Kocтик
Это не бред, это жизнь любого человека так происходит, можно сказать от кризиса до кризиса, а если распространить на целый мир, то жизнь всего человечества происходит аналогично, а войны это просто спады, которые не удалось вовремя удержать. Один человек подепресует и начнут снова развиваться, а другой в петлю полезет, вот так и с человечеством, кризис кризису рознь, все зависит от конкретной ситуации и персоналий. Тех, кто доведет человечество до петли, т.е. войны безусловно потом надо будет судить по всей строгости, я бы даже им не позавидовал.
Другое дело, что извращенные умы могут для себя плюс синуса с минусом перепутать...

Iurii
У нас, кстати, тоже ситуация интересная, где то отражает современную действительность и мировые тенденции.
Начнем с того, что избрали президентом совсем неизвестную мадам, вместо корефеев от партий, что породило некий кризис, который в партиях давно назревал. У нас их 6 в парламенте, некоторые в чем то дублирую друг друга, но на начальном этапе местных русских не поддеживал никто, что породило уродливую систему гражданства и выборов.
1. Реформисты - партия бизнеса, ввела евро, благодаря чему постепенно вышла на ведущие позиции. Мне ближе всего их позиция, но они по понятным шкурным интересам не хотят прогрессивного налога + все нехорошие события с русскими произошли при их правлении, хотя и не только благодаря им одним.
2. Центристы - партия чиновников явно социальной направленности, ввела бесплатный общественный транспорт в городе, добивается прогрессивного налога, как во всех развитых странах, ближайшей Финляндии и лидирующей США. Единственная, кто открыто разыгрывает русский вопрос, остальные стыдливо молчат, и даже имеет некий недействующий договор с подобной партией жуликов и воров в РФ. У нас таких воров на самом деле нет, но чиновничий стиль правления чувствуется, например, приватизировали и монополизировали водоканал, при этом часть доходов идет на нужды людей, но за воду приходится платить много, все уже смирились. До последнего времени была в оппозиции к остальным партиям, я бы сказал изгоем.
3. Соцдемы - социалисты, как следует из названия, создана в пику центристам, чтобы урвать у них голоса. Ничего существенного и отличного от других не предлагают, прогрессивный налог вроде поддерживают по своему социальному определению.
4. ИРЛ - сброд из разных движений поэтому на 3 буквы, в том числе патриотчиков и республиканцев, последние, как бы консерваторы, поначалу хорошо выстрелили, но потом ужались до такого низкого уровня, что пришлось с националистическим отребьем объединяться.
5. ЕКРЕ - реальные фашисты, совсем недавно появились на волне страха беженцев и мигрантов, пока существенной доли не имеют, полные отморозки, причем находятся даже русские совки, которые поддерживают их взгляды по поводу мигрантов в страхе, что их рабское место займут другие пришлые рабы.
Есть ещё некая свободная партия в парламенте, но, что она представляет, я не знаю, и у неё мало голосов.

Так вот по поводу первых 2-х и примкнувших 2-х следующих, все думали что президентом будет кто-то из п.1, их бывший или нынешний член, но не случилось, что привело в кризису внутри партии. Меж тем, в партии п.2 тоже назрел раскол, там лидер был ещё из поколения Ельцина, его нацики винили во всех грехах, таскали по судам и как подсудного отстранили от мэр-ста, но он много русских назначил на разные места, которые естественным образом поддерживали русскоязычных. Эстонцы его недолюбливали, а русские уважали, как единственного эстонца, который о них как то заботится. Но поскольку партия состоит из эстонцев, то те втихаря решили его сместить, что получилось со второй попытки. Некоторые прогнозировали раскол и полный провал такой недопартии, но похоже у новых пока хватило ума не выкидывать из политики своих проигравших сопартийцев. Так вот, на удивление когда вся эта перетрубация закончилась они приобрели гораздо большую поддержку населения и сейчас имеют (по опросам) наибольшее количество голосов среди партий, а нового их лидера даже прочат в премьеры, и кучу других членов партии в министры, как бы поощряя теперь, что они от старого лидера избавились. При этом они сейчас создали коалицию с п.3. и п.4., хотят ввести наконец то прогрессивный налог и необлагаемый минимум чуть ли не 500 евро, против нынешних 170, что на руку беднейшим слоям населения, поскольку может моментально увеличить их доход на 50 и более евро в месяц. При этом они могли объединиться и с п.1., чтобы решить русский вопрос, поскольку бизнес не имеет ничего общего с национализмом (это удел последних номеров в списке).

