Тема "Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине." разбита на части: Часть 1, Часть 2.


Изменение в шапку топика внёс Admin.

То есть вы признаете что разжигаете межнациональную рознь между народами.Кза вы себя чувствуете полноценным человеком?по моему нет. Лучшее что вы можете сделать это выпить йаду,и убить себя ап стену. :) Блин, как зайду тебя прочитаю это творчество так не могу удержаться чтоб не ответить,вы сами виноваты что я прощаюсь а уйти не могу

Iurii
Как не видите разницы, а вы вдумайтесь в предмет спора: выбор между умом и физическим насилием, что для человечества более перспективно в качестве естественного отбора. Вот Ясенев склоняется в сторону тупой силы, а я говорю, что только благодаря уму человек стал доминировать на планете. Тут даже не вопрос хорошо это или плохо, такие как Ясенев могут сказать, что танцы в пещерах у костра под бубны с прославлением шаманов, было бы лучше для экосистемы планеты, но я, смотря как бы со стороны, говорю о том, что действительно дает конкурентное преимущество человеку перед силами природы.
Разумеется, человек опять превратиться в дикое животное, если его поставить в соответствующие условия. А вам это надо? Таким как Ясенев, вероятно, хотелось бы этого, наверное из за того, что в тех условиях он чувствует свое конкурентное превосходство, тогда как в цивилизованной жизни осознает свою никчемность. По моему это даже он тут жаловался на униженное положение мужика в современном мире. Тут можно вспомнить армейский опыт, когда абсолютно сирые и никчемные в реальной жизни люди мечтают о годах, проведенных в армии, где их природная тупость и исполнительность давала им преимущества и даже право издеваться над другими, физически более слабыми.

Ясенев
ОК, перечитаю и разложу вам суть спора по логическим полочкам .

По поводу американцев, по итогу, США страна куда хотела бы свалить половина мира, если бы у них была такая возможность, значит по итогу там построили таки хорошую жизнь . А от индейцев только курево осталось, с чем сейчас упорно борются. и даже порох им не помог, напомню, что индейца сменили лук и стрелы на ружья, и все равно проиграли естественный отбор.

Фашизмом сейчас принято называть что угодно, по мне так путинизм это фашизм, а для вас украинцы фашисты. Трудно назвать фашизмом то, где все находятся в одинаковых условиях. И к фашизму на закуску: видите какие умнейшие люди сейчас руководят рф-ией, у них даже дети такие умные, что способны руководить государственными компаниями ... тфу, бл...ь, русские дибилы, даже столько очевидных вещей не видят... а туда же, американцев осуждать, идиоты...

Еда у нас нормальная, я об этом с Iurii постоянно спорю.

Про последний ваш пассаж ждите логическую цепочку, если сами не в состоянии понять, что это вы себя в резервацию загоняете и соответственно делаете себя животными, а не равными людьми, способными мыслить на уровне современного века...

Да, и ещё почувствуйте разницу между искусственным и естественным отбором, про естественный я мгого говорил, а искусственным можно посчитать совок, где целенаправленно уничтожали самых умных, дабы генетически там осталась лишь серая масса, способная лишь только подчиняться, и вот вам результат в виде Ясенев-подобных персонажей. Опять таки, искусственный отбор пытались делать фашики, да и любые нацики это пытаются делать, с тем же плачевным результатом. Можно искусственно вывести породу собак, которая способна жить лишь определенных условиях, поэтому лучше не пытаться это делать с людьми, поэтому я за то, чтобы нации мешались хаотично естественным путем и без границ. США для этого самый подходящий котел.

А ещё почему люди когда то повалили в сша, потому что в старом свете засели уроды, цари, короли, лорды и прочее человеческие отребье, которые не давали людям землю. В этой упоротой англии, по моему, до сих пор земля принадлежит лишь лордам, а вы её можете у них только арендовать. Этой земли было в достатке в америке, и эту землю, кстати, у индейцев выкупали, за товары и прочее... хотя могли бы просто силой захватить, поскольку силы были неравные...
И на данный момент в сша нет проблем с покупкой земли, правда, за неё вам придется платить немалый налог, скажем, раз 10-100 выше чем у нас сейчас, но это правильное регулирование, в отличие от замшелой англии... может потому то она в ЕС и не прижилась...

qza
В который уже раз ловлю себя: зачем отвечать, ведь это бессмысленное метание бисера.
Ну вот посмотрите сами:

Вы можете подтвердить это цитатой?
Напротив, я писал:

