Сделай сам своими руками :: - Особые случаи из повседневной практики.

Думаю, что чтиво достаточно увлекательно и небезинтересно, поэтому продолжу на днях.

а потом ещё возвращаться назад из Гааги с баблом по сильно неспокойному воздушному пространству соседнего незалэжного государства....

bens
Трудно воспринимать столько текста без картинок, но не пойму в чём необычность ситуации. С научной точки зрения не объясню, но просто с логической всё как раз закономерно. Генератор достигает предела своих возможностей и резко прекращает работу, ведь магнит там постоянный. Аналогично магнит-опровод трансформатора входит в насыщение, начинает греться и перестаёт передавать (трансформировать во вторичную обмотку) получаемую им энергию на первичной обмотке. Выход тут один, увеличивать магнит физически, магнитное поле соответственно, что в данном невозможно. Электромагнит, т.е. ротор автогенератора, "это" делает просто увеличением тока.

Qza

Либо на чашки якоря были бы просто наклеены какие-нибудь мелкие неодимы из жестких дисков для гарантированного обеспечения начального возбуждения.

Аналогично в природе приравнивается любая энергия, кинетическая (тока) и потенциальная (напряжения), при переходе её из одного вида в другой с её сохранением (закон сохранения энергии).

А что касается колебаний и резонанса, то теоретически можно добиться незатухающих колебаний в сверхпроводнике, переход из потенциальной формы энергии в кинетическую и обратно, но это никак не опровергает закон сохранения.

Автор:	bens [ 22 июл 2014, 20:14 ]
Заголовок сообщения:	Особые случаи из повседневной практики.
Каждому умельцу, а тем более, профессионалу, техника иногда преподносит очень сложные приколы, на разбор которых уходит много времени, нервов, а в ряде случаев и денежных средств. Сюрпризы иногда бывают таковы, что, кажется, фундаментальная физика трещит по всем швам и кажется, что само оно до тебя не допрёт никогда, да и у продвинутых советчиков, призванных на помощь, тоже случаются глобальные затупы, ни чуть не хуже собственного . Как правило, ларчик открывается довольно просто, хоть и не сразу. Причём, чаще всего, совершенно случайно. Предлагаю в этой теме сообщать про вот такие особые случаи, попытки и методы решения этих головоломок, а также их разгадки, чтоб никто на теже самые грабли больше не вставал и на них от досады не прыгал, ещё больше расшибая себе лоб. Ибо не затем нормальным людям он нужен

Автор:	bens [ 22 июл 2014, 20:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
Начну со своего, вот такого вот особого случая, над которым увлекательно ломали себе бошки человек 20 в течение почти полугода. Этот и ему подобные приколы нигде больше не описаны. Началось всё ещё осенью прошлого года, когда один местный мужик решил вдруг сделать генератор для крупного разборного ветряка для комфортного и экономичного автономного отдыха где-то на диких волжских берегах. Попался ему в руки 24-вольтовый генератор от венгерского "Икаруса" с зажаренной обмоткой возбуждения (как бл.???), а также два ролика с ютуба на глаза: http://www.youtube.com/watch?v=P5I2JCwlFDY http://www.youtube.com/watch?v=tYCth1KCQQk Якорь был разобран, затем собран заново с кучей хороших магнитов от динамиков, всё как в тех самых роликах. При первом же испытании выяснилось, что изделие на самых низких оборотах выдаёт на гора аж 28 вольт переменки на одну фазу, все три фазных обмотки абсолютно исправны-изолированы и по напряжениям равны. В общем, сказка, а не генератор, мечта сурового сюрвивора, продвинутого дауншифтера и нормального цивилизованного отдыхающего. Тк автор конструкции по профессии был мебельщик и понятия не имел о трёхфазных выпрямительных мостах, то на каждую фазу была повешена своя сборка КЦ402Е, их выходные плюсы и минусы были собраны в две кучи и к этим кучам был подключён с соблюдением полярности накопительный конденсатор на 1000 мкф и 50В. Результаты второго испытания этого агрегата начисто вынесли последние мозги не только создателю, но и многим его друзьям и знакомым. Изделие имело уникальную падающую вольт-амперную характеристику, причём, при достижении рабочего тока более 500 ма напряжение тоже начинало стремиться к нулю, причём, по очень крутой экспоненте. Иными словами, лампочки от фонариков от него взрывались, штук десять светодиодов отлично светило, мобила заряжалась, но при подключении любой галогенки следовал прямо таки эпический облом. То есть, доработанная электрическая машина наотрез отказалась работать как генератор по совершенно непонятным причинам, тем более, всё было сделано аккуратно и правильно...

Автор:	bens [ 22 июл 2014, 21:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
Ситуация в разы осложнялась тем, что на Волгу он рвался со всем семейством ещё в июне, очень хороший "вертушок" с двухметровыми лопастями и мачта были полностью готовы к маю. Такой подлянки от генератора никто никак не ожидал. Вдобавок, плотник-мебельщик-краснодеревщик свято верил в свободную энергию и прочий глобальный эфир с мировым вакуумом, что, конечно же, сильно осложняло задачу набежавших продвинутых наладчиков. Всё было досконально и не по одному разу проверено, чем только тот генератор не крутили, от шуруповёртов и мотоблоков, до кривого стартёра, но причина столь странного поведения правильной во всём электрической машины так и оставалась загадкой. Симптом был в точности такой же, как и при частичном обрыве цепи катушки возбуждения в стандартном автомобильном генераторе: нормальное и даже чуть завышенное напряжение на холостом ходу с его резким провалом до нуля при любой заметной нагрузке. Но катушку здесь сменил мощный сборный постоянный магнит, который наглядно взаимодействовал с любыми железками вокруг и который было очень затруднительно как-то на холодную размагнитить...

