Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=17&t=1286
Страница 1 из 1

Автор:  Voloko [ 12 авг 2017, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Всем привет. Я вернулся :)
Нужда заставила изучить симулятор и тут как всегда упс... :(
Почитал, посмотрел и поставил LTspiceIV. Мудохался в нем долго и решил, что он не по мне.
Скачал Multisim 13, 14 и 14.01 Последний на Windows 7 хочет сервис пак 1 - у меня нету, не знаю где правильный взять и как поставить. Поэтому начал ставить Multisim 14. Ставил аж 4-е раза (перед четвертой установкой откатывал комп и чистил папки) и один фиг не получилось. В итоге сейчас стоит аж на 7 дней :) Но, зато у меня получилось сваять схемку в нем, в отличии от ЛТспайс, вот она ниже:
Вложение:
Урок_00.PNG
Урок_00.PNG [ 63.29 Кб | Просмотров: 37114 ]

И теперь крик о помощи, помогите поставить ее ровно/правильно. Весь процесс вроди проходит нормально, но в конце не дает поставить галочки на лицензиях, вот здесь:
Вложение:
license_galki.PNG
license_galki.PNG [ 19.48 Кб | Просмотров: 37114 ]
Ссылка на прогу
/radiohata.ru/soft/page/3/ (там все версии, только руссификатор надо брать с 14.01)

Автор:  Voloko [ 12 авг 2017, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Урааа. Во я чайник, надо было в активаторе открыть папку с лицензиями и потом правой кнопкой активировать. Все заработало. Приступаю к симуляции и как следствие возникнет много вопросов. И как всегда я буду обращаться к Вам, уважаемые форумчане, с Вашего разрешения.

Добавлю сюда, чтоб не плодить сообщения.

Простите, но сразу вопросы (у кого стоит мультисим 14). Файл симуляции прилагаю.
1.На генераторе выставляю 1 Вольт, а осциллограф и вольтметр показывают 4В - это как?
2.На приборах V, A куча значений: V, Vp-p, Vrms, Vdc (это понимаю постоянка, но какая? ведь по моим установкам генератор должен выдавать прямоугольные импульсы 1 Вольт), Vfreg - это частота, понял :)
Кто расшифрует, плиз.
3.Уменьшаю сопротивление R1 влево от 50%, осциллограмма меняется, а вправо - нет, но когда увожу вправо и перезапускаю симуляцию, то меняется. Ниче не понимаю.
Вложение:
komparator_01.zip [196.95 Кб]
Скачиваний: 188

Автор:  qza [ 13 авг 2017, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko
Не вникал в вашу схему, но:
1. попробуйте землю на СОМ генератора подключить
2. р-р это пик ту пик, т.е. размах сигнала от пика до пика. Для синуса это от пика верхней полуволны до пика нижней, для меандра от верха прямоугольнка до низа.
РМС это средне-квадрат. значение, характеризует энергетическую составляющую сигнала, скажем, у синуса это примерно 0.7 от амплитуды, у постоянки, разумеется 1, у меандра 0.5, т.е. половина амплитуды.
ДС постоянка, вероятно, вообще без учета переменной составляющей.
А вообще просто нарисуйте себе горизонтальную ось и любой сигнал относительно этой оси и вы все поймете, или просто воспользуйтесь вики.
3. У вас потенциометр стоит посередине, значит его сопротивление 50к, буквой "А" меняете положение движка в одну сторону, а шифт-А в другую, если правильно помню, шаг изменения там тоже задается в процентах по моему.

Автор:  qza [ 13 авг 2017, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko
Сорри, по генератору:
Там ДС это смещение относительно нуля вверх.
Вы в генераторе наверное задали это смещение, если оно на измерениях сказывается.

Автор:  Voloko [ 13 авг 2017, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

qza Спасибо за расшифровку.

С потенциометром я разобрался. А генератор поставил другой, где не требуется смещение. Пока в голове каша :) Сейчас рисую полную схемку, которую надо исследовать. Сделаю, выложу, и как всегда с вопросами.

Автор:  Voloko [ 14 авг 2017, 01:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Я уже сомневаюсь, нужен ли мне симулятор, без него как-то проще было жить :)
Столько разных токов и напряжений появилось, что не знаю куда бежать.
Начал исследовать схему компаратора и никак не справлюсь с переходными процессами.
Вложение:
medlenno_rastet2.PNG
medlenno_rastet2.PNG [ 25.67 Кб | Просмотров: 37074 ]

Задача, для начала, стоит такая:
Настроить компаратор на срабатывание в том случае, когда напряжение с генератора (3 ножка ОУ) равно пороговому напряжению выставленному потенциометром R1 (2 ножка ОУ). Начал с напряжения на генераторе 1 Вольт и при включении, двигая ползунком R1 все прекрасно работает до тех пор, пока не пройдет некоторое время, примерно 16 секунд и после этого компаратор не переключается. При чем, когда компаратор сработал - напряжение на входе (3 ножка, зеленая кривая) растет и падает когда на выходе ОУ "0"
Вложение:
medlenno_rastet3.PNG
medlenno_rastet3.PNG [ 29.52 Кб | Просмотров: 37074 ]

А ниже графики, когда в точке 1 компаратор сработал (выход ОУ красная линия), а в точке 2 (я подождал чуть дольше) уже он не срабатывает. Синий график - инверсный вход ОУ, желтый - голый сигнал генератора.
Вложение:
medlenno_rastet.PNG
medlenno_rastet.PNG [ 59.6 Кб | Просмотров: 37074 ]

Вот на этом я и остановился. Как это настроить, или переделать не знаю. Помогите плиз. Костик аууу :)
В архиве файл Multisim
Вложение:
komparator_03_медленно_растет.zip [261.68 Кб]
Скачиваний: 85

Автор:  Iurii [ 14 авг 2017, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko
А почему канал А показывают эпюру, похожую на эпюру канала В, хотя канал А никуда не подключен?

Автор:  Voloko [ 14 авг 2017, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Iurii писал(а):
Voloko
А почему канал А показывают эпюру, похожую на эпюру канала В, хотя канал А никуда не подключен?
Сорри, выбрал нечитабельный цвет, желтый. Канал А подключен непосредственно к генератору, прямоугольные импульсы 1 Вольт, 1 секунда.

Автор:  Iurii [ 14 авг 2017, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko
Эти ваши 16 сек видимо отражают постоянную времени C1R4. Конденсатор заряжается чрез резистор от потенциала на выходе ОУ.

Автор:  qza [ 14 авг 2017, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko
Вы сами это придумали или взяли готовую схему? Если готовую, то покажите её описание и оригинал, если сами, то вам это рано делать. Короче, откуда вообще такая идея возникла? Или просто хотите работу операционника изучить?

