Тема "Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине." разбита на части: Часть 1, Часть 2.


Изменение в шапку топика внёс Admin.

То есть вы признаете что разжигаете межнациональную рознь между народами.Кза вы себя чувствуете полноценным человеком?по моему нет. Лучшее что вы можете сделать это выпить йаду,и убить себя ап стену. :) Блин, как зайду тебя прочитаю это творчество так не могу удержаться чтоб не ответить,вы сами виноваты что я прощаюсь а уйти не могу

Пока на территории современной Москвы жили в лесах полудикие племена меря, мокша и чудь, князь Владимир крестил Русь, а в Киеве сводили величественные храмы. В 15 веке на территории современной столице России не было никаких славянских захоронений.
Родней россиян скорее лучше называть монголо-татар. Потому что именно в переписи Золотой Орды появились первые упоминания о Москве как поселении. А в конце 13 века поселение на территории Москвы свел монгольский хана Менгу-Тимур. Как видим, ничего общего с Русью здесь нет. Народ этих земель, кстати, называли московитами, а не русичами.
История о шапке Мономаха, которую активно раскручивают в России, тоже миф. По легенде российской пропаганды, Император Византии Константин IX подарил шапку внуку – киевскому князю Владимиру Мономаху, которая якобы является символом российской власти. Но самом деле так называемая шапка Мономаха – это обычный головной убор, который сделали для татарского хана Узбека. Который затем передарили Ивану Калите – московскому князю. Именно он потом украсил шапку крестом и золотом, а затем приказал придумать о ней легенду.
Во времена российских царей Петра I и Екатерины II изымались архивные достопримечательности, чтобы Московия смогла объявить себя российской империей, а московиты – росиянами. До наших дней много летописей сохранились только в переписанном виде. Таким образом Московия украла и присвоила себе историческое название Русь.
Россия веками пытались унизить Украину. Украинцам всегда говорили, что украинский язык – это наречие русского, а культура Украины – сельская и какая-то второсортная. В частности, Москва пытались не только уничтожить чужое, но и присвоить себе самое ценное. Так, Булгакова, Гоголя, Королева, Вернадского, Репина, и многих других российских пропагандисты “прилепили” к истории России

А как быть с Анной "Московской". Это та которая из Парижа.
Не так давно Ясенев назвал малый Герб Украины вилкой, так эта "вилка" была гербом отца той самой Анны.

Ага. Ярослава. Рюриковича. Праправнука скандинава (либо балтийского славянина) Рюрика.
Ну уж меру-то знайте! В 14 веке построена Троице-Сергиева Лавра под Калугой
Да, собственно, кого нагнул Бату-хан в 13 веке? Украину?
Бред-то не гоните! Да, на то момент ни России, ни Украины не было, Киевская Русь (которая вообще никак не связана с Украиной и основана выходцами с севера) развалилась. Потому как каждому идиоту из княжеского дома Рюриковичей и тогда хотелось "самостийности та незалежности".
А главный пахан из этого клана княжил после Киеве во Владимире, а потом-таки (да, не без помощи татар), великокняжеский престол стал в Москве.
Но это ПЕРЕНОС столицы из города в город в пределах ОДНОЙ национальной общности (с вариантами, конечно, современные украинцы большей частью потомки полян, современные белорусы - кривичей, северян и дреговичей, современные русские - многих племен, но преимущественно вятичей и словен). И именно московские князья таки слепили из этой общности какое-никакое государство.
Да, не повторяйте больше бред, что русские это скорее монголы (или финно-угры). Ничего против монголов не имею, но у нас, что русских, что украинцев ВООБЩЕ НЕТ ни капли примеси генома выходцев с Керулена и Онона. Ровно так же русские не смешивались с финно-уграми. Они почти не пересекались, первые были подсечно-огневыми земледельцами, вторые - лесными кочевниками. Славяне тупо раскорчевывали среду обитания финно-угров и не пересекаясь с ними вытесняли их куда не смогли дотянуться. Ничего хорошего, доброго и героического в этом нет, просто факт, что ассимиляция отсутствовала.

Ясенев, не виляйте.