Короче, ситуация сложилась весьма интересная, и даже где то неожиданная. При этом партия жуликов и воров по тв в рф обязательно объявит, что у нас у власти теперь тоже партия чиновников, которая долго была в оппозиции, а не бизнесменов, хотя все это случилось, наоборот, в результате "эстонского" переворота в партии и договоренности с весьма сомнительными в отношении национальной толерантности организациями... Это просто подтверждает, что нацики от чиновников не далеко ушли во всем мире, и это все одна херня, а свободными от нац.предрассудков является только настоящий (негосударственный) бизнес.
В данном случае, я ожидаю улучшение социальных благ для бедных на фоне угасания экономики в целом до тех пор, пока ситуация не станет критической и прогресс опять не будет востребован, но при этом удастся провести и прогрессивный налог, и увеличить необлагаемый минимум, что раньше, при доминировании бизнеса, сделать было невозможно. Вот так и работают, тормоз и газ по очереди...

Если бы все разделяли вашу точку зрения, мы бы до сих пор жили бы в рабовладенческом обществе, или в феодальном.

Это возможно и было бы валидно, если бы не было соревнования между отдельными государствами. Соревнование это вообще дело весьма прогрессивное. Именно поэтому войны - олимпийские игры среди соревнований, так быстро двигают прогресс. А вот всякого рода путчи чаще всего ослабляют участников соревнования. История это подтверждает. Вспомните хоть как Российская империя затрещала по швам м начала терять территории во время октябрьской революции. То же самое произошло сейчас и с Украиной.

Можно привести ещё массу разных доводов тому, что всякого рода путчи вовсе не ускоряют развитие государства. В лучшем случае, они сохраняют экономику на прежнем уровне, а в худшем - приводят к её упадку. Посмотрите на наиболее развитые мировые державы, и попробуйте вспомнить, когда там был последний удачный путч.

Первое что приходит в голову ФРГ ,США, Франция.
Все остальные ваши доводы тоже разваливаются.

Kocтик
Вы лучше назовите развитую страну, в которой происходили путчи и которая при этом успешно развивается.

Даже коммунистический Китай добился больших успехов, так как предотвратил путч, которой мог его отбросить на несколько десятилетий назад. И хотя это скорее исключение, но всё равно показательное.

Для смены социально-экономической модели не обязательно нужно всё ломать и жечь. Сам разрушительный подход уже говорит о том, что путчисты ни хрена делать не умеют, кроме как что-либо разрушать.

Возьмите колониальные страны, скажем, Францию или Великобританию. Им не понадобилось ничего ломать и жечь, чтобы дать свободу своим колониям.

Я понимаю, что не очень приятно жить в дикой стране. Сам в такой живу. Но без признания этого, нельзя двигаться вперёд. Вместо того, чтобы рассказывать своему обывателю о его величии, самобытности прочих скрепах, его нужно каждый день тыкать носом в те кучки, которые он откладывает тут и там.

Вы меня уже запутали. Не могу я понять зачем в нормальной стране делать путч, такого не бывает. Путчи бывают в странах где узурпируется власть, а это неизбежно ведёт к обнищанию населения. Добрых царей не бывает.

Iurii
Существуют два пути развития, революционный и эволюционный. При желании вы сможете найти достоинства и недостатки в обеих путях. Свержение монархии, т.е. отжившей формации, может быть как революционным (франция), так и эволюционным методом (англия). Kocтик прав в том, что, если эволюция пошла в неправильном направлении, что мы наблюдаем сейчас, например, в рф, то, кроме революции, её никак с этого пути не свернуть. Ежели эволюция двигается по правильному пути, то медленно, но верно она может придти к хорошему результату. Революция просто более быстрый путь изменений, но в тоже время, и более опасный. Это как в обычной жизни, есть рискованные вклады, но более прибыльные, а есть низкоприбыльные, но без каких-либо существенных рисков, стратегию каждый выбирает себе сам. Другое дело, если выбирает дурак, то для него риск становится, кратно его дурости, выше, поэтому для дурака низкий риск всегда выглядит предпочтительней, поскольку в первом случае он вполне может пойти уже не в прибыль, а в убыток, причем очень быстро, тогда как во втором все происходит гораздо медленней (например, застой ссср) и можно даже остаться "при своих".

