Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Измерение и экономия энергии
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=1518
Страница 1 из 1

Автор:  qza [ 02 фев 2020, 07:52 ]
Заголовок сообщения:  Измерение и экономия энергии

Похвастаюсь, купил в супермаркете такой прибор за 5 евро по скидке, не без приключений, там кнопка тариф не работала, пришлось поменять сразу. А прибор супер, кроме мощности, напр, ток и сосинус показывает, мин и макс, тарифы считает и т. д.

Если интересно, сделал замеры мощности бокса в разных режимах и чтобы не морочить голову точностью измерений посредством вычитаний, поскольку у меня 3 усб флешки и тв в дежурном режиме примерно по полтора ватта берут, то скажу так по чисто боксу

Синий сд, работа 5 - 6 Вт
Красный, дежурный 4 - 4.5 Вт
Синий и красный, выкл. 1.5 Вт
Если мои флешки через хаб оставлять в разьеме, то плюс полтора ватта.

Результаты вполне адекватные.
Сам тв в работе чтото около 80 Вт, причем выключается в 2 этапа, сперва до 20 Вт, а потом отключает усб и тогда полтора. Кстати старые 29 кинескопные телики в дежурке померил меньше 1 Вт, около 0.5

Вложения:
IMG_20200202_054445.jpg
IMG_20200202_054445.jpg [ 684.83 Кб | Просмотров: 44572 ]

Автор:  Iurii [ 02 фев 2020, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите выбрать TV Box, а возможно и роутер.

qza
А для чего делать подобные замеры? Это мне напоминает статью про электронных вампиров, на которую многие повелись и стали отключать зарядки и прочую дребедень. Одни наши друзья тоже этим занимались. А я пришёл к ним цветы полить, когда они уехали отдыхать, а у них бойлер включен(!?). Вот и всей экономии капец. :) Экономить нужно на мощных источниках. А что у нас мощное - нагрев воды и приготовление пищи. Даже кондиционер относительно маломощный потребитель.

Кстати у меня в планах постройка электромеханического электросчётчика. Я даже приобрёл настоящий за 8€ для того чтобы видео интереснее получилось. Правда не проверял его. Даже не знаю, работает ли.

Автор:  qza [ 02 фев 2020, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите выбрать TV Box, а возможно и роутер.

Iurii
Очень интересное занятие оказалось, я еще не все розетки проверил, но уже выяснил вампира. Это старый муз центр 4 Вт, который только часы показывает, для красоты стоит, а юзаю его крайне редко. Еще удивило, что старый комп 0.9 Вт с выкл. выключателем, но это кондеры, как я понял, косинус там 0 наверное.

А вообще, плачу всегда около 15 плюс макс. мб 2 евро, из них энергия около 6 и сеть 9, но оба от кВтч считаются, за реактивную мы не платим. По картинке в телефоне можно даже посмотреть свою активность, а не только цену энергии в данный час :) Я даже наблюдал, как уходил и приходил домой, но когда меня нет, потребление есть, я думал это холодильник, а теперь думаю часы микроволновки, индукционка в ждущем режиме и сигналка, там чисто трансформатор.

Сама энергия сильно подешевела в этом январе изза теплой зимы, скатилась до и даже ниже уровня зимы 17 - 18 года.
На последнем графике мне непонятен это переход с 31. 01 на 1 февраля, видимо не фиксировали при переходе расчтного периода, а в остальном совпадает с моими наблюдениями активности, даже вижу в какой час я чайник включал :)
Вот такие экономные развлечения поставщики энергии предоставляют :)

Мелочи, но когда с падением еврибора стал платить проценты с 40т. вместо 8 евро 5 евро в месяц было очень приятно, хотя 3 евро всего, но это в полтора раза больше, чем за безлимитный мобильный телефон в месяц или стоимости страховки квартиры, которая ниже 2 евро в месяц. На энергии тоже пару тройку евро можно убрать вполне.

муз центр
4Вт х 24 часа х 30 дней х 0.12 центов за кВтч
0.35 центов съедает, по этой же логике 4.5 Вт рутер обходится в 40 центов каждый месяц, а за год около 5 евро, что за несколько лет превышает его цену, а раньше я жил без рутера :)

потребителей по полватта, зарядки и бп можно конечно не учитывать, они все в сумме этот музцентр не переплюнут. а вообще видно, что экологические требования производители электроники стали выполнять, менее 1 Вт в основном, когда не узаешь, хотя японский телек и китайский бокс полтора, видимо там нормы выше. Я вот думаю зачем мне лед лампу отключать при уходе из дома, если она полезна для подсветки ипкамеры, когда у меня есть более существенные и, по сути, бесполезные вампиры. И я не согласен, есть мощные потребители, как плита или печь, которые работают кратковременно и без которых никак, а есть те, которые сосут понемногу, зато все 24х30, и те, и другие важны, надо просто знать сколько ватт

Вложения:
Screenshot_20200202_124302_com.homeofsmartenergy.crm.jpg
Screenshot_20200202_124302_com.homeofsmartenergy.crm.jpg [ 255.38 Кб | Просмотров: 44567 ]
Screenshot_20200202_124219_com.homeofsmartenergy.crm.jpg
Screenshot_20200202_124219_com.homeofsmartenergy.crm.jpg [ 176.33 Кб | Просмотров: 44567 ]
Screenshot_20200202_122807_ee.energia.eestienergia.jpg
Screenshot_20200202_122807_ee.energia.eestienergia.jpg [ 338.71 Кб | Просмотров: 44567 ]
Screenshot_20200202_122758_ee.energia.eestienergia.jpg
Screenshot_20200202_122758_ee.energia.eestienergia.jpg [ 356.8 Кб | Просмотров: 44567 ]
Screenshot_20200202_122739_ee.energia.eestienergia.jpg
Screenshot_20200202_122739_ee.energia.eestienergia.jpg [ 221.05 Кб | Просмотров: 44567 ]

Автор:  Iurii [ 02 фев 2020, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите выбрать TV Box, а возможно и роутер.

qza писал(а):
А вообще, плачу всегда около 15 плюс макс. мб 2 евро

Ну тогда может и стоит экономить, так как экономия будет немала относительно общих затрат. Мне последний счёт на 40€ пришёл. Так что для меня лишний ойрик роли не играет. Я даже когда уезжаю, плачу что-то, так как от меня питается освещение предбанника и лестничной клетки. Вот если бы можно было бы утилизировать тепло, выделяемое холодильником, вот это было бы существенно, особенно летом.

Автор:  qza [ 02 фев 2020, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
У богатых свои привычки :)

А если серьезно, то это один из видов американского потриблядства. Они же тоже не экономят, если затраты несущественны относительно доходов, а в ес другой подход, акцизы и т. п. Дело в том, что потриблядство это же не только покупки в магазинах ненужных товаров, но и игнор механизма конкуренции, который ведёт к снижению цен. В конечном итоге потриблядство ведет к более скорому исчерпанию ресурсов планеты, амеры это тоже понимают, быстро подстваиваются, поскольку передовая страна, но своими методами, не экономными. И бензин и электро там дешево, а европа акцизами душит, но они все равно первыми перейдут на электро транспорт.

Холодильник вам тоже квартиру нагревает зимой, потом я считаю роль холодильника в общем потреблении преувеличина, если его не открывать, как во время отьезда, то, думаю, не сильно он сыграет. Летом конечно это потребитель энергии, как кондишен...слышали чтобы тепло кондеев ислользовали...?

Автор:  Iurii [ 02 фев 2020, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Нет, мы как раз экономим, но по-крупному. У нас же нет ни газа, ни горячей воды, поэтому такое высокое потребление. Бывает и меньше, хотя меньше 20€ я уже не припомню.
qza писал(а):
слышали чтобы тепло кондеев ислользовали...?
Да, я когда его включаю, об этом думаю. Выбрасываю тепло за окно и тут же рядом бойлер работает. Я вам больше скажу, я подумывал о том, чтобы зимой тепло из вентиляции (на тех этаже) утилизировать. Но после повышения тарифов с 8 до 25% на отключённое отопление, (да, да, вы не ослышались), я перестал об этом думать. Капиталовложения убивают весь профит. Плюс легко испортить отношение с жильцами кондоминиума. Им же тогда придётся больше платить.

Автор:  qza [ 03 фев 2020, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Я вот тоже не понимаю в чем ошибка, слушаю блогеров, те говорят полтинник за электро это норм, при этом у них тариф бывает ниже нашего и ночью гораздо меньше, но я то вижу свой счет, 120 кВтч и 15 евро, в чем подвох не понимаю, тв не выключается по полдня, это 80 Вт, компы правда не гоняю, боксом обхожусь, но и раньше не больше было. Конечно я не любитель готовки, согласен, но приходится конечно, тепло конечно центральное, но ведь разговоры идут у них и за летний период. У мамы в трешке еще меньше, но она реально не тратит, готовка там не часто.

Кстати, отключаться от отопления должно быть запрещено, поскольку это ушудшает состояние всего здания, реально у нас 60 процентов тепла идет от соседей, у нас так по нормам, только 40 это собственно нагрев в кв.

Ну, 20 за трешку с готовкой, если электроплита, я верю, а 40 вы загнули, видимо это зимой с отоплением. А, ну да, бойлер у вас, у нас центральная 55С, но стоит около 6 евро за куб, и вот тут я не хочу экономить, не привык, 8м3 на одного. Кстати, на удивление вода подешевела с 2 до полтора, чтото там в правительстве подправили, с наревом теперь уже не 6, а 5 за куб. В южных странах мне тоже придется бойлером пользоваться и электрообогревом зимой, но там мне нравится то, что сам себе хозяин, не хочешь, не грей, особенно летом. Руки я, кстати, уже привык хв мыть. Кондишен не признаю, даже некомфортно в аквариумах офисах, где окна не открываются, там кондишен всегда. 30С мне кажется еще терпимо, если на свежем воздухе, хотя я на юге я долго не жил. В Тбилиси был в жару 40С, там кондишенов еще не было, и то мы как то от жары спасались, по 40 это выше температуры тела, реально невозможно терпеть, но это только днем.

Я тут подумываю и спортзале, вроде даже 24/7, там можно каждый день неограниченно мыться за абонемент, может везде так можно, чем греть бойлер, а посуду все равно посудомойка моет.

Автор:  qza [ 03 фев 2020, 01:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Замерил индукционку, боялся ее дежурного режима, зря, 1.5 Вт, но косинус фи ноль, видимо кондер только, 4 черточки горят. По мощностям тоже норм, 1800 по индикатору индукционки реально 1700 Вт, далее 1600, 1200, 1000, 800, 400, все где то на 50вт поменьше настроено, только 400 это прерывистый режим тех же 700 Вт. По темп макс. 240С это 1500 Вт, не максимум. Чайник как и заявлено 1800 плюс минус, минус с нагревом.

А вот 3 зарядки вместе 0 Вт показывают, зарядка пылесоса тоже нуль.

Надо бы еще посудомойку, стиралку и холодильник, но лень к этим розеткам лезть. Сигналку надо замерить, там десяток Вт круглосуточно наверняка будет, но она прямо от щита, 1 евро в месяц прогнозирую... свет нет смысла мерить, модно по одной лампе замерить, но они как правило совпадают с заявленным, не нравится свет, просто меняешь лампу...есть галогенки по 40 Вт, но их редко включаю...

Вот так вот мои 15 евро образуются, думаю тв в основном часами, чайник и плитка кратковременно, но много ...

Автор:  Iurii [ 03 фев 2020, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
реально у нас 60 процентов тепла идет от соседей,

Вот, вот, они тоже на это напирают. Только если я установлю свою систему, то тепло будет от меня идти к соседям, так как их система нифига не греет на 16 этаже (у нас вода снизу подаётся). Они и подняли планку оплаты за отключение, потому что люди стали переходить на электротягу и газ. С газом они переход дополнительно ограничили. Допускают только две квартиры на подъезд. Основная задача - сохранение монополии. В этом году зима +10С, а 80-100$ вынь да положь каждый месяц.

Цитата:
а 40 вы загнули, видимо это зимой с отоплением.
Величина счёта так сильно плавает, так как период между съёмом показаний тоже разный. Показания человек из конторы снимает. А он приходит когда ему заблагорассудится.

Я умаю индукционная плита могла бы снизить затраты на приготовление пищи, но жена не хочет снова приспосабливаться, а я не настаиваю. Мы используем самую неэкономичную плиту. Хотя жена старается использовать инерцию системы при приготовлении пищи.

Автор:  qza [ 03 фев 2020, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
У нас само квартирное товарищество решает, но оно опирается на закон и вряд ли разрешит кому-то не платить, поскольку другие плательщики возмутятся, хотя я что то такое видел лет 10 назад на сайте поставщика тепла. Они правильно делают, что тормозят процесс отключения, вы в свою очередь от них должны добиваться, чтобы их система работала, иначе вы недополучили услугу за которую платите. Монополия поставшика тепла естественна, но дом может отказаться от договора с ними, другое дело, что это решается правлением, а большинство это тепло устраивает. В общем в условиях демократии везде такой колхоз. Что то тоже много у вас за тепло в южном климате, по прогнозам в среду ожидается похолодание. Я помню тот период совка, когда тоже тепла не хватало, потом поменяли теплоузел за кредит и все прошло, бывают только воздушные пробки, а сколько тепла в квартиры подавать сам дом решает, есть и такие экономы, которые свой дом морозят, но вы их сами выбираете, если большинство за экономию никуда не деться. Теоретически можете только подать в суд на свой дом, т. е. на своих же соседей сторонников экономии. Кстати, тогда при совке, когла вечно недотапливали, тоже люди замечали, что тепло идет снизу вверх, а гв наоборот... ну или наоборот, уже не помню, но точно, что гор. вода и отпление были обратны, это как бы компенсировало справедливость, если тепла мало, то гв всегда есть.

У вас еще и доступа к счетчику нет? У нас они с дистанционным считыванием, но обычно в старых домах доступны. Когда не было считывания у нас сами жильцы были обязаны снимать и сообщать показания, а проверка со стороны поставщика раз в год. Я узнаю южные страны, там им надо бездельника содержать, который будет снимать показания, еще кондукторов в автобусах видел... я считаю это такой сложившийся вид социальной защиты, иначе куда вы этих людей денете... это что, а вот бездельников чиновников согнать с насиженнвх мест еще труднее. Это, кстати, хорошо, наглядно показывает неэффективность этой системы в пользу безусловного дохода и автоматизации, то есть этим снимателям покащаний и чиновникам лучше платить безусловно, чтобы эти люди не мешали другим жить и автомату, исполняя свои обязанности за зарплату. Все равно к этому придем кто то раньше, кто то позже.

На счет экономии на индукционке, наверное она есть, но насколько эффективность повысится в сравнении с обычными блинами сомневаюсь, ведь тепло от блинов все равно идет на нагрев посуды. Если сравнивать электрочайник со спиралью погружного типа и индукционку, ... я, кстати, и такие опыты ставил, при отсутствии электрочайника наверное год пользовался металическим чайником на индукционке... , то эффективность одинакова и приближается к 100 процентам. Теоретически нагретое дно на индукционке излучает тепло в воду в посуду, но и нижней частью в сторону плиты, но сейчас чайники с плоским горячим дном, у них таже история, а вот старая спираль, которая внутри посуды должна бы быть самой эффективной, но поскольку мы этой эффективности не замечаем, значит и в первом случае потери не велики. По сути, если у вас сама плита нагревается вместо посуды, тогда потери тепла есть, но по факту лишь скорость нагрева меняется, а эффективность вряд-ли.

Автор:  Iurii [ 03 фев 2020, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Теоретически можете только подать в суд на свой дом, т
Практически я решаю проблему с помощью вентилятора. А если снимаю видео, то и это не требуется - свет греет.
qza писал(а):
Я узнаю южные страны,
Кондукторы, это про нас. Есть до сих пор в городском транспорте.
qza писал(а):
По сути, если у вас сама плита нагревается вместо посуды,
Да нагревается точно так же как и инфракрасная. Я бы может её и заменил под предлогом отсутствия блинов. Но я ещё при советах запасы сделал. Тогда же никто не думал, что границы откроют и к нам хлынут зарубежные товары.

Автор:  qza [ 04 фев 2020, 01:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Ну, конечно, если у вас свет греет какая уж тут экономия, я то про обычное, рядовое потребление говорил.

Про кондукторов я так и думал, с удивлением наблюдал в Болгарии, тогда как у нас даже в совке не припомню, да и в питере их не было. Но это южная специфика, еще важные деятельные охранники в магазине :) Я ж говорю, конда наробу много, а на юге всегда много, то надо их куда то пристраивать, это социальная функция. Мне порой кажется тара по 10 центов это тоже скорее социальная, нежели защита природы, чтобы бомжы могли выживать.

Да, ик тоже теряет энергию...скорость нагрева просто быстрее, а индукционка еще быстрее, но чайник с погружным нагревателем, ака бойлер, ничем не хуже для воды при равной мощности, единственное, с наревом там мощность еемного падает, но это только слегка, менее чем на 5 процентов.

Автор:  Iurii [ 04 фев 2020, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
При советах у нас тоже кондукторов не было. Были талончики и компостеры. Я одно время вообще отказался от покупки талонов. Так получилось, что у меня в кармане набилось много пробитых талонов. Короче я так и не смог предъявить правильные дырочки контролёру и пришлось уплатить штраф. Может пробили талон неаккуратно. Тогда же передавил талоны тому, кто у компостера стоял. Плюс ещё нужно было иметь два вида талонов на автобус и троллейбус. В общем я перестал их покупать и стал платить штраф 3 рубля. В месяц выходило от 3-6 рублей. Понятно, что это было немного неестественно. Зайцы то обычно уклоняются от оплаты штрафа. Поэтому я как-то спросил у контролёра, многие ли добровольно платят штраф. И он сказал, что таких немного, но иногда встречаются. Кстати в этом была ещё и дополнительная экономия. Обычно если я встречал знакомого, то покупал ему билет, чтобы не быть должным (мой бзик). А так я мог сказать, что у меня проездной. У нас проездные пассажирам не показывали. Так продолжалось несколько лет, но потом штраф увеличили до 5 рублей и ездить без билета стало невыгодно.

Автор:  qza [ 04 фев 2020, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Видите какие проблемы с общ. транспортом, целая история, в совке в том числе, есть что вспомнить, например, в Грузии платили только при выходе, кидали в банку деньги, а сам водитель решал, сколько отдать, а сколько взять себе, и я смотрю на контролеров как на интересную экзотику... а у нас сделали бесплатный транспорт и проблема почти забылась :)

Автор:  Romantik [ 27 июл 2020, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Теперь дотируется из бюджета? А зарплаты, а ремонт и пр. тоже бюджет?

Автор:  qza [ 28 июл 2020, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Romantik
Если вы про бесплатный общ.транспорт, то он в любом случае дотируется везде, а билеты лишь позволяют снизить эти дотации, у нас билеты примерно 1/3 составляли. Так почему не убрать совсем эту 1/3. Бюджет города конечно, город собирает налоги с коммерсантов, в больших городах с этим нет проблем.

Автор:  qza [ 30 июл 2020, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Вроде здесь про электричество писал...

Последнее время заметил, что текущая дата уже оценена на сутки вперед стоимость кВтч. Я не интересовался, но думаю давно ввели фьючерсы, то есть цена покупки известна заранее. Обратите внимание, сегодня 30.07 и я уже вижу цену до ночи, на 24 часа вперед, чтобы мог сделать решение, когда тратить. И обратите внимание почти нулевую цену ночью. Но не обольщайтесь ночной халявой, цена за энергию это только от половины до трети от полной цены в зависимости от пакета и рынка, потому что полная цена за кВтч это сумма энергии и сети, а сеть монополия, там есть ночной и дневной тариф, но он далеко не нулевой...

Вложения:
Screenshot_2020-07-30-15-49-47-513_ee.energia.eestienergia.jpg
Screenshot_2020-07-30-15-49-47-513_ee.energia.eestienergia.jpg [ 191.34 Кб | Просмотров: 19672 ]

Автор:  Iurii [ 30 июл 2020, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Так а всего сколько выходит днём?
У нас сейчас около 0,1€ за кватт.

Автор:  qza [ 30 июл 2020, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Точно хотите? Надо считать, цена то рыночная, обычно в сумме день ночь считаю 15 плюс минус 2 евро за 120...140кВтч. Для себя считаю около 0.13 евро за кВтч.
Средняя за саму энергию по месяцу колеблется от 3.5 центов в кризис до 6.5 в случае природных катаклизмов или сбоев у поставшиков. Цена за сеть меньше колеблется, надо посмотреть точно, мб 8 центов днем...

Уточнил, за сеть последний месяц было 9.4 евро за 127 кВтч, но это и день и ночь среднее, 7.4 цента за кВтч получается...
плюс рыночная почасовая плата за саму энергию, там было 6.1 евро за те-же 127 кВтч, это 4.8 цента, довольно дорого, бывало и 4 евро за больший объем вначале кризиса ... В сумме тогда 12.2 цента за кВтч в июне.

Опять таки, если усреднять, то мб среднее 10 центов ночью и 15 днем. Кто не играет на рыночной цене, постоянно среднее 15 платит

Автор:  Iurii [ 30 июл 2020, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Ну тогда нам пока грех жаловаться. :) Тьфу, тьфу, надеюсь наш монополист меня не слышит. :)

Автор:  qza [ 30 июл 2020, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Конечно, я ещё в болгарии удивлялся откуда у них такие суммы, по 50 евро в месяц, если электро 10 центов, дешевне нашего, ну ещё 12 я слышал, 24 стотинки. Не экономят нехрена, хотя там бойлер конечно жрёт...

Автор:  Iurii [ 31 июл 2020, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
У болгар и центрального отопления нет. Они кондиционерами топят.

Автор:  qza [ 31 июл 2020, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Да это понятно, но суммы все равно какие то неадекватные ни их доходам, ни стоимости кВтч. Я знаю что такое отопление электричеством, в конце концов цену мВтч теплоэнергии и мВтч электроэнергии можно сравнить. Считается, что кондиционер тратит лишь 30% электроэнергии от производимого им тепла, это дб эффективно.

Автор:  Iurii [ 01 авг 2020, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Я плачу 30€, хотя я экономлю как только могу. Но у меня плита не экономичная, а жена каждый день готовит. Плюс бойлер, плюс сценический свет. Любительские камеры прилично снимают только на низких значения ISO. У меня света чуть более 300 Ватт в светодиодах, но при съёмке на хромакее ISO640, так что нужно было бы ещё немного больше. А как только свет включаю, нужно сразу кондиционер летом включать. Вот и набегает. Так что 50€ это совсем немного, если квартира большая или семья чуть больше одного человека.

Автор:  qza [ 01 авг 2020, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Бойлер и любовь готовить виноваты, купите однокомфорочную индукционку за 50, зачем бойлер летом вам греть постоянно, в жару не понимаю.
мб немного свет, но у меня тогда тв не выключатся. Думал зачем в тв выкл через 4 часа и по пропаданию сигнала через 5 минут, и боксе тоже чтото такое при неактивности Но последнее время заметил, если усну при просмотре ютуба, а он подряд ролики показывает, просыпаюсь и оба они в деж.режиме, уж не знаю что за чем следует, в норм.жизни не мешает почти, а так помогает.

Автор:  Iurii [ 01 авг 2020, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
зачем бойлер летом вам греть постоянно
А мы его и не греем постоянно. Включаем один раз вечером, а потом выключаем. Хватает на сутки. Температура невысокая, где-то около 40С. Бойлер очень хороший, жаль что такие у нас больше не продают.

Ещё у нас ТВ много потребляет, он ещё на люминесцентных лампах. Хочу купить ему на замену светодиодный Panasonic белорусской сборки. У него потребление почти вдвое меньше при большем экране. А старый возьму себе для монтажа. На одном мониторе 26" монтировать невозможно. Пока одна загвоздка, не могу купить кронштейн. Есть один магазин, где он есть, но там сейчас прикрыли самовывоз. А доставка - дорого и опасно. Есть печальный опыт.

Автор:  qza [ 01 авг 2020, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Вы тратите 300кВтч, 10кВтч в сутки, поставьте копеечный счетчик, что я показал и проверьте, что сколько в сутки берет...
я уже писал, трансформаторный муз.центр, который был в деж.режиме только часы показывал, я его и не включал, потреблял около 4 Вт х 24 х 30 х 0.1 = 30 центов, или 4 евро в год

У нас видите, сам поставщик по дням показывает, последние 7 дней, 1 авг еще не закончилось, можно даже проследить, когда дома больше был, а сейчас дома чаше сидишь, 4...5кВтч в сутки, при среднем 4, получается 120кВтч в месяц...

Вложения:
IMG_20200801_202732.jpg
IMG_20200801_202732.jpg [ 39.1 Кб | Просмотров: 18867 ]

Автор:  Iurii [ 02 авг 2020, 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
А что считать, итак всё ясно. На свете я экономить не стану, на бане и еде - тоже. Сидеть в жаре...

Мой самодельный УНЧ для ПК наверное Ватт 10 жрёт. Если его заменить на класс D... Наверное если так пройтись по всей мелкоте, включая например усилитель телевизионного сигнала и прочую милюзгу, то можно накопать ещё что-нибудь.

Нам кстати счётчики недавно поменяли на электронные. Можно его остановить при желании и тогда будет 100% экономия. :) А если серьёзно, то нужно будет его протестировать. Информации по связи мигания светодиода с нагрузкой не нашёл, но там есть десятые доли киловатта, так что можно по этим цифирям и проверить.

Автор:  qza [ 02 авг 2020, 02:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Хотел было похвастаться, что у мамы в 3х комнатной, ещё меньше, чем у меня, меньше 100кВтч в месяц, но она действительно мало тратит. Посмотрел график, а там я сделал на неё общий счёт на кв и дачу, а на даче сейчас видимо брат постоянно живёт, поэтому так много в сумме, до 15 кВтч в сутки, думаю там тоже готовка и бойлер, жена и ребёнок скорей всего...зимой по даче ноль...

Вложения:
Screenshot_20200802_010328.jpg
Screenshot_20200802_010328.jpg [ 65.88 Кб | Просмотров: 18863 ]

Автор:  qza [ 01 дек 2021, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
После разморозки решил заменить Т в морозилке, думал 15 лет прошло, там нет минус 18, поставил градусник в удаленным датчиком. Померил, действительно вышел на минус 18С, но не выключался. Стал крутить регулятор, на 0 выключается, и потом при постановке на 3 сразу не включился. Там внизу есть выключатель, никак не реагирует, похоже он был включен, может быть поэтому холодильник не выключал компрессор. Сейчас я его выключил, Т поднялась до минус 13С и через некоторое время компрессор включился и пока работает, морозилка уже минус 17С с лишнем. Надо ещё основную камеру проверить, я ее первую очередь замерил и переставил датчик в морозилку, когда Т там опустилась до плюс 5С, но на задней стенке появилась изморозь.
Что за выключатель, как думаете?