Автор:  Voloko [ 14 авг 2017, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Iurii писал(а):
Voloko
Эти ваши 16 сек видимо отражают постоянную времени C1R4. Конденсатор заряжается чрез резистор от потенциала на выходе ОУ.
Согласен. Экспериментирую в слепую, тупо меняя детали и номиналы. Надо как-то сместить зеленую линию (вход+), чтоб синяя (вход - ) не сместилась.
qza писал(а):
Voloko
Вы сами это придумали или взяли готовую схему? Если готовую, то покажите её описание и оригинал, если сами, то вам это рано делать. Короче, откуда вообще такая идея возникла? Или просто хотите работу операционника изучить?
Вот оригинал схемы, которая у меня не заработала (кроме генератора до моста):
Вложение:
ДВ_ОУ_Оригинал.jpg
ДВ_ОУ_Оригинал.jpg [ 218.95 Кб | Просмотров: 16796 ]
А вот обведенная часть которую я взял, только номиналы поменял:
Вложение:
эта_часть.PNG
эта_часть.PNG [ 142.56 Кб | Просмотров: 16796 ]


- хочу изучить симулятор;
- смоделировать компаратор и дать ему на все входы то, что я давно уже хотел :) ;
- сделать третий вариант своей поливалки :oops:

Автор:  Iurii [ 14 авг 2017, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko писал(а):
Вот оригинал схемы, которая у меня не заработала...
А как вы это определили?

Автор:  Voloko [ 14 авг 2017, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Iurii писал(а):
Voloko писал(а):
Вот оригинал схемы, которая у меня не заработала...
А как вы это определили?
:) Не реагировала на регулировки и после двух-суточной борьбы, проверяя и меняя детали и соответствие со схемой она мне не понравилась и я ее быстренько разобрал. Вот сейчас вернул время в спять и начинаю с нуля - тобиж с симулятора 8) .

Автор:  Iurii [ 14 авг 2017, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko
Думаю симулятор (хотя я пока им ни разу не пользовался), как и реальное макетирование, предполагают наличие некоторых знаний по схемотехнике. Схема у вас несложная, должна работать, если при монтаже не было ошибок. Могли, например, просто резистор не того номинала установить. Современные мультиметры, те что имеют входное 10 МОм позволяют настраивать подобные схемы. Хотя. осциллограф с делителем конечно лучше.

Автор:  Voloko [ 14 авг 2017, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Iurii писал(а):
...предполагают наличие некоторых знаний по схемотехнике...
Юрий, это Вы очень скромно сказали :) Некоторые знания конечно есть, нужны глубокие знания. Сейчас проработаю ТЗ и все таки начну с нуля. Растянется во времени конечно, но интересно же :)

Автор:  dostuk [ 14 авг 2017, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko
В точке А оригинальной схемы напряжение может меняться от 0 до 15 вольт (у вас в симуляторе - 12 вольт). Вы же задали напряжение генератора - 1 вольт (т.е, ничего происходить практически не должно), также, верните номиналы резисторов взад. Конденсатор исключить. Измените, посмотрите и отпишитесь. :)

Автор:  qza [ 14 авг 2017, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko
Ну, ОК, а теперь найдите "3 отличия" от вашей схемы :). В чем смысл внесенных вами изменений? Наверное можно было догадаться, но мне лень, раз вам лень описать подробно вашу идею :). Почему бы вам не просимулировать оригинал и не отписаться о результатах, что на входе, что на выходе, может быть вы неправильно работу самой схемы представляете.

Автор:  Voloko [ 14 авг 2017, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

dostuk писал(а):
Измените, посмотрите и отпишитесь.

Спасибо, что подключились к помощи.
Изменил,
Вложение:
старая1.PNG
старая1.PNG [ 24.61 Кб | Просмотров: 16779 ]
заработало :) - компаратор не срабатывает при входном напряжении до 5.45V (нижняя полка синего графика).
Вложение:
старая2.PNG
старая2.PNG [ 39.36 Кб | Просмотров: 16779 ]
Думаю можно подстроить R3. Уровень синей кривой меняется от положения R1 а наклон от скорости передвижения. На второй эпюре входной сигнал 6V.
Вложение:
старая3.PNG
старая3.PNG [ 25.59 Кб | Просмотров: 16779 ]

Завтра разберусь со своим диапазоном входных напряжений и буду симулировать :)
Только вопрос у меня: мы убрали конденсатор и в землю пойдут положительные импульсы (это все старания для моей поливалки), а хотелось бы с конденсатором, говорят он пропускает только переменку. Пока у меня нет четких вопросов, завтра сформулирую идею и четкие вопросы.
qza писал(а):
лень описать подробно вашу идею . Почему бы вам не просимулировать оригинал
Согласен с вами, завтра все опишу, просто увлекся симулятором и побежал впереди паровоза. А от оригинала отказался, он мне не подходит, не тот функционал.

Автор:  qza [ 15 авг 2017, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko
По схеме и эпюре, у вас синий С канал меняется в противофазе с выходом, а по вашей логике на синем должен быть всегда одинаковый уровень напряжения, выставленный вами, вот и ищите почему синий меняется. Для простоты выставьте на синем делитель с омическими сопротивлениями, это же симулятор, ничего не сгорит :)...
Или это вы сами так синий крутили на первой эпюре?

Автор:  qza [ 15 авг 2017, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko
Ну, да, по последней эпюре видно, пока синий ниже входного зеленого у вас красный выход включается... по идее, так и должно быть... на эпюре, где сигнал постепенно растет абсолютно тоже самое показано.

Автор:  dostuk [ 15 авг 2017, 05:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

qza писал(а):
По схеме и эпюре, у вас синий С канал меняется в противофазе с выходом, а по вашей логике на синем должен быть всегда одинаковый уровень напряжения, выставленный вами, вот и ищите почему синий меняется.

Надо проще.
Voloko
Компаратор, (на ОУ LF345), держит на своём выходе 0 вольт до тех пор, пока уровень напряжения на входе "+" не превысит уровень на входе "-" (на доли вольта), после чего устанавливает на нём напряжение питания -> 12 вольт. Обратное переключение происходит при уменьшении, но порог будет отличаться. Определяется отличие (т.н. - гистерезис), резистором R4 (чем меньше, тем сильнее отличаются пороги переключения).
Уровень на входе "-" устанавливается делителем напряжения с ограничением пределов регулировки (на R1, R2, R3) сверху - R2, снизу - R3.
Voloko писал(а):
мы убрали конденсатор и в землю пойдут положительные импульсы

Вход компаратора, это - не земля! А вам надо отслеживать медленные изменения напряжения, которые конденсатор не пропустит, поэтому - он лишний.
А форму импульсов генератора смените на треугольную - более наглядно будет.

Автор:  qza [ 15 авг 2017, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

dostuk
И это для него проще... :)? Хотя конечно все верно написано.
Я просто хотел заметить, что и эпюры полностью соответствуют тому, что автор хочет получить от этой схемы, он, видимо, просто не понимает принципа работы, а описать как именно он это понимает, чтобы указать ему на ошибки в его понимании, он не хочет, хотя и задает кучу вопросов.
Про доли вольта и доли времени верно замечено, это видно на последней эпюре, где "полуволна" его входного меандра не попала полностью под предел его установки, что вызвало короткий всплеск на выходе.

Автор:  Voloko [ 15 авг 2017, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

qza писал(а):
Или это вы сами так синий крутили на первой эпюре?
Да, и на верхней и на нижней крутил сам.
dostuk писал(а):
А вам надо отслеживать медленные изменения напряжения, которые конденсатор не пропустит
qza писал(а):
не понимает принципа работы, а описать как именно он это понимает, чтобы указать ему на ошибки в его понимании, он не хочет
Хочу, хочу, дайте мне время до вечера, я все напишу и нарисую.

