Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Энергоносители и еже с ними
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=951
Страница 1 из 1

Автор:  andkiev [ 30 авг 2015, 03:07 ]
Заголовок сообщения:  Энергоносители и еже с ними

Iurii писал(а):
Метр в ненаркученной новостройке всё равно стоит дешевле, чем в старом фонде. Единственное, что приходит в голову, это возможно, что там дорогая коммуналка (у них нет центрального отопления).

Я не знаю как у Вас там в Молдове, но у нас центральное отопление это самое что ни есть "деньги на ветер" - в начале отопительного сезона батареи вообще еле теплые... в квартире холодно - приходится ходить в свитре и теплых штанах/носках. Зимой тоже топят так себе...Зато потом в апреле, уже солнце светит, жарко уже в квартире, а они кочегарят! Счета просто баснословные. В Киеве пробить разрешение на индивидуальное отопление в многоквартирном доме не реально, просто не дадут сволочи, иначе 80% отказались бы сразу. Мне повезло, моя квартира в пригороде, и раньше отапливалась от котельной воинской части... Потом часть сократили, котельню распилили на метал, и люди себе сделали индивидуальное каждый сам себе. Я за квартиру свою, за весь сезон отопительный уплатил в прошлом году 800 гривен. А в Киеве, в квартире жены, мы платим 500 гривен каждый месяц, при этом - я топлю так, что бы ходить в трусах было комфортно ( когда я дома) ( 24 градуса ) когда я на работе, или в отъезде в квартире 18 градусов. А в киевской квартире, на центральном отоплении, в лучшем случае 19-20 градусов в квартире...
Короче - центральное отопление, это отстой полный. Это имеет наверное смысл, если рядом ТЭС... А так это обдурилово и кидалово! А еще меня умиляет зеленая трава в 20-ти градусный мороз, вдоль всей теплотрассы. Топят сцуки улицу, а ты плати...

Автор:  Iurii [ 30 авг 2015, 03:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по теплому полу...

andkiev писал(а):
Короче - центральное отопление, это отстой полный.
У нас в этом плане чуть свободнее. Ограничения на установку автономки, в основном, количественные. Скажем есть норма, что в подъезде может быть 20% автономок и не более. Но, есть и чисто финансовые ограничения. Во-первых, отключившись от ЦО (Центрального Отопления), всё равно придётся платить четверть от средней платы по дому, примерно 20-30$. Во-вторых, газ у нас очень дорогой и автономка обходится примерно вдвое дороже, чем ЦО. Электричество тоже дорогое. Никаких ночных тарифов нету. Так что, чтобы использовать автономку, нужно иметь приличные доходы. Даже стоимость ЦО в зимний месяц примерно равна средней пенсии. Так что, автономку пенсионерам не потянуть. А у нас в основном и есть одни пенсионеры. Молодёжь и активные жители все за границей работает. Раньше они поддерживали высокую стоимость жилья, покупая квартиры на Родине. Но, теперь стараются эмигрировать навсегда при первой возможности.

А вы пока наслаждайтесь (без злорадства)! Я нашим это уже много лет говорю, так как с каждым годом всё сильнее гайки закручивают. Вроде недавно литр воды стоил 20 местных копеек, а теперь 1 местный рубль. А ваши смешные 400 гривен за отопление и 36 копеек за свет мы уже давно оставили в прошлом. У нас ЦО примерно 100$ в месяц и свет 0,12$.

Автор:  qza [ 30 авг 2015, 07:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по теплому полу...

Дикий народ, савсэм дыкий :)... и это в южных странах, где и топить то толком почти не надо...