Вложения:
IMG_20211201_203313.jpg
IMG_20211201_203313.jpg [ 579.79 Кб | Просмотров: 16531 ]

Автор:  qza [ 01 дек 2021, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Что то в выключенном состоянии он ещё больше разогнался, и не выключился пока я опять не поставил регулятор на 0.

Вложения:
IMG_20211201_205349.jpg
IMG_20211201_205349.jpg [ 418.42 Кб | Просмотров: 16419 ]

Автор:  qza [ 02 дек 2021, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

В общем нашел и схему, и похожее описание, последний пункт, это для холодного помещения, то есть надо выключить.
Но я поставил датчик рядом с регулятором, а там температура ниже плюс 14С не опускается. Освободил внешнюю стенку с этой стороны, она же греется. Все равно не выключается. Сейчас попробовал после 0 на 1 поставить, теперь пока не включился, тогда поставил на 2, жду, пока не включился...
Должен потреблять 680 Втч в сутки по этому лейблу, а он в 3 раза больше, судя по данным поставщика.
Тут ещё вопрос, 1...7 это от плюс 1С до 7С, или наоборот 1 это высокая температура, а 7 это самая низкая...
Таким образом по текущим расценкам, даже со скидкой на сеть, холодильник жрет почти 40 центов в сутки, а мог бы всего 13 центов, это 12 в месяц против 4 евро. Тогда когда цена была более чем в полтора раза ниже, это не было так существенно...

Вложения:
IMG_20211201_223741.jpg
IMG_20211201_223741.jpg [ 810.51 Кб | Просмотров: 16418 ]

Автор:  qza [ 02 дек 2021, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Ну, неужели, заработал вкл и выкл на 2, уже пару раз, это с выключенным выключателем. Наверное ему ещё время требовалось в режим войти, возможно это после разморозки. Но в районе регулятора все равно плюс 13С. Да, ещё и правую стенку освободил... Блин, сколько же я потерял за эти годы его непрерывной работы... :)

Автор:  Iurii [ 02 дек 2021, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Тут ещё вопрос, 1...7 это от плюс 1С до 7С, или наоборот 1 это высокая температура, а 7 это самая низкая...
До сих пор было 1 это тепло, 7 - холодно. Так механические термореле отградуированы. Только эти цифры с градусами не связаны. Я писал вроде, что там (в обычной камере) теплее +5 или +6 (точно уже не помню) сделать нельзя. Хотя конечно, если нет принудительного вентилятора No Frost, то вверху теплее, мы там хлеб храним, а внизу холоднее, там сыр, масло, мясо копчёное, творог, сметана и т.д. В середине и в нижнем контейнере - фрукты, овощи. Кастрюли тоже в середине. Это кстати ещё один плюс холодильников без No Frost - спектр температур.
Морозильник проверял только после покупки. Не помню сколько там точно было, вроде -15, но с инструкцией совпало. Из кнопок у меня есть только режим ускоренной заморозки. Никогда не использовали вроде.

Автор:  qza [ 02 дек 2021, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
В плане шкалы вы правы, у меня на 2 происходит цикл, а на 3 ещё пока не смог дождаться отключения, но буду ещё экспериментировать, Т на полках выше плюс 5С, хотя задняя стенка заморожена, то есть ниже 0С, а в заморозке ниже минус 19С может быть. То есть было 2 ошибки, включен подогрев датчика, который не давал выключаться, и что-то может быть с регулятором на делениях выше 2...

Автор:  Iurii [ 02 дек 2021, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
а на 3 ещё пока не смог дождаться отключения
Я вам рассказывал может. Мы однажды вернулись их отпуска, набили холодильник едой и включили. Так холодильник пару дней без остановки работал. В это время на задней стенки намерз лёд. Но как только температура внутри стабилизировалась, лёд растаял, а вместо него стал появляться лёгкий иней, причём только во время работы компрессора. А морозильник очень быстро набирал холод.
Наверное какой-нибудь мастер по холодильным установкам почитает это и скажет: ну нубы!

Автор:  qza [ 02 дек 2021, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Ну да, от продуктов зависит, но у меня сейчас их мало там. И чем ближе к двери, тем теплее, теряюсь в догадках, где датчик терморегулятора, потому что в районе регулятора вообще выше 10С, то есть они видимо делают поправку на это, он должен быть примитивный, а плюс 5С это в районе задней стенки, сейчас близко к ней 5.9С показывает, это воздух.

Автор:  Iurii [ 02 дек 2021, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Фиг его знает. Я помню измерял в середине обычной камеры, то есть в середине средней полки. Этим и ограничился.

Автор:  qza [ 02 дек 2021, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Пришли наконец данные годные для анализа. В эти часы могу сказать,что не было активности, кроме дежурных режимов девайсов и холодильника.
Так вот, получается 102 Втч он потребляет каждый час без регулировки, работая постоянно, а 72Втч с регулировкой, см калькулятор.
Конечно 30Втч экономии есть, если он регулируется.
0.03 кВтч х24 х30 это 21.6 кВтч или при нынешней цене в среднем 18 центов, это около 4 евро экономии в месяц. Но в общем не так уж много я терял, учитывая , что ральше средняя цена была около 13 центов, то есть потери были не более чем полтора евро в месяц.
Однако, если посчитать, что зафиксировав цену я рассчитывал платить около 25 евро в месяц при 135 кВтч, то сейчас можно выйти на 21...22 евро при 115...120 кВтч потребления.

Вложения:
IMG_20211202_181613.jpg
IMG_20211202_181613.jpg [ 425.93 Кб | Просмотров: 16405 ]

Автор:  qza [ 02 дек 2021, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Так получилось, не продумано, что при смене пакета, они считают в день по фиксированному тарифу, а по году на декабрь ещё применяют и показывают еще рыночный при том же потреблении, и поэтому можно видеть сколько я уже сьэкономил за неполные 2 дня перейдя на фикс, уже 47 центов, 0.96 евро вместо 1.43...

Вложения:
IMG_20211202_184843.jpg
IMG_20211202_184843.jpg [ 203.57 Кб | Просмотров: 16403 ]
IMG_20211202_184938.jpg
IMG_20211202_184938.jpg [ 339.17 Кб | Просмотров: 16403 ]

Автор:  qza [ 02 дек 2021, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

В общем схема такая, потребление холодильника при постоянной работе компрессора в 3 раза выше, чем указано в его параметрах, но работа по регулятору на треть уменьшает потребление постоянной работы, то есть более чем в два раза превышает паспортное. Таким образом заявленное в паспорте замерено на минималках. Как вариант этот замер надо делать на 1 положении регулятора при температуре в помещении не выше 18С, а у меня 25С. Ведь очевидно, что тогда он будет работать меньше времени и потреблять меньше, а разница 7С мб очень существенна. Как вариант, уйти и выкрутить отопление на минимум ради опыта...
Вот так вот не имея приборчика, в данном случае я розетку так и не отрыл :), можно по данным поставщика провести анализ потребления прибора. Жаль только эти данные сейчас в системе пачками появляются, по 8 часов сразу и с лагом во времени тоже около 8 часов.
Из тех 72 и 102 Втч я бы 10...12 Вт отдал бы на дежурные режимы других приборов, сигналка, ТВ, тв бокс, часы в микроволновке, бп нб и зарядки около 5 шт. То есть на холодос оставил бы 60 и 90 Вт соответственно.

Автор:  Iurii [ 02 дек 2021, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
... а у меня 25С.
Тройник на батарею или одеяло, или открыть окно. У меня вот другая задача, поддерживать температуру. Сейчас удаётся удержать +23 в комнате и +21 на балконе. Затраты около 50 ватт на пропеллер, если не считать ноутбука и LCD монитора на 120 Ватт. В малой комнате около 35 ватт кажется на пропеллер и ТВ, наверное, 150 ватт под вечер. Так что холодильник в меньшинстве. :)

Автор:  qza [ 02 дек 2021, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
У меня есть регулятор на батарее, по уходу могу даже совсем выключить на 0. Проблема ведь,что это все очень инертное и опыт нужен когда уйдешь на полный рабочий день, чтобы успело устояться и зафиксироваться в системе по крайней мере одинаковые значения в течении 3х часов. Кстати, есть градусник, который мин и макс фиксирует, так что опыт реальный. Приду, будет свежо, но квартира быстро наберёт тепло.

Что-то на вентилятор у вас неадекватно. Там же такого движения воздуха не надо, как при охлаждении полупроводников...

Автор:  Iurii [ 03 дек 2021, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
У меня есть регулятор на батарее
Ели бы нам такое разрешили установить, я бы топил электричеством.

Автор:  qza [ 03 дек 2021, 03:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Во первых, мегаватт электро стоит дороже, чем мегаватт теплоносителя.
Во вторых, вы видимо не понимаете смысл регулятора, он для того, чтобы если вам жарко вы могли убавить тепло, установить комфортную температуру. На расчет это влияет лишь в том смысле, что вы экономите энергию для дома и тогда для всех будет дешевле, когда потраченную поделят на м2. Некоторые жлобы не понимают систему отопления, что половина тепла им от соседей идёт, и пытаются требовать индивидуальные счётчики. А ещё эти глупые жлобы думают, зачем я буду регулятор уменьшать, если это на личный счёт так сильно не влияет, а буду просто окна открывать и выпускать тепло наружу. Да, и регулятор, теоретически поддерживает установленную температуру. Там смысл в том, что есть расширяющееся от температуры рабочее тело, которое давит на клапан, но это работает не очень точно, но как то работает, как и термоконтакт в холодильнике.
Оно, кстати, и в советской батарее было в виде крана вентиля конечно, просто перекрывать можно было, можно было немного регулировать, но это влияло на весь стояк и поэтому либо закрывали батарею, там была труба, через которую теплоноситель мимо батареи шел по стояку, либо открывали полностью.

Автор:  Iurii [ 03 дек 2021, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Во первых, мегаватт электро стоит дороже, чем мегаватт теплоносителя.
Откуда вы можете знать, что у нас сколько стоит для конечного потребителя...
qza писал(а):
что половина тепла им от соседей идёт
Эту, извините за выражение, херню проповедует наш монополист теплосетей, чтобы обирать своих клиентов, не имеющих выбора. Если я буду отапливать своё жильё сам, то должен платить этой монопольке 25% от того, что платит сосед.

Вот только, чтобы мне от соседа пришла хотя бы одна калория, у соседа должно быть намного теплее, чем у меня. Но в реальности теплее всегда у меня. А если я перейду на свою систему, мне будет сосед должен, а не я ему. И это легко доказать. Теплосети по их же придуманному закону должны поддерживать у меня в квартире температуру 18С, но они будет неспособны это сделать, если я отключу свои электроприборы, которые постоянно генерируют около 300 Ватт. Плюс мы с женой генерируем ещё 200 Ватт. Мы как-то вернулись весной, так тут была такая холодрыга.

Я бы был не против, если бы мне обеспечили нормальное отопление, но я пока такого в этом доме не имел. При Советах у меня масляные радиаторы стояли (сейчас в сарае), но тогда всего 2 копейки за киловатт*час приходилось платить. Сейчас тепловые насосы. Я в принципе в любой момент могу перейти на электротягу, нужно только заменить тепловые насосы на более эффективные. А это делов на пару часов (коммуникации то все уже есть). Но я наверное уже рассказывал, что у нас менталитет соседей это сделать не позволяет. Они считают, что если я будут сам отапливать своё жильё, то это несправедливо. Они то, типа, будут платить за дутые гигакалории, а я, такой хитрый, - нет. Это как в том форуме. А вот у меня ярлык в телефоне не отзывается, а у вас тоже так? Если у всех так, ну тогда он спокоен. А потом это кончается тем, что он спрашивает: а вам швабру гладкую в зад совали или с зазубринами...

Автор:  qza [ 03 дек 2021, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
У нас во всех домах стоит тепло счётчик на входе в дом, цена мвтч известна, а сумма делится на м2. Этот счётчик ставит поставщик тепла, это его собственность.

Конечно теплоноситель должен обеспечить всех достаточным теплом, а регулятор для тех, у кого слишком жарко. По поводу счётчиков, то есть такие дома, там 50 процентов счета делят на м2 и 50 процентов по счётчику. Но я считаю счётчики это пустая трата денег жлобских дураков. Там они ещё и за эту систему дополнительно ежемесячно платят, помимо того, что бешеные деньги сразу отдали.

Вот работа тепловых насосов мне интересна, конечно не там где есть отопление, а там где его нет в принципе. По идее они же 30 процентов от производимого тепла тратят энергии, или это враньё?

Да, а в советское время тепла в том же доме, где сейчас тепло, всегда не хватало. Там обычная история была, у верхних этажей тепло, но нет горячей воды, а у нижних холодно, но гв всегда есть, ну или наоборот, уже не помню, это связано с системой. Затем поменяли теплоузел на современный, поставили балансиры на трубы, ГВ полностью переделали и все теперь работает. Батареи отопления теже оставили советские, правда некоторые жлобы в дикие времена себе поменяли на более эффективные, что является проблемой, поскольку вносит дисбаланс в систему, короче влияет на всю систему и на соседей, но более менее у все все работает нормально. В случае недотопа или особых требований конечно самый простой способ добавить себе масляный радиатор, это ведь как электрические полы, кому денег не жалко ставит.

Конечно все это делал сам дом, а не поставщик тепла.

Автор:  qza [ 03 дек 2021, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
У меня есть необременненный телефонный пакет за 5 евро безлимитный разговор и 4 гига в ЕС.
Предлагают перевести номер другому опсосу и 3 варианта на 2 года:

2 евро без интернета с 30 минутами в ЕС, 1000 в стране, но этого хватает.

7 евро с телефоном А12, 48 МП, там 100 минут и 4 гига в ЕС, 16 гигов внутри.

И за 16 евро с крутым программируемым роботом пылесосом хаоми за 300+ евро, или скидку 150 на любой девайс, мобильный или бытовой, тв и тп., там 200 минут руминга и 16 гигов в ЕС, а внутри интернет неограничен, до 300 Мбит сейчас скорость, там ещё плюс страховка путешествий бесплатно и консультации врача за 1/20 цены.

Короче последний вариант заинтересовал. Я плачу за провод 50 Мбит 11 евро и за телефон 5, в сумме теже 16. Если отказаться от 11, полностью перейти на мобиль, то вполне окупается, плюс подарки.
Инет всегда с собой, рутер не нужен, а он энергию жрет постоянно, там 5В и где то 1А, но можно потерять удобную возможность длна, хотя через телефон тоже наверное можно, но все по вифи. Надо смотреть как его можно по проводу законектить, может быть через УСБ, чтобы быстрее данные передавать. Вифи все таки будет ограничен половиной от 54, в лучшем случае от 72 мбит и 300 Мбит оператора тут уже не спасет. Симку можно поставить в рутер, но не на постоянку, иначе засекут, а с мобиля раздавать инет не запрещено. Или не ломать инфраструктуру с рутером, но сделать шлюз в инет через телефон.
Отсутствие рутера даст экономию энергии за 2 года
5Вт х 24 часа х 365 суток х 2 года х 0.00018 евро за Втч = 16 евро

За эти 2 года выплатится
16 евро х 24 месяца = 384 евро плюс робот, безлимит и страховка.
Подмывает попробовать и подписаться, тем более инфляция нас ожидает на пороге, а тут цена фиксирована, но боязно от привычного провода и рутера совсем отказаться, хотя до него много лет уже жил на мобильном 3Г 3 мбита с лимитом 30 гигов...
Я вот думаю, как мне эти 300 Мбит выкачать из сети, по вифи у меня не получится, только на самом девайсе...

Автор:  Iurii [ 03 дек 2021, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Там они ещё и за эту систему дополнительно ежемесячно платят, помимо того, что бешеные деньги сразу отдали.
Зато есть альтернатива, а значит больше свободы. А за свободу нужно платить. Даром нам её никто не дарует. Простите за тавтологию!
qza писал(а):
По идее они же 30 процентов от производимого тепла тратят энергии, или это враньё?
Не всё так однозначно. Зависит от КПД системы и температуры за боротом. Мои бюджетные могут работать только до -7С. Но в пределах моего бренда есть и до -15, и до -30С. Цена с -30С в пять раз выше. На -15С, где-то посредине. Ну и чем ниже придел, тем выше КПД на температуре выше предельно-допустимой. Самые крутые могут и в мороз дать КПД 300% (по отношению к обычному нагревателю). Но вся прелесть этих систем в том, что заменить одну на другую очень просто, если конечно предусмотреть удобный доступ к наружному блоку прямо из квартиры. Естественно я это предусмотрел.
Но моими топить зимой конечно невыгодно. А весной и осенью в самый раз. В этом году включал, когда уже похолодало, а отопление не запустили. У меня даже не инверторные (которые плавно регулируют производительность). Они включаются и выключаются в зависимости от температуры, как обычный утюг.

Автор:  qza [ 03 дек 2021, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Пока не могу получит данные по прошлому дню после 19 часов...жду

Идём далее, если переключатся на мобильный инет, то вин10 может легко точку делать, где телефон в качестве УСБ модема. Померил скорость в сравнении с проводом, пока нет однозначного вывода, вроде провод все таки быстрее, но мобиль тоже позволяет 4к Ютуб на 20мбит по тесту. Раз на компе по усб можно получить приличную скорость, то надо распространить ее по проводу дальше, а это уже сложнее, чем точка распространяющая по вифи УСБ модем или провод.
Но вернёмся к потреблению, этот нетбук в реальности потребляет 16Вт под нагрузкой, в выключенном состоянии БП потребляет 0.5 полватта, при заявленной мощности бп 40Вт, это если им заменить рутер, хотя в случае вифи рутера проще использовать сам телефон.

Вложения:
IMG_20211203_154301.jpg
IMG_20211203_154301.jpg [ 384.81 Кб | Просмотров: 16391 ]

Автор:  qza [ 03 дек 2021, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Альтернативы у них нет, это либо у всех так, либо ни у кого, эти дураки решили вложиться в систему, а теперь половину платят как раньше на квадраты. Ну и конечно кредит за систему платят, кредит это рабство как раз.

По поводу теплового насоса, я естественно куплю самый дешёвый, меня другие не интересуют, более того, там кондей конечно будет, но я не планирую его использовать, может быть очень редко. Например у меня есть теплый пол в ванной с постройки, но я его включал пару тройку раз за 15 лет просто для проверки, также и с кондеем. Конечно меня интересует конкретные замеры соотношения отдаваемого тепла и потребляемой мощности. То что при жёстком минусе их нет смысла юзать я уже понял, проще включить 2квт ветродуй, быстро и эффективно...ну или масляный 500Вт на крайняк. Просто надо знать, с какой Т на улице ветродуй лучше.

Автор:  qza [ 03 дек 2021, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Интересное наблюдение, нб у мне без батарейки, если включать нб в розетку, то показометр пишет полватта. Но если полностью выключить нб для последующей быстрой загрузки то бп потребляет 1.5 полтора Вт видимо какие то механизмы пробуждения от сети остаются включенными. Если после этого выдернуть питание и воткнуть, то опять 0.5. На нб есть маленький светодиод, сигнализирующий о включенном бп. А без подключенного нб бп потребляет 0.8, но может это уже ошибки измерения связанные с хх совсем без нагрузки и косинусом фи...

Автор:  Iurii [ 03 дек 2021, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Мобильный Интернет будет фиксированным только до тех пор пока вышки не перегрузятся. После этого трафик будет делиться. Если конечно ваша мобильная сеть не сделана с большим запасом или вы живёте в месте, где не бывает большого скопления людей.

Автор:  qza [ 03 дек 2021, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Да это касается и проводного.

Сделал некоторые замеры в час пик 4Г и проводного инета, 1 и 2 это два моих опсоса, а 3 это провод где 50 Мбит, причем первый это подключение по вифи, второй это по поводу 100 Мбит.
Кстати спидтест имеет хорошую команд лайн прогу, а тратить лимитированный трафик много пока не стал, все таки каждый тест это 0.1 гига, на одном телефоне сразу гиг в тестах потратил из 2х доступных. Ну что сказать, разница у одного опсоса из-за того, что тест на разные сервера, в принципе даже 100 мбпс можно получить, но пинг конечно хуже. Мне предстоит на 3го провайдера перейти, то есть отменить 2 и 3. Но в принципе 4Г вполне сравнимо с проводом. НБ конечно по усб к телефонам был подключен, поэтому скорости 100 мбпс были достижимы.

ISP1: 4G Telia
Latency: 14.69 ms (0.83 ms jitter)
Download: 42.62 Mbps (data used: 62.9 MB )
Upload: 19.59 Mbps (data used: 22.2 MB )

Latency: 13.88 ms (1.84 ms jitter)
Download: 104.87 Mbps (data used: 177.3 MB )
Upload: 22.06 Mbps (data used: 33.4 MB )

ISP2: 4G Tele2
Latency: 20.59 ms (23.30 ms jitter)
Download: 36.17 Mbps (data used: 54.8 MB )
Upload: 19.25 Mbps (data used: 34.9 MB )

Latency: 50.27 ms (10.73 ms jitter)
Download: 45.79 Mbps (data used: 57.4 MB )
Upload: 49.03 Mbps (data used: 87.0 MB )

ISP3: WiFi 50 mbps
Latency: 2.30 ms (1.25 ms jitter)
Download: 19.29 Mbps (data used: 29.1 MB )
Upload: 14.75 Mbps (data used: 24.5 MB )
ISP3: Eth 50 mbps
Latency: 1.46 ms (0.05 ms jitter)
Download: 49.34 Mbps (data used: 22.2 MB )
Upload: 36.99 Mbps (data used: 21.4 MB )

Автор:  qza [ 04 дек 2021, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Блин, лаг во времени по данным со счётчика уже полные сутки. Вот как тут опыты делать. Завтра думаю на целый день уйти и отопление одной большой батареи выключить, чтобы потребление холодильника померить при низкой температуре. Регулятор сейчас между 2 и 3, в точке измерения не далеко от холодной стенки температура опускается немного ниже 5С...

По поводу провода 50 Мбит можно приостановить бесплатно до полугода, чтобы потом за 5 с половиной евро возобновить пакет, если вдруг безлимит 4г за 16 евро мне не прокатит, но 4г надо сразу на 2 года подписываться. У меня провод со скидкой, сейчас таких нет, надеюсь если что возобновят за 11 евро в месяц. Пылесос на самом деле 250 стоит, крутой с радаром и картой, но он большой, под мои тумбочки, как мой текущий, не залезет, но все равно интересно попробовать, тем более, если бесплатно.

Автор:  qza [ 04 дек 2021, 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Ещё интересный момент, только последний редми 9

Скорость мобильной передачи данных:
300 Мбит вниз / 150 Мбит вверх

А остальные мои 150/50
Даже тот гнус А21 что сейчас бесплатно предлагают с пакетом за 7.

Поэтому и замеры такие, первый это редми9, а вторая симка была на 7а...

Автор:  Iurii [ 04 дек 2021, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Да это касается и проводного.
Ну, вообще-то это от того что записано в контракте должно зависеть. Если мобильный режется, а в контракте фиксированный, то можно и компенсацию потребовать. Но они вряд ли это пропишут, если не могут обеспечить. А сколько устройств мобильный по контакту допускает подключать? Есть ограничение?
Я знаю про проводной. Оператор не резервирует трафик, с учётом скорости, а только средний реальный с запасом. Он же понимает, что частный потребитель не сможет выжрать тот же 1Гбит/сек. Но там оптика. А с мобильным есть ещё узкое место - вышки.

Автор:  qza [ 04 дек 2021, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Везде пишут слово до ...
В данном случае технология мобильного подразумевает диспропорцию приема и отдачи, хотя на девайсах можно добиться скоростей выше 100 мбпс...
Ограничения по количеству девасов вроде нет, но мне сказали, что использование мобильных рутепов и модемов может вызывать вопросы, поскольку у них для этого есть другой пакет и они видят с какого девайса подключено. Но у меня промежуточный вариант подключиться с телефона, но в качестве модема.

Автор:  Iurii [ 04 дек 2021, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Везде пишут слово до ...
Вы про проводной или мобильный? У нас проводной с фиксированной скоростью в обе стороны. Не раз не видел, чтобы резали. Правда я не знаю, у всех ли провайдеров так.
qza писал(а):
использование мобильных рутепов и модемов может вызывать вопросы,
А что роутер нельзя научить прикидываться телефоном?
Я помню прошлом проводной провайдер официально разрешал только один девайс. Потом два. Но это было очень давно. Сейчас сколько хочешь. Но в контракте написано, что нельзя раздавать Интернет. То есть раздавать со своего кабеля соседу уже нельзя. Но это конечно всё условно. Ведь если ты уберёшь пароль с Wi-Fi, то соседи смогут подключиться. :)

Автор:  qza [ 04 дек 2021, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Но вы же скорость не меряете постоянно. У нас в доме оптика гиговая, но замечаю что в часы пик хуже работает.

Все можно научить, но надо глубоко вникать. Мне сказали просто, когда идёт соединение с оператором, то он видит с какого именно устройства и может сделать выводы. Но даже человек, что мне эти пакеты предлагает, говорила, что можно так пользоваться, но не постоянно, типа симка для мобильной связи, а не для стационарного инета, это в договоре есть. У нас, кстати, есть ещё одно ограничение, если более 3х месяцев в ЕС, то могут просить подтвердить твою связь с родиной, потому что здесь пакеты дешевле, и если сидишь постоянно на руминге, могут ограничить услугу. Кстати эти сказали, что у них такого нет, сиди хоть год на границей, но они ограничили 200 минут, а инет у всех лимитирован, в данном случае 16 гигов в ЕС, а на родине безлимит.

Автор:  Iurii [ 04 дек 2021, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Но вы же скорость не меряете постоянно.
Зачем постоянно, я измеряю в часы пик, когда тормозит. И оказывается, что это либо мой Wi-Fi не тянет, либо какой-то удалённый сервер тормозит. Хотя в прошлом, когда у меня было 2мбит/сек, до американских серверов доходил только 1мбит/сек. В Европу - 2, в Румынию 100. А сейчас шурует на всю заявленную катушку - 50мбит/сек и в США в том числе.