Автор:  qza [ 15 авг 2017, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko
А почему на одной вы крутили медленно, а на другой как то скачкообразно, это меня и ввело в заблуждение... я имею в виду самые первые эпюры.

Автор:  Voloko [ 15 авг 2017, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

qza писал(а):
А почему на одной вы крутили медленно, а на другой как то скачкообразно
Это я просто насилую/изучаю мультисим :) хотел посмотреть как меняется в разных случаях. Ну вроди бы немного подучил симулирование, теперь только реальные схемы и реальные номиналы.

Ребят, я сегодня не успеваю выложить результаты экспериментов, в данный момент еще продолжаю физический (в риале) эксперимент. А еще надо сформулировать идею, ТЗ, нарисовать схемы, графики, составить таблицу. Думаю завтра к вечеру все выложу. Сорри.

Автор:  Voloko [ 16 авг 2017, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Проделал определенную работу, хочу начать с нуля. Идея касается моей старой автоматической системы полива. Буду писать в этой теме, т.к. все будет проверяться в симуляторе Multisim, естественно буду учиться симулировать - собственно так и называется тема.

Теперь мой план действий:
1. Как переделать систему автополива.
2. Провести эксперимент в риале, как меняется напряжение на датчике (штыри) в зависимости от влажности.
3. Сформулировать ТЗ.
4. Собрать генератор с компаратором в симуляторе и настроить по ТЗ.
5. Собрать полную схему (без силовой части) в симуляторе, настроить.
6. Собрать всю систему, включая силовую часть в железе - протестировать и настроить.
7. Описать методику настройки.

Теперь по пунктам:
1. Буду переделывать старую схему (рисунок ниже), а именно - вместо обведенной части хочу поставить компараторы на ОУ.
Вложение:
старая схема.PNG
старая схема.PNG [ 56.31 Кб | Просмотров: 17297 ]

2. Вчера за целый день в риале собрал генератор и подключил датчик (штыри). Провел замеры напряжения на датчике в зависимости от влажности осциллографом (амплитудное значение напряжения) и мультимером в режиме измерения переменного напряжения (я так понимаю это действующее напряжение). Результаты ниже:
Вложение:
результаты эксперимента.PNG
результаты эксперимента.PNG [ 55.18 Кб | Просмотров: 17297 ]
Вложение:
График зависимости напряжения от влажности.PNG
График зависимости напряжения от влажности.PNG [ 39.3 Кб | Просмотров: 17297 ]

3. Вот теперь нарисовалось ТЗ. Амплитудное значение напряжения на датчике (я так понимаю мне нужно именно оно) меняется в зависимости от влажности (здесь и в дальнейшем буду рассматривать только объемную влажность, она мне больше нравится) по таблице выше: Влажность 7,3% - 33%, напряжение от 8 Вольт до 2,8 Вольт. Соответственно мне нужно настроить компаратор на этот диапазон.

Пока остановлюсь и буду рисовать в симуляторе генератор (свой по старой схеме) и компаратор, где делителем напряжения на одном входе компаратора будет устанавливаться порог срабатывания, а на другой поступит сигнал от датчика, который я заменю переменными сопротивлениями. Как-то так.

Автор:  qza [ 16 авг 2017, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko
Я бы поставил выпрямитель с фильтром на напряжение, полученное с электродов, и уже его сравнивал с установленным, тогда вы от пиков не так бы были зависимы...

Автор:  Voloko [ 16 авг 2017, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Согласен, тогда компаратор работал бы четче.
Но, не потеряем мы из-за него чувствительность в зоне максимальной влажности - 22%-33% там разница 1,2 Вольта и динамический диапазон изменения очень узкий? Или я не совсем понимаю.

Автор:  qza [ 16 авг 2017, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko
У вас есть симулятор, вот и пробуйте :). Ничего не мешает в симуляторе хоть 200 В импульсы задать, ничего не сгорит :).

Автор:  Voloko [ 16 авг 2017, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Да, симулятор это сила :) Только эта сила сегодня у меня забрала силы - извините за тавтологию.
Ниже генератор, который не заработал, не знаю почему. При питании 12В на выходе четвертого элемента почемуто 15В?. И на входе и выходе первого элемента почему-то по единице? В логическом пробнике выставлен уровень 4В.
Вложение:
генератор парадокс2.PNG
генератор парадокс2.PNG [ 53.14 Кб | Просмотров: 17288 ]

А еще ниже мой компаратор :) и при питании 12В на входе больше 14В - чудеса, или я не то сделал?
Я, к стати, при помощи R2, R3 растянул полки (синяя кривая) установки порога срабатывания почти ноль нижняя и 12В верхняя. И кто подскажет, их можно вообще убрать? Я в смысле убрать R2, R3
Вложение:
компаратор парадокс1.PNG
компаратор парадокс1.PNG [ 78.49 Кб | Просмотров: 17288 ]

Автор:  qza [ 16 авг 2017, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko
У вас питание микросхемы не показано, там наверное 15 В установлено по дефолту, как максимальное.
Нижний и верхний резистор воспринимайте просто как ограничители движка основного потенциометра, т.е. как будто вы не можете крутить центральный в его крайние точки, не можете выставить ни кз на корпус, ни максимальный уровень напряжения питания. Конечно можете убрать, если сами не будете крутить потенциометр от края до края...

Автор:  qza [ 16 авг 2017, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko
Там у вас фигня какая то нарисована, 22к вам зачем если это генератор, там на входе тогда будет почти половина питания от делителя 22к/15к при 0 на выходе. И почему не заработал, может быть эти пробники показывают моментальное значение 0 или 1, иначе бы микросхема была неисправна. С делителя 22/15 пробник считает один уровень 1, а микросхема при питании 15 В считает, что это другой уровень 0. Поставьте просто осцил с гигаомным входом и посмотрите что там на самом деле. Зачем вам эти цифровые пробники...

Автор:  Voloko [ 16 авг 2017, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

qza писал(а):
У вас питание микросхемы не показано
Как не показано - 4, 11 ноги.
qza писал(а):
не можете выставить ни кз на корпус, ни максимальный уровень напряжения питания
Ниже Даташит - я видимо не правильно понимаю? Входное напряжение +/- 15В - я думал, что можно на вход ОУ подавать + питания или землю. Неззя?
Вложение:
lf347.PNG
lf347.PNG [ 27 Кб | Просмотров: 15742 ]

Автор:  qza [ 16 авг 2017, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko
Да уж, я же про первую схему говорю, там где логика и генератор у вас не заработал. Если первый элемент с инвертером, то либо он генерит, либо ваш логический индикатор не тот порог меряет, поскольку в реалии при таких показаниях микросхема была бы неисправна, что в симуляторе исключено. Я же сказал, поставьте туда осцил...

Автор:  qza [ 16 авг 2017, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko
Можно конечно подавать и корпус, и напряжение, не выше напряжения питания, только зачем, если необходимый уровень находится посередине.

