Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Вторая жизнь Ni - MH аккумулятора (Замена)
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=535
Страница 1 из 1

Автор:  ZX_Spectrum [ 08 окт 2013, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Вторая жизнь Ni - MH аккумулятора (Замена)

Случилось , и перелистав страници Интернета я принял вывод, что об этом массово не пишут, или пишут опираясь на одну западлянку (Контроллер разряда\заряда). Примерно понимаю как это работает, но совершенно не понимаю зачем его менять-перепрошивать (адаптировать к новой батареи). И самое удивительное то, что не получалось самому заставить ее работать с уже иными элементами (8 штук). Цеплялись батареи один за другим как в кассетном магнитофоне в отсек для батарей. между батареями после четвертого и перед пятым стояла такая черненькая деталь, граненая, (радиоэлемент) , которая звонилась тестером в оби стороны и не имея сопротивления (я так себе прикинул что это какой то предохранитель, только зачем он там?) :unknown: .А теперь сам вопрос, дорогие знатоки: Стоит покупать новые элементы и впаивать их туда? Есть такая вещь , как стартануть новую батарею, тоесть с нуля поставить на зарядку , только не в ноутбуковском заряднике а на своем собственном, Или же отнести корпус старой батареи(поскольку в не уже пусто и токо платка контроллера) на радиорынок дабы там ихние "Кулибины за кулебякали ее в рабочее состояние".

Вложения:
внешний вид батареи.jpg
внешний вид батареи.jpg [ 41.29 Кб | Просмотров: 27353 ]
контроллер Ак батареи.jpg
контроллер Ак батареи.jpg [ 88.88 Кб | Просмотров: 27386 ]
Комментарий к файлу: модель ноутбука: Fudjitsu-siemens
model name: LPL
Serial No: YERC002085
AMD 450Mhz
дата выпуска 2000 года

Фрагмент корпуса Ак батареи.jpg
Фрагмент корпуса Ак батареи.jpg [ 84.91 Кб | Просмотров: 27386 ]

Автор:  admin [ 08 окт 2013, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

ZX_Spectrum
Я раз поменял весь комплект без перепрошивки и всё успешно работало пару лет, пока друг не продал девайс. Ещё где-то читал, что в некоторых BIOS-ах есть опции, связанные с батареями. Может можно через байос обмануть как-то... Во всяком случае, я бы разрядил элементы на всякий пожарный перед установкой.

Сдаётся, что производитель перестраховывается, используя дополнительные меры защиты, чтобы не произошло возгорание неисправной батареи. Я уже дважды восстанавливал дорогостоящие литий-ионные батареи с помощью отдельного БП, так как оригинальные зарядные устройства их заряжать отказывались. А вот после подзарядки, начинали их успешно заряжать. Одна такая батарея у меня уже два года работает в мобильном телефоне.

Автор:  ZX_Spectrum [ 08 окт 2013, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

Вспомнил один нюанс , когда батарея подключена , но есть разряжена , а Ноутбук подключен через адаптер (блок питания) , то при включении сплошное зависание системы от изображения всего что есть в ноутбуке и перехода к загрузки ОС , отделял элементы из отсека Ак Бат, и подключал обратно , то торможение не менялось. А как только отсоединил корпус с контроллером , то все поехало как по маслу.
Есть вопрос: можно ли минуя контроллер подключать батарею к ноутбуку , тем самым заряжать ее отдельно, ну тоесть от сети только без самой батареи , а от батареи но уже не от сети - функцию контроллера выполнять самому, Раз уже такая ситуация. :pardon:

Автор:  admin [ 09 окт 2013, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

ZX_Spectrum
У литий-ионных батарей нужно контролировать не только заряд, но и разряд. Если нужно, то поищу простую схемку для этого на дискретных элементах (где-то должна лежать). Если довести батарею до слишком глубокого разряда, то она умрёт. Кроме того, контроллер батареи общается с ОС по особому протоколу. Его опции Вы видите в разделе "Электропитание". Я не уверен, что ОС понравится, что контроллер батареи не отвечает. Хотя, это всё только предположения. Я такого не пробовал.

Кстати, у нас в городе покупка элементов для батареи обойдётся дороже покупку новой батареи. Элементы ведь желательно сразу все менять, иначе контроллер начнёт ругаться, что у них разное напряжение и сопротивление.

Автор:  qza [ 09 окт 2013, 06:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

Да уж, думал это литиевые, но посмотрел на амд 450мгц и год, и понял, что такое чудо тоже бывает :)... тем более на картинке явно сказано... У меня самого есть фуджитсу-сименс, только на 1.5ггц и с литем.
Слово смарт на картинке как раз и говорит о том, что батарея содержит внутри умный контроллер.
Обычные Ни-МН батарейки у меня содержали лишь терморезистор.