У нас Интернет хороший и дешёвый. Но это пожалуй единственное, чем можно похвастаться. Вчера оппозиционного лидера сняли с выборов на должность мэра Бельц, так как она на первичных набрала вдвое больше голосов, чем кандидат текущей власти. Причина - покупала еду своим волонтёрам. Теперь словарь, где были кульки Додона, пополнится пирожками Таубер. Я думаю у неё не было шансов. Она слишком красивая, и её избрание могло бы выглядеть жестом неуважения к президенту-женщине. :)

Автор:  qza [ 05 дек 2021, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Ну, где именно узкое место я не мерил, у нас тоже мб в Финляндию всегда 50 Мбит будет...

На счёт выборов, я бы сейчас спрашивал кандидата, как относится в добровольной вакцинации, это сейчас главное, чтобы очередного Гитлера не избрать.

Автор:  qza [ 05 дек 2021, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

По опытам удалось добиться в квартире 22.8С, грубо говоря на 2С снизить Т, было 24.8С. Пришел домой и реально чувствую не так душно, но и не холодно. Но я не на 0 поставил батарею, побоялся, а на 1. Раньше стояла между 3 и 4 из 5. Другая маленькая на 4 стоит, но там клапан на окне открыт, должен регулироваться, а на большом окне он закрыт на минимум проветривания.

А задержка по данным уже больше суток, пока получил только данные потребления до середины пятницы. Придется в памяти восстанавливать, что там было, но реально можно выйти на 65Втч в часы, когда нет человеческой активности.

Автор:  Iurii [ 05 дек 2021, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
А ведь были времена, когда электросчётчиков не было. Вот за что нужно голосовать, за бесплатную энергию. Еда тоже должна быть бесплатной. А то выходит что у людей положение хуже чем у животных.

Автор:  qza [ 05 дек 2021, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Электроэнергия на моей памяти всегда была по счётчикам, а вот вода, это придумка нищебродов и жлобов. Я даже не против счётчиков на дом, а вот от личных только вред. Это связано с тем, что люди думают о других, что те занимаются вредитеством, например воду спускают в канализацию. А ведь такое тоже было, например, когда верили самогон, лучший способ охлаждения это вода из крана. Вопрос только в том, почему его все варили поголовно. Я помню ещё те времена, вообще в социуме одинаковые идеи распространялись очень быстро. Например все делали некие пластины, которые посещали в воду под напряжением :). Сейчас смешно вспоминать, таков уж принцип социума, сперва идея, а потом запрет и борьба с ним. По сути конечно и электро должен быть бесплатен, или хотя бы бесплатен в пределах определенного лимита, как и вода. Эта та база, что должно обеспечивать государство в виде базовых потребностей, как образование и медицина. А вот излишки это платно, также как возможность заработать выше ббд.

Автор:  Iurii [ 05 дек 2021, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Электроэнергия на моей памяти всегда была по счётчикам
Значит вы моложе меня. :) Родители даже платили контролёру, 30-тку кажется, чтобы он не составлял актов. Грелись электричеством. Были такие электроплитки с открытой спиралью, на которые надевали жестяные колпаки. Это повышало теплоотдачу и снижало выгорание кислорода. Потом когда этого контролёра переводили, он пришёл и сообщил об этом. А потом в скором времени и счётчики поставили. Стали топить углём. И делать это каждый день приходилось мне. :(

Автор:  qza [ 05 дек 2021, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Завтра у нас очередной рекорд, один час будет 75 центов за квтч и ночью минус 20...

Да, я представляю, как можно злоупотреблять при бесплатном ресурсе, главное, чтобы вредительства не было. Сейчас сделаешь бесплатное электро, тут же майнинг придет, я тоже подумывал в гараже, но там уже поставили внутренние счётчики, хотя и несвязанные с поставщиком электро, и на счета за гараж это никак не повлияло, каждый год растет, там если на м2 считать, дороже чем за квартиру на м2 выходит, но там такое правление...

Тоже самое касалось и газа, его жгли, чтобы согреться, но это ведь потому что обычное отопление не справлялось.

Автор:  Iurii [ 05 дек 2021, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Завтра у нас очередной рекорд, один час будет 75 центов за квтч
Пора выносить продукты на балкон и закаляться, чтобы можно было мыться холодной водой. :)
Думаю нас тоже это всё ждёт. Просто у нас большая часть населения физически не сможет оплачивать такие тарифы, особенно те, у кого нет газа и горячей воды. Цены на электроэнергию сильно завышены. Если бы это было не так, то не было бы нефтяных войн. Только сверхприбыль приводит к убийствам.

Автор:  qza [ 05 дек 2021, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Это только один час с 16 до 17. У меня лично уже фикс, но у мамы ещё рыночный, но она мало тратит и на даче, надеюсь, брат туда не поедет, но судя по данным холодильник там ещё работает постоянно, ктати не знаю как он там топит, если минус 20, зачем холодильник, если он там только наездами. Ещё у дома рыночный, но тут уж никак, вентиляторы работают 24 на 7 и ещё есть подогрев труб, который именно при минусе включается, то есть общее электро обещает быть зашкаливающим...

Автор:  qza [ 07 дек 2021, 04:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
В прессе уже даже прикалываются :). Сегодня было 75 центов, это уже нормальная цена, а завтра, во вторник 120 центов за квтч, то есть 1.2 евро...интересно даже, доколи это будет...

Оперативно приняли, кстати тут видно насколько электро превышает тепловую энергию, ее тоже подняли с 50 с чем то за МВтч по моему в декабре, так что 78 это у них уже норм, то есть 7.8 цента за квтч, а электро норма 12 центов, выше могут компенсировать, как я и говорил, отапливаться электро в полтора раза дороже, но там может быть потери в трубах больше, чем радиаторы прямо из розетки:

Домохозяйство имеет право на получение пособия, если его чистый доход ниже черты относительной бедности. Он определяется из расчета 673 евро на человека в семье в месяц, причем такая же сумма на каждого последующего члена семьи в возрасте 14 лет и старше берется с коэффициентом 0,5 и на детей до 14 лет – с коэффициентом 0,3.

Семьям, проживающим в относительной бедности, возмещается 80% общей стоимости энергии, которая превышает 120 евро/МВтч (12 с/кВтч) за электроэнергию, 49 евро/МВтч (4,9 с/кВтч) за газ и 78 евро/МВтч (7,8 с/кВтч) за центральное отопление.

Автор:  qza [ 07 дек 2021, 05:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Ну я уже могу прикинуть размер компенсации, если за месяц с нынешними фиксами я выйду в среднем на 13 центов, превышение 1 цент за квтч, умножить на 140 квтч, это 140 центов, то есть 1.4 евро, от него 80 процентов 1.12 евро могут вернуть в месяц, стоит ли заморачиваться... :)

То есть государство уже признает, что 12 центов это потолок цены, и если я зафиксился на 13 (16 день/10 ночь) то это уже не нормально. А государство у нас главный акционер монополиста электросетей. Я кстати был бы не против такой рыночной цены, но чтобы были часы как раньше с почти нулевой стоимостью, и при этом цена за сеть осталась бы как сейчас сделали до весны, со скидкой 50 процентов, но навсегда, а то был какой то дисбаланс был, сети 2/3 цены, а сама энергия всего 1/3...

Автор:  Iurii [ 07 дек 2021, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
отапливаться электро в полтора раза дороже
Это только практика может определить, если внутри квартиры нет вменяемых тепловых счётчиков. У нас поставщик берёт деньги не только за поставленную тепловую энергию, но фактически и за ту, которую я генерирую сам, обеспечивая при этом 18С. Я когда-то считал по электроэнергии, затраченной на отопление моей квартиры (был такой опыт), так выходило, что мне недодают примерно половину гигакалории. А ведь половина этой тепловой энергии, это просто бросовое тепло от тепловых электростанций. Это то тепло, за которое я уже один раз уплатил, когда купил у них электроэнергию.
Я не знаю что там у них сейчас почём. Но когда цены публиковали, то компания покупала энергию по 2,7 цента, а продавала по 10. У нас вообще всё очень мутно в электросетях. Сначала всю электросеть со всех инфраструктурой продали за смешные 20 миллионов итальянской компании Fenosa, а через лет десять или больше, произвели ребрендинг. Кому сейчас реально принадлежит компания, никто не знает. Так что у нас, единственный способ устранить беспредел, это демонополизация рынка энергии. Но этого не будет в ближайшие 20-30 лет.

Автор:  qza [ 07 дек 2021, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Вменяемых теплосчетчиков в квартире быть в принципе не может, потому что половину тепла вы получаете от соседей. Это кстати подтверждается по курортным домам без центрального отопления, где зимой живут пару тройку квартир на дом всего, по тому, сколько они тратят на электро в зимний период. В многоквартирном доме могут быть лишь теплоучетчики, которые помогают заниматься дележкой денег за общее затраченное домом тепло между квартирами. Вот теплосчетчик на входе в дом достаточно точен, по разнице энергии входящего теплоносителя и уходящего из дома, а далее считается, что попало в дом в любом случае тратится на его нагрев и это так и есть, если вы включите свой мозг и представите дом в виде отдельной изолированной коробки с двумя трубами, входящей и исходящей.

Автор:  qza [ 07 дек 2021, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Во истину историческое событие :)
Придется наверное на маму это пособие за электро оформлять, у нее хоть пенсия и больше 500, но она попадает под этот закон и счёт обещает быть весёлым, там уже не 1 евро возврата будет. Я ведь только у себя зафиксил, а у нее и на даче не успел...
Это кстати вам наука, как должно действовать рыночное государство в случае неадекватности цен на рынке, либо рынок останавливается до успокоения паники, а если это невозможно, то берет траты на себя. А вы говорите рынок всё решит, рынок это дикий механизм.

Вложения:
IMG_20211207_113932.jpg
IMG_20211207_113932.jpg [ 130.01 Кб | Просмотров: 15755 ]

Автор:  Iurii [ 07 дек 2021, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Вменяемых теплосчетчиков в квартире быть в принципе не может, потому что половину тепла вы получаете от соседей.
Это почему... Ставим датчик на входе и на выходе батареи и вперёд. У нас в доме несколько таких счётчиков на магистралях, так как тепло поступает не из одной магистрали. Там измеряется температура и скорость потока. Этот датчик в разы проще смартфона. Даже со всем накрутками три датчика за полгода окупятся. Но такие датчики разрушат монополию. И хотя это всего лишь между двумя мнопольками тепло и электро, но уже может позитивно отразиться на цене. Сейчас они не конкурируют между собой. А в некоторых квартирах ещё и газ есть. Там конкуренция была бы уже среди трёх монополек. Конечно картельных сговор возможен, но жадность всё равно победит и не даст ему бесконечно поднимать цены.

Вот ещё вариант. Если сделать хорошую теплоизоляцию и рекуперацию притока воздуха, то можно и вовсе отказаться от отопления, если сидишь дома. Выделяемой энергии вполне хватило бы для отопления на Юге. Но монопльнкам невыгодно чтобы мы экономили, так как обыватель тогда может докукать, что батареи на Юге и на фиг не нужны.

Автор:  qza [ 07 дек 2021, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Я объяснил почему. Дом платит по общему теплосчетчику и вашу долю невозможно вычислить точно, если только у вас не будет отдельного договора с поставщиком тепла, Но тогда ему придется завести к вам отдельную трубу, потому что из общей невозможно понять вашу долю, теплопотери общей системы вы должны оплачивать наравне с другими. Вообще не забевайте себе голову этой глупостью, мы это все давно прошли.

Автор:  Iurii [ 07 дек 2021, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
вашу долю невозможно вычислить точно, если только у вас не будет отдельного договора с поставщиком тепла
А договор то каким боком тут? У меня нет договора на воду, но я плачу под счётчику. Потери раскидывают на жильцов (некоторые воруют воду). Точно так же можно и с потерями. Вот только потери превышают половину потреблённого тепла. Поэтому некоторые новые кондоминиумы вообще отказались от централизованного отопления. У одних индивидуальные газовые системы, а у других отдельная котельная.

Счётчики, это единственный способ разрушить монополию. Обыватель конечно дурак, но когда появится учёт, сразу появятся и компании, предлагающие альтернативу.
Когда у нас начали присылать конские счета за отопление, люди в домах с газом начали было переходить на индивидуальные системы. Но лавочку быстро прикрыли, ссылаясь на то, что газовая магистраль не выдерживает такой нагрузки. Так что сейчас мы все, у кого есть газ и у кого его нет, являемся заложниками этой монопольки. Я бы может и забил бы, как это вы делаете, но мой счёт за тепло равен моей пенсии, а будет ещё выше по новым тарифам. А мог бы быть равен половине. Чувствуете разницу?

Автор:  qza [ 07 дек 2021, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Водомеры тоже глупость, но тем не менее они должны стоять у всех иначе найдут козла отпущения и спишут на него все потери. Так и в вашем случае, я бы вам разрешил счётчик и списал на вас все потери, таким образом вы бы заплатили половину по счётчику, и ещё половину на потери, а ещё вам ввели бы коэффициент от тепла соседей, сказав , что вы специально мало топите от батарей.
Зачем вам эта глупость нужна, или хотите чтобы за вас как в случае с водомерами платили люди, у которых нет денег на их установку? Я вам всегда приводил пример водомеров, как образец беспросветной глупости и жлобства. Тоже с уколами, главное разделить и жлобы сами вынудят других...

Не мог бы он быть равен половине никак без экономии и модификации общей системы, иначе за вас бы заплатили те, у кого нет денег на счётчики. Никакую монополию вы не разрушите, пока не будет индивидуального договора и трубы, и не просто индивидуальной трубы, а возможности выбора трубы. У нас нет монополии на продажу энергии, но тем не менее она есть на сеть

Автор:  Iurii [ 07 дек 2021, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
я бы вам разрешил счётчик и списал на вас все потери, таким образом вы бы заплатили половину по счётчику, и ещё половину на потери
Вы видимо не поняли о чём я. Будь у меня счётчик и регулятор, я бы просто отключил отопление и перешёл бы на тепловые насосы. А включал бы отопление только когда уезжал бы надолго зимой. То есть у меня бы появилась альтернатива. Вот даже у вас она есть с электричеством. Вы можете хоть в каких-то пределах выбирать. А у нас тут нет альтернативы, мы заложники частных монополек, которые делают что хотят. Я же вам говорил, они узаконили 18С, которые по большей части набираются без отопления, а за счёт выброса тепла от бытовой техники и самих жильцов. Из-за этого люди вынуждены за свой счёт утеплять свои квартиры снаружи. Тем у кого такой возможности нет, либо мёрзнут, либо платят за отопление ещё в полтора раза больше. Но я думаю в этом году с новыми тарифами может до народа начнёт доходить. Но вряд ли это что-то изменит. Образованная пассионарная молодёжь не остаётся здесь, а у стариков рабский менталитет. Им главное, чтобы всех одинаково и по одному и тому же месту били.

Автор:  qza [ 08 дек 2021, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Это вы видимо не поняли, наличие регулятора никак на счёт не влияет. Никто не может отключиться от отопления индивидуально, если хотите собирайте собрание и отключайтесь всем домом, но, как я понимаю, вас они не подлежат.
Если вы отключите отопление, то квартира будет греться за счет стен соседей, но вы при этом будите их морозить.
Тепло распротраняется, чем больше разница температур, вот и сравните Т на улице и дома без отопления и температуру стен соседей, где поддерживается 20С.
И причем тут монополии, когда разговор идёт лишь о внутри домовой дележке. Если у вас нет счётчика на дом, тогда да, можете бодаться с поставщиком независимо.

Автор:  qza [ 08 дек 2021, 03:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
В общем неожиданно предлодили мне безлимитный пакет за 12 евро на 2 года, и тогда я быстро согласился, поскольку это дешевле, чем я в сумме платил за провод 11 и за телефон 5, но надо было выбрать что то на 150 евро, подарок, разговор изначально шел про часы. Робот с ледаром с эту сумму не входит, но есть другой робот за 150 без радара, но с вифи и зато по высоте меньше, под полки влезет, тоже норм. Или телефон А12. В результате выбрал все таки часы, робот уже есть, телефонов тоже много. Там ещё страховка путешествий на 2 года в подарок и ещё кое какие плюшки. Часы может быть уже завтра будут в посылочном автомате, а вот симку переведут только на следующей неделе. Буду пробовать, часы с разговором и влагозащитой 5 АТМ, держат до 2 недель заряд, хотя посмотрел обзор, не очень умные, на спорт и здоровье ориентированы, хз надо ли это мне, но не терпится уже 300 Мбит 4г попробовать, неограниченно, вроде как могут вопросы задать после 1 Тбайта в месяц, почему так много, говорит 300гигов никаких вопросов к клиентам не было :)

Автор:  Iurii [ 08 дек 2021, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
не терпится уже 300 Мбит 4г попробовать,
Пакет холостяка. Если вы не дома, то либо вы не можете пользоваться доступом в Интернет, либо тот кто остался дома.

Ну у вам ещё придётся поискать сайт, который вам сможет отдавать с такой скоростью. Обычно даже в крутых датацентарх на одного юзера отпускается не больше 100мбит/сек. Хотя для торрентов может пригодится.

Бюджетный телефон в качестве точки доступа потянет такую скорость, или нужно будет покупать роутер под SIM-ку?

Автор:  qza [ 08 дек 2021, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Не только, но ещё и мигранта :), давно хотел использовать это преимущество, чтобы инет был всегда со мной, зачем он мне там, где меня нет. Я писал уже, только новый редми 9 должен 300 на 150 держать, а остальные 150 на 50, вот и хочу попробовать. Использование рутеров постоянно на этом пакете не разрешается, симка должна быть в телефоне, но пробовать говорят можно.
Кстати редми9 может и 5Ггц вифи раздавать, а это скорость повыше, чем текущие 72мбпс, только вот принять мне 5ггц тогда нечем.

Автор:  Iurii [ 08 дек 2021, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Использование рутеров постоянно на этом пакете не разрешается
Значит нужен телефон, который по возможностям круче роутера.

Я же понимаю что это за безлимит. Это вреде того пакета 100/100мбит/сек, что при мне тётке в офисе предлагали подписать. А тётка говорила что её нужно почту проверять и в одноклассники ходить.

А что будет, если ради хохмы целый месяц гонять туда сюда эти 300мбит/сек? :)

Автор:  qza [ 08 дек 2021, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
В 4г только сюда 300, а обратно 150, но конечно это теоретический максимум, вот мне и интересно проверить, тем более, если это дешевле на 4 евро для моего кошелька. Кстати, отказаться можно 14 дней, возвратив подарок, если его сильно не юзать, так по договору. Тут ещё начнет старый оператор уговаривать остаться, ему неделя, верней 5 дней даётся.
А на счёт лимита трафика она сказала, что если 1 терабайт в месяц превысит, могут поинтересоваться почему, позвонить и порекомендовать другой пакет, но санкции не предусмотрены.

Автор:  Iurii [ 08 дек 2021, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
А я понятия не имею сколько трафика использую. Но думаю что немного. Фильмы, которые мы смотрим сильно сжаты, как и Youtube. Я знаю есть любители смотреть фильмы в оригинальном качестве. Там размер файла может доходить до 60ГБ. Но я не их тех. Мне чтобы увидеть разницу между Full HD и 4K нужно с кровати встать. :)
Думаю вам тоже 1ТБ заглаза хватит.

Автор:  qza [ 08 дек 2021, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Обычно пару гигов тратится за час просмотра, а у меня Ютуб почти не выключается, когда я дома и не сплю :)...

Автор:  qza [ 09 дек 2021, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Наконец то данные стали приходит без более суточной задержки, ну, что сказать, уже и забыл ради чего так ждал их :), но скажем с холодильником сейчас можно выйти на 70 Вт каждый час, это ночью при фиксе 10.4 цента менее 1 цента в час и чуть более 1 цента днём при моем тарифе 15.9
С телевизором в 2 раза больше от 150 Вт, при готовке или чайнике 200+ Вт.
Вот собственно такие замеры, вполне все понятно и адекватно. Холодильник ни при каких обстоятельствах не будет потреблять треть от своего максимума, то есть от постоянной работы компрессора, это примерно 100 Вт, а вот на треть снизить это потребление регулятором и разморозкой вполне можно.
А вот ещё, снижением температуры окружающей среды на пару градусов, см.субботу, можно снизить потребление, но не более чем на 10 Вт, в данном случае примерно на 5 Вт. Мощность предпоследний столбец, а поскольку она часовая, то это и в кВтч тоже. Последняя в центах каждый час.

Вложения:
IMG_20211209_141754.jpg
IMG_20211209_141754.jpg [ 253.23 Кб | Просмотров: 15674 ]
IMG_20211209_141849.jpg
IMG_20211209_141849.jpg [ 247.95 Кб | Просмотров: 15674 ]
IMG_20211209_132149.jpg
IMG_20211209_132149.jpg [ 234.68 Кб | Просмотров: 15677 ]
IMG_20211209_130948.jpg
IMG_20211209_130948.jpg [ 215 Кб | Просмотров: 15677 ]

Автор:  Iurii [ 09 дек 2021, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Ну вот видите как хорошо. А нам пришёл сегодня счёт за отопление и он теперь больше моей пенсии. С счётом за электроэнергию и остальную коммуналку наверное приблизиться к двум пенсиям. А в это время новые центурионы существенно повысили себе зарплаты. Интересно будет понаблюдать за обывателем. Когда же он наконец спросит: верёвку с собой приносить или будут выдавать от государства... :)

Автор:  qza [ 09 дек 2021, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Как я помню у вас пенсия совсем маленькая и государство нефига не индексирует. Но зато наверное вы её уже с 60 лет получали? В вашем случае у нас надо было бы обращаться за пособием по бедности, тогда вам дали бы 150 на еду, и большую часть квартплаты компенсировали, но тогда вам пришлось бы каждый месяц отчёты писать и свой пустой банковский счёт предъявлять. Верней не так, у вас должно остаться после всех обязательных трат из ваших официальных доходов не менее 150 на еду, если меньше, то добавят разницу, в вашем случае я могу предполагать эту сумму в 3 раза меньше, согласно уровню жизни, 50 на еду. Спросите, может у вас тоже такая система имеется, про нее не многие знают, мало кто даже обращается за ним.

Часы пришли в ближайший посылочный автомат, смс рано утром пришло, сегодня заберу, а то он на улице, плохо для батарейки. Там есть нюансы и сильные ограничения, но как то можно извратиться, чтобы управлять телефоном, в частности его камерой, с часов, конечно без мониторинга картинки...

Автор:  Iurii [ 09 дек 2021, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
У нас тоже есть что-то подобное. Можно обратиться за материальной помощью в размере примерно 25€ в месяц. Но там комиссия к тебе домой приходит и на глазок определяет твой уровень жизни. Но чтобы дело дошло до комиссии, нужно заполнить заявку на нескольких страницах, в которой есть вопросы и про счета, и про технику, и даже про наличие холодильника.

Хотя, если иметь нужные родственные связи, то можно не только мат. помощью получать, но и довольно серьёзный продовольственный паёк. Это типа как в США, когда раздают бесплатную еду, то за ней приезжают на очень дорогих машинах.

Но в любом случае, при известной настойчивости, думаю, с голода не умрёшь. Вот только эти нищеброды, по большей части, - бездельники. Я нередко вижу, как люди пенсионного возраста просят милостыню. Они ведь могли бы что-то накопить за жизнь или пойти работать. Но зачем целый день работать за 100€, когда можно клянчить и ничего не делать. Вообще для обывателя, лишённого творческой инициативы, работа это наказание, как, собственно, и для любого раба. А вот пресмыкание и унижение это для него родная среда. Так что его тоже можно понять.

Это к вопросу о идиллиях. Даже среди нещебродов нет равенства. Природу человека изменить невозможно. Ничего неделанье и избыток еды - плохая идея. Такие опыты уже проводили на животных, результат всегда был отрицательным. Это приведёт к деградации социума, что уже происходит в США с частью населения, которая никогда не работала уже во втором поколении.

Автор:  qza [ 09 дек 2021, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
По поводу милостыни, это тоже работа, вот посмотрите на донаты, за них ютуберы развлекают народ, чем не подояние. А эти стоят на улице, тоже тратят свое время, разве что на музыкальных инструментах не играют, зато историю придумывают. Короче надо смотреть шире на вопрос, такие люди всегда будут.

Автор:  Iurii [ 09 дек 2021, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
По поводу милостыни, это тоже работа, вот посмотрите на донаты, за них ютуберы развлекают народ
Согласен, если креативно просят милостыню то это тоже работа. Например у нас есть в районе одна тётка, она не просит, а требует. Молодых девушек может и палкой огреть. Сам видел как она девушку стукнула, у которой были обе руки заняты. Вот это креатив. В следующий раз эта девушка задумается, дать несколько тугриков или пройти мимо.

Автор:  qza [ 10 дек 2021, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Не судите, да не судимы будите :). Для меня самые главные паразиты это гос работники.

Автор:  Iurii [ 10 дек 2021, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Для меня самые главные паразиты это гос работники.
Коррупция компенсирует им издержки профессии. У них ведь нет настоящих друзей и их никто не любит, кроме, разве что, членов их семьи, и то не факт. Длительное пребывание в "банке с крысами" не лучшим образом влияет на психику этих субъектов.

Автор:  qza [ 10 дек 2021, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
У нас нет коррупции, но тем не менее я считаю, что там работают никчемные людишки хуже бомжей попрошаек и хуже мигрантов на пособии. Они это сами понимают, поэтому отношение к клиенту у них теперь достаточно любезное.

Автор:  Iurii [ 10 дек 2021, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
У нас нет коррупции...
:)

Автор:  qza [ 10 дек 2021, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Это относительно вас и тп стран.

Автор:  Iurii [ 10 дек 2021, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Согласен, есть особенности, и в разных странах они свои. Просто в одних странах, вроде нашей, это считается нормой, и коррупционеры хвастаются друг перед другом и перед обществом своими "достижениями". В других странах хвастаться этим неприлично, а те кто допускают это, могут даже поплатиться карьерой или получить срок. Так это выглядит на первый взгляд.

Но на самом деле, многие формы коррупции узаконены, просто называется иначе. При этом механизм этого явления везде одинаковый - нужно делиться. Взять ту же религию. Она ведь по сути держится на коррупции. Хотя, с учётом того, что церковь продаёт несбыточные обещания, то это даже скорее мошенничество, чем коррупция. Но мы сделали это мошенничество законным и нам это кажется совершенно естественным процессом. Так и с коррупцией. Вопрос не в том, есть она или её нет, а в том, каким образом она узаконена и как к ней относится обыватель.

Автор:  qza [ 10 дек 2021, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Нет, так нельзя сравнивать.