Автор:	bens [ 23 июл 2014, 20:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
Эта головоломка не раз побывала у меня на рабочем столе. В первый раз я просто тщательно обмерил обмотки статора и полностью убедился в их исправности, о чём доложил владельцу генератора. Недели через две до владельца вдруг дошло, что, возможно, он зря родил такой громоздкий и экзотический выпрямитель, после чего припёр всё чудо в сборе ко мне во второй раз. Я быстренько нагородил из шести подручных диодов правильный трёхфазный мост, крутя генератор сетевым шуруповёртом, принялся его обмерять своим осциллом. На выходной частоте примерно 160 герц и при нагрузке слабенькой лампочкой на 24 В от ёлочной гирлянды наблюдал весьма впечатляющий резонанс между двумя фазами с выбросами на выходе до 60 вольт. Такие явления обычны при определённых частотах вращения и слабой нагрузке практически на всех синхронниках, это происходит из-за того, что обмотки разных фаз в пазах статора перекрывают друг друга и имеют между собой кучу паразитных индукционных связей, которые, в свою очередь, при определённых условиях могут привести к множеству приколов, например, спаливая трактористу магнитолу каждый раз в момент отключения им фар. Моя переделка никак не отразилась на общей работоспособности генератора, ещё более прибавив ему скачков напряжения на выходе. После возврата назад авторского экзотического выпрямителя из трех изолированных диодных сборок все резонансные выбросы тут же исчезли. Вывод: подобный необычный выпрямитель гораздо больше подходит к тихоходным синхронникам малой энергетики, нежели традиционный простой трехфазный мост. Нагрузка равномерно распределяется на 12 диодов сборок, что значительно повышает надёжность и перегрузочную способность такого силового выпрямителя. Наверняка он имеет ещё и меньшее падение напряжения на себе. Крайне рекомендую такую схему выпрямления самодеятельным генераторостроителям...

Автор:	bens [ 23 июл 2014, 20:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
В третий раз это чудо свободной энергии попало ко мне после "заводских испытаний". Неизвестные шибко образованные придурки из электроцеха одного из местных заводов изрядно поджарили одну фазную обмотку из трёх. В результате последовавшего бурного разбирательства стало известно, что эти дауны после стандартных замеров решили устроить динамические тесты. Тк стандартный курс электрических машин в элитном мордовском вузе они проиграли в морской бой и правильный тест с шариком им был неизвестен, то они запихали в статор вместо якоря банку из-под пива (см. на ютубе идиотский ролик "Coca cola motor"), предварительно подключив статор через три однофазных понижающих трансформатора к заводской трехфазной электросети. Поскольку один транс из трёх был неправильно сфазирован, получилась небольшая печка. В результате своих замеров я выяснил, что поджаренная обмотка вполне себе жива, нигде не виткует и с другими обмотками и железом статора нигде не замыкает, то бишь, всем сказочно повезло. О том, как этот генератор попал ко мне на рабочий стол в четвёртый раз, здесь будет отдельное, в разы более интересное повествование...

Сделай сам своими руками https://oldoctober.com/forum/

Особые случаи из повседневной практики. https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=676	Страница 1 из 1

Автор:	bens [ 25 июл 2014, 19:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
Владелец тем временем уже успел как следует отдохнуть на Волге без своего ветряка. По его словам: " когда электричество измеряется количеством канистр с бензином, в голову начинают лезть особо умные мысли ". В этом я с ним полностью согласен. В его отсутствие наша работа над его неудачной поделкой вовсю продолжалась и я успел сделать интересное наблюдение. В процессе исследования причин этого странного облома желающих грузить себе руки и голову становилось всё меньше и меньше. В первую очередь отвалились поклонники Дудышева и прочие упоротые на свободной энергии, ибо любимой ими халявы здесь не было и совсем не предвиделось. Во вторую очередь исчезли специалисты с высшим образованием, которые давали нам кучи достаточно умных советов. Наверняка они поняли, что имеющий место технический феномен никак не укладывается в рамки стандартной учебной программы и собственно, их знаний. Я прекрасно их понимаю, тк университетский курс электрических машин очень поверхностно затрагивает двигатели и генераторы с постоянными магнитами. Мой курс этого предмета для ПТУ был тот же, просто из него убрали магнитные усилители, вращающиеся трансформаторы и прочие сельсины-магнесины за ненадобностью для сельского электрика. Так что у меня был аналогичный пробел в образовании. В последнюю очередь проект покинули просто праздно интересующиеся люди и один особо упоротый авиамоделист, советовавший засунуть четырехметровый винт в кольцо для устранения боковых центробежных потерь воздушного потока. Не считая хозяина, нас осталось четверо. Два электрика, автоэлектрик и разноплановый народный умелец...