Тема зарядки интересная, у меня есть куча новых (неюзанных) старых литиевых батареек от мобильников, которые ещё требуется зарядить, вероятно, многие из них показывают уже 0 вольт...

Автор:  admin [ 09 окт 2013, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

qza
Литий-ион очень долго сохраняет заряд, лет пять точно. У меня валялась лет пять новая батарея от ноутбука. Разобрал, заряд есть, почти под завязку. А вот если оставить с глубоким разрядом - не знаю. Я храню заряженными. Хотя читал, что нужно полузаряженными хранить.

Автор:  ZX_Spectrum [ 09 окт 2013, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

admin писал(а):
ZX_Spectrum

=@ ....Кстати, у нас в городе покупка элементов для батареи обойдётся дороже покупку новой батареи. Элементы ведь желательно сразу все менять, иначе контроллер начнёт ругаться, что у них разное напряжение и сопротивление.

Вот про этот нюанс я кстати вспомнил уже пойдя на работу вчера. Там действительно Хитренький Контроллер :twisted: . когда батарея зяряжается , Он , тоесть (далие КБ - контроллер батареи).ее начинает разряжать по моему ниже 3 -х вольт не опускалось, и поднималось до 4,5 помоему, и обратно, таким образом ганяло (заряд) его туда сюда, Из Аумуляторов 6 элементов заряжаются до нормального режима , на каждой по 1,2-1,5 вольт, остальные же нехотят или уже не могут.В основном, это те,элементы, которые стоят сразу после клемы питания + и - .вот так то. :pardon:

Автор:  ZX_Spectrum [ 09 окт 2013, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

qza писал(а):
Обычные Ни-МН батарейки у меня содержали лишь терморезистор.

Тема зарядки интересная, у меня есть куча новых (неюзанных) старых литиевых батареек от мобильников, которые ещё требуется зарядить, вероятно, многие из них показывают уже 0 вольт...


Родная батарея умерла от того что ее не использовали, мягко говоря в 2009 году про ноутбук забыли и вот в 2013 о нем опять вспомнили. в период 2005-2007 батарея держала от 40-20 минут напряжение. Операционка там стояла "Winndows ME" грубо 98 . Сейчас стоит ХР(естественно урезаный) , потому как флоппи умирает и не читает дискет, в то время эти не читабильные дискеты , отлично :good: работают на другом дисководе.

Вопросик: что это за деталь между батареями черная,сантиметра полтора в длину, граненая, звонится как обычный провод.к сожалению нет фото . но в каждом АК бат ее встречал.

Автор:  admin [ 09 окт 2013, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

ZX_Spectrum писал(а):
...что это за деталь между батареями черная,сантиметра полтора в длину, граненая, звонится как обычный провод...
"Дополнительным бонусом могут стать термопара поз.1, с помощью которой контроллер отслеживает температуру батареи, и термопредохранитель поз.3, который отключает батарею в случае отказа электроники. На картинке также можно разглядеть обычный плавкий предохранитель поз.2, который ограничивает максимальный ток, батареи".
Взято отсюда >>>
Изображение

Автор:  ZX_Spectrum [ 09 окт 2013, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

Это не терморезистор(пара) скорее всего это предохранитель, он включен последовательно после 4-того элимента к 5-му.Но, как он может регулировать что либо? Он там какой то хитрый, типа при нагреве разрывает цепь? :unknown:

Автор:  qza [ 09 окт 2013, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

admin
У меня литий ещё в упаковке, одну вытащил, оказалась пустая...

Мне тут робот-пылесос в дохлой никелиевой-МН батарейкой предлагали отдать, я даже не взял, поскольку посчитал, что при магазинной цене за штуку обычных батареек при такой ёмкости, ремонт становится не выгодным, а валятся ему просто так смысла нет, может они и сами купят штатную за 60 евро (самый дешевый робот у нас стоит около 200).

Автор:  qza [ 09 окт 2013, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

ZX_Spectrum
Да, может быть и предохранитель от КЗ, теоретически даже само восстанавливающийся :).

Автор:  ZX_Spectrum [ 09 окт 2013, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

Короче , мы подумали и я решила: соберу вот такую %ерлянду, но, сперва каждый в отдельности заряжу а потом соеденю, ибо что то не хочет заряжатся в ноуте, а если заряжается, то держит 5 секунд и моментально в ноль, хотя я их снял с похожего (пень 2 по характеристике такой же Г) ноута, в котором держало 2 часа примерно. о результате напишу через пару дней..