Автор:  qza [ 14 дек 2021, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Сегодня предложили 8 евро за инет безлимит, чтобы я остался у старого оператора, а в ЕС 14 гигов, такие предложения только в этом случае делают, и также 150 евро в подарок на любой девайс, при этом, если девайс хоть на евро дороже 150, то ты уже не будешь привязан договором на 2 года. Более того все это делается скидками на стандартные пакеты и скидка действует 3 года, вместо 2х, то есть они гарантируют скидку, а ты быть клиентом не обязан. Грубо говоря, чел может взять девайс за 159, заплатить 9 и тут же уйти на 1 или 2 евро пакет к другому оператору без интернета. Странно конечно все это, я решил больше не прыгать, наверняка там подводные камни тоже есть, раз уж решил на 12 евро перейти и другого оператора попробовать, хотя предложения сказочные, но так манипулировать ими тоже не хочется, неприятно в душе, 12 евро платить за все это 2 года не составляет труда, если только они будут выполнят то, что обещали.

Автор:  Iurii [ 14 дек 2021, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
А я вот сегодня ради интереса заглянул в тарифы, и оказалось, что у моего мобильного оператора самый дорогой минимальный пакет. Вдвое дороже самого дешёвого у другого оператора. А так как менять оператора я не собираюсь, то и пакета с интернетом мне не видать. ?)

Автор:  qza [ 14 дек 2021, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
У нас как только меняете оператора, номер остаётся за вами, они тут же сказочные условия предлагают, и тот к кому идете, и тот от кого уходите. На сайтах у них такого нет никогда. Но только, если вы реально подпишете свое намерение официально. По закону старому даётся 5 дней, чтобы уговорить остаться. Я переключаюсь теперь в ночь с четверга на пятницу на нового, хотя у старого ещё более заманчивое предложение. Ну, а часы это как подарок мне к новому году, я же все равно в итоге в сумме 4 евро в месяц сьэкономню, отказавшись от провода :)

Автор:  Iurii [ 14 дек 2021, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
У меня есть бонус от оператора. Я могу с женой говорить бесплатно хоть целый день. :) Но это вроде всё. А ещё когда перезаряжаешь счёт иногда дают 1ГБ интернета, который можно использовать в течении нескольких дней. Но я так ни разу и не попробовал. Каждый раз забываю об этом.

Автор:  qza [ 15 дек 2021, 01:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Так у нас почти все пакеты неограниченны по времени по всей стране, а не на избранные номера, хотя раньше вроде было 4000 минут, но и это убрали.

Автор:  Iurii [ 15 дек 2021, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Самый дешёвый абонемент у меня, это 7,5$/месяц. Безлимит только на три номера внутри оператора. А раньше я даже на PrePay мог получить один безлимитный номер и три с существенной скидкой. Сейчас один безлимитный, но только для тех, кто очень долго платит этому оператору. Так что условия ухудшаются. Но я сижу у этого оператора, так как компания международная и роуминг в любой стране работает. Как с эти дело у остальных обстоит, я не знаю, а проверять это, как вы понимаете, невыгодно.

Автор:  qza [ 15 дек 2021, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Роуминг итак везде работает, меня больше волнует, где я могу говорить бесплатно, в странах ЕС конечно, а где он за деньги.
Вы же не пробовали переходить, а именно тогда все плюшки у нас сыплются. То сих пор не могу успокоиться, что 12 евро придется платить, а можно было 8 с похожими плюшками, причем сразу, не переходя. Надо было им позвонить до перехода и сказать, что предложили такие условия, но тогда я вообще на 16 рассчитывал, а 12 уже появилось во время последнего разговора и я сразу согласился, услышав возможность такой суммы, поскольку она уже давала существенну экономию, а на 8 я даже не мечтал, думал минимум 10 предложат, чтобы остался и без бесплатных плюшек...

Автор:  qza [ 16 дек 2021, 08:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Перестал следить за ценами, оказалось появились таки редкие часы с ценой ниже 2 центов. Можно опять их ловить и использовать энергию на халяву. Это хорошая тенденция, поскольку на прошлой недели даже таких часов в сутках не было, но мне сейчас бесполезна из-за фикса.
Пришли данные по выходным, вот в воскр, с 10 до 11 я проснулся, проявил какую то активность, выкрутил регулятор радиатора на минимум и ушел до вечера. Результат не сильное влияние на потребление холодильником, может быть всего пару тройку ватт, в таблице появляются замеры по 59 втч в некоторые часы вместо привычных 61...

Вложения:
IMG_20211216_060920.jpg
IMG_20211216_060920.jpg [ 221.69 Кб | Просмотров: 15826 ]

Автор:  Iurii [ 16 дек 2021, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
часы с ценой ниже 2 центов
Если бы у нас такое было бы возможно, то я бы уже о промышленном UPS-е задумался серьёзно. :) У меня же есть сарай. Можно было бы туда его запихнуть. А если ещё рекуперировать энергию с тех этажа, то отопление стало бы совсем халявным. Представляете сколько тепла через систему вентиляции на улицу безвозвратно улетает...

Автор:  qza [ 16 дек 2021, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
А вы всего за час успеете ли столько сразу схавать... :) ?
Бесперспективно, так как если считать, что м2 теплой недвиги обходится, скажем, хотя бы в 3 евро в месяц, то сколько вы выйграете сомнительно, то есть идея не имеет коммерческой выгоды в цивилизованных условиях, когда советской халявной площади нет, воровство которой в принципе не сильно от воровства энергии отличается.

Вложения:
IMG_20211216_112309.jpg
IMG_20211216_112309.jpg [ 137.38 Кб | Просмотров: 15821 ]

Автор:  qza [ 18 дек 2021, 02:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
По безлимитному мобильному инету за 12, вчера ночью включили и тестировал, и на разных телефонах. Сперва был восторг, более 100 мбит по спидтесту на редми9, правда обратно 20...30, далее получается по убыванию, хонор до 85, и 7а до 65 мбит, правда последний 50 наверх показывал. Короче, чем старее и дешевле телефон, тем скорость хуже. Но её нельзя сравнивать с поводом, чудес не бывает , там хоть и может показывать иногда меньше, но связь стабильнее. Например ютуб 4к 2160р на 4г постоянно происходит опустошение буфера, надо ставить на паузу, чтобы богрузилось, хотя 1440р все ок, а на проводе 4к не опустошается. Короче жить можео на 4г, но провод 50мбит все же на практике лучше, хотя может в тестах более 100 показывать, на самом быстром редми9 постоянно 7МБайт в секунду появляется.

Как я сделал систему, чтобы не зависить от скорости убогого вифи:

в телефоне включил модем, сунул в усб, появился сетевой адаптер, там более 400 мбит по стандарту усб, на нем разрешил общий доступ для сетевого етн адаптера, там будет в винде 192.168.137.1, воткнул туда ван порт рутера, это 100 мбит, и поставил в нем стационарно соответственно 137.2, ну а далее этот рутер уже в своей подсети адреса раздаёт, в том числе на проводных клиентов бокс и тв. Я забыл, что в боксе изначально был вифи убогий, более 5 мбит не даёт, а в такой связке норм, нет узких мест.
То есть схема такая

4г-тел-усб2-нб-етн100-ван-4порта рутера100-бокс/тв-4к

Причем тут автоматом можно получить одновременно 3 точки с инетом, 1 это сам телефон, 2 можно сделать из свободного вифи нетбука, и третья на рутере, а сорри, 4ю может бокс сделать из своего вифи :)

Глядя на это понимаешь смысл короткого пинга вроде фигня, только для игр важная, но на проводе пинг 2, а ютуб передаёт данные пакетами, и хоть скорость коннекта достаточная, но из-за времени ожидания пакета буфер успевает опустошиться, что на пределе скорости 4к становится уже.

С телефона и с другого тела через вифи.
Я понял, что я не сделал, мне надо было старого опсоса протестировать в самом быстром телефоне, вдруг ещё придётся вернуться к нему, а та симка стояла в 7а, думал от аппарата не зависит. Но на скоростях выше 50 мбит сильно зависит, что за телефон...
Да, и ещё меню фильмов ютуб , ранее замеченное при тестах опросов не появляется. То ли глюк ютуба был, то ли от опсоса зависит...

Вложения:
IMG_20211218_011239.jpg
IMG_20211218_011239.jpg [ 47.8 Кб | Просмотров: 15381 ]
IMG_20211218_011428.jpg
IMG_20211218_011428.jpg [ 70.58 Кб | Просмотров: 15382 ]

Автор:  Iurii [ 18 дек 2021, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
4г-тел-усб2-нб-етн100-ван-4порта рутера100-бокс/тв-4к
Решение изящное, если бы при этом не нужно было гонять постоянно кроме роутера ещё и ноутбук с телефоном.

Автор:  qza [ 18 дек 2021, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Телефон так и так включен, если подключен по усб, то уже на зарядке, да и с часов если дома сейчас можно говорить. А НБ я замерял мощность тут, не помню уже, до 15 ватт вроде, хотя БП 40, но это максимум, рутер 5 В менее 1А, то есть меньше 5 Вт, но они включены только когда я, то есть телефон, на месте, ещё планирую замеры и спящие режимы, пока только прикидываю конфигурацию.

Кстати неплохо пока идёт экономия, холодильник в том числе, 18 число и всего 60 кВтч, как вы говорили, надо повысить цену, чтобы они стали экономить, так и случилось :). Думаю такими темпами выйду по месяцу на 110 кВтч , вместо 140, и 13 центов среднюю (про сокращение до 100 пока не мечтаю), а это 14 евро, вместо запланированных у меня 18. Каждый месяц 4 евро, вот вам и ещё один бесплатный телефон :) когда так начинаешь думать, а так оно и есть, то экономить становится не противно, ведь тебе приз за это дают :)

Автор:  Iurii [ 18 дек 2021, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
когда так начинаешь думать, а так оно и есть, то экономить становится не противно
Это только до тех пор, пока не сообразишь, что любая умная экономия в среде большого количества переменных, это на самом деле работа. Просто когда привыкаешь экономить и пытаться учесть все нюансы, то перестаёшь это замечать.

Я в таких случаях привожу пример с часами. Я при Советах ездил в общественном транспорте на работу, 45 минут туда и 45 минут обратно. Чтобы не было скучно думал о чём-нибудь. Вот однажды взялся посчитать, сколько времени уходит на завод часов в доме. Каждый вечер мне приходилось заводить три пары часов. На это уходило около 2 минут.

2(мин) * 365 (дней) * 25 (лет) / 60 (минут в часе) / 8 (часов в раб. дне) = 38 (рабочих дней без перекуров и выходных)

Так как в день я зарабатывал около 20 рублей, а 38 * 20 = 760(руб), то после работы я пошёл и купил два электромеханических будильника и электронные часы себе и жене. Это я к тому, что учитывать нужно не только выгоду в деньгах, но и выгоду от экономии времени. Так что самая лучшая экономия это та, которая даёт выгоду по обоим этим фронтам. А если ради экономии приходится больше работать, не важно в каком виде, то это уже не совсем экономия.

Автор:  qza [ 18 дек 2021, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
А если подумать сколько в сортире время проводишь, то лучше и не жить :)
Ну вот ушел, выкрутил радиатор на ноль и ТВ из розетки вытянут, ну заняло несколько секунд, приду опять включу, секунды потрачу :)
Вопрос ведь хотите ли вы это делать, насколько это дискомфортно.
Меня вот идиоты, которые пищат от восторга по поводу сортировки мусора, умиляют, понятно же, что оптимально сортировать уже на свалке профи, чем заставлять каждого тратить время, а вас уверяют, что эта гадость нужна и время вы тратите на эту мерзкую работу. Я не сортирую, пока обязаловки нет. А ещё бывает на свалке все в одну кучу потом свалят.

Автор:  Iurii [ 18 дек 2021, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Я не сортирую, пока обязаловки нет.
У нас мусоропровод и в нём только одна дырка. Правда внизу, возле почтовых ящиков, есть ещё ящик для макулатуры. При желании можно конечно пойти метров за сто на мусорку возле пятиэтажек, там есть ящик для пластиковых бутылок. Но у меня все бутылки в дело идут. Я наоборот ещё оттуда иногда беру, если нужны какие-то необычные размеры. :)
qza писал(а):
Ну вот ушел, выкрутил радиатор на ноль и ТВ из розетки вытянут.
Если я начну отключать всё что имеет Standby, то мне это выйдет подольше чем часы заводить. :) Если меня нет дома, то у меня три ноутбука во сне постоянно, три ТВ и один монитор. Ну и ещё какое-то количество зарядок. Два вентилятора тянут тепло из чуть тёплых батарей. Я вчера на ночь выключил в большой комнате вентилятор, так температура до 20С упала. А это значит что на балконе уже 18С. Там всегда меньше на 2С. А у меня в этой комнате целый день 200-250 Ватт выделяется. И это не считая меня самого. Это ещё 100 Ватт. Вот и выходит, что зимой энергия даром не пропадает. :)

А вот в маленькой комнате, там достаточно только днём дуть на батарею. Вечером большой ТВ дополнительно нагревает комнату и ночью тепло. Всё жду, когда же морозы ударят, чтобы понять как теплоизоляция справляется и нужно ли будет дополнительно подогревать балконы. Технически то я готов к этому, но пока неясно, каковы будут новые тарифы на электроэнергию.

Автор:  qza [ 19 дек 2021, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Ну у вас и сервис, у нас все мусоропроводы закрыли ещё в советское время из-за тараканов.



Бутылки у нас очень дорого стоят, поэтому не люблю в них покупать, потом сдавать. Это сделано для того, чтобы бомжи могли по помойкам их собирать, за счёт богатых, кому лень сдавать. Поэтому я и ищу страну для проживания, где нет этой глупой сортировки и залоговой тары :)

Автор:  Iurii [ 19 дек 2021, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Бутылки у нас очень дорого стоят...
Вы про стеклянные что-ли?
У нас их мало остаётся, в основном, - от алкоголя. Жена их вторично использует, переливает в них подсолнечное масло, купленное у крестьян в пластике. А после этого они идут на свалку.

Автор:  Kocтик [ 20 дек 2021, 02:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
по поводу сортировки мусора
Ничего не поделать. Мода.
У нас жёстко начали бороться с одноразовыми пакетиками. Оказывается они вредны для экологии. Помнится мне в годы былые, одноразовые пакетики спасали экологию. Даже кто-то пересчитал сколько сэкономлено древесины которая должна пойти на обёрточную бумагу.

Автор:  qza [ 20 дек 2021, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Kocтик
Эта глупость поутихла, у них сейчас новое развлечение в виде уколов, не до этого. А так да, грозились оштрафовать страну, если она не снизит потребление пластика. Верней там другой метод, обязанность магазинов ставить огромную цену за упаковку.

Автор:  qza [ 20 дек 2021, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
И стекло, и пластик, но только на определенные, по совпадению :), вредные товары. На молочные, консервы и вино нет залоговой цены, как будто эта тара особенная. Это просто глупая попытка ограничить потребление вредных продуктов таким несуразным способом.

Автор:  qza [ 20 дек 2021, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Когда вся инфа открыта, вы видите, каким образом это сказывается на вас. Многоквартирные дома обязали иметь как минимум 3 разновидности контейнеров, кроме обычного, био и бумага, причем бумага вывозится бесплатно, поскольку ценный продукт, но аренду контейнера платит дом, не весть какая большая сумма, но тем не менее это оплачиваю все, а не только те, кто любит сортировать. Ну или есть возможность дому купить свой контейнер, но это сразу большая сумма, обычно арендуют за 3 евро в месяц.

Автор:  Iurii [ 20 дек 2021, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
И стекло, и пластик, но только на определенные, по совпадению , вредные товары.
Стекло - экологически чистый продукт, причём подлежащий 100% переработке. Хотя, мне не нравится, что некоторые компании моют бутылки. ИМХО, необходимо их переплавлять каждый раз.

Автор:  qza [ 20 дек 2021, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Ну так и пластик тоже можно перерабатывать, смысл чисто воспитательный. Только воспитатели глупые или заинтересованные :)

Автор:  qza [ 20 дек 2021, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Вот интересный анализ, уже пришло воскресенье, 4 столбец это потребление за час.
Там видно, спал, проснулся, проявил активность 9-11, выкрутил радиатор на минимум и выключил ТВ из розетки и ушел, по приходу после 23 было 21.5С, ну и потребление закрутилось.
Ну пару тройку ваттчасов каждый час таким образом можно сьеэконить...

Вложения:
IMG_20211220_145120.jpg
IMG_20211220_145120.jpg [ 283.35 Кб | Просмотров: 15336 ]

Автор:  Iurii [ 20 дек 2021, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Ну так и пластик тоже можно перерабатывать
Это никак не спасает от загрязнения окружающей среды. Микропластик уже находят в крови новорождённых. Стекло же вообще не загрязняет окружающую среду.

Автор:  qza [ 20 дек 2021, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Тем не менее они упорно не хотят умирать, а до пластика со стеклом жили всего 60 лет :)

Автор:  Iurii [ 20 дек 2021, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Тем не менее они упорно не хотят умирать, а до пластика со стеклом жили всего 60 лет
Вы лучше поищите тех, кто живёт около 100 лет. Что-то у меня есть большое подозрение, что таких феноменов все меньше и меньше становится среди простолюдинов.

Автор:  qza [ 21 дек 2021, 02:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Я же вам статистику от вируса приводил, удивляет, сколько люди живут, мне столько не светит :). На счет их социального статуса не знаю, но если 90...100 лет, то на из долю выпало трудное время, и прошлый вирус и война, даже моя мама ребенком трудное время прошла, я смотрю эти нищенские фото...а бабушка умерла еще в совке в 70.
Интересный вы человек, господин Корейко, укола не опасаетесь, а пластика боитесь, а должно быть наоборот :)

Автор:  qza [ 21 дек 2021, 05:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Ну что, получил я скорость 300 мбит, 37.6 х 8. Как этого добился, ночью, на тв боксе ютуб 1080р60 и на нб спидтест запустил паралельно. Не обманули таки, а то раньше спидтест не показывал больше 130. Га фото видно, как я телефон приспособил, прорезиненый стик оказался единственной удобной подставкой, но еще подставка в виде лед лампы, чтобы провод пустить. Потребление нб и 2х рутеров 27 Вт максимум, рутеры по 4...5, нб 13...15, остальное жрет телефон на зарядке и заряжается очень медленно, но заряжается от усб2...

Вложения:
IMG_20211221_031954.jpg
IMG_20211221_031954.jpg [ 521.99 Кб | Просмотров: 15327 ]

Автор:  Iurii [ 21 дек 2021, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Интересный вы человек, господин Корейко, укола не опасаетесь, а пластика боитесь, а должно быть наоборот
Разница в том, что укол я могу сделать или не сделать, а пластик он повсеместно, так же как и частицы резины, перемешанные с выхлопом от некачественного бензина.

Вот у нас кончилось домашнее сливочное масло и жена купила в лавке от производителя, где вроде и творог, и сметана, и все продукты от коровы. Сметана, действительно соответствует, но масло имеет небольшой привкус парафина. А это значит что производитель добавил самое дешёвое пальмовое масло или животный жир. Плюс оно не тает, когда на столе лежит. А эти жиры мелкие сосуды забивают. В лучшем случае он добавил загуститель, хотя и тот может быть опасен. У нас в стране закрыли лабораторию, которая должна была следить за качеством продуктов. Производителю больше нет никакого смысла поддерживать качество на необходимом уровне. Раньше то с него могли хоть взятку потребовать.

Автор:  qza [ 21 дек 2021, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Ну началось опять про пальмовое масло :). Меня давно этот феномен приколол, бояться мифической угрозы, но не бояться явного вмешательства химии в организм. Помните я еще про керамические ножи вспомнил... :) Вы не можете не делать укол, потому что иначе вас дискриминируют, а что покупать это ваш личный выбор, а у вас опять извращённая в точности до наоборот логика пошла...

Автор:  Iurii [ 21 дек 2021, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
1. Вас это не волнует, потому что вы живёте в Европе, и вас более строгие стандарты контроля продовольствия.

2. А кто вас заставляет делать укол, мне непонятно. Перед тем как делать прививку, вас просят подписать соглашение об отказе от каких-либо претензий. Просто не подписывайте его. Опять же дискриминацию непривитых уже почти везде отменили. Теперь нужен тест, проведённый не более чем за сутки. Видимо сообразили, что успешно переносить инфекцию могут и привитые и переболевшие.

Наберитесь терпения, всё это рано или поздно утрясётся. Даже в тюрьме люди умудряются как-то приспосабливаться и налаживать жизнь. А тут у нас изобилие еды, свобода передвижений и т.д. Почитайте "Один день Ивана Денисовича".

Я понимаю, что каждый должен отстаивать свои права, но когда это переходит все мыслимые и немыслимые границы, как это случилось с BLM, тут я, извините, пас.

Автор:  qza [ 22 дек 2021, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
п. 2 про отмену дискриминации ничего не слышал пока
Блм как раз следствие дискриминации, виноваты власти

Автор:  Iurii [ 22 дек 2021, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
п. 2 про отмену дискриминации ничего не слышал пока
Можно продолжить тему войны. Одних забирают в армию, других нет. Мажоры не служат в вооружённых силах. А если и служат, то где-нибудь в Москве, чтобы на выходные домой ездить. И что-то я не помню, чтобы против этой реальной дискриминации кто-то митинговал. Таких примером можно привезти тысячи. Дискриминация - неотъемлемая часть любого социума, просто проявляется по-разному. Её нет только в выдуманных идеалистических мирах.
qza писал(а):
Блм как раз следствие дискриминации, виноваты власти
А у меня четвёртая группа крови и отрицательный резус. Кто виноват... А кто виноват в том, что власти всегда виноваты... Верующие могут не отвечать. :)

Автор:  qza [ 22 дек 2021, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Армию вообще надо отменять, но в сша в армию очередь, там плюшки дают. У нас тоже очередь, но не потому что плюшки, у нас их нет, а потому что мест не хватает, а каждый хочет сразу оттарабанить и быть свободным. Вы живёте советскими тюремными понятиями, армия сейчас не такая.

Короче, отключился таки от провода сегодня, иначе так и тянулось бы, когда есть провод нет смысла другое пробовать.

У меня 2 старых рутера, отдали без сгоревших бп, длинк 300 В2 и А1, В1 вифи получше, там 40мгц полоса может быть и до 72 мбит, а первый более старый там только 54мбит. А1 поставил прошивку опенврт давно, на ней лет 5 уже работало по проводу.

А вот первый с родной применил для передачи 4г через нб на повода. И вот обнаружил там, настройка приоритета медиа контента и сразу то что на 4к ютуба опустошало буфер, стало явно лучше. То есть я был прав, что дело в пинге, но свою задержку и рутер вносил.

Но это еще не всё, начал перенастаивать оперврт В1, чтобы он соединялся без провода на телефон и ретранслировать в провод, по сути это похоже на вифи удлинитель, но цель другая, и всё таки у этого вифи лучше, чем 54мбит, хотелось возможности этого вифи проверить. Это было трудно, шаг вправо шаг в лево уже не работает, несколько раз сбрасывал кнопкой, потому что доступ терял, но каким то чудом этой ночью все удалось, правда все зависимости еще не понял. :)

Короче сейчас схема такая, рутер при старте коннектится по вифи на точку телефона и рутит это на 4 проводных порта. Я был удивлен насколько хорошую скорость получил, ютуб стабильно, но его показометру достигает 25000кбит, стабильно 20, и это ограничение скорее всего уже вифи. Для 4К видео буфера получается достаточно. И такая конфигурация без провода на нб меня полностью устраивает, скорости для любого видео хватает, далее уже упирается в возможности бокса и тв по декодированию видео. А надо быстрее, тогда провод подключить, нб и другой рутер включить. Мне главное, чтобы вентиляторов не было, а нб с вентилятором. Кстати для него сделал 2 конфиги мин и максимум потребления, на мин он сразу экран выключает и с 1.6 до 1 ггц скорость ограничивает, одно ядро, и для передачи трафика этого хватает. По замерам таким образом в максе он жрет около 15Вт, а так можно снизить до 10, но вентилятор все рано полностью не остаеавливается.

Этот рутер В1 5 вольт жрет от 3 до 4 вт, в общем сравнимо с тв боксом. А1 вроде чуть выше 4х, но не уверен пока. Так вот идея сразу какая, у меня есть зарядник на 3А с 2 усб, купил тогда то за 6 евро, пока еще 2амперных не давали с телефонами. Так вот он потянет и бокс, и рутер вместе, то есть берешь маленькую коробочку рутера и тв бокса, и один бп к ним и уже получешь связку быстрого инета в любом месте, а если еще запитать от повербанка на 4А, то и автономно можно без розетки, правда если есть та, то розетка конечно там должна быть. 1А банк я проверил, не тянет он рутер...

Вопрос, сколько у вас показометр скорости ютуба показывает на тв и боксе? Это есть в ютуб клиенте кнопка статистики админа.

В этой связке с вифи у меня в среднем так

Вложения:
IMG_20211222_153737.jpg
IMG_20211222_153737.jpg [ 466 Кб | Просмотров: 15196 ]

Автор:  Iurii [ 22 дек 2021, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Вы живёте советскими тюремными понятиями, армия сейчас не такая.
Вы зря весь мир делите на Совок и пр. Везде всё одинаково. И когда начинают стрелять, то солдаты погибают вне зависимости от нации и страны, да и не только солдаты.
qza писал(а):
Вопрос, сколько у вас показометр скорости ютуба показывает на тв и боксе? Это есть в ютуб клиенте кнопка статистики админа.
А что смотреть при этом нужно, 2К, 25fps?

Автор:  qza [ 22 дек 2021, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Так вот именно, что не одинаково, в сша по конкурсу в армию, а в совке как в тюрьму.

Но посмотрите хоть как, оно показывает не материал, а скорость соединения, то есть потенциал, верхний бар. Хотя я заметил какую особенность, он всегда выше, когда смотрите 720 или даже 1080 и снижается, когда 1440 или 2160, или если 60 фпс. То есть логика от обратного, больше поток меньше конекшен спид. Это думаю возможная скорость соединения в серверами ютуба, естественно он не весь поток тянет на 20000 кбит постоянно, там же пакеты, я это вижу по другим показометрам.

Автор:  Iurii [ 23 дек 2021, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Так вот именно, что не одинаково, в сша по конкурсу в армию, а в совке как в тюрьму.
Вы смотрите не в корень, а на фенечки.

Вот Юрий Никулин прошёл две войны и стал важнейшей частью нашего культурного кода. А вы представляете себе сколько талантливых людей погибает на войне... Ведь, как известно, погибают лучшие. Худшие, всё больше, маркитантами да штабными крысами устраиваются.