И кстати, мне вообще непонятно, чем Вы недовольны? Я не хочу каким-то образом Вас задеть, оскорбить или унизить. Когда Вы пишите исторические нелепицы о русских и исторической Руси - я, конечно с этим спорю. Причем не доказываю какую-то неполноценность украинцев.
Вы поймите. Есть территория, есть люди, живущие на ней. Многие поколения большей частью одни и те же люди, "великие переселения" случаются редко. При этом САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ этих людей меняется в зависимости от исторического контекста.
Был конгломерат нескольких десятков восточнославянских племен, потом Рюриковичи его объединили в то, что называлось Киевской (хотя более корректно Киевско-Новгородской) Русью. Потом это образование по сути распалось. А люди, которые сначала считали себя скажем вятичами, потом (живя на том же самом месте) стали считать себя русами. Потом, допустим тверичанами. Потом - русскими. Слова "россияне" сроду не было. московиты/москали и прочие однокоренные с Москвой тоже самоназванием никогда не были. Так же как немцы не называют себя немчурой, если только русские немцы и в шутку.
А люди жившие в другом месте точно также сначала считали себя полянами, потом русами, потом допустим черниговскими, а вот дальше я просто точно не знаю, но где-то именно тогда, после татар, и появилась самоидентификация "украинец".
Короче это как мокрый песок из которого то одни комки слепят, то все развалится, то уже другие комки. То большие, то маленькие. А песочница-то все равно одна, восточно-славянская. И я не вижу, что в этом для вас оскорбительного.

Я не виляю. Мы никого врагом не считаем, хотя ко многим относимся иногда вплоть до неприязни. Вы, ИМЕННО вы считаете РФ вражеским государством. Это мнение именно украинцев, И именно об этом я и говорил. Вы считаете мою страну вражеской, тем не менее я вас врагами не считаю. Так понятно?

Пока вы будите спорить про историческую ахинею, ввпут будет у власти. Неужели не видно, что это бесполезно и каждый очередной ввпут перепишет и подстроит историю под свои нужды. Ясенев вам это прекрасно продемонстрировал на своих измышлениях. Я вообще склонен думать, что исторической науки не существует, историю надо всегда рассматривать исключительно исходя из меркантильных интересов тогдашних ввпутов. Как это напоминает войну остроконечников и тупоконечников в стране вивипу... тфу, лилипутов ...

Ясенев
А ваше лицемерие зашкаливает и поэтому бесит, ваша страна ведет войну на чужой территории, а вы поддерживаете и оправдываете эту войну, при этом врете, что у вас нет врагов. Вот в этом весь совок и состоял, они всегда ВРАЛИ, и виновата тут не коммунистическая идея, которая утопичная, но в принципе правильная, а именно это самое лицемерие типичного совка, который своими ввпутскими ублюдками на долго опорочил саму эту идею. Впрочем идея возрождается в цивилизованных странах в виде безусловного дохода, но советским ублюдкам, казалось бы бывшим идейным коммунистам, по этой идеи ещё далеко.

Во времена оны, когда война между РФ и Украиной еще не казалась даже просто возможной, многие из нас пытались что-то объяснить россиянам и наивно пытались их переубедить в том, что их телевизор – злобный ящик и рассказывает глупости. Так все было до момента, когда Газпром не получил команду на перекрытие газовой трубы. Как только это произошло, российская сторона утонула в радостном вое и улюлюканье. Желающие могут забить в поисковик дату 7 января 2009 года и почитать не так статьи российской прессы, как многочисленные комментарии публики. Автор уже не застал момента первого полета человека в космос, но подозревает, что ликование россиян было ничуть не меньшим, а восторг просто не умещался в рамках приличия.
Российская публика впала в экстаз, обсуждая подробности того, как мы все вымерзнем и какой эпический капец им удалось сделать просто перекрыв газовую заслонку. В это же время стало понятно, что россияне стали воспринимать Путина как несокрушимого богатыря в 2, да что там – в 3 метра ростом, восседающем на белой лошади и сжимающим Эскалибур в деснице. Причем, восприятие событие было очень личным, даже интимным, ибо «мы вам перекрыли», встречалось в 90% посланий россиян. Автор как-то решил пошутить и выяснить, кто такие эти «мы»? Как и следовало ожидать, эти «мы» жили в Саратове, Туле или Воронеже (который таки будет разбомблен) и абсолютно не имели отношение к Газпрому, а к самому газу имели отношение либо у кухонной плиты, либо возле унитаза, но все они считали себя «былинными перекрывателями газа и прочего».
Вспоминаю эпизод, когда дойдя до предела такого общения, пришлось пояснить оппоненту прозу жизни заметив, что если бы он лично попытался что-то такое перекрыть на газопроводе, то ему не удалось бы даже прикоснуться к вентилю заслонки и он загрустил бы намного раньше, с аккуратной дыркой во лбу. К тому времени уже было вполне понятно, кто является хозяином всего этого газа и что хозяин никогда не подпустит быдло к месту управления потокам Именно тогда, многим украинцам приходила мысль о том, что бы следовало сделать с этой проклятой трубой, которая сделала из россиян воинствующих идиотов. В любом случае, одним из главных желаний было как-то сделать так, чтобы никогда не покупать газ у России, а ясли там опять решат поиграться с вентилем, чтобы проблемы были только у них.