Автор:  Voloko [ 16 авг 2017, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

qza писал(а):
Да уж, я же про первую схему говорю
Сорри, не внимателен был :oops: Вы правы, по умолчанию 15В. Я сейчас исправлю и перерисую генератор - он уже заработал по другой схеме :)
qza писал(а):
Можно конечно подавать и корпус, и напряжение, не выше напряжения питания, только зачем, если необходимый уровень находится посередине.
Нет, как раз при малых напряжениях с датчика порог должен быть около нуля, а при напряжении с датчика 8В порог должен быть около питания - чтоб срабатывал компаратор. Вот как раз если убрать R2, R3 то размах от 0В до 12В то что надо, по крайней мере на этот момент.

И я так и не понял, откуда на схеме компаратора на прямом входе больше 14В?

Автор:  Voloko [ 16 авг 2017, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Генератор работает:
Вложение:
generator_rabochij.PNG
generator_rabochij.PNG [ 61.28 Кб | Просмотров: 15735 ]
Вложение:
generator.zip [123.13 Кб]
Скачиваний: 34

Компаратор работает:
Вложение:
komparator_rabochij.PNG
komparator_rabochij.PNG [ 67.15 Кб | Просмотров: 15735 ]
Вложение:
komparator.zip [148.4 Кб]
Скачиваний: 32

Теперь осталось слепить их в кучу.

Автор:  qza [ 17 авг 2017, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko
Опять не вижу плавной регулировки синего, имитирующей высыхание/намокание :).
И как там с 14 В на выходе, о которых вы там много вопрошали :)?
И где же выпрямитель... я вам не советую на симулятор в подборе точных номиналов компонентов уповать, а вот отладить принцип работы и посмотреть все зависимости без лишней пайки вполне...

Автор:  Voloko [ 17 авг 2017, 02:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

qza писал(а):
Опять не вижу плавной регулировки синего
Пока ее нету, синяя это порог срабатывания. Вот я в ручную как мог плавно двигал :)
Вложение:
плавно.PNG
плавно.PNG [ 20.81 Кб | Просмотров: 15730 ]
qza писал(а):
И как там с 14 В на выходе
Так и остались 14В. Это когда сигнал с генератора 8В, тогда зеленая поднимается выше 14В. Почему так не знаю.
Вложение:
14.PNG
14.PNG [ 50.78 Кб | Просмотров: 15730 ]
qza писал(а):
И где же выпрямитель...
Такой?
Вложение:
фильтр.PNG
фильтр.PNG [ 7.88 Кб | Просмотров: 15730 ]


А вообще я пока заступорился. Не знаю как в симуляторе сэмитировать датчик (электроды). Пробовал вместо них переменное сопротивление - фиг знает что получается, а вернее ничего не получается. Сегодня уже туго соображаю, завтра попробую описать проблему.

Автор:  qza [ 17 авг 2017, 03:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko
Я не понял почему у вас синие прямоугольники на предыдущем рисунке, раз вы плавно крутите.

Про 14 В я вашего объяснения не понял, на верхнем рисунке выше 12 я ничего не вижу.

Земля и есть сопротивление, ну, ещё дополнительная емкость может быть, выпрямитель да, такой, только я не понял почему у вас один электрод заземлен, вы им что, пытаетесь сигнал зашунтировать/погасить? Я думал вы будете сигнал между электродами пропускать...

Автор:  qza [ 17 авг 2017, 03:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko
На нижнем рисунке у вас переменка накладывается на постоянку, через кондер наверное, вот и получаете постоянку + половину размаха переменки, относительно этой постоянки, это же видно. Каждый по отдельности у вас напряжение питания не превышает, ни уровень постоянки, ни размах переменки. А с диодами сможете ещё и умножить напряжение :)... Кстати, тот генератор ещё имеет, наверное, независимое питание, так что можно вообще суммировать части схемы, как две батарейки :).
В любом случае, чтобы вам понять, как вообще все это работает: конденсаторы, резисторы и диоды, вам легче в симуляторе посмотреть, чем вам пришлось бы это паять, а потом ещё разъяснять, чего вы там не понимаете как элементарные компоненты работают :)...

Автор:  Voloko [ 17 авг 2017, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

qza писал(а):
Я не понял почему у вас синие прямоугольники на предыдущем рисунке, раз вы плавно крутите.
На предыдущем крутил резко, на последнем пытался плавно.
qza писал(а):
Про 14 В я вашего объяснения не понял, на верхнем рисунке выше 12 я ничего не вижу.
Так точно, 14 это выше 12. Слева, на последней осциллограмме, амплитуда подходит к 15В, а справа (это то же самое только растянуто) специально обвел красным, видели?
qza писал(а):
только я не понял почему у вас один электрод заземлен, вы им что, пытаетесь сигнал зашунтировать/погасить?
Получается да. Такая схема включения была на старой версии.
qza писал(а):
Я думал вы будете сигнал между электродами пропускать...
Пробовал, тогда в этом случае потенциометр не регулирует сигнал на прямом входе компаратора.
qza писал(а):
Кстати, тот генератор ещё имеет, наверное, независимое питание,
Вот это похоже на правду.

Автор:  Voloko [ 17 авг 2017, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Ненавижу конденсаторы =@
Вторые сутки в пути/в смысле в настройках :)
Короче по крупицам сам дохожу до всяких тех.решений. С конденсатором (да и с диодом), не хочет работать. Может и хочет, только я не знаю что/как сделать/настроить и вообще по пунктам с чего начать. Если не победю, то буду делать двух-полярный генератор и придется ОУ тоже запитывать +/- 15В. Ниже осциллограммы с кондером при установке порогового напряжения (синяя кривая) 8,5В и 2,88В. Еще при минимальном пороге как-то работает и то для переключения компаратора надо чтоб амплитуда с датчика (зеленая кривая) значительно превысила пороговое (на графиках видно). Да, Красную (выход) я сместил вниз, чтоб не мешала наблюдать картину.
Вложение:
komparator_c_konderom_85.PNG
komparator_c_konderom_85.PNG [ 69.67 Кб | Просмотров: 15685 ]
Вложение:
komparator_c_konderom_288.PNG
komparator_c_konderom_288.PNG [ 76.98 Кб | Просмотров: 15685 ]


Ну а ниже без конденсатора. Шикарно все работает во всем диапазоне:
Вложение:
komparator_rabochij_bez_kondera_8В.PNG
komparator_rabochij_bez_kondera_8В.PNG [ 71.08 Кб | Просмотров: 15685 ]
Вложение:
komparator_rabochij_bez_kondera_45В.PNG
komparator_rabochij_bez_kondera_45В.PNG [ 72.93 Кб | Просмотров: 15685 ]
Вложение:
komparator_rabochij_bez_kondera_285В.PNG
komparator_rabochij_bez_kondera_285В.PNG [ 74.25 Кб | Просмотров: 15685 ]

Автор:  Voloko [ 17 авг 2017, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Блин, обажаю симуляторы :lol:
Я тут такую красоту сделал, в жизни так не сделаешь по ТЗ, а вот методом тыка получилось :)
Кто на эти графики нарисует схему - дам приз :)
Выход реагирует на переход через ноль и пересечение уровня.
Вложение:
красота.PNG
красота.PNG [ 22.84 Кб | Просмотров: 15685 ]


Ау, люди, вы пока молчите я уже сделал ШИМ поливалку :D Это чем суше грунт,
тем больше обороты поливального насоса :lol:
Вложение:
ШИМ.PNG
ШИМ.PNG [ 20.97 Кб | Просмотров: 15684 ]

Автор:  Kocтик [ 17 авг 2017, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Какой приз?