Не важно в какой армии солдат служит, важно что умирает он за догмы, которые для него придумали власть предержащие. Современная война - это театр абсурда. Про религиозные войны я вообще молчу, это атавизм, от которого человечество, кажется, уже никогда не избавится.
Цитата:
Но посмотрите хоть как, оно показывает не материал, а скорость соединения...
Этот Xiaomi TV Box 3S делает странные скриншоты. Видно только статистику, а от изображения остального экрана захватывает только небольшие светлые пятна, которые видны в верхней части скришота. Вся остальная площадь скриншота чёрная, так что я её обрезал. Возможно это связано с тем, что видео 4К, а скриншот он делает Full HD, так как рабочий стол у этого TV Box-а Full HD.

Не знаю, если для вас это важно, но в начале просмотра выглядывает флажок HDR. У меня ТВ поддерживает эту опцию. Правда я помню, что нужно было что-то там в настройках делать, чтобы TV Box правильно передавал это дело на ТВ.

Costa Rica уже скоро 200 миллионов просмотров наберёт. Но когда подумаешь, скольких трудов стоила эта съёмка...
Вложение:
Costa Rica 4K HDR Screenshot.gif
Costa Rica 4K HDR Screenshot.gif [ 41.42 Кб | Просмотров: 15167 ]

P.S. Увидел в статистике 65 кбит/сек и проверил скорость. У меня ведь по контракту 50/50мбит/сек. Оказалось подняли скорость до 70/70мбит/сек. Такое уже было в прошлые годы. Видно у них остаётся трафик и к концу года они увеличивают скорость в качестве бонуса. Могли бы уже 100/100 сделать. :)

Автор:  qza [ 23 дек 2021, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Вы так говорите, как будто я войну защищаю. В случае чего, каждый умный человек постарается от опасности увернуться. Мерзавцем будет только тот, кто войну будет оправдывать патриотскими байками, чтобы свое быдло туда направить, а при этом сам в штабе отсидится. А тот, кто патриотством не страдает, но постарается дезертировать, пусть даже в штаб, у меня отвращения не вызывает.

Да, такой скорости у меня даже на проводе 50мбит не было, там было чуть выше 30000 и то не всегда. Ну тогда как раз получается 100мбит ваши 65т х2 от моих бывших 50мбпс.
Вчера ночью какой то сбой был, скорость совсем лажала, я даже подумал они специально ограничили, типа дали 2 недели большую скорость проверить, а когла срок отказа прошел, урезали :). Но сегодня вроде нормально опять, наверное действительно сбой был, а может это у меня с настройками что-то, но такого ведь не бывает, вчера работало, а сегодня нет...
Я, кстати, посмотрел по статистике, что в телефоне энергию жрёт, всё-таки это экран почти треть, 30 процентов, а постоянная работа 4г около 5 процентов, ну с точкой путь будет 10. Короче надо экран гасить, а сеть не так много берет.

65 тысяч килобит, а не просто килобит :). А сколько трафика этот просмотр косты Рики сожрет :)
Вообще тут ведь еще роль играет, какие возможности вашего провайдера по связи именно с серверами Ютуба. Я вот тестирую спедтестом, а он выбирает ближайшие сервера, ютуб ближайшим не является. Зачем вы мучаетесь со скриншотами, если можно просто отфотать :)
А да, спидтест у меня дает, что максимум на моем конекшене 1440р возможно, но я это итак по буферу вижу. Но я не могу пока изза ограничений железа 4к на 60 фпс смотреть, тв только 30 фпс 4к показывает, а бокс может 60, уже на 1080 начинает кадры дропить, и не изза скорости, а изза ограничений по декодированию. Поэтому с моим железом 20000 кбпс находится в балансе с возможностями текущего железа.

Автор:  Iurii [ 23 дек 2021, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Да, такой скорости у меня даже на проводе 50мбит не было
Я же говорил, у нас что в контракте прописано то и дают. А там указана фиксированная скорость туда и обратно. Вы как заводите разговор о скорости, а захожу на сайт провайдера. Смотрю сегодня там за 6€ дают уже 300мб/сек плюс телефон (я сейчас 5€ плачу за 50/50 без телефона). Правда телефон бесплатный только внутри провайдера. Ещё роутер дают в придачу. Зайду как-нибудь посмотрю, что у них там за роутеры. Но вряд ли хороший дадут. Да ещё возможно что они захотят оставить армянский вход из-за пределов сети.
qza писал(а):
Зачем вы мучаетесь со скриншотами, если можно просто отфотать
Фоткать я умею, в детстве в фотокружок ходил. :) А Android только начинаю осваивать.

Автор:  qza [ 23 дек 2021, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Ладно, убедили, что у вас хорошая скорость :).
Сегодня со свежей головой сел и сразу добавил в рутер еще одну точку доступа, вчера что то не получалось, а меня очень бесит, если я в своей технике что-то не понимаю :). То есть теперь при старте конектится по вифи на телефон и раздает на 4 порта и отдельную точку вифи. У меня же есть точки и в телефоне напрямую, но это надо для того можно было войти по вифи в настройки рутера и чтобы быть в своей локальной сети, это нужно для длна, короче чтобы медиаконтент был доступен и беспроводным клиентам в одной сети.
Теперь осталось опенврт сделать так, чтобы в случае подключения провода в ван порт, он сейчас незадействован, можно было легко переключится с поставки инета по вифи на поставку по проводу, если телефон как усб модем подключено к нб. Сейчас я переключаю провола на другой рутер, а надо одним обойтись. Причем я проверил, что этот рутер версии В1 тянет от 1Амп повербанка, и потребляет 3 Вт с небольшим, тот А1 не тянул и потребляет 4Вт с небольшим, видимо более старое железо.

Еще лайфхак, оказалось сейчас перенаправление звонков бесплатно и если звонки не ограничены, то вообще ничего платить за перевод звонков не надо. У меня 2 симки и 3 телефона обычно, и у каждого свои фишки, один новый редми самый быстрый 4г, но звонки не пишет, другой старый редми пишет разговор, но инет самый медленный, а третий хонор лучше с часами хувей по части камеры работает, звонки не пишет, а с часов можно говорить и уведомления о звонках получать. В общем надо думать, куда какую карту ставить, тем более в каждый их можно поставит по 2 сразу.
Короче сразу возникла идея взять симку за 1 евро, даже 95 центов, и на нее переводить звонки, и поставить в телефон, который звонки пишет. Но не тут то было, оказалось она только месяц работает, а продлить на 7 месяцев стоит минимум 3 евро, причем у всех опсосов примерно также, в сумме 4 евро на каждые 8 месяцев, по полевро в месяц получается, пока передумал, буду с 2мя симками пока экспериментировать,, хотя можно за 95 центов чисто для эксперимента, но я еще хотел ее для мусорных регистраций юзать, а через месяц продлевать это уже не то, что полгода....

Автор:  Iurii [ 23 дек 2021, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
а продлить на 7 месяцев стоит минимум 3 евро
А вы посмотрите там у провайдера. Возможно есть опция продления активного периода за деньги уже лежащие на счету текущего номера. У моего оператора есть такая финча. За 0,75€ можно продлить на два месяца. То есть сначала я вношу деньги, например, 3€. Это даёт мне 3 месяца активного периода. Затем я могу продлить этот период ещё четыре раза по 2 месяца. И того получается 9 месяцев. При этом один месяц стоит всего 6/9=0,66(6)€.

Автор:  qza [ 23 дек 2021, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Так по моим расчетам полевро в месяц надо, то есть 4 на 8 месяцев, 1 евро старт на 1 месяц и потом 3 евро за следующие 7 месяцев.
Я не вношу ничего на счет, плачу просто ежемесячно определенную сумму.

Разошелся я с измерениями, что стоит отклучать, а что нет, померил и тв, и комп и тп. Что удивило, старый усилок жрет всего 10 Вт, ну и далее в зависимости от громкости, мощности, думал больше, подключил бокс и рутер на один усб 3А БП с двумя выходами, в сумме 8 Вт, есть в дежурный режим бокс отправлять, то 6 в сумме. Тв конечно много, около 70Вт, но в дежурке он на удивление меньше 1 Вт, так что отключать и смысла нет. В сумме около 100 вт получается за медия, а если еще нб с внешним моником, около 150.

Автор:  Iurii [ 23 дек 2021, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Это активный период или пассивный?

Автор:  qza [ 23 дек 2021, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Не знаю что это такое, если про звонки, то продление 3 евро дает 6 месяцев + 1 месяц на прием, а старт 1 евро дает один месяц звонков и инета.

Автор:  Iurii [ 23 дек 2021, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
3 евро дает 6 месяцев
Ну вот, опять дешевле чем у нас. Даже это... :) Нужно нужно валить в Европу. :)

Автор:  qza [ 24 дек 2021, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Зато у нас пенсии в 10 больше :)
Кстати, отказавшись от своей, если нет договора между странами, мигрант пенсионного возраста будет получать у нас 250 в месяц, как никогда не работающий, а вдвоем получится 500 и на это вполне можно жить. Если договор есть, то стаж учтут и посчитают уже со стажем, база плюс по 7 евро за год. С Украиной нет договора, поэтому таким надо выбирать украинскую или местный минимум, а с РФ по моему есть. Хотя опять-таки, если мигрант въедет уже будучи пенсионером, не факт, что стаж защитают.

Пытаюсь спрогнозировать счёт за электроэнергию, получается на сегодня 11 евро, но осталось ровно неделя, 7 дней, а прошло 3 недели плюс 3 дня, то есть за неделю при таком раскладе должно быть 11/3 не более 4 евро. Тогда получится 11+4=15 за декабрь плюс сеть, за сеть в прошлом месяце было 6 евро, это с учётом дотации 50 процентов от государства за дорогую энергию, а сейчас по идее будет ещё и экономия самой энергии, и надеюсь на 5 евро. Тогда в сумме за декабрь, а он длинный 31 день, получится 15+5=20 евро, тогда как в прошлом коротком еще на рынке было 18+6=24 евро, он кстати был дешевле даже сентября, вот вам и экономия 4 евро в месяц как с куста :)...
Но сейчас они фиксы совсем подняли, 16 центов средняя это сейчас за счастье...
Да, а по энергии по этому прогнозу надеюсь выйти на 110...115 квтч вместо обычных 130...140, это уже холодильник и прочие меры. Боюсь ошибиться, но я подкрутил регулятор холодильника с 2.5 делений до почти 3, и на задней стенке стал образовываться таящий лёд, а раньше просто капли были, и это похоже дало лишних 5 Вт потребления, потому что раньше в период неактивности могло быть ниже 70 Вт, а сейчас 74 минимум.

Вложения:
IMG_20211224_180841.jpg
IMG_20211224_180841.jpg [ 176.47 Кб | Просмотров: 15260 ]

Автор:  Iurii [ 25 дек 2021, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Вы скоро сможете претендовать на медаль имени Греты Тунберг. :)

Автор:  qza [ 26 дек 2021, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
И чего вам она далась, я ее даже не видел, только слышал, что это такое. Я смотрю бояршинова, так он тоже постоянно ее упонимает, кстати и по взглядам на вас похож, так что грета у вас типичная. По моему неплохо взглянуть на себя со стороны, тс товарищ по взглядам :)

Результаты удивили, вчера ушел на 2 часа, отключил всю мультимедию развлекуху из розетки и зарядки, сбросил отопление до 22.8С, и получил 49 и 56 Вт вместо прежних в районе 70. Получается холодильник и 50 может, а если учесть, что там еще сигналка порядка 5...10 Вт жрет, на кухне включены пара приборов в дежурном режиме, то холодос можно и 40 посчитать. На удивление данные пришли быстро.

20Вт постоянной экономии, это 15кВтч в месяц или 3 евро по нынешним расценкам.

Автор:  Iurii [ 26 дек 2021, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
И чего вам она далась...
Ну так это хороший пример затратной экономии, когда вред или затраты превышают саму экономию. Грета Тумберг именно поэтому стала мемом. То что она продвигает не имеет никакого отношения к реальной защите окружающей среды. Это просто пиар и демагогия. Но вред от неё громадный, так как такие как она отвлекают обывателя от реальных проблем и ставят перед ним ложные цели.

Автор:  qza [ 26 дек 2021, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Я бы так не сказал. Принцип тут аналогичный пиару вируса, или раздельного сбора мусора, они по другому не могут, а выступление это просто часть пиар компании, и вреда от него нет, хотя я и не слышал его. По вашему мировозрению надо просто смириться и сказать, что глупо обвинять волка за то что он есть овец. Значит волка вы оправдываете, а его пиарщики вам жить мешают :)? Хотя, вред от вашего этого мировозрения гораздо более худший, чем от ее выступления, и вот почему. Ваше мировоззрение оправдывает любых мерзавцев, а у нее есть шанс на такую логическую цепочку: учёные сказали, что надо что-то делать с планетой в плане экологии, политики подхватили идею, чиновники как обычно довели это до абсурда, ну а пиарщики просто наняли эту девочку. Но смотрите в чем разница, вы оправдываете уродов, которые вели войны, убивали соплеменников, тем самым давая понять, что это нормально, в порядке вещей, а это знак им, что можно и дальше так делать, а она просто один из винтиков экологической программы, которая, возможно с ошибками, но пытается действовать на благо людей. Так что между вашим выступлением и гретты я выбираю ее :)

Бояршинова посмотрите, не посоветую что, не его гостей, а именно как он сам думает, но уверен что ваши мировозрения схожи, да и по возрасту подходит, в одной тюрьме формировались, и возможно найдете соратника по мыслям :)

https://youtube.com/channel/UC7yMBOeBTcPhlTdI-PS-_Xg

Автор:  Iurii [ 26 дек 2021, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Значит волка вы оправдываете, а его пиарщики вам жить мешают ?
Вы так и не создали фундамент для своей модели. Строите на песке временное жильё, а когда в него попадёт молния, скажете, что это случайность. Или будете валить на дураков, политиков, жлобов и т.д. Волки и овцы, это упрощение. У людей всё чуть сложнее. А упрощать можно только в самом начале создания модели, чтобы не упустить главное - основы.

Проблема Греты и недалёких политиков, (а где же взять других-то), в том, что они своим бесполезным антинаучным шумом мешают просвещению. Но если бы только мешали! Они ведь успешно натравливают обывателей на здравомыслящих учёных, и те вынуждены ретироваться, так как не желают "метать бисер перед свиньями". Я вам в который раз повторяю, есть только один прогрессивный путь это просвещение. Ну и сохранение планеты тоже от просвещения зависит.

Нужно просветить обывателя до такого уровня, что бы он мог самостоятельно отделять зёрна от плевел, а не ограничивать свой интеллект TikTok-ом и Youtube. А пока он питается беспочвенной болтовнёй, которая зиждется, либо на корысти, либо на ложных представлениях о том, как утроен социум, ничего путного не выйдет.

Речи Греты Тунберг мне напоминают рекламу какой-нибудь фигни, которая помогает на 99%. А потом, вдруг (ну как же так?!) выясняется, что это просто грязь из болота куда химические отходы сбрасывали. Реальный случай кстати из США наших дней.

Хотя её, Грету, винить тоже сложно. Она такой же обыватель, как и другие, только с трибуной. Туда можно любую доярку поставить, которая "не читала Солженицына, Пастенрнака" и разницы никто не заметит (пр. можно подставить любую фамилию).

qza писал(а):
Бояршинова посмотрите
Он записывает четыре ролика в день, при этом некоторые из них по часу. Обычно таким способом словесный понос генерируют. А я даже сериалы ниже IMDB 8,5 не смотрю, в которые вложены миллионы долларов и горы таланта. Завязывайте с Трубой!

Вот ссылка на ресурс, интересный для инженеров и вообще: http://seasonvar.ru/serial-29695-Rassle ... eason.html Хватит надолго смотреть. Это о расследовании авиакатастроф. Там и о технике и о человеческом факторе. Последнее, по сути, это и есть та молния, которая может запросто попасть в ваш дом.

Автор:  qza [ 26 дек 2021, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
А молния что, не случайность по вашему? Понятно, что нельзя строить дом выше других объектов, но если это соблюдено, то молния это дело случая.

Так почему вы мнение, которое она отстаивает, считаете антинаучным, а альтернатившиков, бояршинов в том числе, считаете научным. Для меня лично обе эти позиции сомнительны, и я могу выбирать, оба сценария для меня равновероятны.

Уколам вы почему то доверяете, а экологистам нет, почему? Для меня уколы также равновероятны, поэтому выбирать должен каждый индивидуально, поскольку это касается каждого лично. Ни отговаривать, ни агитировать нельзя, а высказывать точку зрения можно.
Бояршинов кстати тоже за уколы и против Греты, ровно также как и вы. У него есть теория не потепления, а наоборот ледникового периода.
Если бы мне кто-то посоветовал коллегу со схожей с моей позицией, я бы был только благодарен. Ну не надо вам, так не надо. Обычно люди ищут себе похожих, но бывает и обратный вариант, когда противоположности притягиваются, а одинаковости терпеть друг друга не могут :)

Он записывает четыре ролика в день, при этом некоторые из них по часу.
И этому есть оправдание именно в вашей идеалогии, он как и вы рад экономической свободе и готов генерировать что угодно, чтобы заработать. А рабство его не пугает, если работать не запрещают, то есть экономическое рабство совков не волнует, они же в тюрьме и не к такому привыкли. Мировозрение тоже, только вы с ним можете разойтись во мнении, что является гавном, а что конфеткой...но это дело вкуса :)

Автор:  qza [ 26 дек 2021, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Знаете, в чем идея моего мировоззрения, вы не можете знать все области науки и если существуют разные мнения на проблему, то оба должны быть высказаны и обсуждаемы. Это касается и ЭКО, и вируса.
Идём далее, жизнь она сложнее, например потепление и похолодание, как по мне это естественный цикл, но если например вместо потепления наступит ледниковый период, то бояршинов окажется прав, однако, если это синусоида, то лет через 1000 может оказаться правота нынешних экологов. Тоже самое и с уколами, укололи большинство, а волна растет, можно говорить, что облажались, а летом, когда начнет падать, можно сказать, что благодаря уколам. Однако правда жизни будет такая, что волна, что потеплений, что вируса, не зависит от наших действий, просто наши действия иногда попадают в такт синуса, а иногда идут в противофазе.

Автор:  Iurii [ 27 дек 2021, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Прошу прощения за длинный текст!!!
qza писал(а):
А молния что, не случайность по вашему?
Молния это метафора. И речь тут о закономерных событиях, которые вызывает цепь случайных. Если социум малообразован и мозги обывателей забиты идеологическими штампами, то такой социум может легко сменить прогрессивный путь развития на регрессивный. Что сейчас мы и наблюдаем в некоторых странах, например, в том же Китае. А всё потому что выше головы не прыгнешь. Точнее выше уровня развития головы среднестатистического обывателя.
Цитата:
Так почему вы мнение, которое она отстаивает, считаете антинаучным, а альтернатившиков, бояршинов в том числе, считаете научным.
Бояршинова или как там его, я не слушал. Так что ничего сказать не могу. Грету пару раз слушал, она какие-то расхожие антинаучные и главное антилогичные штампы низвергала.
Цитата:
Уколам вы почему то доверяете, а экологистам нет, почему?
Я уколам доверяю точно так же, как вы доверяете опасным продуктам питания, считая что они путём закаливания организма укрепляют иммунитет. :) А если серьёзно, то вы много видели умерших от Covid-а членов российской думы или молдавского парламента... Я выбрал их, так как точно знаю, что ни те, ни другие не питаются их супермаркета, зато часто занимаются возлияниями. И дело тут не в иммунитете, а в меньшем количестве сопутствующих заболеваний у людей, которые питаются реальной, экологически здоровой пищей, а не пищей с зелёной этикеткой Whole Foods.

Что касается прививок, то я же не любой привился, а той, которую колют детям и беременным. Количество случаев смерти от прививки в этой группе стремиться к нолю, чего не скажешь о других прививках, которые каждый год колют детям и это никого не волнует. Простая логика! А то что она, эта прививка, для Омикрона малоэффективна, то это не удивительно. Я её ведь и не под него колол, а под Дельту.

Кстати промелькнула инфа, что ЕС одобрил белковую вакцину Novavax. Если вы ждали её, то можете и уколоться ряди интереса. Её даже многие антиваксеры считают безопасной.
qza писал(а):
У него есть теория не потепления, а наоборот ледникового периода.
Этой теории сто лет в обед. Я бы может быть к нему и прислушался, если бы у него дома стоял квантовый суперкомпьютер, на котором он бы пытался моделировать будущее. А пока удалось только смоделировать точку невозврата. То есть точку, после которой изменения необратимы. И мы эту точку сейчас проходим. То есть шансы вернуться есть, но только теоретические. Практически это уже невозможно просто по той причине, что нельзя сейчас взять и убить всех коров и овец, остановить все электростанции, прератить вредные выбросы в атмосферу, вытравить супербактерию Синтию и т.д. и т.п.

qza писал(а):
И этому есть оправдание именно в вашей идеологии, он как и вы рад экономической свободе...
Я же с вами, а не с ним веду дискуссию. Если ему нравится по два часа с день балаболить, то и флаг ему в руки. Я же не обязан его слушать. Проблема ведь в том, что его слушает обыватель. А чел не может генерировать так много полезной информации просто потому что, будь он полезной, он бы занимался бы более прибыльным бизнесом. В Ru зоне доходность втрое ниже, как минимум. Любую информацию, начиная с рекламы и кончая научными гипотезами можно проверить простой логикой. Конечно, в последнем случае, нужно понимать о чём идёт речь. Да и собственно у нас просто нет другого способа проверки информации, так как полная информация стоит больших денег и никто нам за здорово живёшь её не выдаст. Вот меня позавчера опять Google заставил кроссворды решать, когда я пытался найти чертежи газовых горелок. Все давно поняли, что деньги - мусор, а информация - золото. Так что напрягаемся и включаем логическое мышление по каждому мало-мальски важному поводу.
qza писал(а):
а волна растет, можно говорить, что облажались,
Утверждение не проходит проверку на простую логику, если провести параллель с обычным гриппом. То есть вакцина разработанная к первому штамм не должна была быть эффективной к Дельте. Скорректированная под Дельту вакцина не должна была быть эффективной к Омикроны. Это очевидно, но обывателю это не говорят, так как, вложенный, в настоящее время, в его черепушку программный код, работает так, что намного эффективнее его просто заставить колоться. Ну а это, естественно, встречает противодействие. По сути история та же, что и с точкой невозврата. Мы не можем заняться просвещением в режиме цейтнота, когда на это могут потребоваться века. Простой пример - СССР. Пытались ударными темпами образованщиной заменить просвещение, но из этого ничего не получилось.
qza писал(а):
Однако правда жизни будет такая, что волна, что потеплений, что вируса, не зависит от наших действий...
Именно это я и пытаюсь объяснить. От вектора перемещения одной молекулы газа ничего не зависит. Но вот если давление газа это прогресс, а температура, - это образование и просвещение, то тогда мы можем хоть и в незначительной степени управлять скоростью прогресса. Но пока в голове у обывателя какая-то мутная жижа из стереотипов и предрассудков, типа икон на борту МКС или мытья ног членам BLM, то движение вперёд будет либо остановлено, либо сильно замедленно.

Автор:  qza [ 27 дек 2021, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Да уж, длинно и непонятно :).

Молния метафора, но неудачная

Про регрессивный Китай я бы не сказал, так же как СССР в своей диктатуре не был регрессивным, потому что из ещё большего говна вылез. А ограничения тоталитарной системы это да .

Про уколы у вас был выбор даже не колоться, и если вы изначально понимали, что это бесполезно, поскольку штаммы меняются постоянно, то зачем...но их байка про штаммы в оправдание неэффективности уколов на вашем примере сработала. Идея такая, что теперь членам уколотой секты надо будет колоться при каждом новом, мб придуманном, штамме.
Лично мне уколов не надо вне зависимости от мнения о их безопасности антиваксеров, потому что я самого вируса не боюсь и верю в естественный иммунитет. Неужели вы этого ещё не поняли? Антиваксеры это такое же запутанное стадо, как и уколотые, только предмет их боязни жижа, а не вирус. Тупоконечники и остроконечники, просто надо дать свободу выбора и эта дискриминация закончится.
Блин, пишете, что я ждал, прямо бесит :), ничего я не ждал...ждал только когда истерика и вся эта глупость мер закончится, вот чего я действительно ждал.

Конечно вы никому никого не обязаны слушать, но мне показалось, что вам это было бы полезно. Болтает он и более 2 часов, а когда гости предпочитает отмалчиваться. Тут такой принцип, он привык лекции вести, а с вирусом его лишили такой возможности, верней он сам им запуган. Вот и решил перейти на 8 часовой рабочий день онлайн, и отрабатывает его по полной, а иногда и сверхурочно по ночам, поскольку рад как и вы экономической свободе, после советской тюрьмы, ведь на Ютубе, чем больше количества видео, тем выше доход :).

Про синус вы все таки не поняли, причем тут давление и температура в периодическом процессе то...

Автор:  Iurii [ 27 дек 2021, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Про регрессивный Китай я бы не сказал
В Китае закончился 8-летный процесс по делу о частной собственности на средства производства. Тех кто когда-то покупал акции на законных основаниях приговорили к исправительным работам или большим срокам. По сути - калька с советской НЭП.
qza писал(а):
и верю в естественный иммунитет...
Вы видимо не очень хорошо себе представляете, как работает иммунитет. Но это неудивительно. Многие врачи этого тоже на знают. Да и я не знал, пока не столкнулся. Я когда заболел мне ведь ещё и иммуностимуляторы кололи(!?). Иммунитет может запросто убить человека. Меня он чуть не сдала слепым. Так что при неудачном стечении обстоятельств, ваш сильный иммунитет может таких делов наворотить, что мало не покажется. Людей не вирус убивает, а чрезмерный иммунный ответ. А ещё у людей с сильным иммунитетом бывает быстротекущий рак. Всё хорошо в меру. А если не вписался в среднестатистические нормы, то будешь принесён в жертву естественному отбору. :)
[url]8 часовой рабочий день онлайн[/url]Так бы и сказали, что это лекции для студентов, если я конечно правильно вас понял. Не факт, кстати, что они законны в России. Там у них закон в этом году приняли. Безнадзорная просветительская деятельность запрещена. В реальности, конечно, штрафуют только критиков власти. Ну, а раз он может травить за жизнь (с ваших слов), обходя этот вопрос, то значит, либо он "слепой", либо изворотливый. :) Похож, кстати, на моего друга, только поёт более складно.