Вложения:
Комментарий к файлу: Не судите строго за внешний вид , я таким образом на плеере Касио (кассетник) 5 лет отслушал батарею (2 элемента) от Радиотелефона .
Гирлянда.jpg
Гирлянда.jpg [ 9.58 Кб | Просмотров: 17759 ]

Автор:  admin [ 09 окт 2013, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

ZX_Spectrum писал(а):
Это не терморезистор(пара) скорее всего это предохранитель...
Так там и написано, что это термопредохранитель. Только он не одноразовый, а на основе биметаллической пары. Одноразовые проще устроены (стекло или керамика, вроде резистора).
ZX_Spectrum писал(а):
сперва каждый в отдельности заряжу а потом соеденю
Плохая идея. Лучше соединить их параллельно и зарядить все вместе. Тогда, если есть вероятность, что внутреннее сопротивление у отдельных элементов отличается не сильно, может заработать. Хотя, внутренне сопротивление несложно измерить. Просто, после параллельного заряда, измерить напряжение на каждом элементе под нагрузкой и без. Контроллер отслеживает, чтобы падение напряжения на банках отличалось не сильно.

Автор:  ZX_Spectrum [ 09 окт 2013, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

admin писал(а):
ZX_Spectrum писал(а):
сперва каждый в отдельности заряжу а потом соеденю
Плохая идея. Лучше соединить их параллельно и зарядить все вместе. ...


Хоршо что я заглянул , сделаю как вы и написали, соеденю эту гирлянду и за паралелю, вот еще что:
1 Какое время нужно для зарядки(относительное 6-8часов , я ведь не в курсе какой ампераж у батарей.)
2 Нужно ли все элименти разрядить под ноль ? (обычно я использую для этого моторчик или лампочку)
------
Получу ваш ответ , приму на веру , возьмусь за дело и после отпишу. :wink:

Автор:  admin [ 09 окт 2013, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

ZX_Spectrum
На ваши вопросы нет простого ответа.

1. При запараллеливании банок, нужно сначала убедиться, что на них одинаковое напряжение. При подключении банок с разным напряжением в параллель без замеров, нужно ограничить ток, например, включить между каждой банкой и общей шиной резистор.

2. Время заряда можно выбрать 10 часов, а ток выбрать равным 1/10 емкости всех батарей. Если ёмкость неизвестна, то можно опередить на глазок. Если при заряде батарея начинает слишком сильно греться (больше 40оС), то нужно снизить ток. В любом случае, нужно прекратить заряд, когда напряжение достигнет предельного для данного типа аккумуляторов.

3. Для разного типа аккумуляторов нормируется разное напряжение разряда. Литий-ионные можно и не тренировать или тренировать раз в год. Нежелательно допускать снижение напряжения ниже 3-х Вольт, а по-хорошему, даже, 3,6 Вольт. Металлогидридные желательно разрядить перед зарядом, но ниже, чем до 1,0 Вольта (лучше 1,1 Вольт). Вообще, очень глубокий разряд опасен для любых аккумуляторов.

Лучше всего для заряда и разряда использовать какое-нибудь пороговое устройство, так как, если управлять процессами вручную, можно легко угробить аккумулятор. Я однажды парочку банок так убил. :)

Автор:  ZX_Spectrum [ 09 окт 2013, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

посоветуйте зарядное устрйство или быть может на сайте есть такой раздел, потому что я столкнулся с проблемой:во первых зарядник у меня есть китайский для заряда АБ для фотоапарата, его бы в принципе хватило для заряда по 2 элимента , но так как он китайский, меня смущает то что я их " Акумуляторы " , могу угробить. По сему, было бы лучше спаять схемку самому. из трансформаторов имеется от магнитофона МАЯК-233 . на него я хотел паять переобразователь напряжения от 0-20 вольт примерно, но с моей работой руки не дошли.Есть еще ТР от Интернационала.там три вывода 2 по 10 и один типа общий, но при разборе оказалось что этот общий всего лишь соединение обмоток тех по 10 вольт каким то странным образом,(я только в интернационале видел такой способ подключения, и является для меня не понятным.)
Про китайское зарядное,могу сказать что для плеера и фотоапарата его хватает и я им пользуюсь вот уже лет 4-5 примерно

Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 9.02 Кб | Просмотров: 17737 ]
2.jpg
2.jpg [ 6.54 Кб | Просмотров: 17737 ]
3.jpg
3.jpg [ 7.72 Кб | Просмотров: 17737 ]

Автор:  admin [ 09 окт 2013, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

ZX_Spectrum писал(а):
соединение обмоток тех по 10 вольт каким то странным образом
Схемы не видать, ответить нечего не могу.
Если ваши банки не литий-ионные, то можно попробовать этой зарядкой зарядить. Если зарядка лёгкая, то она, скорее всего, "умная" с импульсным питанием и специальной микросхемой - драйвером зарядного устройства. Но, вот подключать к ней больше одной банки не стоит. Она должна отслеживать изменение напряжения во времени, а при большой емкости, этот показатель может смазаться. Так что, я бы одну банку установил и проследил бы за процессом. Если же в зарядке банки соединяется последовательно, то она не годится.