А у нас так... ЦО самый выгодный и удобный источник тепла. В каждом доме стоит теплосчётчик, показания которого раскидываются на квадраты. Отключиться, разумеется, практически невозможно, может быть, только с согласия 100 % собственников дома. Теплом в доме управляет домовое управление, некоторые дома долго не включают, чтобы экономить, а вообще про холод в квартире мы забыли, как только закончилось перестроечное время. Модернизация теплоузла это первое, что делается в доме, тем более это не самая дорогая работа, но сравнению с утеплением особенно. Уже две зимы были тёплыми, поэтому квартирные счета за тепло не показатель, но сейчас и цена самого тепла должна падать, поскольку энергия дешевеет.
ПРЕДЕЛЬНАЯ ЦЕНА ТЕПЛА 58,58 €/МВтч 70,30 €/МВтч (с налогом с оборота)
утверждена в соответствии с решением Департамента конкуренции № 7.1-3/15-045, 27.07.2015 и действует с 01.07.2015 года.
ФАКТИЧЕСКАЯ ЦЕНА НА ТЕПЛО В ИЮЛЕ 57,44 €/MWh 68,93 €/МВтч (с налогом с оборота)
действительна для тепла потреблённого в июле.

Согласованную Департаментом конкуренции цену называют предельной и дороже её продавать тепло нельзя. Если же реальные расходы предприятия меньше, чем учтенные в предельной цене, то по закону нам предоставлено право продажи тепла ниже предельной цены т.е. по фактической цене.

Траву вдоль теплоцентрали тоже видел (сейчас такие травы-мутанты и теплые зимы, что даже под снегом трава зелёная :)), но старые советские теплоцентрали тоже меняют постепенно, с тех барышей они могут себе позволить, а не будут менять, государство прижмет, это же монополия, её прессовать можно и даже нужно...
Рыночная цена электроэнергии сейчас ниже 40, но к ней добавляются обслуживание сетей и налоги, в том числе акциз, поэтому в сумме за МВтч (или за кВтч) получается почти в 2 раза дороже тепловой, и в 3 раза дороже рыночной электро...
Ночной тариф (пакет), кстати, означает не просто низкую цену ночью, но и более высокую днем по сравнению с обычным пакетом (в таблице: ночь, день и обычный тарифы в центах за кВтч с налогом):
Juuli 2015 2,10 4,80 3,67
Juuni 2015 2,01 4,67 3,45
Mai 2015 3,35 4,60 3,98
Aprill 2015 3,04 4,30 3,72
Märts 2015 3,00 4,37 3,67
Veebruar 2015 3,39 4,76 4,09
Jaanuar 2015 3,37 4,87 4,20
Detsember 2014 3,77 5,29 4,57
November 2014 3,59 5,26 4,48
Oktoober 2014 4,13 5,71 5,04
September 2014 4,83 5,68 5,28
August 2014 4,26 5,33 4,82
Viimase 12 kuu, s/kWh 3,40 4,97 4,25

Автор:  Инк [ 30 авг 2015, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по теплому полу...

andkiev писал(а):
у этих грызунов зубыростут постоянно, и именно по этой причине им все время приходится ГРЫЗТЬ

Об этом не знал :oops: Ну всё равно, даже если у них есть возможность погрызть опилкобетон, зачем? Если вы будете производить съедобные краски, почему бы крысам не заинтересоваться именно ими?
Iurii писал(а):
А вы пока наслаждайтесь (без злорадства)!

Это точно, наслаждаемся. Пока газовщики до меня не добрались, даже с микрозарплаты на услуги вполне хватает. :Yahoo!:

Автор:  andkiev [ 30 авг 2015, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по теплому полу...

Iurii писал(а):
Молодёжь и активные жители все за границей работает. Раньше они поддерживали высокую стоимость жилья, покупая квартиры на Родине. Но, теперь стараются эмигрировать навсегда при первой возможности.

А вы пока наслаждайтесь (без злорадства)! Я нашим это уже много лет говорю, так как с каждым годом всё сильнее гайки закручивают. Вроде недавно литр воды стоил 20 местных копеек, а теперь 1 местный рубль. А ваши смешные 400 гривен за отопление и 36 копеек за свет мы уже давно оставили в прошлом. У нас ЦО примерно 100$ в месяц и свет 0,12$.