Автор:  qza [ 27 дек 2021, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Про Китай я давно говорил, что добром это не кончится, еще когда вы за него топили :)

Про иммутитет прекрасно понимаю, от иммунного шторма и умирают, а не от вируса. Но это для другой ветки тема. Я давно высказался, что иммунитет это по сути яд.

У него не лекции, хотя есть и такие, я просто сказал почему он хто делает, по привычке, у него был опыт и на тв, но он понял как срубить бабла, не выходя из дома :). По сути сами блогеры быстро становятся не интересны, но у них снимаются по сути артисты за бесплатно.

Автор:  Iurii [ 28 дек 2021, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Про Китай я давно говорил, что добром это не кончится, еще когда вы за него топили
Да, тут вы оказались правы на 100%. Это ваши идеалистические фантазии на меня повлияли. :) А на самом то деле, сколько волка не корми... Предвидеть это нужно было ещё тогда, когда они свой великий файрволл построили. Так что не будем удивляться, если это всё в России повторится. А с другой стороны, мы ведь не знаем, через что пройдёт в процессе развития западный мир. Слишком хрупко то равновесие, в котором он пребывает. Небольшая встряска (пандемией) и будущее становится туманным.

Автор:  qza [ 28 дек 2021, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Почему то мои идеалистические представления повлияли на вас не в плане ЕС, на которые они действительно были направлены, а почему то на изначально тоталитарный Китай. Тут срабатыват поговорка, каждый свое болото хвалит и свинья везде грязи найдет :). Короче каждый выбирает идиллию по своим предпочтениям. Видимо рожденный в тюрьме другой выбор сделать не может...5я минута ролика хорошо это показывает...

Автор:  Iurii [ 28 дек 2021, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Там была частная собственность на средства производства, и казалось, что это может победить идеологию. Но, похоже, идеология проникла слишком глубоко. Большая то часть населения малограмотная, вот и результат. Думаю центурионы и опираются на эту часть населения, как когда-то Мао на хунвейбинов. Из неё и рекрутов набирают. Жаль конечно, китайцы вообще-то сланые, трудолюбивые ребята.

Автор:  qza [ 29 дек 2021, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Понимаете в чем ваша ошибка, причем типичная, я это уже слышал от другого пенса, украинца кстати. Он говорил, что богатые люди в рф не допустят выкрутасов ввпута, мол, они его свергнут, а я с ним спорил, безуспешно, что это продажные шкуры и любой бизнес будет подстраиваться под власть. Вспомните фильм начальник чукотки, или как бюргеры фюрера обслуживали. Капитализм это не идеалогия, а инструмент в руках власти, его может юзать как мерзавец, например пиночет, так и нормальный лидер, вы этого так и не поняли, хотя я это раз 10 уже говорил. Вера в капитализм удел дураков

Автор:  Iurii [ 29 дек 2021, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Он говорил, что богатые люди в рф не допустят выкрутасов ввпута
Самые богатые люди РФ это как раз и есть окружение Путина. Всех кто не вписывался, он просто убрал. Но как бы там не было, он оказался как нельзя кстати, так как рабы к его приходу уже сильно истосковались по кнуту.

Автор:  qza [ 29 дек 2021, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Это неважно, какими он методами пользовался, важно что капитализм ничего не гарантирует, это электродрель, а что свершить решает мастер.

Автор:  qza [ 01 янв 2022, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

По итогу измерений 21 года, новый софт у них исправно показывал показания до 20 часов 31 декабря, чуть ли не с пару тройку часовой задержкой всего, а потом отрезало и похоже у них в новом софте старый глюк при переходе через год, то есть 2022 год пустой, но и 21 обнулился, как будто они в прошлом году 22 уже показывают, такое бывает, буду ждать коррекции. А так уже можно сказать, что вышел на 115 кВтч вместо 130...140 изза измерений, и, благодаря фиксации тарифа, на 15 евро вместо рыночных 27 в декабре, а средне рыночная в декабре была аж на 10 центов выше прошлых осенних месяцев.

Автор:  qza [ 04 янв 2022, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Сделал коллажик по квартплате за 3 года, это без электро, но с горячей водой и теплом. Середина лето, низ январь, верх декабрь, но расход за прошлый месяц. В общем то инфляция пока не сильно сыграла, скорее погода роляет, посмотрим 22 год.
По электро за сеть уже пришло чуть менее 5 евро, а по самой энергии еще жду, когда они свою прогу поправят по переходу на новый 22 год, но там по прогнозу должно быть около 15 евро, так что задача выйти на 20 в сумме выполнена. Рассчитывал на 22. Таким образом, если считать нормой 15 плюс минус 2, то в данном случае повышение от максимума всего 3 евро.
Да, и еще, если бы я вовремя не зафиксился, то счет был бы более 27 при тех же показаниях вместо 15, повезло, то есть 12 евро сьэкономил, а значит заработал, на пустом месте. :)

Вложения:
IMG_20220104_141639.jpg
IMG_20220104_141639.jpg [ 597.2 Кб | Просмотров: 15464 ]

Автор:  Iurii [ 05 янв 2022, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
то есть 12 евро сьэкономил
Поздравляю! А могли бы вы сэкономить такую сумму для каждого жителя Эстонии, если бы научили всех это делать... :) И если бы каждый уплатил вам за это 1€... :)

Автор:  qza [ 05 янв 2022, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Ну, это я вовремя успел переключиться, потому что осень была в 3 раза выше от прошлых лет, а декабрь в 2 раза дороже осени. На экономии самой энергии всего может быть пару евро сьэкономил.

Большинство бывших совков только плачут, что все дорого, но для экономии ничего делать на самом деле не хотят :)

Автор:  Iurii [ 05 янв 2022, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Большинство бывших совков только плачут, что все дорого, но для экономии ничего делать на самом деле не хотят
Это потому что они поддались вашим идеям и теперь никак не могут дождаться, когда же введут безусловных доход. :)

Это вся экономия и защита окружающей среды - просто политика. Цивилизация не может развиваться, не увеличивая потребление энергии. А это либо солнечная энергия, либо атомная. Энергии нужно будет всё больше и больше. Один майнинг чего только стоит.

Сейчас тенденция, африканцы переселяются в Европу. А ведь если бы кого-то реально интересовала защита планеты, то было бы всё наоборот. Экспансия должна была бы идти в противоположную сторону. В Африке полно солнечной энергии, бери - не хочу. Излишки можно было бы аккумулировать и превращать в водород. Но нет, мы будем Марс осваивать! Африка - это же слишком просто.

Автор:  qza [ 06 янв 2022, 03:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Неправильно, если они будут получать ббд, то из него будут оплачивать энергию, а значит экономить, чтобы на гаджет осталось, вернее даже не на гаджет, только богатый идиот будет покупать гаджет за х3 ббд, а на более дорогой пакет, где гаджет в подарок.

А что касается экономии, то она налицо, представьте, если бы я как раньше пользовался 100вт лампочками, по сути нагревательными приборами, вместо ледов...и даже на ваш сайт меня клл привели когда то :)

Автор:  Iurii [ 06 янв 2022, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
богатый идиот
Это противоречие.

Автор:  qza [ 06 янв 2022, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Полно таких, деньги не по уму распределяются...

Автор:  Iurii [ 06 янв 2022, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Полно таких, деньги не по уму распределяются...
Ну не знаю. У нас обычно говорят: если ты такой умный, то почему ездишь в троллейбусе...

Автор:  qza [ 06 янв 2022, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Это поговорка для идиотов, не раз от них слышал, ее применяют обычно те, кто сам небогат, но с вожделением смотрит на богатеев и слушает от них, что надо делать, чтобы разбогатеть, часто просто обезьянничает....

Автор:  Iurii [ 06 янв 2022, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Значит социум оценивает дураков выше, чем умных. Логично... :)

Автор:  qza [ 06 янв 2022, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Да, если учитывать, что социум в большинстве состоит из дураков... :) Это как раз подтверждает мои слова выше, что не по уму распределяют деньги

Автор:  Iurii [ 06 янв 2022, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Человечество как раз и придумало деньги, чтобы можно было оценивать способности каждого человека. А то что кому-то не нравится тот или иной результат оценки, так это как раз и есть стимул для деятельности и участия в социальном соревновании.

Автор:  qza [ 07 янв 2022, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Нет, придумало для другого, а потом объяснило социальную несправедливость для дурачков именно так :)


Автор:  qza [ 14 янв 2022, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Пришли новогодние цены, подарок правительства, за отопление, почти 2 евро за квадрат в декабре, точнее 1.8, за 35м2 65 евро. 99 евро за мВтч тепла, чуть чуть до сотни не дотянули, это акцентирует департамент конкуренции, поскольку теплоцентраль это естественная монополия.
Ну, посчитайте, смогли бы вы за 1.8 евро свою площадь от электро отопить хотя бы до 23С средней.

С электро мне все понятно, отключая мультимедию, легко выхожу на 115 кВтч при цене 13 центов плюс сеть, со скидкой ровно 20 будет до апреля, энергия 15 + 5 сеть, а за апрель уже наверное на 4 евро дороже за счет сети, если они скидку за сеть не продлят. Они могут, но нормальную цену тоже могут поднять под шумок скидки, пока сеть стоит 3, 4 или 5 евро всего при потреблении 100 кВтч. Они вот предприятиям предлагают фиксы на 10 лет с ценой энергии менее 10 центов, хотя на рынке раньше были цены от 3 центов. А если поменяешь договор раньше 10 лет, то невыгодные штрафные санкции.

На картинке первые 2 это вода холодная и горячая, затем тепло, потом нагрев воды, затем общее электричество. Общая сумма за ноябрь была 66, а к праздникам подарили 116 :) и это еще не самый холодный месяц обещает быть, ранее выше 110 давно не поднималось зимой.

Вложения:
IMG_20220114_151513.jpg
IMG_20220114_151513.jpg [ 24.63 Кб | Просмотров: 15333 ]

Автор:  Iurii [ 14 янв 2022, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
qza писал(а):
Ну посчитайте, смогли бы вы за 1.8 евро свою площадь от электро отопить хотя бы до 23С средней.

При текущей цене за электроэнергию легко бы смог бы, причём вместе с балконами и до 25С комнаты, 23С балконы (там разница в 2С сохраняется. И это даже если сюда включить остальные затраты энергии, так как их часть тоже участвует в обогреве.

Правда электричество должно подорожать в следующем месяце, но думаю и тогда будит вполне рентабельно. Я вам кажется объяснял, что у нас отопление монополизировано. Никто не заботится об эффективности этой системы.

Я вообще не понимаю, как можно в наше время "жечь костры", что по сути мы делаем, когда отапливаем свою квартиру через центральную трубу или сжигая газ у себя дома. Я уже не говорю о гигантских потерях энергии при её передаче. Вы представляете разницу в диаметре трубы и элетрокабеля... А эта труба покрыта слоем стекловаты в лучшем случае в 50мм, хотя я видел и меньше. А там теплоноситель от 80С и выше. У меня бойлер с 50мм пенопласта охлаждается за пару суток. А он вообще-то в квартире стоит, где тепло, а не на улице, где мороз.

Стереотипное сознание, плохое знание физики, монополька и т.д. ещё не скоро разрушат все эти малоэффективные системы отопления. Даже я, хотя интересовался вопросом, только недавно узнал, что существуют фабричные тепловые насосы и для водной среды. То есть если вы живёте рядом с водоёмом то можете иметь КПД в сильны мороз в разы выше, чем при юзаньи воздушной системе. Вода то ниже ноля не охлаждается.

Автор:  qza [ 14 янв 2022, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Тем не менее, я вам счет привел , тепло 100 евро за мвтч, и это дешевле электро 13 центов за квтч, или 130 евро за мвтч, здесь еще плюс сеть 8 центов или 80 евро, итого около 200 евро за мвтч. Вы учитесь у более развитых, а не спорьте.

А теплосети везде монополизированы, у нас жгут мазут и другие отходы, дешевле электричества получается, у них там новая система, все в дело идет, даже мусор, и выбросы минимальные. Хотя на грэс тоже жгут, только продукт сланцепереработки, вода из реки там только для охлаждения используется. Так что можно не переводить тепло в электричество и обратно, а подавать с теплоносителем, если ТЭЦ недалеко.

Автор:  Iurii [ 15 янв 2022, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Вы учитесь у более развитых, а не спорьте.
Более развитые, это наверное те, кто верит печатному слову... ;)

Вот мне прислали счёт, в котором написано, что я якобы потратил 0,926ГКал в декабре.

А сегодня, когда таки стало холодно, ради любопытства сделал расчёт. Мои батареи отдают мощность:

Q = K*F*∆t

где:
К — коэффициент теплопередачи;
F — площадь поверхности нагрева;
∆t — температурный напор °С (0,5 х ( t вх. + tвых. ) — tвн.);
tвх – температура входящей в радиатор воды,
tвых – температура воды на выходе из радиатора;
tвн.- средняя температура воздуха в помещении.

К=9,58
F=0,224*20+0,55*4=6,68(м2)
∆t=0,5*(39+39)-23=16(С)


Q=K*F*∆t=9,58*6,68*16≈1024(Ватт)

В месяц я могу получить:

1024*24*31≈761856(Ватт*час) - 762кВатт*час

А это всего 0,665 гигакалории. То есть это в 1,4 раза меньше того, за что мне приходится платить.

0,926/0,665≈1,4

И это когда ещё было тепло. Везде писали, что это самый тёплый декабрь за всю историю наблюдений. Батареи периодически отключали.

Заплатить за этот лохотрон я должен 80€.

За эти деньги я бы мог купить:

1640,3/1,51≈1086(кВат*час)

Производитель декларирует КПД моих насосов на нагрев 3,36. Но даже если предположить, что реальный коэффициент всего 2, то я могу получить за эти деньги:

1086*2=2172(кВатт*час),

Более 2 мегаватт-часов энергии. То есть, если даже электроэнергия подорожает вдвое, что обещают, то я всё ещё смог бы поддерживать нормальную температуру в квартире.

Автор:  qza [ 15 янв 2022, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Мегакалория это примерно квтч, значит гигакалория это 1000 кВтч.
Я вам привел наши данные, за 35 м2 0.6МВтч, или 0.6ГКал.
Но у вас площадь наверняка больше, именно на 50 процентов плюс минус, так что все верно.
Поначалу подумал, вас обманывают, на порядок с этими гига, нет все верно, а то, что ваша убогая система отопления не эффективна виноват дом, теплоузел собственность дома.
Так что помалкивайте со своими претензиями, сами виноваты, поставщик тепла прав, по крайней мере, ничем от нашего не отличается, кроме цены за мВтч.

Да, и еще 1.4 это вполне в пределах ошибки измерения, вы не учитываете теплопотери и общие площади дома, за которые ОБЯЗАНЫ платить всем колхозом, теплый тех.этаж например, даже если вы не используете тепло. У нас еще есть нагрев воды, это тоже теоретический расчет, на него тепло списывается, может быть больше, поэтому на квадраты меньше выходит, у вас нет гв. У вас дом не утеплен, каждый лепит свой колхоз, у нас весь в пенопласте 10см, у вас делают жилыми отапливаемыми балконы, у нас балконов нет.
Ваш расчет с теплоотдачей радиаторов, ещё более умозрительный, чем наш. Я буду рад, если вы в нем не ошиблись минимум в 2 раза в любую строну, в лучшем случае ваша погрешность по точности измерения находится в пределах половины порядка величины, а вы рассуждаете с умным видом об х2 экономии.
Да и вам уже 10 раз говорили, и это подтверждено практикой, нашей практикой индивидуальных теплосчетчиков, что вы получаете более половины тепла от соседей, от теплых стен, это если считать гипотетически вашу квартиру оторванной от дома, подогрев от уличной Т до комнатной, а вам хоть кол на голове теши :)



Вложения:
IMG_20220115_150900.jpg
IMG_20220115_150900.jpg [ 42.2 Кб | Просмотров: 15318 ]

Автор:  qza [ 15 янв 2022, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Как я понял, ваш расчет удивительным образом совпал и с ценой за электроэнергию, и по энергии тоже самое, а значит цена у них одна и та же за кВтч, что тепло, что электро. В этом случае можно весь дом переводить на элекрообогрев, что даже проще, чем обслуживать паровое отопление. Напомню, что у нас электро в 2 раза дороже тепловой энергии в пересчете на МВтч. Вашу систему я тоже понимаю, у нас есть котельные, у которых цены выше, чем дает теплоцентраль, но по опыту болгарии, там паровое отопление особенно ценится, такие квартиры и дороже, и престижнее, потому что электро отопление, еще та морока, особенно тепловые насосы, тепло которых улетучивается моментально, если выключить.

Ваша же теоретическая экономия зиждется лишь на обещании производителя насоса. Я тоже на это надеюсь, но очень удивлен, когда мне называют суммы за электроэнергию зимой в бг порядка 100 и более евро при отоплении именно насосами, и при ценах за электро в полтора раза ниже нашей цены, поэтому самому не терпится попробовать. Так что доверяй производителю, да и жалобщикам, но проверяй :). Конечно я собираюсь отапливать совсем маленькую площадь и думаю, что выше 50 евро при их низких ценах, порядка 10 евроцентов, на электро уж никак не должно быть. Конечно там еще проблема с бойлером, еще десятку минимум надо накинуть, но он же находится в периметре квартиры, и его можно учитывать как дополнительный источник тепла.

Автор:  Iurii [ 15 янв 2022, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Если сложно оспорить арифметику, то можно попытаться оспорить физику. :)

Какое имеет значение размер квартиры... Вопрос риторический, так как ответ известен любому кто хоть краем глаза заглядывал в теплотехнику.
Но если вы действительно не понимаете, а не троллите, то вот вам пример. Есть батарея отопления с температурой 25С, установленная в комнате размером 100м2, в которой температура воздуха 28С, то источником отдающим тепловую энергию всегда будет выступать более горячий объект или среда (если конечно пренебречь свойствами поверхностей и прочими малозначительными факторами). То есть греть батарею будет комната. Если это комната имеет размер 1м2, то она точно так же будет греть батарею. Если батарея будет теплее, то она будет греть комнату. Чем ниже разность температур, тем хуже будет теплопередача. Приведённая формула учитывает это обстоятельство.

В равной мере этот принцип действует и когда вы якобы крадёте тепло от соседей через стены. Именно эту хренотень мне нёс председатель, когда я пытался провентилировать вопрос об отключения от системы центрального отопления. На самом деле, получать тепло через стены будет тот, у кого дома холоднее. Поэтому, если соседи мёрзнут, то мне придётся утеплять не только наружные стены, но и внутренние. Одну их них я таки утеплил. Но там всего 10мм пенопласта, чего вполне достаточно так как перепад температур невелик. А чем он ниже, тем меньше передаётся энергии.

Я показал расчёт теплоотдачи всех моих батарей в реальных условиях. Величина этой теплоотдачи зависит только от разницы температуры носителя и воздуха в квартире, а разница эта так мала, что приходится вытягивать тепло из батарей с помощью вентиляторов.

Причём, может быть вы не поняли, но этот счёт за тепло за тот период, когда на улице было +10С и батареи на день отключали. Счёт за этот месяц, (когда я производил замер), будет в полтора-два раза выше. Плюс я вам привёл мизерный КПД тепловых насосов. Думал что это будет более наглядно. А ещё я не учёл те 400 киловатт-часов, которые мы тратим внутри помещения. Половина из них это чистое отопление. (Остальное вода, которая греет канализацию.) Ещё 150 киловатт-часов выделяем мы - жильцы. Мы же не работаем, а сидим дома.

То есть для отопления нужно не так много энергии, как это может показаться.
Просто обывателю много лет втюхивают эту лабуду, оторванную от реалий, а он сам не хочет заниматься вычислениями. Ну и ему не хватает логического мышления чтобы понять, что вся эта централизованная, крайне малоэффективная система отопления существует только потому что с её помощью можно бесконтрольно воровать охрененные деньги. Ведь чем больше продаётся энергии, тем больше профит при одной и тоже марже. С электроэнергией такое не прокатывает, так как везде установлены счётчики. Плюс, при переходе на электрообогрев, объёмы продаваемой энергии сразу же упадут втрое. Это всё равно, что вы продавали 10 тысяч машин в год, а стали продавать 3 тысячи. Для любого бизнеса это полная катастрофа. Привет Грете!

Но и это ещё не всё. КПД старых турбин очень низок, поэтому летом тепловая энергия частично бросовая. То есть систему отопления используют как контур охлаждения турбин и продают вам горячую воду за отдельную цену. Ну и вишенка на торт - в области электроэнергии существует какая-никакая конкуренция, так как электроэнергию легко транспортировать даже через границы. С паровым отоплением это не катит. Поэтому можно писать любой прайс.

Автор:  qza [ 15 янв 2022, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Ну флаг вам в руки отопить склад 100м2 до 23С 1кВт радиатором, и сравнить с тем же 1 квт кладовку 1м2. Конечно там не прямая пропорция потребления энергии от площади, а сложная, но если для вас площадь одно и тоже, то о чем тут говорить. У нас в проекте даже учитывают, угловая комната, там батарея обычно в 2 раза больше, чем в центральных, хотя этот учет не такой точный, потому что тепло легко расходится по квартире, главное общая площадь радиаторов на общую площадь квартиры.

Конечно ваша система неэффективна и цены завышены, но я думаю теплосчетчик на доме стоит и он не врет, а остальное это проблемы вашего колхоза, сколько не считайте.

Единственное, что я могу посоветовать, если вы не соврали в расчетах и теплоэнергия стоит ровно столько же, сколько электроэнергия, то имеет смысл дому подумать о замене водяных радиаторов на электрические, но не ветродуи конечно, а типа масляных, которые тепло держат.

Автор:  Iurii [ 15 янв 2022, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Ну флаг вам в руки отопить склад 100м2 до 23С 1кВт радиатором,
Ну вот ещё один пример. Положим энергия это вода и вы наполняете бассейн. На кране стоит счётчик воды. Объём бассейна никак не будет отражаться на показаниях счётчика. Имеет значение только скорость прохождения потока по трубе. При этом бассейн может быть пустым, полным или дырявым.
То же самое делал и я. Я не измерял объём помещения, а только величину передаваемой энергии. Я не могу на неё повлиять, меняя размер помещения. Но я могу ускорить процесс передачи энергии, если снижу температуру помещения или повышу температуру теплоносителя. Другого способа просто не существует, если не менять площадь радиатора или не увеличивать теплопередачу с помощью пропеллера.
Цитата:
подумать о замене водяных радиаторов на электрические
Зачем менять шило на мыло, когда у каждого второго висит кондиционер... Там в нём уже всё есть и это при КПД 300%. По сравнению с использованием "костра" конечно, который вы рекомендуете. Вы же в это сами недавно упёрлись, когда понижали температуру в комнате, чтобы холодильник меньше жрал. Я думал это вас просветило окончательно, а вы опять за старое. :)
qza писал(а):
... а типа масляных, которые тепло держат.
Опять стереотип антинаучный. Какая разница каким образом нагревается теплопередающая поверхность, соприкасающаяся с воздухом помещения? Вы можете в радиатор хоть бриллианты насыпать вперемешку с золотой пудрой, от этого ничего не изменится. Масло в радиатор заливали с одной единственной целью, чтобы сэкономить цветные металлы в условиях вечного дефицита. Чтобы эффективно отобрать тепло у ТЭН-а и распределить его по значительной площади радиатора подходят только цветные металлы, у которых высокая теплопроводность. Да и металла нужно много, так как листом не отделаешься, нужен огромный профиль с толстенным основанием. А в масляном радиаторе достаточно стальной посудины и отработки от трансформаторов или автомобилей, и всё будет пучком. Экономика должна быть экономной. :)

Кстати алюминиевые электрорадиаторы после перестройки делала какая-то украинская фабрика, но там площадь поверхности и мощность были не очень большими. И если бы покупать, исходя их этого, то выходило в два с половиной раза дороже дешёвых на тот момент масляных. Что я и сделал.

В смутные времена, топил электричеством, так как батареи почти не грели. 750Ватт х 2 = 1,5КВатт хватало для комнат. При этом радиаторы работали в триггерном режиме (там терморегуляторы биметаллические). На кухне пару электроконфорок на цифре один включал. Но тогда у меня не было ни утепления, ни плотных окон.

Автор:  qza [ 16 янв 2022, 02:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
А почему вы проигнорировали сравнение трат энергии радиатора в кладовке и на складе.
У вас неверная логика, разумеется, чем ближе вы приближаетесь к заданной точке, тем меньше вы будите забирать энергии из радиатора, поэтому холодные квартиры будут тратить всегда больше теплых. Вам нужен расчет по нагреву вашей площади, а по сути обьема воздуха, площадь умножить на высоту, от уличной температуры, допустим с 0С до комнатной 23С, вот тогда вы можете игнорировать соседей. Короче, кладовка с вашим радиатором быстро нагреется и перестанет забирать тепло теплоносителя, а ваш склад будет забирать его постоянно.

Разница в системе отопления состоит в том, что воздушники также быстро нагревают помещение, как и выветривают все тепло с вентиляцией, при этом стены могут оставаться холодными. Теоретически вроде бы без разницы источник тепла, но люди которые пользуются, почему то ценять водяное отопление. У меня нет опыта воздушника, даже 2квт напольным вентилятором с нагревателем не помню когда пользовался, помню только, что нагревает быстро.

Источник тепла, теплоноситель или электро не важно, важна только цена мВтч. Вы можете свой котел поставить на электричестве и запустить его в свою старую систему, если теплоэнергия не дешевле электрической. Да, еще насосы быстро теряют эффективность с понижением температуры. По насосам вам видней, сколько он жрет, поставьте на него счетчик и померьте.

С понижением температуры в комнате, чтобы холодильник меньше жрал, это конечно глупости и копейки просто для самоуспокоения, там разница если и есть, то ее невозможно обнаружить такими способами.

Автор:  qza [ 16 янв 2022, 02:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Поскольку из ваших расчетов видно, что вы в этом ничего не понимаете, закину вам еще одну удочку для осмысления. Представим, что у вас с соседом одинаковые квартиры, но вы свою утеплили, а весь дом и сосед не утеплен. Тогда сосед будет пострянно забирать больше энергии теплоносителя, чем вы, просто изза разности температур, хотя теоретический максимум, то есть Т квартиры равно Т батареи вы не достигнете, и будет холодно просто потому что энергии не хватит на вас двоих. Отсюда вывод, утепляться одному смысла нет. Нет, конечно у вас будет немного теплей, чем у соседа, но для экономии дома надо утеплять весь дом, только это правильно.