Автор:	bens [ 25 июл 2014, 19:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
В принципе, до всех уже дошло, что перед нами - действительно уникальный, особый, никем не описанный ранее случай, который не укладывается ни в какие рамки и не лезет ни в какие ворота. Всем действительно хотелось докопаться до истины любой ценой, тк очень хотелось разгадать эту загадку, добавить себе в голову опыта и знаний, а также по возможности обогатить российскую науку, хоть ей и не было никакого дела до нескольких провинциальных аборигенов с каким-то ржавым генератором . После многократного просмотра тех и им подобных роликов с ютуба вдруг стало ясно, что ни в одном ролике не показан тест на относительно мощной нагрузке. Где-то засветился там осциллограф, но он с выхода много тока не берёт, даже с делителем. Но и полной лажей эту идею тоже назвать нельзя, тк физически вроде всё правильно, да и сама технология переделки на редкость очень остроумна, проста и всем доступна. Был сделан вывод, что предложенная технология правильна, но сильно недоработана и авторы роликов столкнулись с той же самой проблемой что и мы, ожидая её решения в комментах, но, видать, не дождались. После случайного просмотра ролика про игрушку варкрафт: http://www.youtube.com/watch?v=5gTAc1O0LLw , мы решили пойти в своей исследовательской возне совершенно иным путём, значительно "упростив процесс, чтобы лучше понять его суть". К статору со странным выпрямителем ни у кого претензий уже не было, поэтому всё внимание было обращено на якорь. Он, после переделки, не считая подшипников, состоял всего лишь из четырёх деталей и уже это обстоятельство внушало большой оптимизм ...

Автор:	qza [ 26 июл 2014, 15:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
bens Трудно воспринимать столько текста без картинок, но не пойму в чём необычность ситуации. С научной точки зрения не объясню, но просто с логической всё как раз закономерно. Генератор достигает предела своих возможностей и резко прекращает работу, ведь магнит там постоянный. Аналогично магнит-опровод трансформатора входит в насыщение, начинает греться и перестаёт передавать (трансформировать во вторичную обмотку) получаемую им энергию на первичной обмотке. Выход тут один, увеличивать магнит физически, магнитное поле соответственно, что в данном невозможно. Электромагнит, т.е. ротор автогенератора, "это" делает просто увеличением тока. У меня тут в братом, который ремонтирует автогенераторы, возник спор: он мне ляпнул, что ток через ротор это и есть источник энергии, на что я ему сказал, поставь вместо ротора постоянный магнит, и получишь тот же эффект, но без возможности регулировки, а постоянный магнит, как известно, энергии не требует. Отсюда вывод, ток через ротор это как бы паразитный ток, который мы вынуждены пропускать для создания магнитного поля и возможности его регулировки, а потери в роторе в данном случае именно паразитные. Всё энергия получаемая с генератора, это энергия "движетеля" на валу, но никак не тока ротора.

Автор:	bens [ 26 июл 2014, 20:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
qza Текста, по моему, не так уж и много. Я специально стараюсь разжевать всё в мелочах, чтобы читающие это люди смогли представить себе наш коллективный затуп, наши методы и описываемую интересную ситуацию для исключения её повторения в будущем, причём, своими собственными руками. Далее будут и извращенческие измерения с помощью датчика Холла и токарного станка, нестандартные переделки "методом научного тыка", неожиданная и простая разгадка, а также куча достаточно полезных выводов для всех, кто решит связаться с постоянными магнитами. Не так уж они и постоянны, не так уж они и просты. Фотографировать там нечего, ибо автомобильные генераторы видали все. Причём, многие даже ковыряли . Видео с ютуба на тему этой переделки вполне всё обьясняет. Теперь по поводу твоего логического обьяснения. Верно оно всё. Но при этом крошечный двухфазный шаговичок от старого матричного принтера с мизерным магнитом на валу стабильно выдаёт в нагрузку почти один ампер. Теперь прикинь масштабы крупного трехфазного 24 В генератора от автобуса с массивной мощной магнитной блямбой на валу и полученный владельцем от него максимальный рабочий ток. Вот тут логика отказывает вплоть до нажатия кнопки reset. Передай брату, что ток через якорь есть "ток возбуждения". Как выясняется из нашего опыта, просто так, легко и просто, заменив катушку возбужения на хороший постоянный магнит тех же габаритов, того же эффекта ты не добьешся никогда. Теоретически-да, а на практике-нет. Потребуются ещё нестандартные доработки самого якоря. Думаю, что чтиво достаточно увлекательно и небезинтересно, поэтому продолжу на днях.

Автор:	bens [ 26 июл 2014, 21:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
qza В догонку Я не сомневаюсь, что после всех подсказок в предыдущем сообщении, вы догадаетесь до причины самостоятельно, тем более, при помощи брата. Тк далеко не все предпочитают читать детективы с конца, очень попрошу разгадку придержать пока при себе. К слову, тот генератор всё-таки заработал как надо. Причём, очень даже хорошо.