Лично я вижу следующим этапом развития общества, достигшего изобилия, благодаря эффективности капитализма, в системе безусловного дохода, которая по сути уже сейчас осуществляется в развитых странах. По сути она заключается в том, что уже никто не боится умереть с голоду (не просто так уже ролики появляются, где показано, что нормально питаться можно даже на 1 доллар в день, а уж на 5 и разговоров нет), следующим этапом является проживание, которое тоже зачастую оплачивает социал в случае, если человек легален и выполняет все требования государства. Если прикинуть, то у нас вполне может хватить даже 300 евро на человека (пенсионеры получают немного больше), у финов 500 с плавным переходом на 800-900. Разумеется безусловный доход не делает человека счастливым и удовлетворенным, он лишь обеспечивает ему человеческие условия существования и отсутствие страха, а на развлечения и удовлетворенность он уже должен заработать сам.

У нас со сменой правительства уже обещано с 18 года (сразу сделать не имеют права) 500 евро налогооблагаемого минимума, это значит, что с доходом ниже 500 в месяц люди не будут вообще платить подоходный налог, а при з/п ниже 1200 их доход повысится на 66 евро в месяц, причем выше 1200 необлагаемый минимум будет постепенно снижаться, и после 2000 с лишнем будет отсутствовать совсем. Это "ограбит" богатеев всего на 33 евро, но улучшит состояние 85 % населения. Это по официальным расчетам. Я конечно был разочарован, поскольку поддерживаю прогрессивный налог, как в сша и финляндии (прогрессивный налог в новом правительстве забанили нацики и консервасты из партии сброда на 3 буквы, но, думаю, прогрессивный налог будет следующий этап, когда от консервативно-националистического сброда удастся полностью избавиться). Но даже в этой мягкой попытке установки социальной справедливости находятся жлобы с з/п 2000+, которые пожалели 33 евро... Их лицемерные аргументы, мол, не хотят кормить бездельников (т.е. з/п 1200 и ниже это бездельники)... это полный ПЦ... Я к тому, что быстрый прогресс общества в этом направлении тормозят вполне конкретные жлобские персонажи этого самого общества...

Что касается Молдавии (как в прочем и Украины), то им придется ещё довольно долго терпеть жесткие капиталистические порядки до достижения более-менее изобилия, по другому тут никак, можно только попытаться ускорить этот процесс, чтобы терпеть пришлось более короткий срок, но пока тенденции к ускорению не видно...

qza
Многие пытаются будущее прогнозировать, зная, что к тому времени, когда прогнозам будет пора сбываться, о них все забудут. Мне же больше нравятся ретро прогнозы, потому что они всегда сбываются.

Я уже писал как-то, что у каждой страны своя судьба, как и у каждого человека. Есть люди бедные, а есть богатые, причём в подавляющем числе стран расслоение общества продолжается. Наверное не стоит рассказывать, как этот процесс может привести к экономическому кризису.

Это ваше "изобилие" приводит к тому, что работников, производящих реальные ценности, становится всё меньше и меньше. Вон даже Франция, - вполне благополучная страна, собирается удлинить рабочую неделю до 48 часов для частного сектора, там где ещё хоть кто-то работает. А ведь это даже длиннее, чем было при СССР-е (42 часа), когда производительность труда была мизерна и не было никакой автоматизации, новых технологий и уж тем более роботов.

Также как между людьми, между странами происходит перераспределение благ. Например, страна имеющая сильную армию, может крышевать более слабые страны, не безвозмездно конечно. Страна берущая в долг, будет в вечной кабале у банков, читай, более богатых стран. Причём, если кто-то попытается избавиться от внешней зависимости, то приходят бандиты, читай "крыша" и убирают лидера или правящую элиту.