Автор:  Iurii [ 16 янв 2022, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
В вас проснулся умозрительный инженер. :)
qza писал(а):
воздушники также быстро нагревают помещение, как и выветривают все тепло с вентиляцией
Один из самых известных стереотипов, которым пользуется население. Могу объяснить даже как он сложился. Дело в том, что радиатор парового отопления работает круглосуточно, а какую-нибудь воздушную пушку люди включают только на несколько часов. При сопоставимой мощности, естественно, пушка кажется менее эффективной.

Любая система обогрева греет воздух, кроме электрополотенец, электропростыней и им подобных систем, в которые заворачивается человек. Хотя и там греется воздух, просто нет конвекции. Безразлично как устроен нагреватель, так как на него распространяется закон сохранения энергии. Сколько в него киловатт-часов вошло, столько из него тепла и вышло. Поэтому я и называю такую систему отопления костром. Чугунная батарея работает точно так же и мы можем легко посчитать её теплоотдачу. Установить на неё счётчик тоже очень просто, но по понятным причинам (халявное бабло монопольки) этого никогда не случится.

По поводу моего замера. Там речь идёт о мгновенной отдаваемой мощностью. В конце концов воду можно выливать не в бассейн, а в океан. Но мы всё равно сможем точно определить расход воды. Что касается размеров квартиры, то там поддерживается постоянная комфортная температура воздуха, поэтому замер мгновенной мощности рассеивания и можно использовать для примерного расчёта месячного потребления. Конечно это всё при условии стабильной температуры теплоносителя.

Если бы мы жили в каком-нибудь сказочном суперправовом государстве, то можно было бы установить регистраторы температуры носителя и воздуха и предоставить их великому суду. Но любой суд, читайте наш социум, пользуется не физическими формулами, а стереотипами. Поэтому любой адвокат-замухрышка легко бы склонил присяжных на сторону торговцев. Хотя эти торговцы обирают не только истица, но и самих присяжных. :)
qza писал(а):
По насосам вам видней, сколько он жрет, поставьте на него счетчик и померьте.
У насоса внутри компрессор, предельная мощность которого определяется конструкцией и прописана в паспорте с точностью до 1 Ватта. В так называемых инверторных системах (не спрашивайте, я не знаю почему их так называют) мощность компрессора может понижаться, то есть компрессору нет необходимости работать в триггерном режиме. Такие системы стоят дороже, но если не знать, с чем конкретно имеешь дело, то на глазок разницу определить сложно. Обычную систему тоже можно запустить в постоянном режиме - вентилятор крутится постоянно, а компрессор включается периодически.

----------------
Ну и в заключение, расскажу историю. Одной из съёмных квартир, в которых мне пришлось жить, была небольшая времянка с печным отоплением. Времянка была холодной, поэтому я топил печку на постоянной основе. Так как в детстве я жил в квартире с печным отоплением, и самостоятельно стал топить печь ещё когда ходил в начальную школу, то для меня это было несложно. По возвращению с работы, я подставлял к поддувалу небольшой вентилятор и разогревал еле-еле тлевший каменный уголь, чтобы поджечь свежий. После некоторых довольно сложных манипуляций, я удалял шлак, оставляя новый уголь. Послледнему я научился, когда работал в котельной.

Так вот, как-то во во время разогрева, вошла хозяйка, и увидев вентилятор, сказала: "Ага! Тут крутит, а там мотает!" Она имела в виду электросчётчик. Сначала я пытался ей объяснить, что на вентиляторе написана мощность 25 Ватт, тогда как я использую лампочки на 100 Ватт. Но на неё это не произвело впечатления. Тогда я ей предложил за свой счёт установить отсчитывающий счётчик и платить отдельно за электроэнергию. Но от этого она отказалась. Как потом выяснилось, она вообще не платила за электроэнергию.
Так что, у нас в семье, есть мем - "тут крутит, там мотает", который обозначает стойкий стереотип.

А не платила за электроэнергию она потому что семья крала её. Как-то хозяйка пришла ко мне и заявила, что я ей поджог электросчётчик. Я пошёл разбираться. Смотрю, в комнате её сына, где висел счётчик, стоят реальные козлы (впервые видел). На козлах лежит цементно-асбестовая труба, а на трубе намотана огромная спираль. На керамической поверхности гнезда для электропробки свечение. Сгорая, многочисленные медные жучки покрыли поверхность керамики медью, которая превратилась в нагреватель. Привёл в порядок и посоветовал купить автоматические пробки. На этом все придирки с электричеством закончились. :)

Правда там ещё была история с углём... Но это уже совсем другая история.

Автор:  qza [ 16 янв 2022, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Я и говорю, сам хочу попробовать в южных странах. Один раз Т упала ниже 20С и было сыро, а поскольку там привыкаешь к теплу, то было зябко, то захотелось включить кондиционер на подогрев в отеле. Но поскольку нюх у меня искажен, я представил сколько там будет заразы, а сейчас заболеть в истерию в чужой стране большие проблемы могут быть, подогрев так вообще никогла там не включается, потому что отель летний, то включил и сразу выключил не дожидаясь тепла...
Тем не менее они там очень ценят именно паровое отопление, а кондишен стоит у каждого.

Нет, пушка как раз очень быстро нагревает, и также быстро все охлаждается, если выключить. Я вообще шум вентиляторов не терплю.

Далее, точно замеряет только поставщик, у него врезаны датчики в трубы теплоносителя на входе и на выходе, все остальное от лукавого, как и ваш расчет. Это не просто врезать все эти датчики. Кроме того, какое то тепло отдает даже неизолированная труба до радиатора и тп, невозможно точно рассчитать вашей методой, вот и делят общий счет на квадраты и только это верно, потому что по закону все расходы несут собственники совместно, пропорционально своей площади владения. Хотите иного, покупайте свой отдельный дом или уговаривайте большинство других собственников, вот и весь сказ для таких хитрожопых горе инициаторов.

Да, и вы опять проигнорировали пример квт нагревателя склада и кладовки, по вашему будет одинаковый нагрев? Я уверяю, что в кладовке он быстро нагреет и выключится, а на складе будет мототить постоянно. Далее сами делайте выводы о зависимости от размера помещения. Склад просто будет всегда иметь более низкую температуру чем кладовка и будет забирать больше тепла, как вы правильно заметили когда то, изза большего перепада температур.

Автор:  Iurii [ 16 янв 2022, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Тем не менее они там очень ценят именно паровое отопление...
Вы хотя бы допустите возможность того, что всё человечество живёт во власти стереотипов...

Я же вам приводил в пример продвинутый холодильник, к которому уже подведён водопровод. Достаточно при изготовлении туда провести вторую трубку и установить резервуар для воды. Такой холодильник будет иметь КПД 200%. Во-первых, он не будет греть летом комнату, а во-вторых он будет греть воду, на которую в обычной жизни приходится тратить энергию. Хотя, её воду, кстати, тоже можно греть тепловым насосом. Ну, если вы привыкли, что ваш холодильник зимой греет кухню, то вы можете просто перестать брать от него воду и он снова начнёт греть всё вокруг.

В плане энергосбережения человечество не далеко ушло от первобытных людей, которые грелись у костра. Никому в голову не приходит, что зимой мы греем помещение, а летом охлаждаем, и при этом можно просто запасать энергию летом и использовать зимой и наоборот, например, с помощь подземного резервуара.

Вот я прикинул для сферы диаметром 5м. Сфера потому, что у неё минимальная площадь поверхности, что снизит затраты на теплоизоляцию.

Q=m(c*∆t), где:

Q – количество тепла (Вт);
m – масса воды в емкости (кг);
с – теплоемкость воды 1,163 (Вт/кг °С);
∆t – разность температуры воды до и после (°С).

Q=m(c*∆t)=113000(1,163*60)=7 885 140(Ватт)

То есть мы получаем просто так почти 8 гигаватт энергии, которую можно качать туда-сюда. Затраты в основном - стоимость цистерны и стоимость рытья котлована. И это при дельте 60С. При 80С, это уже более 10 гигаватт. Вечный аккумулятор, который не нужно менять каждые 8 лет как в Tesla. :)

Автор:  qza [ 16 янв 2022, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Я не спорю, что теплообменная система это хорошо, но...

Недавно говорил с женщиной, плакала, что счёт более чем на мегаватт час, а две пенсии и не подпадают под малоимущих. В разговоре выяснилось, что газа нет, но есть тепловой насос, даже по моему в земле, это очень дорого, только люди не бедные могли позволить себе построить такой дом. Посоветовал экономить и пережить это время в одной комнате дома, говорит итак уже экономят, но тепловой насос все равно жрет энергию. А любом случае заплатят сейчас 300 из 1000 пенсии (2х500+), а раньше не экономили, и легко платили 100, это с охрененным тепловым насосом. Я такие дома тоже строил для богатых, где в землю контур закапывали, ниже глубины промерзания и эффективность почти не зависит от погоды на поверхности.

Автор:  qza [ 16 янв 2022, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Ваши расчеты мне знаете что напомнили, когда нам втюхивали пенопласт на стены дома, то приводили сравнение с теплопровностью чистого бетона и делали расчет нашей экономии в разы, тогда как я больше чем на 10...20 процентов даже не рассчитывал, так оно и вышло на самом деле в последствие, никакой экономии в разы нет. Их даже не волновал тот факт, что даже советские панели были сенгвичами с 5см теплоизоляцией внутри, эта глупость с экономией в разы застлала любой их разум. А потом уже никто не разбирается, кто был прав, работа уже сделана, мало ли, что экономия мизерная, а кредит еще 15 лет платить... Как говорится, дело сделано, дура замужем :)

Автор:  Iurii [ 16 янв 2022, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Это аргументы из серии - одна бабка в троллейбусе сказала.

Тут дело не в насосе, а опять в стереотипах. Потусуйтесь в строительных форумах, там можно много чего интересного о маЙстерах-строителях и о их проектах узнать. Но это ведь неудивительно.

Строитель тоже может быть обывателем. Например, каждый строитель вроде знает, что если закопать трубу в землю, то водопровод зимой не замёрзнет. То есть почва обладает невысокой теплопроводностью. А значит она не годится для теплообменника. Но обыватель часто неспособен провести такую параллель.

Если речь о подвижных подпочвенных водах, то теплопроводность вырастет, но только на то время, пока вода не замёрзнет и не прекратит доступ тёплой воды к теплообменнику. Конечно, после обмерзания теплообменника насос продолжит качать, так как теплопроводность льда не равна нулю, но она в 100 раз ниже чем у алюминия, из которого сделан теплообменник. То есть эффективность системы упадёт на порядок, если не на два. Нужно копать колодец и добираться до подпочвенных вод. Чем больше воды тем выше будет и КПД за счёт конвекции воды. Если на пальцах... Скажем вы всю морозилку заполнили водой. Там наверное литров 40-50 будет. Через неделю вся эта вода в лёд превратиться. Но если вы будете раз в неделю менять эти пакеты с водой, то она будет оставаться жидкой. Точно так же будет и насосом.

Вот только тепловые насосы, которые эффективно работают на таких длинных трубах, что хватит от дома до колодца, да и ещё на 10-15 метров вниз, стоят в разы дороже. Обычный же заказчик вообще не хочет ни во что вникать и полагается на строителей. А строители работают по формуле, чем ниже затраты на материалы, тем больше можно срубить за работу. У тех кто работает иначе, прайс за ту же работу в несколько раз выше. С нормальными насосами, думаю, вырос бы не менее чем в 5 раз.

Про пенопласт не понял. Но могу предположить, что вы опять не считали ничего, а положились на устойчивые стереотипы. А если бы посчитали, то наверняка бы сразу выяснили, что большая часть теплопотерь происходит через стёкла. Да это можно и не считать. просто приложите термометр к стене и к стеклу. Требуется теплопроводная паста и какая-нибудь теплоизоляция. Например можно прижать датчик сверху куском поролона.

Автор:  qza [ 16 янв 2022, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Да причем тут бабка, я сам всю эту историю с утеплением проходил.
Теплопроводность тут плюс, так как используется тепло земли, наиболее эффективные насосы с контуром в земле, в пещерах температура не опускается ниже не помню скольки плюс градусов, это идеальный термос, да даже погреб вспомните... Воздушный насос неэффективная дешевка.

Да, окна тоде, но окна они в расчете могут вычесть, ведь площадь остекления с пенопластом не меняется. Но конечно, вы вольны поступать, как хотите, если это не касается общих трат, тут уже по квадратам и большинством голосов.

Автор:  Iurii [ 17 янв 2022, 01:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
это идеальный термос
Термос прибор с мизерной теплопередачей. Его в концепцию насоса никак не всунешь.

Вы поймите, чтобы качать тепловую энергию извне, нужно иметь её постоянный приток. А вы собираетесь теплообменник закапывать. У почвы теплопроводность такая же низкая как и у льда. Это конечно не термос, но и не вода, которая может циркулировать и сохранять свою температуру. Вспомните, как неэффективна начинали работать старые холодильники, когда на испарителе намерзало много льда. Вот такой же эффект вы получите, если просто зароете теплообменник на небольшую глубину. Конечно на глубине несколько сотен метров картина будет совсем другая, там температура на порядок выше. Но я выше писал, чем длиннее трубы, тем дороже насос.

А вот огромный подвал, это конечно другое дело. Там площадь соприкосновения конвенционных воздушных потоков со стенами может быть очень большой. Что и позволит осуществлять теплообмен даже с относительно сухой почвой. Но топить нужно и при +15С, тогда подвал не будет таким рентабельным. Может нужно продублировать систему. Сейчас эти насосы по цене телефонов продают.

А насчёт утепления, вам нужно было начать с энергосберегающих окон (три стекла с аргоном) и тёплых откосов, если это не предусмотрели в вашем доме. Кроме того, через окна тепло ещё улетучивается и в виде ИК излучения. Для этой цели есть стёкла с напылением - ИК фильтрами. А пенопласт, это конечно хороший утеплитель, но нужно смотреть, какова толщина стен, каков материал стен и насколько стены сухие. Если стена не имеет гидроизоляции и набирает влагу, то иногда достаточно этой самой изоляции. Когда же цепляют пенопласт, то в комплект входит и гидроизоляция.

Автор:  qza [ 17 янв 2022, 02:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Да, с термосом я перегнул, хотел сказать не термос, а термостабильный элемент, термос почему то в голову пришел...

Я на стройке работал уже более 10 лет назад, и сам эти системы не ставил, хотя был около того по электрике. По разговорам, но специально не изучал и в инете не искал, но по обьектам , штук 20 разных за пару лет прошел, было понятно, что удовольствие только для богатых, а они самые жадные до экономии и деньги считать умеют. Можете поинтересоваться в сети такими контурами, думаю я не далек от истины.

Земля является источником тепла, потому что под поверхностью адский котел.

Окна в доме это собственность самих жильцов, каждый решает сам, у нас на старой квартире деревянные, я просто уплотнитель паралон поменял, и тепло, и вентиляция хорошая. В подъезде там небольшая площадь окон, а пенопласт это ответственность дома. Не скажу, что я был в восторге от этой идеи, платить 15 лет и проценты еще, а экономия сомнительная. Но в данном случае не я сам решаю, это как с водомерами, всегда найдутся жлобы инициаторы глупой экономии. Водомеры это моя боль, когда почти единственное достижение социализма жлобы аннулировали с сомнительным результатом. Эти идиоты потом еще и деньги тратят на их проверку. Потом правда жизнь показала, что эта глупая проверка бессмысленна по цене, и когда у жлобов наступает очередное обострение с проверками, не чаще раза в 5 лет, старые водомеры дешевле выкинуть и поставить новые.

Ах да, если говорить про окна и экономию в подьеде, то в новом доме вообще огромная дырка на улицу, на крышу, поскольку там огромный вентирятор дымоудаления стоит, который сейчас положен по пожарным нормам.

Автор:  qza [ 17 янв 2022, 02:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Типа такого
https://kyttering.eu/ru/tooted/soojuspu ... juspumbad/

Геотермальные тепловые насосы наиболее эффективно работают с системами водяного отопления – радиаторами или напольным отоплением. Установка несколько более трудоемкая и дорогая, чем установка тепловых насосов воздух-вода, но постоянная температура грунта обеспечивает стабильно более низкие счета за отопление в течение 12 месяцев.

Изображение

Автор:  Iurii [ 17 янв 2022, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
в новом доме вообще огромная дырка на улицу, на крышу, поскольку там огромный вентирятор дымоудаления стоит
У нас есть системы дымоудаления, неработающая правда. Но она снабжена дверцами на электромагнитных защёлках, которые должны были открываться при срабатывании.
qza писал(а):
Типа такого
Теплообменник такого размера конечно будет эффективным, но я даже не думал, что кто-то будет такое закапывать у себя в огороде. Это же почти котлован, а котлован, это возможность закопать цистерну. Но и такое решение должно быть оправданно там где бывают большие морозы.
У вас есть данные по КПД такой системы?

Автор:  qza [ 17 янв 2022, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Я знаю как у вас, но у нас поставили просто вентилятор круглый огромный с крышей, поэтому по сути дыра на улицу в верхней части подьезда, куда все тепло может уходить, иногда даже подкапывает, когда снег туда задувает, правда и вентиляция тоже, я хотел на зиму хотя бы пленкой закрывать, чтобы в случае чего ее просто сдуло вентилятром, да и расплавится она при пожаре, но все таки побоялся пожарные нормы нарушать. Дымоудаление, кстати, должно проверяться раз в квартал, но включают его на проверке наверное только один раз в год, а в остальные кварталы мб только визуальный контроль. А в подьезде окна конечно пластиковые, только что от них толку с этой дырой, около полуметра в диаметре, на крышу :)

Я и говорю, по объему работ земленой насос удовольствие только для богатых. Я вам просто название нашел, дальше сами ищите по ключевым словам, если интересно. То, что вы сказали, обростание льдом наверное возможно вначале холодной трубы, но к концу по рисунку труба уже теплая, в этом и есть суть. Там даже сказано, что лучше влажная почва и по моему глина лучше песка и тп рекомендации. А вы что хотели, у нас же северная страна, воздух мало эффективен. Когда строят, весь участок перекапывают, экскаватором быстро, мб несколько дней, потом все назад, разровнять и сверху газончик.

Так вот даже при такой системе тетка из фб потратила на дом более мегаваттчаса в месяц, правда не уточнял сколь велик этот дом, но нагрев у нее от уличной, допустим, от 0С до комнатной, а не как у вас большую часть стен от соседей, пусть даже стены 16С. Ну и пол, у тетки по идее от температуры земли, около 5...8С, а у вас от соседа теже 16С, разве что крыша у вас уличная Т, потому что последний этаж. Вы проанализируйте все грани своего куба, от их температуры и площади все и зависит. Кстати 80 евро за тепло конечно дорого, а в полтора раза выше вообще немыслимо даже для северных стран, если у вас не 120м2 квартира. Для вас нормально было бы не более 1 евро с квадрата в самый холодный месяц.

Автор:  Iurii [ 17 янв 2022, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
То, что вы сказали, обростание льдом
Я думал речь шла о небольшом алюминиевом теплообменнике.
qza писал(а):
Так вот даже при такой системе тетка из фб потратила на дом более мегаваттчаса в месяц, правда не уточнял сколь велик этот дом
Дом обычно не меньше 100м2, так что один мегаватт, это совсем мало, с учётом площади окон и того, что все стены наружные. Так что КПД её системы весьма высок в любом случае.

Я вот думаю, почему нет эффективных бензогенераторов небольшой мощности? Я понимаю, что построить маленький генератор с высоким КПД сложно, но ведь в гибридных авто это как-то реализуется. Или там тоже с КПД напряжёнка? То что у нас продают - в районе литра топлива за 2 киловатт-часа.

Автор:  qza [ 17 янв 2022, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
В гибридах есть небольшая батарейка, но двигатель там работает в стабильном режиме, потому что он работает на генератор, а тот питает и батарею, и электромоторы. У вас похоже 2квт генератор, который проработав час сожгет литр топлива, 2квт точно не хватит для движения авто, разве что небольшой байк можно.

Автор:  Iurii [ 17 янв 2022, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
А вы не знаете, какую мощность выдают рекордные генераторы на одном литре бензина? Просто интересно, было бы рентабельно самому энергию вырабатывать?

Автор:  qza [ 17 янв 2022, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Не знаю, но можно посчитать.
В смысле на одном литре, вы имеете в виду энергию одного литра, не мощность? Или обьем двигателя 1 литр? Наверное первое, тогда энергия, заложенная в литре известна, а мощность это просто максимальная скорость расхода этой энергии для данного устройства, кпд двс тоже известен, ниже 50 процентов по моему. Кпд генератора мб под 90 процентов.

В литре бензина содержится 34 МДж энергии, при пересчёте через ккал получается 9.44 кВт*ч. В двигателе внутреннего сгорания она преобразуется в работу, и хотя КПД современных двигателей принято считать достаточно высоким – до 30-35%, но это пиковое значение.

Итак, 9квтч, 3квтч после двс, ну и минус 10...20 процентов генератора, 2.5квтч должны получить, вот вам и ваш 2квт генератор выходит, но больше 3квтч энергии в этой схеме вы вряд ли получите, мб 3.5 максимум будет. Значит при цене бензина 1 евро за литр оправдано использование схемы при цене 33 цента за квтч, а бензин даже дороже евро, тогда выгода наступит выше полевро за квтч, вот и весь расчет :)

Автор:  Iurii [ 17 янв 2022, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Я имел в виду рекордные бытовые генераторы.
На "mazut generator" Google выдаёт ноль предложений, если не считать промышленные. А мазут всего 17 центов за литр стоит. Даже машины когда-то на мазуте ездили.

Автор:  qza [ 17 янв 2022, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
А сами написали про литр бензина :).
Двс можно даже на дровах, в процессе горения выделяется угарный газ СО, а его можно превратить в двс еще в СО2 с выделением энергии :) такие автомобили были и сейчас энтузиасты делают такую примочку к обычному двс.
Мазут у нас как раз на тэц жгут в основном

Автор:  qza [ 21 янв 2022, 05:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Вроде как обещают компенсировать всем автоматом повышение цены на электро сумму превышающую 12 центов за квтч, но при расходе не более 650 кВтч с месяц. Посчитали, что 80 процентов таких. Получается с моих средних и фиксов 13 центов государство оплатит 1 цент и при потреблении 100 кВтч 1 евро. В принципе, тогда на рыночном пакете можно было оставиться, вдруг рынок вниз пойдет, 12 центов это все равно как минимум в 2 раза дороже, чем было прошлые годы. Я так думаю, не хотят продлевать компенсацию за сеть, где монополия и вотчина жлобов, которые сейчас у власти. Я бы даже на рынок был согласен, лишь бы этим дармоедам монополистам как можно меньше платить. Одно дело рынок, а другое гос. монополия. Вообще удивительное в кавычках дело, предлагали фиксы в среднем на 16 центов и именно такая пока средняя рыночная цена в январе. Удивительная у них прозорливость, в декабре была 24 цента средняя.

Автор:  qza [ 07 фев 2022, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

В передаче принял участие и известный предприниматель и финансовый аналитик Индрек Нейвельт.

"Мы тут очень много обсуждаем, как экономить, - заявил Нейвельт. - Но в реальности себестоимость у Eesti Energia - 30-40 за МВт/ч. А мы тут покупаем за 200, за 250 евро. Я не знаю, почему мы вообще это обсуждаем? Это наша компания, она принадлежит государству. Мы можем производить почти всю энергию, которая нам требуется. И не надо продавать ее через биржу, если эта биржа - нерабочая система. Можно и прямо продавать электроэнергию. Это уже не рыночная экономика, это социализм!"

Смотрите выпуск передачи "Своя правда" под названием "Ценовой шок" в этот понедельник, 7 февраля в 20:25

Автор:  Iurii [ 07 фев 2022, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Но в реальности себестоимость у Eesti Energia - 30-40 за МВт/ч. А мы тут покупаем за 200, за 250 евро.
Чем выше стоимость энергии, тем выше и маржа. Всем в цепочке поставок энергии выгодна высокая цена. Соотношение себестоимости к стоимости - вопрос всего лишь алчности политиков. Так всегда было и так всегда будет. Смотрите на график стоимости нефти. Себестоимость постоянна, потребление постоянно, стоимость для конечного потребителя меняется в разы.

Ну да, ну да, другой саморегулирующейся системы не придумали. Согласен. Но только эта система держится на штыках. Как только какое-то слабое государство начинает снижать цену или раздавать у себя дома энергию даром, сразу появляются войска главных выгодополучателей.

Автор:  qza [ 07 фев 2022, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Нет, у нас маржа берется с потребления, а не от цены. У меня например было 0.1 цента с квтч, а обычно 0.24. При фиксе цены маржи естественно нет, она уже какбы включена с цену единицы квтч.

Но то что этот поднял бучу, интересно, он был в руководстве одного из крупнейших банков. Действительно ЕЕ у нас гос.предприятие, притворяется рыночным. Журналюги тоже перепутали, разделили мегаватты на часы :)
Прошлые годы так и было 30...40 евро за мвтч или 3...4 цента за квтч. Он скорее говорит о махинации, когда энергия идет на биржу, а мы можем ее сами производить и продавать на внутреннем рынке. Так делают финны, у них атомные станции, излишки идут на биржу, а не вся энергия, поэтому у них нет таких пиков до 1200 евро за мвтч.

Автор:  Iurii [ 08 фев 2022, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Нет, у нас маржа берется с потребления, а не от цены.
Я про маржу, которая набегает при передаче энергии от производителя к потребителю. Для этого обычно создают фирмы-прокладки. Если у вас их нет и деньги не утекают к тем, кто контролирует денежные потоки, то вам повезло. У нас они есть и это даже особо никто не скрывает. Например, потребитель может это увидеть по цвету языков пламени сгорания газа. То есть газ подаётся с пониженным давлением, так как наши счётчики не учитывают давление газа в системе.

Автор:  qza [ 08 фев 2022, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Так они специально показывают, что маржа зависит не от цены, которая рыночная, а только от потребления.

Я получил оба счета за январь на 110 квтч, 13.4 энергия и 4.5 за сеть, итого вышел даже не на 19, а на 18 евро. Но вроде как должны еще компенсировать всем сумму превышающую 12 центов за кВтч и даже поэтому задержали счета у главного поставщика, а мой другой, сразу прислал, возможно не посчитал компенсацию, тогда еще минус 1 евро могло бы быть, то есть 17 в сумме, что не плохо, учитывая норму 15 обычно.