Даже не знаю что Вам сказать...Молдова видимо, еще более противоречива чем Украина... Вот приезжаешь в Африку, там все понятно, если страна бедная, то живут все бедно, и примерно одинаково - и вождь и все племя живет в одинаковых глинобитных лачугах, носит примерно одинаковую одежду и т.д.
В Украине, заезжаешь в какой ни будь мухосранск, где зарплаты у людей по 1000 гривен, и офигиваешь от того на каких тачках люди ездят ( некоторые) и как в Брокарде покупают одеколон за двести баксов.
По Молдове, сужу в основном по Вашим постам и по своей двоюродной сестре. Она работает в Кишенёве, и эмигрировать не собирается, у неё зарплата 2200 евро, а у мужа около трех... Короче в бабках люди не нуждаются. За границу ездят только отдыхать. Еще могу судить о уровне жизни, по молдавским свадьбам - это просто офигеть можно, сколько денег люди вбухивают в эти мероприятия ( и сколько и как дарят молодожёнам ) На той свадьбе что я побывал, гуляли неделю...
С другой стороны, и от Вас и от других людей слышу и обратное...

Насчет газа, кстати...
Не так давно, наш премьер выступил по TV с серией передач под название "диалог с нородом" :D ( Потом Майкл Щур высмеял это все в своей программе, объяснив "куле в лоб" что ДИАЛОГ - это когда общается две стороны, а то что делал Сеня, это был монолог...) Но суть в другом - он объяснял почему именно такая будет цена на газ, мол мы покупаем газ по 300 баксов за тысячу кубов, это в гривнах будет 7000, поэтому цена ввобще то должна быть 7 гривен за М2, но Сеня добрый :D , и он будет продавать населению по 3,60... Так вот, один мой знакомый, который проработал газовщиком пол жизни, рассказал мне суть всего этого обдурилова - в этой "математике" нет главной вводной, о каком давлении идет речь.
Дело в том, что в газопроводе, типа Уренгой-Ужгород, давление в десятки атмосфер,( вро де бы как 70 ) а в нашем квартирном газопроводе, чуть больше атмосферы - чувствуете разницу?

Автор:  Iurii [ 30 авг 2015, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по теплому полу...

andkiev писал(а):
от Вас и от других людей слышу и обратное...
Так везде. В той же России, кто-то в Москве получает тысячу баксов, а кто-то на периферии не может свести концы с концами и расплатиться с кредиторами. У нас то же самое. Увидеть советский автомобиль практически невозможно. Одни иномарки не старше 10 лет. Кто-то зарабатывает в долларах, а кто-то в леях одинаковые суммы. :) Но, безработица выше, чем в США во время великой депрессии. Лучше всего живут государственные служащие. Коррупция достигла дна. Например, имея медицинскую страховку, лучше её даже не показывать в поликлинике, а дать денег. Иначе лечить не будут. Та же фигня в любой конторе, даже в средней и высшей школе.

Про закупочные цены и про давление газа у нас все знают, во всяком случае технари. Мой сосед, например, таскает на 16 этаж сжиженный газ в баллонах. Но это очень опасно. Я повесил рядом с его дверью огнетушитель, но это так для успокоения совести. Он хотя и мужик, в смысле рукастый, но малообразованный и я опасаюсь, что в один прекрасный день у меня общую с ним стену вынесет.

Так что, у нас сейчас как и у вас, да и других вотчинах бывшего СССР-а. Центурионы захватили власть путём государственного переворота, и говорят, если вы за нас не проголосуете, то будет большой Майдан. Всё согласились, что лучше "в тесноте, да не обедал". :) Жаль конечно, что похоронили такую прекрасную республику. У нас при СССР-е уровень жизни был раза в два выше, чем даже в Белоруссии. У нас производили всё, кроме автомобилей, и была огромная экспортная составляющая. А сейчас полностью убитая промышленность и дышащее на ладан сельское хозяйство. Даже заводы бытовой техники все закрыты, не говоря уже о военпроме и электронике. На всех прилавках еда преимущественно импортная, включая овощи и фрукты. Хорошо ещё, что не запретили крестьянам торговать. Их хотя и гоняют, но купить еду ещё можно.