Наверно для некоторых интеллектуалов придется мысль развернуть.
Я со своей научной специализацией, которая сама по себе междисциплинарная, тем не менее даже в практических вопросах, связанных с физиологией растений (что мне нужно для нынешней работы) вынужден был затратить колоссальное количество труда и времени на дополнительное самообразование, несмотря на наличие ее в моем университетском курсе. Мы стали НАСТОЛЬКО УЗКО специализированными, что мозг у современного сапиенса полегчал больше чем на 100 граммов против кроманьонца, за которого никакие НИИ никаких вопросов не решали. Все сам, своей головушкой.
Так что, если говорить про ум, как таковой, то людям западной цивилизации(а к ней и русские принадлежат, к сожалению) совершенно нечем гордиться.
А когда я говорил о дарвинизме и отборе, я ровным счетом нисколько не имел в виду грубую силу. Нет, лишь то, что мы построили себе искусственную среду обитания, и стали ее ЗАЛОЖНИКАМИ. Мы СПЕЦИАЛИЗИРОВАНЫ для жизни именно в этой среде. В отличие от упомянутого монгола. Изменятся условия на шаг вправо-влево - ему будет фиолетово, жарко, холодно, много осадков, мало - он ЗНАЕТ, как быть. Его МОЗГИ это позволяют.
А большинство из нас будут при таких же изменениях совершенно беспомощны.
И сила тут вообще не при чем.

Ясенев
Вы признаете конфликт цивилизации в виде ума против грубой силы? Если вы его не видите, то о чем с вами говорить... Это мое мнение относительно вашей персоналии, и естественно вы не признаете его верным, поскольку не видите этого конфликта цивилизаций. Чтобы дальше спорить, я сперва должен вам доказать, что такой конфликт имеет место быть и вы в нем находитесь на одной стороне, а я на другой, не в плане государственности, а в плане понимания жизни. Собственно именно это я и пытался все время доказать.

Искать цитаты, где вы прославляете силу, можно наверное, но не сейчас, лень опять все ваши перлы штудировать. Из последнего помню, что вы восхваляли совсем недавно образ жизни с драками за самку, и упрекали молодежь, которая это не делает. Было такое?

Ваши умозаключения по поводу мозга весьма спорны. Знания для выживания вообще не требуют больших мозговых усилий, это доказывает то, что обычно такие навыки успешно преподают вполне успешно самым отъявленным идиотам. Разделение труда есть такое дело, но это как раз говорит о том, что области знаний стали настолько сложными, что производительности мозга одного человека не хватает, чтобы охватить все эти области. Это как масштабирование в компьютерах, когда не хватает одного процессора ставят их несколько.

Ну и опять таки, о чем с вами можно говорить, если вы совершенно безосновательно доказываете, что современная молодежь какая то убогая, тогда как современные чудеса техники, которыми вы сами пользуетесь, создает эта самая молодежь.

Ясенев
Вообще то мнение о вашей тяге к тупой силе у меня сложилось в общем от общения, но по вашей просьбе стал собирать ваши цитаты :
Лично я в "красивых" увидел лишь параллель со все меньшей здоровой агрессивностью и "пассионарностью" у более молодых поколений - агрессивность названа здоровой это уже звоночек, на самом деле агрессия никогда не была признаком здоровья.

бегали по территории голые друг за другом с вениками с криками "Гитлер капут" - это тоже не признак психического здоровья, особенно если учесть, что человек даже гордиться этим

следующая страница...

Ясенев
Нахрен ему Ваша "цивилизация"? Сидите с ней У СЕБЯ и радуйтесь, какие вы "красивые". И дайте другим У СЕБЯ жить так, как хотят они, а не вы. - то то в украинские дела вы не вмешиваетесь, сидели бы "У СЕБЯ" и ничего бы не было. Я прекрасно помню кто даже януковича протолкнул, и опять таки сирия. Тут как раз прослеживается, хотя не агрессивность, но лживость позиции, а если вспомнить ваши перлы об объединении вокруг ввпута, то и агрессивность всплывает.

Ясенев
Теперь по поводу вашего непонимания:
Скажем, если есть племя, которое ест людей, почему оно должно существовать в таком виде. Если считать их животными канибалами, тогда да, выделить им резервацию, обнести забором, держать под контролем и наблюдать, но если наука говорит, что это люди, с потенциалом не ниже вашего, тогда конечно их надо цивилизировать. Так что того "монгола" получается это вы животным считаете, а я его считаю равным, но заблудшим.
Тут вы вроде не возражали, что канибалов надо перевоспитывать, не так ли?

Но, если не надо, значит это животное, пожирающее, например, своих детей и его надо оставить в покое, как мы, человеки", делаем с животными и их инстинктами. Так?