Самое простое самодельное зарядное устройство, это стабилизатор напряжения. Оно имеет только один недостаток - цикл занимает очень много времени, так как в конце заряда ток сильно снижается (разность напряжений между источником и банкой мала).

Автор:  ZX_Spectrum [ 10 окт 2013, 07:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

admin писал(а):
ZX_Spectrum писал(а):
соединение обмоток тех по 10 вольт каким то странным образом
...Так что, я бы одну банку установил и проследил бы за процессом. Если же в зарядке банки соединяется последовательно, то она не годится.

Самое простое самодельное зарядное устройство, это стабилизатор напряжения. Оно имеет только один недостаток - цикл занимает очень много времени, так как в конце заряда ток сильно снижается (разность напряжений между источником и банкой мала).

--------------------------
Нет, там заряжаются по отдельности каждый акумулятор, один или два, по окончании зарядки +\- 8часов светодиоды гаснут, и я так понимаю процесс останавливается.
А по поводу простого зарядного, то да, я так делал когда учился во Львове , у меня был плеер CASIO, и Акумуляторы от радиотелефона (те , которые имели базу и трубку) питал их 6,5 вольт , заряжался 5-7 часов, но с недостатком - сильно грелись, но прослужили мне 5 лет, а после я не помню что сними стало.

Автор:  admin [ 10 окт 2013, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

ZX_Spectrum писал(а):
заряжался 5-7 часов, но с недостатком - сильно грелись
Прошу прощения! Забыл сказать, что стабилизатор напряжения должен иметь ограничение по току. То есть, когда ток достигает определённого уровня, стабилизатор напряжения превращается в стабилизатор тока. Собственно, так работают почти все стабилизаторы напряжения. Эта опция защищает схему стабилизатора от перегрузки и КЗ.

Автор:  ZX_Spectrum [ 10 окт 2013, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

нашел схему на сайте "РК" интересно по слушать что скажет народ.
http://radiokot.ru/circuit/power/charger/18/

Автор:  admin [ 10 окт 2013, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

ZX_Spectrum
Схема опасная, так как предполагает полностью бесконтрольный заряд.

Если строить самодельное зарядное устройство, то можно использовать специализированную микросхему, которая по кривой роста напряжения на банке, умеет определять окончание заряда. Но, микросхемы эти не очень дешёвые. То есть, она может обойтись не намного дешевле, чем бюджетное зарядное устройство, которое у Вас, в тому же, имеется.

Поэтому можно значительно упростить схему и использовать самые дешёвые комплектующие. В сети ходит много слухов о том, что заряд простыми средствами (без микропроцессора) может испортить аккумуляторы. Но, мой десятилетний опыт эксплуатации литий-ионных аккумуляторов доказал обратное. Было у меня две литий-ионных батареи, которые я более 10-ти лет заряжал от зарядного устройства, работающего по следующему алгоритму. Аккумулятор заряжается стабильным током и через определённые промежутки времени, заряд приостанавливается и на батарее замеряется напряжение. По достижению некоторого напряжения, заряд прекращается.

Батареи эти питали очень прожорливую просьюмерку Nikon Сoolpix 5000 и сохранили свою работоспособность вплоть до времени продажи камеры.

Если ещё немного упростить схему, то можно не прерывать заряд для измерения, а производить замер напряжения прямо во время заряда, сделав поправку на некоторое снижение напряжения после отключения зарядки.

Именно на этом принципе работы я изготовил зарядную часть мобильного блока питания для переносных телефонов и плееров. Правда, в нём есть не очень изящное решение - банки, при заряде, не включаются впараллель. Но, это обусловлено тем, что этот БП должен сохранять способность питать нагрузку во время подзарядка собственной батареи. Дело в том, что этот БП заряжается от той же зарядки, что и телефон. Если бы исключить эту возможность, то пришлось бы поочерёдно заряжать два разных девайса.


Подробнее >>>

Изображение

Так что, можно добавить переключатель, который будет запараллеливать банки. У меня такой переключатель был встроен в старинный фонарик. Помните раньше были такие фонарики на трёх никель-кадмиевых таблетках. Так в том фонарике у меня один комплект больше 20-ти лет проработал.

Вложения:
Кнопка переключения банок аккумулятора впараллель.jpg
Кнопка переключения банок аккумулятора впараллель.jpg [ 42.01 Кб | Просмотров: 20011 ]

Автор:  ZX_Spectrum [ 10 окт 2013, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

По правде говоря я сталкивался, вернее видел разобраные АБ от ноутбуков и меня удивлял тот факт что 8 банок работали в паре 2шт, все это подключено к электроние. а в моем случае , батареи идут одна за другой.сейчас занимаюсь тем , чтобы это все подключить к зарядному.
что касается зарядного то там :
вход 220 50hz 5w
выход1,2v 150ma X 2(я говорил что заряжаются по отдельности)
9v 30ma X 1 (Крона(Корона))