Автор:  Voloko [ 17 авг 2017, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

ОООО Костик, привет, я решил архисложную задачу, только немножко надо еще помочь.
Буду делать без конденсатора на выходе генератора, только вот не знаю как сделать двухполярный прямоугольный сигнал без двухполярного питания. Читал читал и ниче не вычитал. Наверное так нельзя?

Вот к стати с симулятора без кондера, я просто взял вместо генератора двух-полупериодный выпрямитель. Работает шикарно.
Вложение:
2PP288.PNG
2PP288.PNG [ 20.36 Кб | Просмотров: 15676 ]
Вложение:
2PP45.PNG
2PP45.PNG [ 22.79 Кб | Просмотров: 15676 ]
Вложение:
2PP86.PNG
2PP86.PNG [ 20.82 Кб | Просмотров: 15676 ]

Kocтик писал(а):
Какой приз?
Всякое разное дома железо есть :)

Автор:  Iurii [ 17 авг 2017, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko писал(а):
... только вот не знаю как сделать двухполярный прямоугольный сигнал без двухполярного питания.
Любой ОУ, подключенный к однополярному питанию, может выдать на выходе симметричный сигнал относительно корпуса. Просто корпус нужно соединить с виртуальной землёй ОУ. Можно и сам источник сделать двухполярным. Смотрите в Google по кейвордам: двухполярный источник из однополярного. Есть даже такие готовые микросхемы преобразователи.

Автор:  Kocтик [ 17 авг 2017, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Ещё раз, кратко в двух словах, в чём проблема? Желательные методы решения.

Автор:  Voloko [ 18 авг 2017, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Iurii писал(а):
Любой ОУ, подключенный к однополярному питанию, может выдать на выходе симметричный сигнал относительно корпуса. Просто корпус нужно соединить с виртуальной землёй ОУ.
Юрий спасибо, буду разбираться.
Kocтик писал(а):
Ещё раз, кратко
Вместо генератора переменки нужна схема двух-полярного генератора прямоугольных импульсов. Для того, чтоб исключить на входе компаратора конденсатор (как на схеме ниже) - без него четко и стабильно все работает.
Вложение:
komparator_sxema_rabochij_bez_kondera_45В.PNG
komparator_sxema_rabochij_bez_kondera_45В.PNG [ 33.99 Кб | Просмотров: 15673 ]

Автор:  Kocтик [ 18 авг 2017, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

D3 зачем нужен?
Теряется смысл использования переменки, ток будет только на одном полупериоде.
Если использовать двуполярный БП, все легко можно сделать.

Автор:  Voloko [ 18 авг 2017, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Kocтик писал(а):
D3 зачем нужен?
Теряется смысл использования переменки, ток будет только на одном полупериоде.
Если использовать двуполярный БП, все легко можно сделать.
Без D3 не работает - на выходе постоянные прямоугольные импульсы. А смысл переменки в том, чтоб она шла только на электроды (по схеме видно), а на вход компаратора постоянка.

Двухполярное питание есть, ладно бум делать 12В и +/-15В

Автор:  Kocтик [ 18 авг 2017, 02:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Правильно делает что не работает. :)
Смысл переменки? Переменка нужна, что бы электроды меньше деградировали. А деградация зависит от тока, но никак не от напряжения. Что мы имеем в вашей схеме на электродах? Постоянный, пульсирующий ток. Вы этого добивались?

Автор:  Kocтик [ 18 авг 2017, 02:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Я так понимаю: генератор, БП и всё остальное будет в одном корпусе? Если так, синхронный детектор на К561КТ2. Самый шикарный вариант.

Автор:  Voloko [ 18 авг 2017, 03:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Kocтик писал(а):
Что мы имеем в вашей схеме на электродах? Постоянный, пульсирующий ток. Вы этого добивались?
Да я исправляюсь :) Уже смоделировал генератор переменки на ОУ, вот такой:
Вложение:
генераторОУ.PNG
генераторОУ.PNG [ 51.57 Кб | Просмотров: 15429 ]
Kocтик писал(а):
генератор, БП и всё остальное будет в одном корпусе?
Да, все в одном.
Kocтик писал(а):
Если так, синхронный детектор на К561КТ2. Самый шикарный вариант.
:shock: А это куда/как. Чето туго уже соображаю, наверное завтра ажжж вечером продолжу.

Автор:  qza [ 18 авг 2017, 03:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Kocтик писал(а):
Правильно делает что не работает. :)
Смысл переменки? Переменка нужна, что бы электроды меньше деградировали. А деградация зависит от тока, но никак не от напряжения. Что мы имеем в вашей схеме на электродах? Постоянный, пульсирующий ток. Вы этого добивались?


Я вообще не понял, почему Voloko диод после конденсатора поставил. Ток у него должен уходить через грунт на корпус, а диод служит лишь для детектирования полученного напряжения на электроде, там ток должен быть мизерным и определяться лишь входным сопротивлением операционника.

Автор:  Voloko [ 18 авг 2017, 03:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

qza писал(а):
Я вообще не понял, почему Voloko диод после конденсатора поставил.
Где вы там видите конденсатор, я его давно убрал.
Вложение:
komparator_sxema_rabochij_bez_kondera_45В.PNG
komparator_sxema_rabochij_bez_kondera_45В.PNG [ 33.99 Кб | Просмотров: 15429 ]
А диод поставил, т.к. на вход компаратора подавал (для пробы) переменку и без диода компаратор не переключался ни при каких порогах, вернее постоянно был включенным.

Сейчас запитал от двухполярного источника и убрал еще диод с обратной связи. До того при подаче на вход полупериодов и однополярном питании без диода в обратной связи компаратор превращался в триггер.

Автор:  qza [ 18 авг 2017, 04:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko
У вас на схеме был конденсатор, потом диод и только потом электрод, тогда как диод с фильтром должен быть непосредственно на входе компаратора. Потом совсем почему то убрали конденсатор, хотя он пропускает переменное напряжение на электрод... Короче, я логику ваших действий не понимаю... :) хотя чем больше опытов, тем лучше поймете как электронные компоненты работают, благо симулятор позволяет это делать без особых потерь, за исключением конечно потерь времени... :)

Автор:  Voloko [ 18 авг 2017, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

qza писал(а):
Voloko
Потом совсем почему то убрали конденсатор, хотя он пропускает переменное напряжение
С конденсатором я показывал осциллограммы и писал причину, почитайте на предыдущей странице (не знаю как давать линк на пост). Начинается со строки "Ненавижу конденсаторы".
Да и теперь принято решение сделать двух-полярный (или как он там называется) генератор.

Автор:  Iurii [ 18 авг 2017, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko писал(а):
е знаю как давать линк на пост
В правом верхнем углу каждого поста есть дата и иконка под стилизованный лист бумаги. Это и есть ссылка на пост.