Параллели можно проводить бесконечно. Например, если бы Эстония не вышла замуж по расчёту, то ещё неизвестно, каково было бы её материальное положение. Возможно она бы нашла хорошую работу, читай удачную экономическую нишу и стала бы бизнес-леди, а возможно и нет. Я также не уверен, что если брак распадётся, например, при крахе ЕС, то Эстонии достанется что-то серьёзное при разводе. Ведь обычно, в таких случаях, больший кусок пирога получает состоятельный муж, а не жена, приехавшая в столицу за счастьем.

Войны в Африке и на Ближнем Востоке отсрочили экономический кризис, но именно стабильность может привести к нему снова. Так что, ваш идеальный мир, который вы прогнозируете, на самом деле приведёт к глобальному экономическому кризису. Некоторые это понимают или подсознательно чувствуют, что подпитывает движение евроскептиков. Может поэтому Европа так и не решилась пустить США на свой рынок, а в самих США проголосовали за Трампа, который собирается перенести производство из Китая в США. Я не экономист, но чувствую на подсознательном уровне, что чем сильнее экономика отдельных стран будет завязана друг на друга, тем сильнее будет и цепная реакция в случае крупного экономического кризиса.

Макроэкономические процессы протекают вне зависимости от нашей с вами веры в прекрасный исход для человечества.

Iurii
За те 5 лет, сколько я здесь прогнозирую, в вашей стране можно было все изменить в корне, но видимо никому это у вас не надо . А вообще у меня аж дух захватывает от изменений. Сами прикиньте, необлагаемый повышался мелкими шагами 141, 154, 170 и не каждый год, а тут раз и сразу 500... даже победа шоумена-алигарха трампа весьма интересна, поскольку от республиканских клоунов можно ждать ещё тех представлений, чего стоит объявление артистом рейганом о ядерной бомбардировке ссср... не понимаю, чего эти дурачки в рф сейчас празднуют, хотя понимаю, празднуют отмороженные на голову патриотцы, которым война мать родная...

Расслоение оно как раз должно сглаживаться государством, а не наоборот.

Изобилие, да, роботами создается, ну и китайцами тоже... потому то остальную 90% часть населения надо тоже где то пристроить, вот и придумывается разная развлекуха.

Перераспределение делается не так, капитал просто стремиться туда, где дешевле, там самым поднимая экономику нищих в первую очередь и выравнивая страны. Много раз говорил, что 20 лет назад у нас разница с финами в з/п была в 10 раз, а сейчас всего 3, и только идиот может это не замечать. Эстонию в отрыве от ЕС я даже рассматривать не хочу, вот тогда надо будет точно валить...

Евроскептики просто зажравшиеся идиоты с отсохшими мозгами, нацики всех мастей. Сами посмотрите кто из них как голосует, что в америке, что в англии, всякая тупая деревенщина, но не умные города. Войны вовсе не отсрачивают кризис, кризис существует только в тупых головах обывателей. Какой может быть кризис, если покушать в месяц можно за 100, квартира тоже за 100, а дают 300... недовольны этим только тупые обыватели, да зажравшиеся любители сверхприбыли и пузырей, которых уже не будет никогда, самое главное для умных людей, чтобы последних в купе с тупой биомассой не стало большинство при голосовании...

qza
Вы всё больше и больше меня пугаете своей нетерпимостью к обывателю, которая начинает вносить коррективы в ваши аналитические прогнозы. По меньшей мере некорректно отрицать роль войн в экономическом развитии, а тем более использовать термин "никогда".

Волнообразные процесс в экономике подстёгиваются в том числе и войнами, и "пузырями". Это естественные процессы развития, которые хорошо описаны в новейшей истории. Боюсь, что и на наш век ещё хватит потрясений. Можно даже попытаться предсказать период этих изменений по активности Солнца. Как раз сейчас мы находимся между двумя экстримами, поэтому и может показаться, что будущее безоблачно. Поверьте, ближе к 2020 году, прогнозы не будет столь радужными.