Вложения:
Комментарий к файлу: развеивает сомнения о заряде в паре
плата самого зарядного.jpg
плата самого зарядного.jpg [ 20.14 Кб | Просмотров: 20005 ]
Комментарий к файлу: на обороте платы деталей нет , вот я наблюдаю такую же схему подключения Трансформатора как в магнитофонах INTERNATIONAL
в разборе.jpg
в разборе.jpg [ 60.08 Кб | Просмотров: 20006 ]

Автор:  ZX_Spectrum [ 10 окт 2013, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

Чтобы исключить плохого контакта я к зарядному припаял штекер (папа -мама) тот, что используется в блоках питания ATX системных блоков компьютера.Меня жудко бесят скрутки проводов, ровно так , как Админа поделки из скотча и изоленты :ROFL: :lol: :oops: .да-да-да, где-то я такое здесь слышал. Донором стал провод подключения кулера от старого кампутера.

Вложения:
Комментарий к файлу: не хитрое подключение.
Доработка.jpg
Доработка.jpg [ 16.07 Кб | Просмотров: 20002 ]

Автор:  admin [ 10 окт 2013, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

ZX_Spectrum
Это зарядка левая, вряд ли ею можно что-то зарядить кошерно. У меня есть похожая по кишкам, но я её купил ради корпуса, чтобы было куда "пальчики" вставлять. Трансформатор сразу удалил, а вилку вставляю в лабораторный БП. Эта зарядка, судя по тому, что я вижу, просто даёт какой-то определённый ток. Нужно засекать время и отключать. Судя по размеру трансформатора, ноутбучные банки (если сразу все подключить) нужно будет очень долго заряжать.

Автор:  ZX_Spectrum [ 13 окт 2013, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

admin писал(а):
ZX_Spectrum
Судя по размеру трансформатора, ноутбучные банки (если сразу все подключить) нужно будет очень долго заряжать.

буду,ждать, а что делать, рас на родной не хочет заряжаться.

Автор:  bens [ 22 окт 2013, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

Ребята, не играйтесь с литием. Это очень чревато. Я сам разок, осторожно припаивая отвалившийся вывод к слегка мятой авиамодельной батарее, насквозь прожег себе ею деревянный стол. Это учитывая то, что предварительно разрядил ту "зажигательную бомбу" двигателем авиамодели почти до нуля.
На случай аварийной разгерметизации было открыто окно на огород, но батарея не дала мне ни малейшего шанса выкинуть её из дома.

Впечатлений - на всю жизнь. Теперь я их боюсь. Отношение к ним как к неразорвавшимся гранатам. Мой друг-авиамоделист, насмотревшись на такое внезапное домашнее файршоу, теперь их в машине возит, положив в железный ящик с песком. Скоро на бензиновые движки перейдёт, живее будет.

Автор:  Olex [ 11 ноя 2013, 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

Профи рекомендуют покупать аккумуляторы только нескольких производителей и определенной емкости. В погоне за прибылью некоторые фирмы искусственно завышают параметры изделий. В итоге последние быстро приходят в негодность.

Зарядки - это отдельный вопрос. Только фирменные с контроллером и термодатчиком на каждую банку. И никакой параллельной зарядки. В автомобильных батареях при групповой зарядке стоит интеллектуальный компенсатор на каждую банку (в электромобилях).

Автор:  admin [ 11 ноя 2013, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

Olex
Не драматизируйте так процесс зарядки. Есть много фирменных зарядных устройств, где нет датчика температуры. Такой датчик, действительно требуется, когда используются методы быстрого заряда. Тогда ток заряда ограничивают исходя из предельной температуры банки. Но, если заряд ведётся при не очень высоких значениях тока, то можно и не замерять температуру.

Страхи о том, что заряжать аккумуляторы нужно по каким-то ужасно сложным алгоритмам нагнетают производители. С одной стороны, они продвигают свои зарядные устройства, а с другой списывают на "неправильный заряд" низкое качество своих аккумуляторов.

Я уже приводил как то примеры из собственной практики, когда допотопные аккумуляторы работают более 10-ти лет, а новодел отказывает через год-другой.

Автор:  Olex [ 12 ноя 2013, 03:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

Так и я о том же. У меня старый фонарик на "галетах" служил лет шесть, пока не разбили, а литий в старом Алкателе уже 11 лет и как новый. Но производителю это не выгодно. Но, все же, есть фирмы выпускающие качественные вещи.
В примере с Алькателем аккумулятор служит так долго благодаря удачному совпадению точных настроек типовых элементов контроля зарядки.
А есть и другой пример. Никель-манган от УФО пролежали без дела полгода и хана. Два на нуле, еще два по 0.5 вольта. И зарядка ничего не дала. Зарядились до максимума а после нажатия кнопки фонарика - сели за несколько секунд.
То же и узкоглазые, купленные для фотоаппарата. Сели вмиг.
А зарядка для современных аккумуляторов должна быть качественной (интеллектуальной). Так пишут знатоки на форумах. Причем не теоретики, а практики. Верней и теоретики, и практики.

