Тема "Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине." разбита на части: Часть 1, Часть 2.


Изменение в шапку топика внёс Admin.

То есть вы признаете что разжигаете межнациональную рознь между народами.Кза вы себя чувствуете полноценным человеком?по моему нет. Лучшее что вы можете сделать это выпить йаду,и убить себя ап стену. :) Блин, как зайду тебя прочитаю это творчество так не могу удержаться чтоб не ответить,вы сами виноваты что я прощаюсь а уйти не могу

Ясенев
Уже высокие материи пошли, ну да ладно .
Сравнение с давлением некорректно. А в остальном я уже сказал, но вы игнорировали мои аргументы.

В том то и дело, что разделение по уму делает сама жизнь естественным путем, а не собрание дураков, как в совке.

А раб вы хотя бы потому, что не желаете участвовать в управлении, понимаете, что ворам и подонкам подчиняетесь, но делать ничего не хотите.

Вы по прежнему никак не поймете. Это вам создали ИЛЛЮЗИЮ, что вы чем-то реально управляете. А вы и поверили. А на самом деле ни вы, ни мы, ни ваше, ни наше правительство, ни даже Сам - ничего не решают. К сожалению, по большому счету мы такая же колония, как и вы. А метрополия - не отдельное государство, а капитал ТНК.
Ну и географический детерминизм, куда ж без него...
Потому у нас абсолютно все отделяют понятие народа и государства, его воспринимают как некую неизбежную паразитическую надстройку. Но чем меньше с ним взаимодействуют, тем лучше себя чувствуют.

Ясенев
Так это и есть ваше главное заблуждение, я даже с админом по поводу его постоянного скатывания в теории заговора, в том числе, заговора капитала, спорю. Это вам, рабам, создали илюзию, что вы ничего поменять не можете, люди, которым так проще рабами управлять. А я лично и без илюзий управляю, и вижу, что управлять можно.
Вам конечно для этого фюреризм сперва надо победить и тупость населения...
Именно поэтому рф-ия будет всегда отсталой в сравнении с западом, как и было всегда, Короче, разруха в головах .
Именно поэтому украинцы, несмотря ни на что, более прогресивные, и поняли, что поменять можно.

А вы поспорьте насчёт возможности импичмента президента Трампа. Это и будет проверкой самой разрекламированной демократии на вшивость. Трампа же народ вроде как выбрал. Если Трампа скинут или подстрелят в ближайшие год-два, значить народ не при делах.

Хотя народ выбирал из того, что ему подсунули. Даже случайно пролезшего в финал гонки Сандерса банально слили сами же демократы. Я понимаю что слили популиста, и вряд ли бы он мог бы что-либо изменить. Но даже в этой мелочи американский истеблишмент рисковать не стал. Хорошо это или плохо... Может и хорошо, да не о том речь. Обыватель делает то что велено во всех странах. Просто в демократических странах больше простора для разных, и иногда даже диаметрально противоположных мнений, а в тоталитарных есть только одно мнение - правильное.

qza
Это кстати не расходится с вашей теории ранжирования общества по уму. Капитал и власть принадлежат не самым глупым людям и естественно, что они строят мир в соответствии со своим пониманием справедливости и целесообразности. Они и диктуют обывателю правила игры. Обыватель их безропотно выполняет ровно до тех пор, пока ему кто-то не скажет, что эти правила нужно изменить. В демократических странах это можно сделать открыто, в тоталитарных только скрыто. Последнее малоэффективно, если обыватель обеспечен хлебом и зрелищами.
Если бы Горбачёв сумел обеспечить страну хавчиком и пустил Голливуд в телевизор, то можно было бы ещё долго морочить обывателю голову мечтой в светлое будущее.

Есть очень простой тест на демократию государства.
Нужно всего ничего. Просто дождаться выборов, и посмотреть как они проходят.
Например на России уже до выборов понятно кого выберут, в США и подобных через день два, есть результат. В Украине не понятно вообще когда будут выборы, после выборов непонятно кого выбрали и зачем месяц считать эти бюллетени.
Лично Я, приравниваю махинации на выборах с захватом власти. Ведь по большому счёту не важно, захватили вы власть с помощью автомата, или с помощью махинаций с бюллетенями.

Iurii
У вас все в одну кучу.
Избрание трумпа и брексит как раз говорит, что от народа там все и зависит, как бы не хотели политики обратного. Хотя в первом случае, даже не большинством, а благодаря казусам избирательной системы, а во втором, благодаря большей активности регрессивных сил, думаю, при повторном был бы другой расклад, потому что прогрессивные силы, помянуя печальный опыт, проявили бы большую активность. Я думаю этот трумп все же отсидит свой срок, если немного поумнеет, ну а, если будет импичмент после очередных его глупостей, то это будет вообще шикарный вариант для человечества.
Разумеется, политические интриги и конкуренция всегда имеет место быть, нечего из этого теории заговоров строить, иначе как бы боролись две различные идеи, даже те же прогрессивная и консервативная, но борьба идет именно за умы избирателей...
Теоретически можно избрать конечно гения на века и он своим умом всем счастливую жизнь построит, на этом основана глупая вера русских в царя-батюшку, а на практике мы в этом случае получаем уродов, типа сталина, гитлера или путина, я уж и не говорю про кндр... так что конкуренция, т.е. смена правителей, просто необходима, как это происходит в дикой природе...