Автор:	qza [ 26 июл 2014, 23:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
bens Честно говоря, я не ковырял так сильно эти генераторы, слишком уж грязная это работа , и не прочитал вдумчиво весь текст, поэтому мои заключения поверхностные и чисто теоретические. Просто мне сразу показалось, что для обычного человека такой уж загадки здесь нет, а для опытного, кто хорошо знает устройство, может быть и есть, но таких единицы. Если бы было сказано как должно быть и почему, и был задан конкретный вопрос, в чём ошибка в предыдущих рассуждениях, тогда другое дело. Хотелось бы сразу взглянуть на правильный ответ, но я подожду ... Теоретически-да, а на практике-нет. Потребуются ещё нестандартные доработки самого якоря. Теоретически ток можно заменить расстоянием...

Автор:	Виталий [ 27 июл 2014, 00:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
bens писал(а): Думаю, что чтиво достаточно увлекательно и небезинтересно, поэтому продолжу на днях. Ждём-с.

Автор:	qza [ 27 июл 2014, 00:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
bens кто решит связаться с постоянными магнитами. Не так уж они и постоянны, не так уж они и просты. Как сторонник появления альтернативных теорий, я предпочитаю рассматривать постоянный магнит, как постоянную память (аккумулятор затраченной энергии), недаром все мы пользуемся магнитными носителями информации, информация это тоже по сути энергия, некогда приложенная и запомненная на диске. Аналогичным образом энергия запоминается в орбитах космических тел, т.е. единожды вложенная может храниться почти вечно, если не происходит её утечки. Ну, а поскольку все (альтернативщики, и не только) стремятся получить именно энергию, в том числе, в случае, описанном в этой ветке, термин энергии становится ключевым и актуальным, при этом закон сохранения абсолютен и неопровержим. Интересно, подтвердит или опровергнет данный опыт мою теорию .

Автор:	bens [ 27 июл 2014, 13:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
Qza Это весьма даже чистая работа, если ржавый сабж промыть хорошей струей в автомойке, а затем хорошенько турбокомпрессором просушить. Теория твоя опять правильна, но при том, что носитель информации полностью исправен. С законом сохранения энергии в этом опыте изначально всё в полном порядке. Я понимаю, что ты-профессионал, скорее всего наладчик. Такие тягомотные и странные загадки на производстве должны действительно бесить тебя, ибо долгая возня с неизвестным результатом может оставить тебя без премии, а то и без репутации перед начальством. Если тебе действительно нужно знать ответ, я шепну в личку одним коротким предложением совершенно неочевидную причину всей этой глобальной возни. Хотя, и здесь её осталось ждать совсем недолго

Автор:	qza [ 27 июл 2014, 16:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
На всякий случай типовая схема автогенератора: 1. Включатель зажигания; 2. Помехоподавляющий конденсатор; 3. Аккумуляторная батарея; 4. Лампа-индикатор исправности генератора; 5. Положительные диоды силового выпрямителя; 6. Отрицательные диоды силового выпрямителя; 7. Диоды обмотки возбуждения; 8. Обмотки трех фаз статора; 9. Обмотка возбуждения(ротор); 10. Щеточный узел; 11. Регулятор напряжения; B+ Выход генератора "+"; B- "Масса" генератора; D+ Питание обмотки возбуждения, опорное напряжение для регулятора напряжения.

Автор:	bens [ 27 июл 2014, 19:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
Qza Точно будет что обсудить, вдобавок я выложу свои рекомендации по выбору генератора для переделки под конкретные условия, которые рождены описываемым трудным опытом. Тот генер от икаруса немного отличается от приведенного на схеме тем, что у него со статора 6 выводов, т.е. начала всех обмоток не соединены звездой прямо в статоре, а выведены наружу вместе с концами. Именно это и дало возможность мебельщику нагородить свой авторский выпрямитель, который оказался очень даже хорошим. Как и к чему генератор раньше присоединялся, а также схема его возбуда осталась неизвестной, тк из него торчали 8 концов и больше ничего. Наверняка всё остальное кануло в лету вместе с автобусом. Думаю, там был тот же самый треугольник и "шоколадка"-регулятор напряжения. Теорию знать никогда не помешает, жаль, что в нашем конкретном случае она практически отсутствовала, поэтому прошло так много времени, прежде чем до нас всё допёрло .

Автор:	bens [ 27 июл 2014, 20:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
Продолжу по теме, а то несколько отвлёкся. Поскольку каждый из нас уже был давно был в ступоре и умные мысли по делу в головах полностью отсутствовали, то мы решили действовать строго сообща . В результате всех совместных советов был сооружён специфический опытный стенд, который наверняка бы возглавил топ10 наиболее тяжелых технических извращений в русскоязычном интернете. Якорь генератора за вал был зажат в шпиндель токарного станка, а его статор был крупными хомутами притянут к суппорту того станка вместо снятого револьвера с резцами. Так был сделана приводная часть. Измерительная часть получилась ещё интересней. В качестве датчика наличия постоянного магнитного поля был задействован датчик Холла от сильно изношенного, но вполне исправного авиамодельного электрического бесщеточного тягового двигателя системы "старый BLDS". Сам тот двигатель лежал на направляющих станка рядом с генератором, один датчик Холла был снят с траверсы двигателя, установлен в непосредственной близости от одной чашки якоря генератора. Удлиняющим проводом он был соединён с блоком управления двигателя. В двигателе остальные два датчика были оставлены на своих местах, а все обмотки были отключены во избежание их случайного зажаривания. Блок управления двигателя реагировал на поднесение и фиксацию небольшого постоянного магнита к вынесенному датчику Холла чётким полным открытием силового ключа одной из обмоток и немедленным закрытием при его удалении. Таким образом, этот блок становился измерительным, а индикатором была лампочка в цепи работающего ключа, включённая вместо соответствующей обмотки. Всё было очень наглядно, осциллограф не требовался. Вначале статор был со станка снят, один якорь крутился шпинделем со скоростью примерно 120-150 об/мин. Постоянный магнит на ходу вёл себя прекрасно: поднесенный к нему сбоку другой магнит сильно колбасило в руках, датчик Холла прекрасно видел и одну и другую сильно намагниченные чашки якоря. Затем мы поставили статор на его место. При вращении генератора без нагрузки на индикаторе никаких изменений не было, только добавились на датчик небольшие наводки от статора - он своей близкой массой железа слегка размазывал магнитное поле вращающегося якоря. После подключения мощного переменного резистора после выпрямителя вроде бы ничего не изменилось, но при его уменьшении/возрастании нагрузки начались некоторые чудеса...