Автор:  admin [ 12 ноя 2013, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

Olex
Если речь идёт о никель-кадмиевых таблетках, то их иногда удаётся отремонтировать, так как часто у них пропадает контакт между корпусом и электродами. Для восстановления, нужно взять две толстые шайбы, диаметром раза в полтора меньше таблетки и вместе с этими шайбами уложенными с двух сторон зажать в тисках. Сначала немного прижать. Если контакт не восстановился, то ещё немного. Только, нужно, либо шайбы взять изолированные, либо прокладки вставить, чтобы не замкнуть таблетку.

Вложение:
Никель- кадмиевый аккумулятор Д-0,26.jpg
Никель- кадмиевый аккумулятор Д-0,26.jpg [ 38.38 Кб | Просмотров: 23427 ]


Интеллектуальный заряд нужен для того, чтобы можно было полностью зарядить аккумулятор, опираясь на небольшое изменение тока заряда в конце заряда. Только, если аккумуляторы некачественные, то им это поможет, как мёртвому припарка. :)

Я уже второй ноутбук покупаю, аккумуляторы которого предлагают бесплатно заменить на официальном сайте. Аккумуляторы и батарейки, это большой бизнес со сверхприбылями. Если аккумулятор не самовозгорается, то считается хорошим. :) Штампуют их все, кому не лень.

Я много лет запитывал от первых металлогидридных аккумуляторов сначала амперную галогенную лампочку, а потом трансмиттер. А ведь на галлогенке я их чуть ли не до ноля разряжал. Пара этих банок жива до сих пор. Зато, за это время, умерло несколько новоделов, которые гологенку в упор не видели. Один аккумулятор (две литий-ионных банки под Nikon от GP) вообще только две зарядки выдержал. Тогда как два фирменных продержались более 10-ти лет и с ними я и продал камеру.

Так что, все эти интеллектуальные прибамбасы не спасут, если товар некачественный. А где взять качественный... У меня друг-профессиональный фотограф привозит аккумуляторы какой-то определённой модели из США. Могу у него узнать, как они называются. Он ещё их и тренирует периодически полным разрядом. Вот, для этого тоже может пригодится умный чарджер.

Автор:  Olex [ 12 ноя 2013, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

Юрий.
Эта примочка проходит из совдеповскими аккумуляторами по причине некачественного изготовления последних, ну и при старении. Похожую процедуру можно проделать с обыкновенными батарейками осторожно поклепать молотком. Но лучше зарядить асимметричным током.
Я так понимаю что аккумуляторы не переносят перезаряда и снижения напряжения ниже определенного предела, а эти параметры имеют разброс даже в одной партии приборов. И если параметры контроллеров удачно совпадают с параметрами аккумулятора последний становится долгожителем.

Почти все производители мобильных девайсов часть схемы контроллера встраивают в корпус аккумулятора (отсюда 4 вывода у последнего). У некаторых три. Я так понял, что контроллер разрабатывается под конкретный аккумулятор и сильно зависит от стоимости устройства? Хотя случай с моим Алкателем опровергает это предположение. Возможно фирма хотела повысить свое реноме.
И почему схема в корпусе аккумулятора подсоединяется непосредственно к схеме девайса а не к аккумулятору? И как можно управлять процессом и питать схему по двум выводам?

Автор:  admin [ 12 ноя 2013, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

Olex писал(а):
Похожую процедуру можно проделать с обыкновенными батарейками осторожно поклепать молотком.
Причём тут батарейки. Там контакт от внешних стенок корпуса отходит. Разберите один, чтобы понять, что там происходит. Каждую вторую таблетку так удавалось отремонтировать. Раньше же не было других аккумуляторов.
Olex писал(а):
И почему схема в корпусе аккумулятора подсоединяется непосредственно к схеме девайса а не к аккумулятору? И как можно управлять процессом и питать схему по двум выводам?
Если вывода всего два, то схема подключается к аккумулятору. Обычно там простенькая схема защиты от замыкания и от перезаряда. В современные аккумуляторы встраивают схему посложнее, но в основном для того, чтобы интенсифицировать родной аккумулятор. Другими словами, для борьбы с фальсификаторами. Писали, что якобы встроенный процессор помогает точнее определить остаточный заряд, но я у меня самые свежие камеры и я это не заметил. Как было десять лет назад, так и осталось. Думаю, тоже намеренно делается, чтобы непредвиденное отключение камеры вынудило купить второй аккумулятор.