Автор:  Voloko [ 18 авг 2017, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Юрий Спасибо буду знать.

Опять все с нуля :(
Генератор на ОУ смоделировал и смакетировал. Хотел было приступить к эксперименту с новым генератором. Поставил на выходе генератора сопротивление 100k и упс, напряжение на электродах пропало. Соответственно эксперимент не возможен. Как сделать правильно? Т.е. хочу как в прошлый раз, подать с генератора сигнал (уже двух-полярный) на электроды и составить таблицу зависимости напряжение/влажность?

100k поставил по аналогии с этим (обведено красным). Еще Костик напугал, что ток все разрушает :) дай думаю ограничу.
Вложение:
analogia100k.PNG
analogia100k.PNG [ 153.95 Кб | Просмотров: 15416 ]
А ниже генератор с сопротивлением 100k на выходе генератора (30 милливольт только осталось) и без 100k (зашунтировано):
Вложение:
generator2pol_datcik2.PNG
generator2pol_datcik2.PNG [ 47.78 Кб | Просмотров: 15416 ]
Вложение:
generator2pol_datcik1.PNG
generator2pol_datcik1.PNG [ 47.82 Кб | Просмотров: 15416 ]

Автор:  Kocтик [ 18 авг 2017, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

R5 должно быть приблизительно равно R3.

Автор:  qza [ 19 авг 2017, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko писал(а):
qza писал(а):
Voloko
Потом совсем почему то убрали конденсатор, хотя он пропускает переменное напряжение
С конденсатором я показывал осциллограммы и писал причину, почитайте на предыдущей странице (не знаю как давать линк на пост). Начинается со строки "Ненавижу конденсаторы".
Да и теперь принято решение сделать двух-полярный (или как он там называется) генератор.


Да, читал я ваши причины и они мне показалисиь неубедительными :)...

Автор:  Voloko [ 19 авг 2017, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

qza писал(а):
Да, читал я ваши причины и они мне показались неубедительными
Теперь когда генератор двух-полярный, конденсатор точно не нужен :)
Kocтик писал(а):
R5 должно быть приблизительно равно R3
Вот вот, точно, вся причина была в согласовании сопротивлений. До вашего поста я сам до этого дошел 8)

Если по порядку.
Схема не реагировала на изменение сопротивления (имитация изменения влажности) потому, что я сопротивление обозвал "Имитацияэлектродов", а мультисим не понимает кириллицу. Теперь оно у меня называется "ELEKTRODY". И сразу все заработало :Yahoo!:
И теперь сопротивление 100k на выходе генератора согласовывает "ELEKTRODY" (при изменении влажности сопротивление меняется (грубо) от 430 Ом до 100k - это тот диапазон который нам нужен). В этом случае все плавно регулируется/реагирует. Но диапазон напряжений теперь изменился. При моделировании -
от 90 мВ до 5,25 В. (Прям для контроллера самый то диапазон. Помню кто-то раньше ставил такое ТЗ, чтоб преобразовать влажность в такой диапазон напряжений.). На осциллограмме изменения происходят в зависимости от сопротивления "ELEKTRODY" - так сказать имитация влажности.
Вложение:
зависимость_напряжения_влажность.PNG
зависимость_напряжения_влажность.PNG [ 89.98 Кб | Просмотров: 16109 ]
Теперь остается провести эксперимент/замеры в риале по новой. Это я смогу сделать только через 3 дня. А пока я буду в мультисиме лепить в кучу генератор и компаратор.

Автор:  Voloko [ 20 авг 2017, 08:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Возник вопрос по генератору (выше схема). Правильно ли ставить такие номиналы сопротивлений, 3 штуки 24k и 0,1мкФ? К примеру такую же частоту можно получить поставив 240k и 0,01мкФ - как лучше и на что это влияет?

Автор:  Kocтик [ 20 авг 2017, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

В вашем случае пофиг. Но лучше 0.1 мкФ.

Автор:  Voloko [ 20 авг 2017, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Kocтик писал(а):
В вашем случае пофиг. Но лучше 0.1 мкФ.
ОК спасибо.
Слепил я генератор и компаратор. Вроди все работает, пока в симуляторе. Но есть вопросы. На выходе я поставил обычный диод и нагрузил выход 1МОм, напряжение на выходе просело на 0,5В (понятно, падение на диоде) и наблюдаются хвосты в отрицательную зону. Потом поставил диод Шоттки - напряжение почти не просело, но и я не вижу что оно выпрямляется. Кто пояснит что не так?
Вложение:
generator_komparator.PNG
generator_komparator.PNG [ 45.38 Кб | Просмотров: 16097 ]
Вложение:
diody.gif
diody.gif [ 15.72 Кб | Просмотров: 16097 ]

Автор:  Kocтик [ 20 авг 2017, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Слишком маленький ток через диод. Нужно ставить повторитель, или усилитель на ОУ. Потом выпрямитель, фильтр и компаратор.

Автор:  Voloko [ 20 авг 2017, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Kocтик писал(а):
Слишком маленький ток через диод. Нужно ставить повторитель. Потом выпрямитель, фильтр и компаратор.
Немного не понял. У меня уже стоит компаратор который работает. Вот попробовал после него повторитель и выпрямитель. Только опять не работает. Ток базы 12 mA а почему транзистор не работает? Сиреневая - выход ОУ, оранжевая после диода (я ее сместил от нуля в низ немного, чтоб ее было видно).
Вложение:
generator_komparator_emm.PNG
generator_komparator_emm.PNG [ 50.03 Кб | Просмотров: 16091 ]
Вложение:
emm_povtoritel.PNG
emm_povtoritel.PNG [ 10.45 Кб | Просмотров: 16091 ]

Автор:  Kocтик [ 20 авг 2017, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

:) Я видел что у вас стоит. Важна последовательность. Попробуйте резистор после диода поставить поменьше.

Автор:  Voloko [ 20 авг 2017, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Kocтик писал(а):
:) Я видел что у вас стоит. Важна последовательность. Попробуйте резистор после диода поставить поменьше.
Заработало, только теперь ток базы транзистора до 20мкА. Только еще хвостики 200-300 мВ остались. Это существенно? Я с выхода буду подавать на вход КМОП. И еще, этот резистор (R14 100k) так и оставить в схеме?
Вложение:
generator_komparator_emm.PNG
generator_komparator_emm.PNG [ 61.05 Кб | Просмотров: 16089 ]
Вложение:
osc_200.gif
osc_200.gif [ 27.63 Кб | Просмотров: 16089 ]

Автор:  Voloko [ 20 авг 2017, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Когда на выход ставлю обычный диод, то выбросы в отрицательную зону 400 мВ, а при диоде Шоттки 200 мВ.

Автор:  Kocтик [ 20 авг 2017, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Обычная работа, обычных диодов.

Автор:  Voloko [ 20 авг 2017, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Kocтик писал(а):
Обычная работа, обычных диодов.
Простите, что я как заноза :) но вы так и не ответили. Продублирую : Я с выхода буду подавать на вход КМОП. И еще, этот резистор (R14 100k) так и оставить в схеме?

Автор:  Kocтик [ 21 авг 2017, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

??? С какого выхода?
По этой схеме больше вопросов чём ответов. Где там выход? А тот резистор, ну хотя-бы на 1кОм должен быть. Вообще считаю хорошим тоном резисторы более 5 кОм ставить только в вынужденных ситуациях.