Автор:	bens [ 28 июл 2014, 13:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
qza Признаюсь честно, мне очень трудно подбирать цензурные слова, да ещё без характерных связок между ними. В оффлайне я матом даже не ругаюсь, а практически на нём разговариваю Поэтому интернет является для меня единственным местом, где можно безнаказанно попрактиковаться в относительно культурном литературном языке, ибо училка русского и литературы в старшей школе была (и остаётся) конченной отпетой сукой, надолго привив мне ненависть к этим школьным предметам, а классиков мне читать совершенно некогда. Так что книжки писать мне трудно, а может быть, даже вообще нельзя.

Автор:	qza [ 27 июл 2014, 14:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
bens Я имел в виду, что в мастерской по автогенераторам работа не чистая, туда приносят их только что снятыми с авто. Собственно они и придают генераторам и стартёрам нормальный вид. На самом деле, там 3-4 детали, для ремонта теорию знать даже необязательно ... Ответа я и здесь подожду, очень интересно, может быть, даже будет, что обсудить.

Автор:	qza [ 28 июл 2014, 01:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
bens Как говаривал Ручечник-ов: тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать! ...

Автор:	qza [ 28 июл 2014, 23:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
Ждём продолжения с нетерпением ...

Автор:	bens [ 29 июл 2014, 13:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
Чудеса состояли в том, что при подходе к максимально возможному току горемычного генератора лампочка-индикатор начинала мелко мерцать, при этом одновременно с пропаданием тока генератора она сразу вырубалась. Иными словами, датчик Холла вдруг переставал видеть в упор крупный постоянный магнит. Версий происходящего было множество, я даже проверил ещё раз свою отключку ШИМ-сборки в блоке управления BLDS-двигателя, ещё раз убедившись в том, что подпаял ключевой блок напрямую к плюсу питания. Также на всякий случай провод от датчика Холла до BLDS был заменен экранированным. Также питание BLDS на всякий случай переключили с трансформаторного блока питания на рядом стоящий автомобильный аккумулятор, соединив его "минус" с массой токарного станка, но эффект не пропадал. В общем, у нас вдруг получилось управление силой крупного постоянного магнита очень слабым током, причём, в широких пределах. Тут смехуёчки закончились, тк инициативному коллективу вовсю светила Нобелевская премия...

Автор:	bens [ 30 июл 2014, 14:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
Поскольку выдирать из бетонного пола наш измерительный стенд и везти его на экспертный ученый совет, а потом ещё возвращаться назад из Гааги с баблом по сильно неспокойному воздушному пространству соседнего незалэжного государства всем было влом, то от этого самого эффекта решено было побыстрее избавиться. Те самые опыты с датчиком Холла и токарным станком так и не были закончены по другой, теперь уже механической причине - якорь начал задевать за статор. Горемычный генератор уже успел побывать в сотнях оч.умелых рук, причём, в большинстве случаев эти самые оч.умелые руки зачем-то разбирали якорь, а потом собирали его заново. В результате разборов чашки якоря начали болтаться на его оси из-за износа мест креплений. Так генератор попал ко мне на рабочий стол уже в четвёртый раз. Было решено менять ось якоря, сделав её чуть потолще в местах расположения чашек. Так же было решено сделать там же резьбы для затяжки чашек с магнитами гайками, тк места под них на оси хватало. На сей раз было решено пойти чуть неправильным и нелинейным путём, выточив ось якоря из немагнитного материала, латуни или нержавейки. Это давало возможность чуть изменить "среду обитания" постоянного магнита и получить грабли несколько новой конфигурации, на которые нам предстояло встать при последующих ходовых испытаниях. Токарь, выслушав ситуацию, решил сделать нам всё бесплатно. Он решительно отговорил от латунной оси, тк латунь быстро разрушится под внутренними кольцами подшипников даже в случае обильной смазки. Под это дело я срочно надыбал на аэродроме болванку из прочной немагнитной нержавейки. С резьбами на оси вышел облом, тк станок такой функции нормально не поддерживал, решили обойтись пока без них. Новая ось была готова в самом лучшем качестве...