Автор:  andkiev [ 30 авг 2015, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по теплому полу...

Насчет уровня жизни и процвсетания Молдавии в прошлом - это я прекрасно помню. Подтверждаю. Особенно сельское хозяйство, овощеводство-садоводство было на высочайшем уровне. Если бы кто то мне 20 лет назад сказал что в Молдове будут проодавать импортные овощи, плюнул бы в морду.

Автор:  Kocтик [ 30 авг 2015, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по теплому полу...

andkiev писал(а):
проработал газовщиком пол жизни, рассказал мне суть всего этого обдурилова - в этой "математике" нет главной вводной, о каком давлении идет речь.
Передайте своему знакомому который "проработал" газовщиком, что объем газа измеряется в приведенных единицах. Это очень долго объяснять, да и не нужно никому. Но суть в том что при сжигании одного метра кубического (приведенного) газа мы получим приблизительно 8100 кКал. Независимо от давления, температуры и примесей.
andkiev писал(а):
давление в десятки атмосфер,( вро де бы как 70 )
Приблизительно 40 кг/см2 = 400 метров водяного столба
andkiev писал(а):
а в нашем квартирном газопроводе, чуть больше атмосферы

Ого :shock: Должно быть 200 мм водяного столба.
СРОЧНО ЗВОНИТЕ В МЧС, ЭТО ЧП !!!!

Автор:  qza [ 30 авг 2015, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по теплому полу...

А от нас поставщик газа ничего не скрывает, скрывать это же глупо, ведь каждый дурак может пересчитать, вот выдержки с его сайта:
Природным газом потребители Эстонии пользуются для получения теплоэнергии, производства электричества, для технологических нужд производственных предприятий, а также в домашнем хозяйстве. В Эстонию природный газ поставляется по трубопроводу из России. В составе природного газа 98% метана (CH4), он легче воздуха и имеет высокую топливную ценность.

Средняя топливная ценность поставляемого из России природного газа составляет 33-34 МДж/м3, что означает, что при сгорании 1 кубометра газа выделяется в среднем 9,3-9,4 кВТч теплоэнергии.
...

Это значит, что при максимальной цене 0.5 евро за 1м3 мы получаем цену около 5 центов за кВтч, всё легко сравнивается через энергию, и никаких огромных разниц в давлении при расчётах быть не может. 500 евро за 1000 м3 ещё на слуху, вот по такой примерно цене и продают мелкому потребителю, а для крупного дешевле. По моему на бирже сейчас уже о 200 идёт речь, но сети-посредники всё равно конечно же жируют (даже цену обслуги повышают), но не так сильно, как электрики, где обслуга это почти что гос.монополия.

Сейчас цена существенно снизилась:
С 1-го июля 2015 года для домашних потребителей AO Eesti Gaas действуют следующие цены за 1 м³ газа:

Цена на газ Цена без НСО EUR/м³ Цена с НСО EUR/м³
Ценовая группа при потреблении природного газа в течение года потребления:
до 200 м³ 0,4150 0,4980
более 200 м³ до 750 м³ 0,3000 0,3600
более 750 м³ до 100 тыс. м³ 0,2550 0,3060
более 100 тыс. м³ 0,2450 0,2940
К цене на газ в газовой сети прибавляется:

Цена сетевой услуги AO Gaasivõrgud
Цена без НСО EUR/м³ Цена с НСО EUR/м³
При распределении природного газа при давлении до 16 бар (включительно) до 31.08.2015 0,03858 0,046296
c 01.09.2015
0,03941 0,047292
Акциз на природный газ
Цена без НСО EUR/м³ Цена с НСО EUR/м³
0,02814 0,033769

для сравнения прошлая цена на газ

С 1-го января 2015 года для домашних потребителей AS Eesti Gaas действуют следующие цены за 1 м³ газа:

Цена на газ Цена без НСО EUR/м³ Цена с НСО EUR/м³
Ценовая группа при потреблении природного газа в течение года потребления:
до 200 м³ 0,5200 0,6240
более 200 м³ до 750 м³ 0,3800 0,4560
более 750 м³ до 100 тыс. м³ 0,3250 0,3900
более 100 тыс. м³ 0,3150 0,3780
К цене на газ в газовой сети прибавляется:

Цена сетевой услуги AS Gaasivõrgud
Цена без НСО EUR/м³ Цена с НСО EUR/м³
При распределении природного газа при давлении до 16 бар (включительно)
0,03858 0,046296
Акциз на природный газ
Цена без НСО EUR/м³ Цена с НСО EUR/м³
0,02814 0,033769

Автор:  Kocтик [ 30 авг 2015, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по теплому полу...

qza
Тут все просто. Цена на газ жестко привязана к цене нефти. Конечно там учитываются всякие коэффициенты+ цена электроэнергии, угля и еще всякой ерунды. Но основное тело, это НЕФТЬ. А что делается с нефтью вы и сами знаете.

Автор:  qza [ 30 авг 2015, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по теплому полу...

Kocтик
Да, я это и хотел сказать. Там есть формула от цены на нефть с временным лагом в полгода, поскольку газ напрямую на бирже не торгуется. Примерно так, нефть подешевела полгода назад, через полгода должен подешеветь и газ, поскольку закупки ведутся заранее.

Автор:  qza [ 30 авг 2015, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по теплому полу...

Я что хочу сказать, все цены привёл, если округлить получается с нсо:

теплоцентраль - 7 центов за кВтч, включая обслугу (отдельно цена обслуги на сайте не указана) и все налоги
электричество - 4.5 центов за кВтч (средняя, с маржой продавца), без обслуги (обслуга дорогая, около 150 % цены товара) и акцизов
газ - 5 центов за кВтч (в худшем случае), без обслуги (обслуга дешевая, около 10 % цены товара) и акцизов

Отсюда вывод, главный тормоз дешевой энергии это монополия на обслуживание электросетей, если бы она была хотя бы сравнима с ценой обслуги газовых сетей, что все давно пересели бы на электричество, как самый удобный источник энергии. Причина - полугосударственная монополия в области электросетей, которую всё ещё не могут разбить.

Автор:  Kocтик [ 30 авг 2015, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по теплому полу...

qza
Ну если немного точнее то средняя цена нефти за последние пол года.
Короче, как не крути а конец Кащеев на задвижке нефтепровода.

Автор:  qza [ 30 авг 2015, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по теплому полу...

Kocтик
У нас как (все данные с сайтов поставщиков):
- теплоцентраль использует также альтернативное топливо, например, мусор сжигают,
- электричество уже можно получать из финки, там атомные электростанции, цена иногда дешевле, ну и местный сланец,
- газ, только из РФ.

Автор:  Kocтик [ 30 авг 2015, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по теплому полу...

qza писал(а):
тормоз дешевой энергии

Цена на энергоносители зависит от удобства получения энергии из этих носителей.
Вот возьмем к примеру отопление.
Если греем электроэнергией, включил рубильник, или что там. Все греемся.
Если сжигать газ, или нефть нужно позаботится об отводе отработанных газов, режимах горения и так далее.
Если сжигать уголь, дрова придется еще шлак вывозить, и вставать ночью подкидывать дровишки.
Потому электроэнергия и дорогая, и не забывайте что ее получают можно сказать перерабатывая другие энергоносители.

Автор:  Kocтик [ 30 авг 2015, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по теплому полу...

qza писал(а):
только из РФ

Странно? Читал что в Прибалтике запустили терминал сжиженного газа. И даже начали его заполнять.

Автор:  qza [ 30 авг 2015, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по теплому полу...

Kocтик
В том то и дело, что в единой сети биржевая цена электроэнергии получается не такая уж дорогая, вне зависимости от вида топлива, которое используют поставщики, и это правильно, а вот сами сети жируют и это неправильно.

Частному потребителю по газопроводу поставляется газ из РФ. Сжиженный это отдельная история, по моему он (если из сланца) ещё и вонючий, его никак в сеть не запустишь :)... Сжиженный по любому должен быть дороже трубопроводного...