Автор:  Voloko [ 21 авг 2017, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Чего-то вы злой сегодня. Выход D2 и R14 будет соединен с блоком логики (КМОП). Если R14 поставить 1k то напряжение на выходе еще садится на 0,5В.
Вложение:
sxem_gen_kompar.PNG
sxem_gen_kompar.PNG [ 53.53 Кб | Просмотров: 16647 ]

Автор:  Kocтик [ 21 авг 2017, 01:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Какую функцию выполняет U1B?

Автор:  Voloko [ 21 авг 2017, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Kocтик U1B Компаратор.

Автор:  Kocтик [ 21 авг 2017, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko писал(а):
U1B Компаратор.

Ох...

Автор:  Kocтик [ 21 авг 2017, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Попробуйте так
Вложение:
FIGN.gif
FIGN.gif [ 95.08 Кб | Просмотров: 16637 ]


Вложения:
FIGN.rar [718 байт]
Скачиваний: 34

Автор:  Voloko [ 22 авг 2017, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Iurii писал(а):
Можете выбрать сообщение, начиная с которого нужно переносить и указать адрес конечной темы. Я перенесу.
Ок спасибо, вот с последнего наверное viewtopic.php?p=43154#p43154 и вот сюда: viewtopic.php?f=9&t=1040&p=36911#p36911

Автор:  Voloko [ 22 авг 2017, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Повторюсь здесь, т.к. здесь изучаем Multisim.
Люди, у кого мультисим, есть вопрос: как можно изменить скорость моделирования? Ждать минуту когда пройдет секунда как-то накладно.

И второе. Почему пробник врет. Настроен на 8В? Или как он работет?
Вложение:
пробник врет.PNG
пробник врет.PNG [ 59.57 Кб | Просмотров: 18482 ]


Вложения:
probnik_vret.rar [189.65 Кб]
Скачиваний: 37

Автор:  qza [ 22 авг 2017, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko
Почему вы думаете что он врет, и что вы хотели показать своими картинками? :)

Автор:  qza [ 22 авг 2017, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko
ОК, вероятно ваша "пипка" показывает напряжение относительно корпуса, выше или ниже 8 В, вы его нигде там не замерили.

Автор:  Voloko [ 22 авг 2017, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

qza писал(а):
Voloko
ОК, вероятно ваша "пипка" показывает напряжение относительно корпуса, выше или ниже 8 В, вы его нигде там не замерили.
Сорри, не туда прилепил вольтметр. Пипка врет :)
Вложение:
пробник врет.PNG
пробник врет.PNG [ 58.16 Кб | Просмотров: 18477 ]

Вообще странно он работает. Загорается выше 0,9В.
Вложение:
пробник врет2.PNG
пробник врет2.PNG [ 42.33 Кб | Просмотров: 18477 ]

Автор:  qza [ 22 авг 2017, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko
Я все равно не понял, что вы хотели этими рисунками сказать. Ну, да ладно... :)

Автор:  Voloko [ 23 авг 2017, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

qza писал(а):
Voloko
Я все равно не понял, что вы хотели этими рисунками сказать. Ну, да ладно... :)
Я хотел понять как работает пробник. Он настроен на порог 8В. А рисунками я хотел показать, что он срабатывает/светится как ему угодно. На рисунках видно напряжение на пипке и светится он или нет.

Автор:  qza [ 24 авг 2017, 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko
Лучше покажите настройки вашего пробника, а ещё лучше, что о нем написано в хелпе. Определенная логика в его работе по вашим рисункам наблюдается, только зачем все эти кучи компонентов, которые только путают, если можно просто регулировать напряжение источника.

Автор:  Voloko [ 24 авг 2017, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

qza Хорошо, что Вы такой настойчивый :) Вопрос с пробником снимается, как бы работает.
Вложение:
Пробник.PNG
Пробник.PNG [ 66.88 Кб | Просмотров: 18452 ]

Автор:  Voloko [ 25 авг 2017, 02:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Мультисим ругается на некоторые схемы на ровном месте, те которые вроди вчера работали а сегодня видите ли ему не нравиться. Хочу поставить новую версию 14.1.3 только ей нужен Сервис Пак 1 на Windows 7 - подскажите где взять и как поставить, плиз?

Автор:  qza [ 27 авг 2017, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko
Значит пробник все таки работает, а почему раньше не работал разобрались :)?
Честно говоря, не думаю, что новая версия вам поможет :). Лично я предпочитаю использовать любую версию, хоть старую, хоть новую, старая иногда попроще...

Автор:  Voloko [ 28 авг 2017, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

qza писал(а):
Значит пробник все таки работает, а почему раньше не работал разобрались
Пока нет, как нибудь потом когда применю его. Да и вообще, в свете последних событий, мультисим меня очень подвел и не показал два глюка. А именно, при симуляции все шикарно работало а в риале совсем не так и схема прогнанная в мультисиме не годится для применения. Видимо начну изучать другой симулятор.

Автор:  qza [ 30 авг 2017, 02:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko
Я так понял у вас на реальном грунте все застопорилось, а если вместо грунта резисторы поставить, тоже что-то не соответствует? Вообще симулятор я бы советовал для того, чтобы понять как что-то в принципе будет работать, а не для повторения на реальной схеме. Порой зависимости такие сложные, что перепаивая компоненты сложно что-то понять, а на симуляторе сразу все видно, к тому же приборов иногда таких как в симуляторе в реале у вас нет, а тут все что душе угодно в любом количестве :).

Автор:  Voloko [ 30 авг 2017, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

qza писал(а):
Я так понял у вас на реальном грунте все застопорилось, а если вместо грунта резисторы поставить, тоже что-то не соответствует?
Да на реальном грунте, а резисторы не пробовал в этот раз.
qza писал(а):
перепаивая компоненты сложно что-то понять, а на симуляторе сразу все видно, к тому же приборов иногда таких как в симуляторе в реале у вас нет,
Вот это точно. Я хоть не долго в симуляторе работаю но за такой короткий срок благодаря симулятору я очень многое познал в плане работы схем/компонентов. С паяльником и книгами на это ушло бы в 10 а то и в 100 раз больше времени.

Автор:  qza [ 31 авг 2017, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko
Как вот и нечего на симулятор пинять :), резисторы резисторами, это грубый аналог для проверки, а грунт это другое...

Автор:  Voloko [ 23 сен 2017, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Кто подскажет?
Нарисовал новую схему, а время симуляции ничтожно маленькое: за 3 секунды в риале в симуляторе проходит одна тысячная миллисекунды. Это мне, чтоб увидеть сигнал на осциллографе надо год ждать. А когда удаляю таймеры 555 то все нормально. Пробовал уже виртуальные таймеры ставить, все равно время остается то же.
Вложение:
sxema_freg_volt_55_ms145.PNG
sxema_freg_volt_55_ms145.PNG [ 25.78 Кб | Просмотров: 20987 ]

Автор:  Kocтик [ 23 сен 2017, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Такое бывает, по трём причинам:
1. Не корректная схема.
2. Не корректная модель элемента.
3. Слабый комп.