Автор:	bens [ 30 июл 2014, 20:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
Когда всё было уже неизвестно в которую сотню раз собрано, выяснилось, что обновлённая машина получилась с некоторыми особенностями, например, нужно было приложить чуть большее усилие, чтоб вручную сдвинуть якорь в статоре с места. Повертели немного его мощной тихоходной безударной ручной дрелью для толстых буров, коронок и разных мешалок.Напряжение холостого хода немного поднялось, вольта на четыре, тока на выходе никто на этот раз не мерил. Отнесли опять в автосервис и установили на тот же токарный станок с тем же самым BLDS и датчиком Холла. На сей раз грабли были точно другой конфигурации, вообще, в генераторе что-то изменилось. Лампочка-индикатор больше не мерцала и тем более, не потухала, горела всё время постоянно. Нагрузкой служил тот же самый мощный проволочный переменный резистор на 100 Ом, с которым мы в конце концов всё-таки доигрались - из него повалил дым. На это, уже нажравшись всех остальных надоевших чудес, никто даже не обратил внимания Зажаренный резистор заменили подручной галогенкой на 12В. В момент её подключения привод станка заметно взбрыкнул, галогенка очень ярко вспыхнула и попросилась в мусорное ведро. Поскольку пессимистично настроенный народ не поверил своим глазам, тем же способом было ритуально сожжено еще штук пять галогенок, после чего все сильно выматерились и с чувством выполненного долга разошлись по домам. Если честно, этот генератор нам уже настолько надоел, что всем было неохота обмерять его снова. На последующем нашем совете мы сообща решили сделать итоговые выводы. 1. Генератор не выходил на рабочий режим вследствие ослабленного постоянного магнита возбуждения на якоре. 2. Причиной ослабления постоянного магнита возбуждения была толстая железная ось якоря, которая накоротко замыкала собой его полюса, соединяя чашки. 3. В результате почти вся энергия постоянного магнита оставалась внутри, наружу выходила лишь небольшая, побочная её часть. Её было достаточно для механического взаимодействия с другими магнитами и железками, а также для нормального возбуждения генератора на холостом ходу. 4. При включении нагрузки появлялся размагничивающий фактор - магнитное поле всех обмоток статора, которое, складываясь, компенсировало собой остаточную силу магнита почти в ноль. 5. Нормальная нагрузочная способность генератора без замены оси якоря, переделанного на возбуждение постоянным магнитом по технологии "с Ютуба" возможна, только если: а). Ось якоря изначально сделана из немагнитного или маломагнитного материала. б). Ось якоря изначально сделана из магнитной стали/железа без утолщения под катушкой возбуждения и замыкает магнитный поток установленного постоянного магнита только частично. В) Ось якоря магнитна, но между ней и каждой чашкой при переделке проточен магнитный зазор достаточной ширины. В этом случае магнит прикреплён непосредственно к оси за отверстие через какую-либо бобышку, а расточенные чашки приклеены прямо на магнит. г) Если вышеперечисленные условия не соблюдаются, то получится полная фигня, с которой мы так долго мучились. Эксплуатационные характеристики такого успешно переделанного генератора - это отдельная песня...

Автор:	qza [ 31 июл 2014, 00:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
bens Вики - Генератор постоянного тока - Реакция якоря (если ротор поменять на статор)...

Автор:	bens [ 31 июл 2014, 13:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
Qza Ну опять ты прав Вот только кто бы ещё ту Вику в нужном месте почитал. Уверен, что про прикол с шунтированием постоянного магнита железной осью якоря там нет ни слова. Уже писал здесь, что электрические машины с постоянными магнитами в курсе обучения в университетах и технарях упомянуты, мягко говоря, очень мало, не то что разжёваны. Отчасти от этого и такая беда. Это вот только сейчас я начал себе представлять простую "магнитную цепь" простого постоянного магнита и последствия закоротки его полюсов какой-нибудь массивной железкой. Тут народ пять лет на ФЭТе учился на наладку промоборудования, электрические машины столько времени жевали-жевали, и то, наблюдаемое было для них настоящим открытием.

Автор:	qza [ 31 июл 2014, 23:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
bens Я вообще эл.машинами раньше мало интересовался... но как работает от батарейки элетромоторчик с постоянным магнитом, обратимый, он же генератор, помню ещё с детства ... Не изучают их, поскольку они неперспективные и малоэффетивные, на откуп домашним пользователям... Ну, когда же, когда же эксплуатационные характеристики... ?

Автор:	andkiev [ 01 авг 2014, 01:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
bens писал(а): а потом ещё возвращаться назад из Гааги с баблом по сильно неспокойному воздушному пространству соседнего незалэжного государства.... Наше воздушное пространство, было абсолютно спокойным... пока не появились российские наемники http://www.youtube.com/watch?v=wF92Omycc14 ЗЫ. - Ничего личного, просто уточняю...

Автор:	admin [ 01 авг 2014, 08:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
bens, andkiev, с политическими разговорами, вызывающими столь сильные эмоции, пожалуйста во Флейм, а ещё лучше в какую-нибудь социальную сеть.