Автор:  qza [ 30 авг 2015, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по теплому полу...

Kocтик
Не знаю про сжиженный, а вот про сжатый:
Сжатый газ (CNG – compressed natural gas) – это сжатый природный газ, который заправляется в газовую емкость работающего на сжатом газе транспортного средства (NGV – natural gas vehicle) для запуска автомобильного двигателя.
Энергетическая плотность природного газа в нормальных условиях низкая по сравнению с жидким топливом. Для увеличения количества энергии заправляемого в топливную емкость автомобиля газа он уплотняется до давления 200 бар. Отсюда происходят и понятия сжатый газ (CNG- compressed natural gas), автомобиль на сжатом газе, двигатель на сжатом газе, заправка сжатым газом и т.д.

Газовые емкости автомобиля заправляются до номинального давления 200 бар при температуре +15 °C (номинальное давление – определенное в соответствии с нормативами мак4симальное давление при заправке). Номинальное давление представляет собой зависящую от температуры величину: если температура ниже +15 °C, то и номинальное давление ниже 200 бар, и наоборот. Формула газа дает этому объяснение.
Общая формула газа описывает идеальное состояние газа через параметры давление p, объем V, температура T и количество вещества n (либо количество частиц N или масса m).
Формула газа: p · V = n · Rm · T , где Rm – это газовая константа.
Если объем (объем газовых баллонов), количество вещества и газовая константа не меняются, то температура и давление находятся в линейной зависимости.

Если бы заправка не зависела от температуры только при определенном давлении, то при низких температурах это было бы опасно, а при высоких температурах – неэффективно. Заправляясь при низкой температуре с давлением до 200 бар, мы заправили бы вещества больше, чем предусмотрено, и при повышении температуры давление в газовых емкостях автомобиля может подняться выше допустимого уровня. Заправляясь при высокой температуре с давлением до 200 бар, мы заправили бы вещества меньше, чем предусмотрено, и пробег автомобиля уменьшился бы.

Сжатый газ (CNG) нельзя смешивать с другими топливными газами, например, с жидким газом.


Цена уже за килограммы идёт
Цена сжатого газа на станциях AS Eesti Gaas по заправке природным газом: 0,779 евро/кг

Автор:  qza [ 30 авг 2015, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по теплому полу...

Вот сколько электрогавнюки за сеть берут:
Прейскурант сетевых услуг в пункте подключения с низким напряжением до 63А и при покупке распределенной сетевой услуги
Действует с 1.04.2014 года
Наименование сетевой услуги (3-фазное сетевое подключении) Цена с НСО
VÕRK 1 Сетевая услуга по основному тарифу
Основной тариф платы за передачу электроэнергии 6,48 центов/ КВт/ч
VÕRK 2 Сетевая услуга по временному тарифу
Дневной тариф платы за передачу электроэнергии 7,79 центов/ КВт/ч
Ночной тариф платы за передачу электроэнергии 4,52 центов/ КВт/ч


Прикиньте, обслуга за кВтч дороже самого кВтч-а... это неправильно... :)
Налоги и акцизы это я всё понимаю, но гавнюкам столько платить не хочу, тем более НСО на их услугу также накручивается, будет дешевле услуга, будет меньше налог...
При этом эти идиоты даже то, что продают (кВтч) не умеют писать правильно, видимо, не понимают что это такое... :)
https://www.elektrilevi.ee/ru/hinnakiri

Автор:  andkiev [ 30 авг 2015, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по теплому полу...

Kocтик писал(а):
Передайте своему знакомому который "проработал" газовщиком, что объем газа измеряется в приведенных единицах. Это очень долго объяснять, да и не нужно никому. Но суть в том что при сжигании одного метра кубического (приведенного) газа мы получим приблизительно 8100 кКал. Независимо от давления, температуры и примесей.