Далее вы описываете чисто животный образ из дикой природы, когда некто смотрит на вас, как на другое существо, скажем, как кот смотрит на человека.

ОН тоже смотрит на вас, как на неполноценного. И по правде говоря, у него для этого больше оснований. Учитывая, что в дарвиновском отборе у него шансов многократно больше.

На что я вам отвечаю, только животное смотрит на вас так, как вы это описываете, а не человек:

Вы хоть понимаете, что говорите, крыса или таракан (ТОЖЕ) смотрит на человека, как на неполноценного, потому что у крысы-таракана шансов выжить в отборе выше... ученый, блин...

потому что у крыс и тараканов самый большой шанс выжить в случае катаклизма (было упущено слово тоже)... т.е. в моем понятии вы сравнили монгола с животным, вменив ему в достоинство шанс выжить в отборе.

Ну, и ещё добавлю, что вообще то менее цивилизованные смотрят на более всегда как на богов, стоит вспомнить замену тех же луков и стрел на огнестрел... если бы к нам прибыли инопланетяне со своими технологиями, мы смотрели бы на них также, конечно неверующие богами бы их не считали, но все равно уровень бы оценили. Конечно стали бы сопротивляться, если бы они стали питаться мозгами людей, как в фантастических фильмах, но для высшей цивилизации я не думаю, что это так необходимо, а вот изучать их технологии пришлось бы. Тут я могу предположить, что вы поддерживаете идею агрессии инопланетян, навязанную фильмами ужасов, это тоже говорило бы о вашей агрессивной жизненной позиции, нежели об приоритете ума. Лично я всегда понимал, что фантастика про агрессивных инопланетян просто интересней зрителю, нежели кино про добрых пришельцев ...

Но основное для меня то, что если более умные пытаются учить менее умных, значит они считают их равными по потенциалу интеллекта, а если оставляют в покое, как вы советуете и как человек делает с животными, значит они считают их именно животными, а не людьми.

Далее можно рассмотреть на примере взаимодействия двух видов: совок обыкновенный (с приоритетом силы) и человек разумный (с приоритетом ума) ...

Опять...
qza, я не верю, что Вы все это всерьез. Вы, очевидно, придуряетесь. Хохмы ради.

Нелепая постановка вопроса. Если под силой подразумевать именно мышечную силу - то европеоиды статистически САМЫЕ сильные. И к тому же ум и сила никак не антагонистичны. Запросто можно быть как сильным и умным, так и слабым и глупым. Если же делать понятие силы расплывчатым - "знание - сила", военная сила, интеллектуальная сила - то да, конфликт цивилизациЙ присутствует. Но скорее это конфликт ОБРАЗОВ, и сила тут снова не при чем.

Я сам преподавал в школе выживания. И здесь согласен. Но Я-ТО как раз и говорил, то там где нам надо учиться выживать - другие будут ПРОСТО ЖИТЬ, ПИСАТЬ ПЕСНИ, ЛЮБИТЬ, РАЗМНОЖАТЬСЯ.

Да, и при этом ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ВКЛАД ИНДИВИДА в "прогресс" - гораздо меньше, чем в каменном веке. Где противоречие?

Эта молодежь в подавляющем большинстве УЧИЛАСЬ НА ТЕСТАХ (наш ЕГЭ, угробивший совковую школу). И если в 57 году кто там в пиндосии был, Трумен или Картер, не помню, но сказал, что "русские нас победили за школьной партой", то сейчас средний школьник не в состоянии понять мысль, выраженную сложноподчиненным предложением. А логическая конструкция из двух связанных посылов и вывода - это вообще запредельное.
А тыкать в кнопки этих чудес техники, созданных большей частью евреями-мигрантами еще из Союза, и с советским образованием - много ума не надо.

Тут я в расчете на способность к некому осмыслению сказанного не стал развертывать. Но видимо придется.
Qza, если Вам вколоть тестостерондегидрогеназу - Вы станете совершенно не агрессивным. Овощем.
Радует Вас или нет, но мы так устроены, что когда зародыш на ранней стадии формируется мальчиком - это происходит под влиянием гормона тестостерона. Именно гормона агрессии. И я наивно думал, что из контекста ежу понятно, что речь шла об агрессии в биологическом понимании, куда относится и напористость с самкой (которая без этого "не даст", ей свои гормоны не позволят размножаться с овощем), и познавательная активность, и территориальный инстинкт (в том числе инстинкт защиты личного пространства).
К сожалению, Вам до этого понятливого ежа пока далеко.