Автор:	bens [ 01 авг 2014, 19:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
Админ Я вырос и живу 34-й год в очень многонациональном и мультикультурном регионе. Недалеко от столицы Мордовии находится крупная национальная украинская автономия "Хутор Лопатино", окружённая татарскими и мордовскими сёлами. У меня там много друзей и знакомых, никаких нацконфликтов там никогда не было. Я с огромным уважением отношусь к братскому украинскому народу, очень люблю непревзойденное творчество их комик-труппы "Маски", также мне очень нравится Руслана и Океан Эльзы, ранее зачитывался Гоголем и сейчас очень уважаю украинского гения грибоводства Макса Салера, ведущего на ютубе канал Funnymushroomschool. Поэтому сильных эмоций и, тем более, истерик, Вы от меня здесь не дождетесь никогда. Если Andkiev захочет здесь со мной общаться по политвопросам, пусть создаст соответствующую тему. Скажу сразу, что моя точка зрения будет очень сильно отличаться от теорий, преподносимых всеми СМИ, вместе взятыми, тк я думаю не телевизионным ящиком, а своей собственной головой.

Автор:	bens [ 01 авг 2014, 20:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
Qza Да я тоже в детстве с моторчиками на ПМ играться обожал. Но дальше игрушек дело не шло Теперь по характеристикам. Знаешь, получилась "лягушка в супе" Ни рыба, ни мясо - ни в уху, ни в борщ. Этот генератор даже на холостом ходу очень трудно крутить пальцами, про нагрузку вообще молчу. Ветроколесо с четырьмя двухметровыми лопастями (похоже по габаритам на винт от Ан12) едва его сдвигает с места при среднем ветре и нагрузке в 100-200 Вт. Нужен очень сильный ветер и очень прочная мачта. Генератор очень тихоходен, но гораздо более пригоден для плотинной ГЭС, бесплотинной многотросовой ГЭС или для карусели, приводимой в движение адекватной лошадью, тк имеет линейную зависимость выходного напряжения от своих оборотов. Управлять напряжением можно либо оборотами, либо "шимуя" нагрузку, либо переключая между собой три выпрямителя на выходе, которые вместе с обмотками полностью изолированы, больше никак. Вся чудовищная глупость этой конструкции и всего этого повествования в том, что человек, грохнув почти 30 тыс. руб на лопасти винта, его ступицу плюс переходник на вал и мачту, решил сьэкономить на самой главной части энергоустановки, собрав её из откровенного хлама по сильно необкатанной технологии, убив себе и другим массу нервов и времени. Мало того, он собственноручно снёс имевшийся на валу якоря вполне исправный родной щеточно-кольцевой узел, полностью исключив при этом восстановление обмотки возбуждения, решив найти "свободную энергию" из ПМ. В общем, разработчик её нашел И это при стоимости отличного для ветроэнергетики нового 27В генератора от Пазика в 3100 руб, либо Б/У в очень неплохом состоянии за полцены. Да, нам пришлось бы разработать и собрать для него некий контроллер возбуждения от шуруповёртного аккумулятора, который бы запускался пусковой кнопкой, либо автоматически. Всё это лихо бы крутилось от самого слабого ветра, быстро заряжая пару мобил, либо автоаккумулятор на 55А/ч при ветре более сильном. Либо на чашки якоря были бы просто наклеены какие-нибудь мелкие неодимы из жестких дисков для гарантированного обеспечения начального возбуждения. Все эти работы были бы простыми, понятными, "линейными", интересными для нас задачами, решение которых привело бы к созданию очень перспективной и достойной повторения ветроустановки, а не к некоей неопознанной эксклюзивной фигне, которую надо самому крутить двухкиловаттной дрелью или токарным станком...

Автор:	qza [ 02 авг 2014, 15:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
bens Ну, значит недаром автомобильные генераторы многие годы устроены так, как они устроены ... Вся эта идея была интересна тем, чтобы создать устройство, не имеющее быстроизнашиваемых деталей, вечное, причём из "хлама" , даже если его характеристики далеки от идеальных.

Автор:	bens [ 02 авг 2014, 20:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
Qza Да эта идея до сих пор остаётся очень интересной, несмотря на такой облом. Например, можно не доводить чашки до насыщения, установив немагнитные прокладки-зазоры. Можно уменьшить массу магнита, заменив два блина из трёх массивными стальными шайбами из "крепмаркета". Возможно поиграться с обмотками, например, заузив паз и сделать статор шестифазным. Возможно даже сделать статор вообще без железа, наклеив обмотки на пластиковую трубу вокруг якоря, тогда вообще не будет тупого торможения железом магнита. Вообще, вариантов множество. Например, меня сильно интересует включение обмотки возбуждения через простой ШИМ с регулированием частоты и длительности импульса. Здесь возможна куча интереснейших эффектов и возможностей. На квадратный синус в обмотках пофиг, его же всё равно выпрямлять, а индукция в разы возрастёт. Вчера выловил в пруду очень неплохой тихоходник Г221А аж с 6 парами полюсов на якоре, причём, лак на обмотках ещё цел. Вот можно вовсю поприкалываться Например, как здесь: http://www.youtube.com/watch?v=3-lLuTNBJLQ Ещё все комменты почитай. А к идеальным характеристикам можно приблизиться вполне. Если как следует подумать и всё сделать правильно. Вначале - генер, а только потом столб и лопасти. А ещё лучше начать с аварийного педального привода, причём, лежачего с упором в спину. Думаю, перспектива всё-таки за электромагнитным возбуждением. Не так уж и много тока с выхода оно на себя жрёт, а возможностей открывает массу. Да и магнит стопудово не вечен. К слову, недавно осматривал гаражные запасы у местных. Практически в каждом гараже валяется на полке или на полу вполне себе исправный 14В генер от классики. Так что халявных запасов этого добра - море разливанное, а перемотка статора на 27В никаких проблем не составит, бублик легок, компактен и сама укладка там весьма наглядна. Как раз под твоё ТЗ чисто из халявных материалов