Автор:  ZX_Spectrum [ 29 ноя 2013, 04:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

вообщем по собирав остатки акумуляторов собрав их в гирлянду, я зарядил 8 часов 4элемента потом так же еще 4 элемента , соединив подключил к ноутбуку. Счастья было примерно 1,2 секунды (Бжик) винт - пропеллер. и все. Оставил на зарядку в ноутбуке , причем на долго , практически на 12 часов. при включении только светодиоды мигнули . :cry:
Вопрос к знатокам Как вы думаете ? стоит ли покупать 8 элементов Li-ion и собирать из них батарею, скажем даже не оригинал ( вряд ли я смогу такое найти ) по этому сомневаюсь , ведь такой номер прошел с моим Ericsson A1018, вот и я колебаюсь :oops: . Вещь нужная.

Вложения:
Комментарий к файлу: Пример
Эрикстон.jpg
Эрикстон.jpg [ 62.49 Кб | Просмотров: 23364 ]

Автор:  admin [ 29 ноя 2013, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

ZX_Spectrum
Какой-то у вас несерьёзный подход. Нужно было хоть померить сначала банки под нагрузкой, посмотреть, как они зарядились. Может там какая-та банка переполюсовалась... Даже если у одной из банок повышенное внутреннее сопротивление, контроллер отключит батарею.

Насчёт покупки новой батареи, скажу следующее. (Может уже рассказывал.) Как-то мне в качестве подарка достался б/у-шный морально устаревший ноутбук. У него батарея держала минут пять. Я к нему сдуру купил за 100$ новую батарею, так как думал, что будет проще продать. А когда продавал этот ноутбук, то пришлось отдать без батареи, так как она была не нужна покупателю и платить он за неё отказался. Выходит, выбросил 100$ на ветер, а тогда это были большие деньги.

Автор:  ZX_Spectrum [ 30 ноя 2013, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

admin писал(а):
ZX_Spectrum
Цитата:
Какой-то у вас несерьёзный подход.
-Сори , я двоишник , простите меня :cry:
Действительно есть 1 артефакт на батарее , а именно одна из банок заряжается на 4 вольта , а все по 1,2 . Такое возможно? позже дам скриншоты, если есть необходимость.

Цитата:
Как-то мне в качестве подарка достался б/у-шный морально устаревший ноутбук..... Я к нему сдуру купил за 100$ новую батарею, так как думал, что будет проще продать.100$ на ветер, а тогда это были большие деньги.
- Я не собираюсь продавать, он мне в качестве ноутбука и библиотеки разных форматов , которые не берет ПокетБук или др.устройство ПС совместимое.

Автор:  admin [ 30 ноя 2013, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

ZX_Spectrum писал(а):
...одна из банок заряжается на 4 вольта , а все по 1,2.
Если, во время заряда, банки были включены параллельно, как мы с Вами говорили, то это невозможно. Во всяком случае, сразу после окончания заряда, на банках должно быть одинаковое напряжение. Но, вот внутреннее сопротивление каждой отдельной банки может отличаться, что крайне негативно сказывается при последовательном соединении банок и высокой нагрузке.

Вы бы объяснили, сколько было банок и какого типа, как заряжали (ток, напряжение), как нагружали (сколько в параллель, сколько последовательно). Какова была нагрузка. Про измерение внутреннего сопротивления я говорил.

Автор:  admin [ 30 ноя 2013, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH акумулятора (Замена)

ZX_Spectrum писал(а):
...одна из банок заряжается на 4 вольта , а все по 1,2.
Если, во время заряда, банки были включены параллельно, как мы с Вами говорили, то это невозможно. Во всяком случае, сразу после окончания заряда, на банках должно быть одинаковое напряжение. Но, вот внутреннее сопротивление каждой отдельной банки может отличаться, что крайне негативно сказывается при последовательном соединении банок и высокой нагрузке.

Вы бы объяснили, сколько было банок и какого типа, как заряжали (ток, напряжение), как нагружали (сколько в параллель, сколько последовательно). Какова была нагрузка. Про измерение внутреннего сопротивления я говорил.

Автор:  ZX_Spectrum [ 04 дек 2013, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Измерение сопротивления

Ответ еще буду дописывать методом правки . Мерял все 8 элементов , два с которых не измерялись вообще (мигали цифры в области 15ком и пропадала картинка, делал на цифровом тестере.) а в остальных сопротивление 4-6-9-15 кОм . готовлю скриншоты или не надо уже? Как говорил раньше все элементы Никель метал гидрит . один из элементов вместо 1,2 вольта -держит в себе 4..с копейками вольт ,это нормально или это уже из области фантастики?

Автор:  admin [ 04 дек 2013, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH аккумулятора (Замена)

ZX_Spectrum
Омметром нельзя измерить внутреннее сопротивление аккумулятора. А вот омметр угробить можно.

Проще всего подключить все элементы последовательно и потом уже к ним подключить нагрузку. Например, если емкость банки 3А/ч, то можно создать в нагрузке ток в районе 1А.