Автор:  Voloko [ 23 сен 2017, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

:D И у меня все три потенциально присутствуют. Попробую завтра дома на стационарном.

Автор:  Kocтик [ 23 сен 2017, 01:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko писал(а):
Попробую завтра дома на стационарном

LTspice, что показывает?

Автор:  Voloko [ 23 сен 2017, 03:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Kocтик писал(а):
LTspice, что показывает?
Уже закончились силы :( В ЛТСпайс попробую потом.
Завтра на 4 дня на рыбалку пропадаю 8)

Автор:  Voloko [ 05 окт 2017, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Нарыл много моделей элл. базы для мультисима, много отечественных - если кому надо пишите.

Да, запустил я эту схему, оказывается надо просто установки поменять:
Вложение:
ustanovki.PNG
ustanovki.PNG [ 71.73 Кб | Просмотров: 20911 ]
Вложение:
ms14.PNG
ms14.PNG [ 124.01 Кб | Просмотров: 20911 ]


Вложения:
freg_volt_555_555_OU.zip [189.72 Кб]
Скачиваний: 74

Автор:  НСТ [ 22 мар 2018, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Всем здоровья! Граждане, имею Multisim-12. Хочется Multisim-14. Можно ли установить 14 не удаляя 12? Если да, то как.

Автор:  v1ct0r [ 23 мар 2018, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

не то написал, прошу прощения

Автор:  Iurii [ 23 мар 2018, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

НСТ
Если какая-то программа не накатывается сверху, то всегда можно её установить заново.
Удалить с настаиваемым уровне очистки можно с помощью Your Uninstaller!
Удалить ключе реестра, неудалённые Your Uninstaller!-ом, можно с помощью портативной программы RegOrganizer. Под Win 10 требуется версия 6.0 или выше.

Автор:  НСТ [ 24 мар 2018, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Спасибо, Iurii, за информацию! Просто где-то попадалась информация, что можно установить 13ю, не удаляя 12ю. Просто будет две версии Мультисима, и обе будут работать. Но тогда это не было интересно. А недавно наткнулся на статью о преимуществах 14ой версии, попытался установить, но, видимо, где-то какую-то «пимпочку» то ли нажал, то ли не нажал и активация не срослась. Хотя в папке National Instruments на диске С папка с 14ой версией появилась. Откатил систему и теперь вот интересуюсь.

Автор:  dostuk [ 24 мар 2018, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

НСТ писал(а):
и активация не срослась.

А, если 14-ю активировать персонально? Или нету?

Автор:  НСТ [ 24 мар 2018, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

dostuk, персонально - в смысле легально?

Автор:  dostuk [ 24 мар 2018, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

НСТ
В смысле, активировать эту версию активатором, который у вас есть. Если нет, то найти его. :wink:

Автор:  НСТ [ 24 мар 2018, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

dostuk, активатор скачан вместе с программой. Вопрос состоит в том, установится ли 14я рядом с 12той, будет ли корректно работать такая связка? Я понимаю, что удалив 12ю не трудно установить 14ю, но хотелось бы 12ю оставить.

Автор:  dostuk [ 24 мар 2018, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

НСТ
Установщик спрашивает, в какую папку устанавливать, измените название, и будет отдельная установка.

Автор:  НСТ [ 24 мар 2018, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Спасибо, dostuk, попробую. По результату отпишусь. Вдруг, действительно получится!

Автор:  Iurii [ 24 мар 2018, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

НСТ
Неоднозначно вопрос сформулировали. Я понял, что хотите накатить сверху. А так, практически все программы можно устанавливать в нескольких экземплярах. Но в некоторых случаях могут быть проблемы. Это бывает, когда программы не могут согласовать использование одних и тех же директорий (которые создаёт программа после запуска). Ну и кряки могут работать некорректно, если они тоже используют одни директории. Например, файл лицензии лежит где-нибудь в юзер/appdata и т.д и переписывается новой версией. Если такое происходит, нужно ему назначить опцию "только для чтения".

Автор:  НСТ [ 24 мар 2018, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Спасибо, Iurii, за информацию! Потому и спросил, что есть нюансы, а сам я не дока в таких вещах. И поблизости не знаю у кого спросить. Попробую сегодня на работе, там у меня 11я стоит, не жалко, если и снести ее придется.

Автор:  НСТ [ 25 мар 2018, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Ну, что ж, господа-товарищи, рад вам сообщить, что теперь у меня две версии Мультисима - и 12я, и 14я! Я доволен! :Yahoo!:

Автор:  Cahes [ 26 ноя 2018, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Voloko писал(а):
Я уже сомневаюсь, нужен ли мне симулятор, без него как-то проще было жить :)


ГаГаГа!!!
Хавайся...

************************

изучаю Мультисим, первый раз, есть вопросы - прошу помочь:

1. Возле названий компонентов тянется шлейф дополнительной информации, которая является частью названия, например так:
Изображение

Вручную каждое название можно изменить, но их сотни, меня устроит краткая информация - ёмкость и метка для конденсатора, должна быть где-то галочка - чтоб прога не писала кучу мусора.

Автор:  Cahes [ 28 ноя 2018, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Да - разобрался, не беспокойтесь, оказывается - ставил детали из мануфактурной базы, специальные, а есть ещё простая база - без наворотов.

Всё-же актуальный вопрос имеется - прошу знатаков уделить внимание:

Как корпус заменить сращу всем (резисторам)? У них один корпус - значит можно его перерисовать - как?

Автор:  Cahes [ 28 фев 2019, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Люди - что делать если вокруг полно MS13-модэлей, а Мультисим воспринимает только "cir" и "dll"?

Автор:  tipa386 [ 14 авг 2020, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Как установить в библиотеку новый компонент?, например мне нужен DB-3.

Автор:  Cahes [ 19 авг 2020, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

tipa386 писал(а):
Как установить в библиотеку новый компонент?


Там визард есть - следуй его шагам, попутно изучай по ключевым словам в поисковике. Тебе нужна модель, и я столкнулся с тем - что у моделей от Spice начинка одинаковая - но разные расширения - тебе нужно искать обычную модэль и изменить расширение. Что не получится - спрашивай.

И, это, DB3 там уже есть - в разделе тиристоры, кажется.

Автор:  tipa386 [ 20 окт 2020, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Вложение:
модель транса.GIF
модель транса.GIF [ 53.55 Кб | Просмотров: 12747 ]
Вложение:
свойства сердечника.GIF
свойства сердечника.GIF [ 29.14 Кб | Просмотров: 12747 ]
Вложение:
свойства сердечника.GIF
свойства сердечника.GIF [ 29.14 Кб | Просмотров: 12747 ]
Цитата:
Что не получится - спрашивай.

Имеется spice-модель нелинейного трансформатора. Куда воткнуть витки и индуктивность обмоток? И что означают эти "ероглифы"?

Автор:  Cahes [ 10 дек 2020, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Multisim 14 Симулятор. Установка и первые шаги

Там "труба"! Я, когда-то, сталкивался с таким (точно не помню, давно было), но всё свелось к тому - что проще обойтись математическим трансформатором с заданным коэффициентом трансформации и исследовать чисто по изменениям напряжения.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/