Автор:	qza [ 03 авг 2014, 15:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
bens Я уже писал, что умозрительно можно ток возбуждения заметить каким-то регулируемым расстоянием (каким точно не скажу ), но регулировка током на порядок проще, чем механическая. Там по ссылкам этого ролика на ютюбе есть переделка асинхронного движка в генер с приклейкой магнитов. Тоже полезно знать. Единственное, что, может быть, там автор ошибается, он крутит на 200 оборотов с минуту, а выводы о мощности делает на номинале, что не очевидно. Если он получает линейную зависимость напряжения от оборотов, то при одной и той же нагрузке при повышении напряжения (не помню сколько у него там получилось) ток также увеличится, а значит мощность возрастёт в квадрате. Скажем, увеличит он напругу в 4 раза оборотами, а мощность генератора в 16 раз, а полтора порядка это уже не шуточки . Другое дело, думаю, что он ещё не дошел до настоящих проблем . По идеи, все электрические машины должны быть обратимыми в какой-то мере, даже однофазные асинхронные, только надо выйти на их обороты...

Автор:	bens [ 04 авг 2014, 14:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
Qza Народ с асинхронниками на ютубе точно не дошел до настоящих проблем - на столе всё работает прекрасно, а на обьекте всё будет по-другому. Читал здесь про наши "грабли" с осью? Вот с асинхронником будет целый тёмный сарай таких грабель, да ещё с парой кос, висящих на уровне шеи . Прикинь, якорь там изначально никак не приспособлен под магниты. Попсовые неодимы из интернетов не подходят для серьёзной энергетики. Вдобавок, обмотки статора в принципе не могут пропустить большой ток. И это только самые заметные затруднения на первый взгляд.

Автор:	NickF [ 24 сен 2015, 22:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
qza писал(а): bens Трудно воспринимать столько текста без картинок, но не пойму в чём необычность ситуации. С научной точки зрения не объясню, но просто с логической всё как раз закономерно. Генератор достигает предела своих возможностей и резко прекращает работу, ведь магнит там постоянный. Аналогично магнит-опровод трансформатора входит в насыщение, начинает греться и перестаёт передавать (трансформировать во вторичную обмотку) получаемую им энергию на первичной обмотке. Выход тут один, увеличивать магнит физически, магнитное поле соответственно, что в данном невозможно. Электромагнит, т.е. ротор автогенератора, "это" делает просто увеличением тока. Тут мне кажется не совсем правильное освещение вопроса. Насыщение обычно происходит на холостом ходу, а если есть передача тока (не совсем правильный термин), в данном случае потребление тока от генератора, то сечение сердечника уже не имеет столь большого значения. Я поразился этому явлению, когда изучал возможности передачи мощности ферритовым сердечником сечением 49 мм2. Предела я вообщем, то не нашел, где-то до 200 Вт. Конечно нагрев ограничивает передаваемую мощность, но если его охлаждать, предположим в масле, то тут уже ограничение будет зависить от ваших возможностей охлаждения. А чтобы ограничить насыщение на холостом ходу, то тут существуют свои приемы. В частности для трансформатора нужно ограничить длительность импульса, для генератора по - видимому надо создавать постоянную нагрузку.

Автор:	NickF [ 24 сен 2015, 23:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
bens писал(а): Qza Либо на чашки якоря были бы просто наклеены какие-нибудь мелкие неодимы из жестких дисков для гарантированного обеспечения начального возбуждения. Магниты из жестких дисков, вообщем - то не потеряли своей способности после 15 лет эксплуатации в жестких дисках, но их применение на цилиндрическом роторе это мазохизм. Их надо применять в системах двух параллелных дисков, как у двигателя Якоби в его моторной лодке, где - то 1846 год.

Автор:	qza [ 27 сен 2015, 17:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Особые случаи из повседневной практики.
NickF Магнитная энергия, запасённая в катушке, по аналогии электрической энергией в конденсаторе вычисляется по формуле: Е = L x I x I / 2 = C x U x U / 2 = Р х Т (время) вики: При заданной силе тока индуктивность определяет энергию магнитного поля, создаваемого этим током $Изображение$ Аналогично в природе приравнивается любая энергия, кинетическая (тока) и потенциальная (напряжения), при переходе её из одного вида в другой с её сохранением (закон сохранения энергии). Индуктивность зависит от магнитной проницаемости магнитопровода (относительно вакуума), это как бы коэффициент пропорциональности (усиления), но его возможности ограничены физическим размером, попросту, когда все домены намагнитились и уже нечему эту энергию дальше сохранять. Количество доменов увеличивается очень просто, физическим размером магнита, т.е. тоже просто пропорционально размеру, т.о. влияет тип материла (х Кпр.) + его размер (х Кпр.), как-то так ...