То есть? Мы разве покупаем СОЖЖЕНЫЙ газ? ( У РФ) Или все таки по трубопроводу идет реальный газ, под определенным давлением, и прокачаный объем фиксируется приборами учета? Почему тогда говорят, что в газохранилища закачано столько то миллионов кубометров ?

Автор:  Iurii [ 30 авг 2015, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по теплому полу...

andkiev
Мне тоже непонятно о чём тут говорят.
Я когда-то пользовался газом в баллонах, и он в них был не в газообразном состоянии, а в жидком. Это можно было почувствовать, просто качая баллон. Сейчас мой сосед, видимо, на автозаправке заправляет точно такой же баллон.

Автор:  AlexSVC [ 30 авг 2015, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по теплому полу...

qza писал(а):
В Эстонию природный газ поставляется по трубопроводу из России.500 евро за 1000 м3 ещё на слуху

Пардонс ни выдержал :oops:
А тепер зацени окраину :)
Сумская, Полтавская, Харьковская обл. сплош утыкана газ. скважинами. Это без лугандонии и крыма.
За прошедшие 10 лет их здесь набурили больше чем за весь совок.
Где то 35% скважин "белые" т.е. числятся на бумаге остальные "черные".
Своего газа выше крыш. Гонят его и молдаванам и дальше на экспорт.
Местному населению, в огородах которого торчат эти скважины, этот газ вкатывают по 300 баксов за 1000 м3.
Зимой при -30 мороза расход до 1700 м3 это если топить по прибалтийски, три свитера и все такое прочее :evil:
Температура +16 ...+17 в двух комнатах, спальне и столовой, в остальных +8.
Пенсия 40 баксов, за месяц надо заплатить 12 таких пенсий !

Все естественно схвачено жидвой. Жидва тупо всех вымораживает кто уцелел от бойни в дыре.
На днях например одно из новых крупных месторождений под харьковом отошло сеперу из сепаров, жыду сия окраины (оф. титул) звягнутому. Мрази и один из главных воров.
Зачитывал там шо то в новой зраде :D
Карочь писец. Ишо куевская жидва изгаляется. Давеча жидовка-жур. по зомбо=ящику
втирала что у неё колонка и при 5 м3 они вчетвером моются и проч.
Эта мразь ни панимает, что только один запал в колонке для подогрева воды потребляет 12 м3. А на подмыв 4-х вынь и полож минимум 60 м3.

Отакое детки. Слушаем куевские бредни дальше и точим выла :twisted:
Мы им Эвропу покажем :evil:

Автор:  Kocтик [ 30 авг 2015, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергоносители и еже с ними

andkiev писал(а):
разве покупаем СОЖЖЕНЫЙ газ?
Iurii писал(а):
тоже непонятно о чём тут говорят.
Попробую объяснить на пальцах.
Представьте себе герметичную квадратную емкость с стороной 1 метр.
В этой емкости под каким то давлением находится газ. Если мы просверлим отверстие в этой емкости давление упадет, но газ там всеравно останется. Вот этот объем газа и называется 1 метр кубический газа. Именно его все считают и платят за него. Этого объема грубо, хватит нагреть восемь тонн воды на один градус Цельсия.

Автор:  Iurii [ 30 авг 2015, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергоносители и еже с ними

Kocтик писал(а):
Попробую объяснить на пальцах.
Я не понимаю другое, а именно, почему природный газ, находящийся в жидком состоянии, называют сжатым газом?

Автор:  AlexSVC [ 31 авг 2015, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергоносители и еже с ними

Kocтик писал(а):
Если мы просверлим отверстие в этой емкости давление упадет, но газ там всеравно останется. Вот этот объем газа и называется 1 метр кубический газа.

А вот теплотворная способность этого 1 метра кубический газа зависит от количества газа, а количество газа в 1 метр кубический газа зависит от температуры.
Получается что платим за виртуальный 1 метр кубический газа :lol: :lol: :lol:

Впрочем жидве это нипачем, они тупо домешивают азот, счетчик метров кубического газа воет, гешефт течет рекой :crazy:
Бындеровцы от радости скачут :x

Автор:  AlexSVC [ 31 авг 2015, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергоносители и еже с ними

Iurii писал(а):
почему природный газ, находящийся в жидком состоянии, называют сжатым газом?