Скажем, у вас 9 банок. Это примерно 13 Вольт. Значит нам понадобится нагрузка на 10...15 Ом мощностью 10...15 Ватт.


Падение напряжения на каждой банке не должно сильно отличаться. Скажем, на всех банках по 1,3... 1,32 Вольта, а на одной 2,2 Вольта. Значит она неисправна.

Про необходимость запраллелить банки при заряде писал выше.

Автор:  ZX_Spectrum [ 08 дек 2013, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  как я был глуп ..

видимо придется покупать новые элементы а что, да, именно , куплю акумуляторные банки для мобилок, его емкости вполне хватит , чтобы перенести ноутбук от одной розетки к другой, или скажем на время 10мин отключится от сети, а мне больше и не надо. Админ , что посоветуете? мои банки показывают всяко разно , некоторые ,говорю , показывают 4 вольта на банку , вместо 1,2. ну и развал сопротивлений.А разные типы элементов я вообще боюсь подключать к цепочке, Там кроме зеленых (изоляция) есть не окрашенные другого типа (Никель кадмий) а оригинал метал-гидрит . =@ как бы че :shock: не взорвалось то :ROFL:

Автор:  admin [ 08 дек 2013, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH аккумулятора (Замена)

ZX_Spectrum
Совет простой. Лучше всего купить банки из одной упаковки. Обычно банки с одинаковыми параметрами упаковывают в один блистер, чтобы их можно было дольше использовать при последовательном подключении и при большом токе потребления. Но, конечно, имеется в виду, что заряжать их будут отдельно.

Автор:  ZX_Spectrum [ 08 дек 2013, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH аккумулятора (Замена)

Большое спасибо , а с этих АК - БАТ незнаю, фонарик светодиодный что ли , сделать,На работу носить (я с утра выхожу в 5 часов по Киеву , а фонари иногда не светят , а дороги во Львовской области , лучше вам не знать, как на местном жаргоне звучит по японски дорога ОТОяма-ТОканава) со всех моих элементов , заряд держат далеко не все, штуки четыре, будут.В каком смысле? да вот эксперимента ради , отложил по оддельности, каждый , и после 6 дней измерял напряжение, разумеется, я перед этим все тщательно записал на листочек, а после сверил показания. Ну и они не сошлись . Вернее не все. Банка на 4 вольта, старый-старый оригинальный элемент от Ноутбука в единственном екземпляре (остальные вообще не хотели никак зяряжатся , я их по концове выбросил) Хьюллет-Пакерская(номера не скажу.) батарея с 9 элементов, работали только 4 эл. с них я собрал гирлянду. Оказалось , ХП батарея никель-кадмий, а те мои сборные, Метал гидрит, вот я и дал заднюю, дабы не взорватся , а то мало ли..шутки шутками, а как рвет батарея я наглядно помню. Дело было в 2004 году, я слушал тогда кассетный плеер, батарею использовал от радиотелефона , заряжалось это чудо от 6 вольтового 300ма блока питания , на протяжении 6-7 часов на Глаз , забыв о батареи я через десять часов , сидя в комнате услышал Пш-ш-ш-ш-шш БАХ, и все, плеер в клочья , естественно не так сильно , ведь механика ЛПМ -металическая а вот плату , частично искал по комнате. :) )
Так что наверное , как вы Админ , говорите, покупать - дешевле , будет.

Автор:  admin [ 08 дек 2013, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вторая жизнь Ni - MH аккумулятора (Замена)

Если есть живые АКБ, их всегда можно куда-то приспособить. Вот вам пример. Уже лет 7-8 использую вот такой литий-ионный аккумулятор для питания фонарика. Фонарик старинный. Они был рассчитан на плоскую батарею КБС-0,5. И хотя батарей таких давно нет, но фонарик оказался очень удобным. Если его повесить на шею, то он всегда будет направлен строго вперёд, как фотокамера на ремешке. Сейчас такие не делают.
Вложение:
Фонарик.jpg
Фонарик.jpg [ 41.1 Кб | Просмотров: 13638 ]

Внутри всё до неприличия просто. Аккумулятор завёрнут в листок бумаги во избежание замыкания.
Вложение:
Что внутри фонарика.jpg
Что внутри фонарика.jpg [ 55.01 Кб | Просмотров: 13638 ]

Схема соединений тоже проста. Аккумулятор подключен через плавкую вставку на 3 Ампера также для защиты от случайного замыкания. Заряжается аккумулятор через гнёзда, вкрученные в корпус фонарика. Одного заряда хватает примерно на один год. У литий-ионных аккумуляторов довольно слабый саморазряд. Пользуюсь этим фонариком для походов в сарай, для того, чтобы подсветить что-нибудь, когда не хватает света от обычных ламп и когда отключают свет.
Вложение:
Схема соединений фонарика.jpg
Схема соединений фонарика.jpg [ 66.94 Кб | Просмотров: 13638 ]

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/