Капитал и власть принадлежат не самым глупым людям и естественно, что они строят мир в соответствии со своим пониманием справедливости и целесообразности
И что, это плохо, по вашему должна руководить пассивная серая масса? Как вы думаете, базовый доход для бедных глупые люди что ли придумали, или изобилие и перепроизводство, т.е. сама жизнь, к этому подталкивает? Для капитала это будет выглядеть так, что те, кого они будут эксплуатировать, будут конкурировать только за прибавку к базовому доходу, поэтому принципиально для них ничего не изменится.

Теория заговора, это ваш вечных аргумент в споре. Хотя кто какой смысл в это вкладывает - неясно. Заговор, это когда некоторое количество единомышленников выступают единым фронтом для получения каких-либо преференций для себя. Не вижу тут ничего неестественного.
Интересно в чём глобальная разница между "сказать обывателю, за кого нужно голосовать" и "побороть его ум"... Спор ни о чём.
Это хорошо и это все знают. Просто если вы не находите у вашего оппонента противоположной точки зрения, то незаметно для самого себя, начинаете дискуссировать с самим собой, опровергая при этом то, что сами же когда-то утверждали.

Я не раз рекомендовал по максимуму упрощать политическую систему, чтобы понять как работают её механизмы. Если всю политическую борьбу свести к нахождению консенсуса среди 10-15 человек, проживающих в одной деревне, то всё окажется намного проще для понимания. Большая политика ничем не отличается, просто там больше игроков и соответственно больше переменных. Но суть остаётся той же самой - борьба за продолжение рода (борьба за еду и самок, создание благоприятных условий для потомства). В условиях перенаселения планеты, борьба за продолжение рода теряет былую актуальность, так как человечеству, как минимум, вымирание из-за снижения рождаемости не грозит. Тем более что Китай снял штрафные санкции за второго ребёнка. Но борьба за лидерство и за самок (самцов) останется в любом самом толерантном обществе. Это и есть основа заговоров всех времён и народов.

Iurii
Теория заговора, в моем понятии, это когда говорят, что существуют некие неизвестные силы, с некими интересами, отличными от интерасов общества, и побороть их невозможно. Короче, рентв... В противоположность открытая политическая борьба открытых идей.

Странный вы человек, тупой приказ отличить от убеждения и доказательства не можете... на последнем весь научный мир зиждется...

Я согласен с тем, что управление деревней из 15 человек не трудней и не легче управления страной из 150 миллионов человек, потому что суть управления одна.

Iurii
Вы наверное видите противоречие, что решает серая масса, а управляют некие умные люди. Но в том то и дело, что против глупости серой массы придумано куча предохранителей, во первых, они выбирают самих этих умных людей, во вторых, их еще надо убедить в правоте идей этих избранников. Вот русских, пользуясь их глупостью, серостью и забитостью удалось убедить в угрозе нато и фашистах на Украине, да еще интересах в Сирии, убедив их и обеспечив через прокладку себе еще 12 лет, т.е. по сути 6 прошлых или американских сроков, учитывая 4 года прокладки, да еще при Ельцине, практически пожизненно, и под этим соусом творят, что хотят. Так что гарантий тут нет, как в случае с трумпом. Поэтому всегда говорил, единственный путь поумнеть, и еще научить уму разуму соседа, и с народа в этом случае ответственность не снимаю, поскольку сейчас только от их глупости все зависит...
Кстати, русские в америке тоже в большинстве своем трумпа поддержали, что говорит об интелекте выходцев ссср в общей массе. Кому колбаса, а кому свобода ...

В вас самом борются две ипостаси. Одна верит в прогресс, другая в "судьбу".

Мне иногда кажется, что ваша модель мира соткана из догм двух разных идеологий и вы никак не можете найти между ними компромисс. Попробуйте, что вам стоит, на день забыть всё что вы изучали или узнали из СМИ и прочих источников, кроме Дарвина конечно, и постройте модель, начиная с самого основания, в котором будут лежать мотивы поведения человека. Такая модель, как минимум, не будет у вас вызвать отвращение к приверженцам идеологий, которые вы не разделяете, вне зависимости кем бы ни были их носители - обывателями или аналитиками.

Несовершенным мир должен казаться только верующим, так как в большинстве религий, мир создан кем-то извне. Для атеистов, допускающих существование гипотезы Большого взрыва, устройство мира должно казаться абсолютно гармоничным.

Возьмите например настоящих художников. Они могут увидеть прекрасное в свалке какого-то гнилья с разлагающимися трупами, через которые пробиваются молодые побеги бамбука. Это потому что настоящие художники умеют воспринимать мир без каких-либо догм. Вообще любые стереотипы значительно снижают креативность человека. Может поэтому выдающиеся произведения искусства иногда называют божественными. Ведь художникам их создавшим удалось взглянуть на мир через глаза бога, то есть взглядом, отрешённым от какой-либо мирской суеты.