И вот прошло три года. Украина уже не покупает российского газа вовсе. То есть, случилось то, что слабо укладывалось даже в самые буйные фантазия. В Москву больше не ездит дежурное пресмыкающееся, типа Юли Владимировны и не лебезит там перед трехметровым гигантом, соглашаясь на все, даже на различные варианты интима, предложи их хозяин Кремля.
Технически, часть газа, который потребляет Украина – газпромовского происхождения, но как товар, он уже не принадлежит России, а кроме того, по факту – в трубе уже смесь газа, в частности – из Норвегии и других мест. Но плату за газ уже получают европейские партнеры, которые все больше разворачивают инфраструктуру в сторону от России. В Москве это поняли и гонят в Европу рекордные объемы газа по рекордно низким ценам. Тот уровень расходов, который могла себе позволить РФ да и сам Газпром, теперь можно получить лишь увеличив втрое продажу газа, а столько там просто физически нет. Поэтому, Европа запасается газом по рекордно низким ценам, а потому, даже перепроданный нам газ, получается дешевле самого шикарного предложения Газпрома.
Не раз и не два, Миллер и прочие ответственные товарищи, хлопая ресницами поясняли, что они – за рыночную экономику, а потому – цены газа по контрактам с разными странами – диктуются исключительно рыночными соображениями. Именно так, цена газа для Германии была на треть ниже, несмотря на куда большее расстояние. Рынок, и все тут. Хотя на самом деле, это был не рынок, а базар. Газ транспортировался трубами, а потому – Газпром держал монополию и диктовал любые цены, даже совершенно абсурдные, ссылаясь на рынок. И вот он доигрался до того, что рынок пришел «когда его совсем не ждешь». Украина перестала покупать российский газ – полностью. Такое положение вещей длится уже скоро два года и никто, ни разу не заявил о том, что Украина что-то не доплатила или украла. А ведь это была любимая тема Путина, Миллера и простой рвани. Теперь уже экспериментально доказано, что вся эта публика – подлые лжецы.


Теперь это для них – страшный сон и они ждут неизбежного – закрытие заслонок с обратной стороны. И что самое главное, эту метаморфозу в российских мироощущениях сделали именно мы. По технике, без громких заявлений и прочей мишуры. Просто ситуация развернулась на 180 градусов и даже хуже. Проиграв Стокгольм, Россия начинает опускаться с небес на землю. Мало того, что отменены рэкетирские условия договоров, но и не менее рэкетирские цены, которые Украина вынужденно оплачивала. Говорят, что по Стокгольму Россия нашла себе приключений более чем на $13 млрд., которые придется возвращать Украине. А самое смешное то, что иск в Стокгольм подавала РФ и требовала от Украины оплаты аж $40 млрд. Это тот случай, когда жадность фраера сгубила. Москва хотела обанкротить Украину, но по своему же иску получила оглушительный проигрыш и сама на себя взвалила долг.

Вы читать вообще умеете??? еще раз повторяю для особо одарённых: в 15-м веке НА ТЕРРИТОРИИ СОВРЕМЕННОЙ СТОЛИЦЫ РОССИИ - ТО ЕСТЬ МОСКВЫ, НЕ БЫЛО НИКАКИХ СЛАВЯНСКИХ ЗАХОРОНЕНИЙ! ПР ЧЕМ ЗДЕСЬ "Троице-Сергиева Лавра под Калугой" ЭТО ЧТО славянское захоронение на территории Москвы? что Вы вообще доказываете??? впрочем после заявления что Киевская Русь не имеет отношения к Украине, мне понятно что я раговариваю с полностью упоротым путиноидом... а следовательно - разговор ниачём!

По поводу газа и т.п. это типичный пример ловли дурака на халяву. Дурак просто ведется на халяву и попадает впросак, при этом за халяву дурак может наделать столько глупостей, что потом долго будет от них отмываться. Это и можно наблюдать на примере как Украины, так и Белоруссии. Более того, за халяву некоторые жлобы готовы поубивать друг друга, и кгб это прекрасно знает. Я не говорю, что халявы совсем не существует, но если халяву предоставляет кгб, то жди беды. Короче, надо всегда четко себе представлять интересы халяводателя, не отказываться от халявы, но быть уменее, чем её создатель.

А вообще на примере Ясенев я сразу себе представил ситуацию: мы не считаем афганский народ своими врагами, мы просто за какую то бредовую идею готовы немного поубивать афганцев, чтобы поставить своих людей в управление этой страной. И чё, теперь вы считаете нас врагами, да не враги мы вам, и мы сами вас врагами не считаем, убиваем вас просто по вынужденной необходимости...