Принцип сжижения любых газов это компрессор + змеевик.
Видна и слышна работа только компрессора патаму и сжатый газ :)
Сейчас такие малогабаритные установки народ массово ставит на кухне
где нет счетчиков и заправляют баллоны для авто от подвода к печке.

Автор:  Kocтик [ 31 авг 2015, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергоносители и еже с ними

Iurii писал(а):
почему природный газ, находящийся в жидком состоянии, называют сжатым газом?
это. Еще сложнее. 8)
Что такое природный газ?
Если посмотреть в таблицу Менделеева, там нет природного газа. :cry:
Газ который поступает в квартиры по трубам (из России), называется метан. Он очень плохо сжиживается. На нем авто тоже ездит, заправляют в баллоны давление до 200 атмосфер.
Сжатый, или сжиженный?
Газ которым торгуют в баллонах. Сжиженный, это смесь пропана и бутана. Очень хорошо сжиживается (переходит из газообразного состояния в жидкое) при давлении 16 атмосфер. Тяжелее воздуха. Поэтому баллоны с таким газом категорически запрещается устанавливать в помещениях с подвалами.

Нужно не путать. Это как спирт, есть метиловый, есть этиловый. Вроди как спирт, а не везде применить можно.

Автор:  Kocтик [ 31 авг 2015, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергоносители и еже с ними

AlexSVC писал(а):
жидве это


Вложения:
Поц.jpg
Поц.jpg [ 50.74 Кб | Просмотров: 11539 ]

Автор:  qza [ 31 авг 2015, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергоносители и еже с ними

Iurii
Секрет тут, видимо, в давлении. Чтобы жидкость превратилась в газ её надо либо нагреть, либо понизить давление при той же температуре. Общеизвестно, что вода в горах при низком давлении кипит при температуре значительно ниже 100 С, а в открытом космосе закипает и быстро испаряется даже от тепла тела человека. Для природного газа это и обратное тоже работает, т.е. под высоким давлением жидкое состояние газа сохраняется даже при комнатных температурах. Видимо так и получают жидкий газ в баллонах и зажигалках, но какое там давления я не знаю :).

AlexSVC
При расходе 1700 м3 в месяц или в год (?) цена у нас будет 0.3 евро за куб + около 0.08 обслуга и акциз, всего 0.38, пусть будет 0.4, итого 680 евро, вижу, что это скорее в год, поскольку никакая квартира умеренной площади до 100 квадратов столько не платит, при этом ходят по всей площади в трусах, а газ всё же должен быть выгоднее по цене, чем ЦО... :)

Автор:  Iurii [ 31 авг 2015, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергоносители и еже с ними

Kocтик
Мне простительно, у меня машины нет. Так выходит, машины ездят на метане, а в баллонах для газовых плит находится пропан-бутан? И по трубопроводам тоже гоняют сжатый метан, а не сжиженный газ?

Автор:  qza [ 31 авг 2015, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергоносители и еже с ними

Kocтик
Точно, так и написано, количество частиц или масса определяет энергию, поэтому продают его килограммами, а не объёмом, а разные газы не смешивают:
Общая формула газа описывает идеальное состояние газа через параметры давление p, объем V, температура T и количество вещества n (либо количество частиц N или масса m).
Формула газа: p · V = n · Rm · T , где Rm – это газовая константа.
Если объем (объем газовых баллонов), количество вещества и газовая константа не меняются, то температура и давление находятся в линейной зависимости.
...
Сжатый газ (CNG) нельзя смешивать с другими топливными газами, например, с жидким газом.

Автор:  qza [ 31 авг 2015, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергоносители и еже с ними

Iurii
А может по трубопроводам всё же газообразное состояние транспортируют, под небольшим давлением как и написано в прайсе: При распределении природного газа при давлении до 16 бар (включительно)?

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/