Хитро у них получается компенсация, выходит компенсировали, но меньше 1 цента. Разбирался с ними, но там сложная система, у меня получилось, что моя средняя по их счету 12.7, а выше 12 должны компенсировать, но получается выше, потому что правительство компенсирует саму энергию на налог с оборота нет, типа его надо полностью платить, поэтому выше 12 центов и выходит. Но расчет настолько сложен, что я даже не могу сейчас понять как проверить, сколько по факту получится кВтч и будет ли меняться эта цена за квтч в зависимости от потребления...
Получается пока так, что компенсируют из расчета цены с налогом, но сам налог нсо не компенсируют. Там меньше евро разница, но просто хочется понять принцип, сделай сам :)

Автор:  qza [ 08 фев 2022, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Вы спрашивали как жить без соседей и центрального отопления, вот смотрите.
И это турция, гораздо южнее, самый берег средиземного моря, которое ниже 15С не опускается.

Отопление у нас сейчас пока чуть выше 2 евро с квадрата, но это конечно не предел, сами считайте умножая на метраж, они не в курсе...лиры к евро грубо делите на 10...

Автор:  qza [ 08 фев 2022, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Маржа при передаче энергии тоже зависит от потребления, а не от цены, хотя сейчас хотят ввести абонентскую плату за подключение. Эксплуатация сети вообще от цены энергии не зависит, вы просто не подумали...
Давление газа хз, но у него есть пределы сжатия, это можно сравнить с колебанием напряжения у конечного потребителя, при пониженном он получает меньше энергии на тот же ток, впрочем как и при пониженной частоте, но это не существенно. Ниже давление, меньше газа в единицу времени выходит из трубы, а счетчик учитывает его количество, вы видимо либо слишком глубоко копаете физику, учитывая пределы сжатия газа, либо просто не понимаете принцип учета обьема газа. Обман будет в том случае, если в газ будут больше нормы воздуха добавлять, ну как бензин ослиной мочей разбавлять, а не давлением. :)

Автор:  qza [ 08 фев 2022, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Чтобы вы понимали принцип нашего отопления, скажу, что я обычно хожу зимой по квартире в шортах и без носок. Иногда, когда ноги подмерзают, надеваю носки. Но это не у всех так, например на первом этаже, где внизу неотапливаемый гараж, жалуются, что холодно и выше 22С не поднимается при максимальном регуляторе. Также прилично зависит от ветра, он сильно сдувает тепло со всего дома и задувает во все щели.

Автор:  qza [ 12 фев 2022, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Автоматически это конечно хорошо...
Хотя частным, это может быть не многоквартирным домам. И потом, по сравнению с октябрем, это несравнимо по Т, зима и октябрь.
Неужели только богатым, имеющим частные дома компенсируют, беднота в квартирах живет, а там товарищество делит на квадраты, и это не частный потребитель...

Вложения:
IMG_20220212_124630.jpg
IMG_20220212_124630.jpg [ 184.28 Кб | Просмотров: 15098 ]

Автор:  Iurii [ 12 фев 2022, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Мне больше всего нравится, когда что-то компенсируют сразу всем. :) Берут у нас бабло, а потом часть возвращают. Зато какой ширины денежный поток можно контролировать. Эх жаль что этих хитрожопиков нельзя хоть на месяц в тюрьму посадить, чтобы хоть какие-то берега знали.

Компенсировать нужно уязвимым, а не всем подряд. Иначе это не компенсация, а обычный кооператив "Калитка".

Автор:  qza [ 12 фев 2022, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Вы верно подметили, у нас у власти сейчас коалиция жлобов и чиновников, с первыми в большинстве. Которые ранее были врагами, но им пришлось объединиться против нацистов, пгтому что чиновники взяли себе нацистов в помощники и потом пожалели. Так вот, чиновники отвечают за слабое население, у них большинство в местных органах, а жлобы в большинстве на уровне государства. Поэтому, как только чиновники предлагают выборочную помощь, жлобы тут же говорят, что надо всем. Последняя история показала, что от жтого нищеброды могут получить сразу две поддержки, что уже неплохо. И когда всем не надо отдельно бумаги писать или собирать. Вы все оавно не сможете точно сказать, нуждается ли человек, для этого надо содержать армию чиновников, что их партия и делает. А простому человеку, который уже отдал лишние 50...100 евро все равно, как вернут часть этих денег.

Автор:  Iurii [ 13 фев 2022, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Вы все оавно не сможете точно сказать, нуждается ли человек, для этого надо содержать армию чиновников
Для этого нужно дать задание одному программисту, и он выдаст результат через 10 минут. Все же данные сейчас на цифровых носителях. Я когда прихожу в налоговую, все мои цифири совпадают с цифирями в инспекторском ПК. То есть они даже банки отслеживают и все перемещения денег в них. Ну, а у пенсионеров тем более известно у кого какая пенсия. А вот у чиновников зарплаты на пару порядков выше чем у простых смертных. Так что, если бы давали только бедным, то они бы ничего не получили. А их это может и до больницы довести. У них же при дележе бюджета, читайте наших денег, до драки в парламенте доходит.

Но вы правы, бюрократов в цифровом государстве становится даже больше. Думаю это потому, что работать приходится меньше, и от этого должности становятся особенно привлекательными. У нас с советских времён население уменьшилось вдвое, а количество бюрократов выросло вдвое. То есть на душу населения выросло в четыре раза.

Автор:  qza [ 13 фев 2022, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
В этом и фишка, что надо ещё потрудиться, чтобы получить что-то. В этом смысле я автоматом поддерживаю.

Опять никто энергию покупать не хочет :), дай бог, не последний раз, хотя я уже везде зафиксил, кроме общака на дом. В этом смысле платить 10.4 центов в выходной вместо 3 обидно :)

Вложения:
IMG_20220212_224706.jpg
IMG_20220212_224706.jpg [ 89.21 Кб | Просмотров: 17336 ]

Автор:  qza [ 16 фев 2022, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Неплохой расчет сколько как минимум энергия должна стоить, готовьтесь, даже если она бесплатна. Как тут не подумать, что повышение на бирже сделано искуственно. Все закончится, когда углеводороды перестанут жечь, вот тогда и будет околонулевая цена квтч


Автор:  qza [ 27 мар 2022, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Два дня цена в некоторые часы опустилась почти до 1...2 цента за квтч, это снизило среднюю марта до 18 центов, февраль был ниже 13.

Сам я выхожу за 28 дней на 14 евро, или 105 кВтч при фиксе 13 центов, но еще 4 дня, месяц длинный, так что будет порядка 115 и не менее 15 евро.

Магазины лидл конечно в тему с этой войной и беженцами, цены реально низкие, но надо привыкать к этому товару, он хороший. Например поллитра шампуня меньше 1 евро и он нормальный, или чай 75 пакетиков чуть более 1 евро и он тоже на вкус хороший, это прямо чудо какое-то. Можно только там все покупать, ориентируясь на скидки, они постоянно меняются на разные товары. Касс самообслуживания нет, но обычных пока достаточно и без очередей, верней они быстро рассасываются, по моему работают одни русские, корзины только на колесах, неудобно, но есть 3 размера, один из них детский.

Вложения:
IMG_20220327_102141.jpg
IMG_20220327_102141.jpg [ 90.19 Кб | Просмотров: 14823 ]

Автор:  Iurii [ 27 мар 2022, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
А у нас всё подорожало, даже хлеб. Ржаной хлеб - почти в два раза. Жена послала в магазин, и я был приятно удивлён. Покупал его раньше за 5,6 тугриков, а сейчас он без каких-то копеек уже 10 стоит. А пенсию опять на пару евриков повысят. В прошлый раз на 3 повысили.

Автор:  qza [ 27 мар 2022, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Булка 450 гр с зернами, 25 центов было дешево, но еще скидка 30 процентов, 17 центов :) на вкус ок, но и по виду хорошая. Не знаю, как они это делают...ржаной пока суперскидок не видел, но тоже не так дорого

Вложения:
IMG_20220327_112335.jpg
IMG_20220327_112335.jpg [ 906.86 Кб | Просмотров: 14818 ]

Автор:  Iurii [ 27 мар 2022, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Вот и хлеб у вас более чем вдове дешевле.

Автор:  qza [ 27 мар 2022, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Это лидл, обычная цена за булку 30...40...50 центов 320 гр, бывает дешевле, но качество похуже, хотя тоже сьедобная.

Автор:  qza [ 01 апр 2022, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Март длинный оказался, тв практически не выключался, потому что на нем ютуб смотрю, вышел на 118 кВтч, вместо прошлых 105...106, что составило 15.5 евро + за сеть наверное будет порядка 5.5, итого 21 евро за 31 день.

Автор:  qza [ 10 апр 2022, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Для ориентации, смотрю одного ютубера, в Финляндии отопление дома, включая стоимость дров около 50 евро в месяц, 200 евро в месяц максимум в самый холодный месяц. Это при том, что северная страна, зима была довольно суровой, и цены там подстроены под минимальную зп выше 1000 евро, то есть раза в полтора, а то и два, выше. Хотя благодаря атомной ЭС там не было такой вакханалии со скачками цен электроэнергии, которую пришлось компенсировать правительству. Напомню, что у нас в квартире 65м2 отопление без электро достигало более 100 евро, но это квартира, а не частный дом, где и площади обычно больше, 120м2, и эффективность меньше изза обособленности. Я к тому, что даже на сервере не все так страшно с теплом.

Два выходных дня средняя рыночная цена квтч снизилась до 3.5 и 2.5 цента в суб и вск соответсвенно, это кстати снизило среднюю по апрелю пока ниже 10 центов. Рыночный март по среднему был 18 центов, февраль 12, январь 17, а рекордный декабрь 24.

Автор:  qza [ 03 май 2022, 05:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

С нетерпением ждал изменения ставки еврибор 2 мая, в итоге минус 0.25, а суммарный процент плюс 0.25, что составит 7 евро в месяц вместо нуля, что было последние полтора года, но кстати меньше суммы, которая предшествовала нулю, там было 10.5 евро. В общем на полгода можно успокоиться и смириться с 7 евро убытка, еврибор 6 месячный.

По энергии вышел в апреле на 110 кВтч или 14 евро, тоже с нетерпением ожидаю еще плату за сеть, постольку половинная компенсация сети была заявлена только до марта включительно...ожидаю еще 8 евро, итого 22, но посмотрим.

Вложения:
IMG_20220503_043731.jpg
IMG_20220503_043731.jpg [ 60.07 Кб | Просмотров: 13858 ]

Автор:  qza [ 18 май 2022, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Невольно получился некий замер работы посудомойки, порядка 2кВтч красным в 20. Таким образом учитывая нынешние цены порядка 20 центов, можно сказать, что к цене таблетки около 13 центов, надо добавить почти 40 центов за энергию. Желтая это готовка большой кастрюли еды на 1200Вт комфорке с регулятором, а еще раньше стирка на 40С, вместе с едой.

Вложения:
IMG_20220518_101050.jpg
IMG_20220518_101050.jpg [ 75.03 Кб | Просмотров: 13713 ]

Автор:  Iurii [ 18 май 2022, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Я тоже начал экономить энергию. Если на втором мониторе долго нет ничего полезного, я его выключаю. Ну и рассчитываю, что новые зеркальные рулончики позволят сэкономить на кондиционировании. Но пока у нас не очень жарко.

Автор:  qza [ 18 май 2022, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
60...80 w монитор обычно подсветка.

Автор:  qza [ 26 май 2022, 02:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Вот интересное наблюдение. Работает только сигнализация, 140втч в сутки, значит 140/24 примерно 6Вт с трансформаторным бп или 2 цента в сутки.

Вложения:
IMG_20220526_014724.jpg
IMG_20220526_014724.jpg [ 114.71 Кб | Просмотров: 13640 ]

Автор:  Iurii [ 26 май 2022, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
6Вт с трансформаторным
Чем меньше сечение магнитопровода, тем ниже КПД. Наверное замечали, что миниатюрные трансформаторы сильно греются. Это оно и есть. А почему не использовали импульсный источник. Современные, при малых нагрузках, вообще холодные. Я их даже из розеток никогда не вытаскиваю.

Автор:  qza [ 26 май 2022, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Это штатная схема, там выпрямитель по моему на плате, требуется переменка. Ну вот, с учётом еще цены сети 24 на 7 это 3 цента в сутки, почти 1 евро в месяц или 10 евро в год.

Автор:  Iurii [ 26 май 2022, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
У меня тоже есть один такой источник питания. Он радиотелефон питает. Штатный был на 110 Вольт. Я было переделал разборную пятивольтовую зарядку на 9 Вольт, но она через пару лет работы дала дуба. Думаю она изначально была дефективной. Наверное трансформатор пробивал иногда. Мне её на базаре неисправную продали за символическую плату. Потом транс загнулся совсем. Я в качестве временного решения использовал какой-то советский трансформаторный источник питания в огромной вилке. И вот телефон уже лет 10-15 так и работает. Вилка греется.

Есть у меня несколько 5-вольтовых зарядок, но они все в неразборных корпусах. Нужно будет на блошиный рынок сходить и там поискать сразу на 9 Вольт, если такие вообще бывают. Если нет, то опять разборную искать.

Автор:  qza [ 26 май 2022, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Там вообще штатно 12 В питание, все датчики на это рассчитаны. Довольно старая, мне ее отдали, а датчики много потребляют, и свинцовый Акум 10Ач всегда под зарядкой просто через стабилизатор кренку, ну я думаю вы знаете, как 1/5 автомобильного акума. Это ещё чудо, что всего 5.5Вт судя по показаниям, впрочем до зелёной повестки до 5 Вт потребление девайсов в дежурном режиме считалось нормой жизни. Там кстати транс не такой уж маленький, ведь несколько зон могут быть по несколько ик, подсветка Клавы постоянно, да и сирена мощная может быть, там оправдано такое решение.

Автор:  Iurii [ 26 май 2022, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
подсветка Клавы постоянно, да и сирена мощная может быть, там оправдано такое решение.
Ну и замену вы применили для одного геркона. Я помню как-то хотел использовать КРЕН5 с минимальными потерями, так вдруг выяснилось, что на нём 2,5 Вольта падает. То есть кроме "несгораемой суммы" на изменение напряжения питания и пр. 2,5 Вольта Карл! Современные импульсные преобразователи сейчас до 95% качают.
Короче я задумался об экономии. Я тут ещё монитор в дежурном режиме вместо хаба использую. А он по паспорту 8 Ватт. Но у него нет выключателя, только сенсорный. Что ставить выключатель на провод, как в торшере? :)

Автор:  qza [ 26 май 2022, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Да нет же, вы путаете, то что звонит на телефон это у мамы, там это надо, а моя сигналка стоит с самого начала на новой квартире уже лет 15, но и 15 лет назад она была устаревшая, поэтому мне отдали. На новой квартире провода пол нее уже выведены с застройки, вот я и поставил, и кстати поначалу тоже мобильник прикрутил, помните писал, что питал его от 12В через крен на контакты батареи. Но датчиков у меня не много, одна ведь комната студия.

Вот видите, даже 8Вт у старья было норма, вы померейте, думаю не больше 5Вт. Конечно надо разрыватель, так и делают современные девайсы, на крайняк розетку с выключателем.

Автор:  Iurii [ 26 май 2022, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
1. Пардон, забыл уже подробности.
2. Я вообще-то скептически отношусь к сигнализации, если дома нет каких-то ценностей, которые в случае отсутствия охраны не подпадут под страховку.
С привязкой ко времени: https://youtu.be/AoefKRu00m8?t=2014

Автор:  qza [ 27 май 2022, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Я не делаю страховку от воровства, там особо брать нечего, разве что сломать все могут.
Все эти охранные системы для само успокоения, особенно видео бесполезно, но часто наоборот только волнений добавляют (расскажу в ЛС недавний случай), лучше не знать.
Я просто поставил, поскольку провода были выведены.

Автор:  Iurii [ 28 май 2022, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Был сегодня на блошином рынке. Из десяти позицией купил только одну, но зато ею оказался блок питания на 9 Вольт. На фотографии этот блок в процессе замены кабеля. Хотел было в крышку резиновое кольцу вставить (видно на фото), но с ним крышка не хотела закрываться. Пришлось переставить резиновый фиксатор со старого кабеля на новый с применением авторской технологии. :)
БП не на двух транзисторах, а не чипе и есть индикация. Обошёлся всего в один евро, против 2,5$ на Али. Правда достал старый, трансформаторный, он только чуть тёплый. Странно, помню что как-то щупал его и он был намного теплее. Напряжение сети 240В. Может тогда больше было или жарким летом щупал его.
Вложение:
Блок питания для радиотелефона.jpg
Блок питания для радиотелефона.jpg [ 65.44 Кб | Просмотров: 13716 ]

P.S. Только утром дошло, почему старый трансформаторный БП стал меньше греться. Сама то трубка стала холодной, а значит и потребление заметно снизилось. Раньше она довольно сильно грелась в районе расположения аккумуляторов и чуть выше. Сейчас она совсем холодная и аккумулятор, естественно, тоже. А вот импульсный БП всё же чуть тёплый. Наверняка на трансформаторе сэкономили - собаки.

Автор:  Iurii [ 08 июн 2022, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Повысили у нас цену электроэнергии до 0,13€.

Автор:  qza [ 08 июн 2022, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Недорого по нынешним временам, у меня тоже 13 за саму энергию, но еще плюс за сеть около 8, со скидкой за сеть 5 было.

Автор:  qza [ 06 сен 2022, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Удивительный телевизор, обо всем подумали. Я раньше видел там настройки энергосбережения, но ставил всегда если не отключено, то минимальное, потому что остальные режимы слишком слышно начинают уменьшать подсветку. Причем это на отдельной кнопке. Но там есть еще режим выключено, он мне постоянно мешал переключаться между режимами. Но вот подумал, бинго, теперь тв выключать не надо, а он по сути является медия центром, например можно на бт колонку звук ютуба вывести, а экран чтобы зря не горел, когда изображение не нужно, кроме того тв может транслировать свой экран по вифи на телефон например, и тп, вроде как нутро нужно, а экран нет.
Вот надо будет померить потребление с выключенным экраном, на самом деле тв существенно жрет, около 100 Вт, я сразу вижу его потребление по суточному графику. И вот режим отключения подсветки без отключения самого очень кстати.

Автор:  Iurii [ 06 сен 2022, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
У меня в телеке есть режим Эко. Но я настроил пользовательский для того чтобы при просмотре без фонового освещения экран глаза не резал. А вот режим без подсветки не пробовал. Даже не знаю, есть ли там такой. Посмотрю как-нибудь при случае. Правда не знаю, для чего он может понадобиться. Нерентабельно гонять такой гроб ради того чтобы только звук слушать. Какой-никакй там БП есть и он всё равно больше будет потреблять, чем смарт или планшет.

Автор:  qza [ 07 сен 2022, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Вот и я был тупым и не понимал своего счастья :). Теперь дошло, поэтому и написал. Эко конечно везде есть, я исключительно о выключении подсветки, это дорогого стоит...потому что думаю подсветка жрёт 90 процентов энергии, а оставшиеся 10 Вт это сравнимо уже с тв боксом.

Например тв может транслировать тв каналы на телефон, я же писал выше. Или вы засыпаете под тв и вам экран уже не важен. Я же не смотрю обычные каналы, в тв ютуб есть. И главное это сделано на отдельной удобной кнопке пульта. Конечно можно извращаться и слушать ютуб через телефон, или вообще скрючившись на компе. Сам такой был до тв. Кроме того, все идёт к тому, что на тв и телефон удобней смотреть можно без очков через вифи дисплей.

Автор:  Iurii [ 07 сен 2022, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Нашёл вчера опцию гашения экрана. Она у в LG находится в селекторе экономии энергии. У меня там стояло Выкл. А есть Авто, и ещё несколько вариантов. Я для начала на Авто перевёл. Так вот, когда я переключал каналы Discovery в приложении ТВ бокса, и на одном из каналов не было картинки, то экран погас. Кнопку на пульте пока не нашёл. Так как мы не пользуемся ТВ, то и в пульте используем только одну кнопку - Вкл/выкл. Но скорее всего там её нет. Есть в ТВ опция управления включением через ТВ Бокс, но она работает непредсказуемо, или я не понимаю алгоритма. Хотя, я подозреваю, что много кто этого алгоритма не понимает, поэтому у всех несколько пультов на тумбочке. Читал про это на 4pda, там пишут, что многое зависит от особенностей ТВ и бокса. Разработчик используется протокол как ему заблагорассудится.
qza писал(а):
потому что думаю подсветка жрёт 90 процентов энергии, а оставшиеся 10 Вт это сравнимо уже с тв боксом.
Почему нельзя вывести со смартфона на Bluetooth колонку и получить тот же эффект без ТВ. Эта связка будет потреблять меньше чем ваш ТВ бокс. Если конечно речь идёт об экономии энергии. Тем более, у вас много телефонов, и вы можете выделить для этого самый слабенький. Видео то не нужно показывать.

Вложения:
Режим экономии энергии в телевизоре LG.jpg
Режим экономии энергии в телевизоре LG.jpg [ 298.86 Кб | Просмотров: 12701 ]

Автор:  qza [ 07 сен 2022, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Вот такое похожее меню и вызывается с кнопки.

Управление с бокса мало где работает, даже если есть опции в боксе и тв, требуется поддержка конкретного бренда.

С телефона это просто неудобно, если все на тв настроено, также как с нб можно, но много телодвижений даже если все уже подключено.

Автор:  Iurii [ 07 сен 2022, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Управление с бокса мало где работает, даже если есть опции в боксе и тв, требуется поддержка конкретного бренда.
У меня работало, но я уже сейчас не помню, что мне не понравилось. Но работало не так, как хотелось бы. Плюс я потом бокс перестал выключать, так там сервер X-Plore работают для обмена данными с боксом. Короче оказалось, что намного удобнее выключать ТВ.
Что касается кнопок, то их можно в пульте ТВ настраивать. Я даже вначале эксплуатации одну настроил, но потом забыл какую именно и для чего. Так что понял, что это не моё. :)
qza писал(а):
также как с нб можно
Ноутбук мало того что много потребляет, он ещё иногда и пропеллер включает. Так что это не наш метод.

Автор:  qza [ 07 сен 2022, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Согласитесь, что независимо пользуетесь или нет, отключение подсветки интересна штука, я раньше не ценил.

У меня у бокса есть 2 режима отключения, дежурный и спящий, я их даже здесь по моему замерял. Так вот в спящем диски бокса доступны для чтения с тв через длна, ну и пульт бокса модно на включение тв запрограмиповать отдельной кнопкой. Там еще 4 кнопки для тв, я сделал еще 2 громкости, переключение входов и режим экрана.

На счет нб согласен, но там удобней стрим сразу на диск писать через VLC сразу исходный входящий поток, а на боксе только через захват экрана нашел, то есть с перекодом.

Автор:  Iurii [ 07 сен 2022, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Так вот в спящем диски бокса доступны для чтения с тв через длна, ну и пульт бокса модно на включение тв запрограмиповать отдельной кнопкой. Там еще 4 кнопки для тв, я сделал еще 2 громкости, переключение входов и режим экрана.
Не, это очень сложно. Хотя, если пульт от бокса сломается, я его переделаю. Лишние кнопку отключу, а на основных пупырки закреплю. Пульт Xiaomi так седлан, чтобы юзер иногда попадал на кнопку плитных приложений. На Западе может это и актуально, а у нас всё что они предлагают у нас бесплатно можно получить.

Автор:  qza [ 07 сен 2022, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Что сложного, если пульт обучаемый, жмешь на оригинале кнопку и он запоминает команду. Хотя я уже забыл процедуру, один раз сделал и уже 3 года без сбоев, повезло, бывают пульты без памяти такие же внешне. Кстати и батарейки не менял, до сих пор комплектные, хотя каждый день по много часов пользую, мышь только в вебе годится. И это бокс за 20 евро.

Автор:  Iurii [ 08 сен 2022, 07:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Что сложного, если пульт обучаемый, жмешь на оригинале кнопку и он запоминает команду.
Нет, в пульте LG не так. Там режим программирования цифровых кнопок есть, но через меню телевизора. Уже не помню как там это работает - пару лет прошло. Я тогда искал опцию возврата на предыдущий канал, но так и не нашёл. Хотя эта опция есть в любом самом дешёвом ТВ. Так же не нашёл опцию остановки кадра. Про полиэкран я уже молчу. Я при покупке не на это ориентировался, но думал что такие опции есть в любом современном ТВ. А оказалось, что современный ТВ даже уступает по одному из важнейших параметров большинству аналоговых ТВ, а именно скорости переключения каналов. Как при многоканальном ТВ, юзер может произвести быстрый обзор каналов, если нет ни полиэкрана не быстрого переключения...

Автор:  qza [ 08 сен 2022, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Я же про пульт бокса говорил, подключаете бокс, настраиваете 5 кнопок тв и забываете про пульт тв, если тв каналы не смотрите. Удобно.

Бывают всякие заморочки, как и вкл.тв по хдми, когда и другое управление по хдми идет с девайса на девайс, команды чужого пульта, но это получить еще проблемней, чем просто вкл по хдми. Как тв мастер мб помните такой стандарт, перекидывание настроек каналов с тв на видик или наоборот по скарту, что работало только внутри одного бренда, так вот это примерно тоже самое по совместимости разных брендов :)

Скорость переключения зависит от разрешения канала, если с сд переходите на хд, то медленно, хотя и обычные цифровые каналы не сравнятся со скоростью аналогового тв.

Автор:  Iurii [ 08 сен 2022, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
вкл.тв по хдми, когда и другое управление по хдми идет с девайса на девайс, команды чужого пульта
Об этом я и говорил, когда рассказывал о вкл/выкл ТВ через пульт бокса.
qza писал(а):
Скорость переключения
Я имел в виду аналоговое кабельное ТВ, которое я использую.

Автор:  qza [ 08 сен 2022, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Нет, есть сес, он включает не с пульта бокса, а тем, что вы включили бокс, и он просто дал сес команду по хдми на включение тв, то есть не с пульта бокса, а самим боксом. А я говорил о том, что кнопки пробрасываются на тв, например громкость, верней так, если на пульте бокса есть управление тв, то включение с этих кнопок, а не просто включением самого бокса включается или переключается вход на тв.

Сейчас и в кабеле в основном цифра, обычно смешанный сигнал.

Автор:  Iurii [ 08 сен 2022, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
А я говорил о том, что кнопки пробрасываются на тв
У меня на пульте бокса всего несколько кнопок. Есть правда пара лишних - Netflix и ещё какая-то фигня. Наверное их можно было бы переназначить. Но мне лень этим заниматься. Тем более, что LG ТВ нельзя включить или выключить wireless пультом. У LG эта команда выполняется через ИК. А в боксовом пульте нет ИК излучателя он только wireless.

Автор:  qza [ 09 сен 2022, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Разумеется это не для таких пультов, а вы можете пробовать включать самим боксом, включился бокс, и дал команду сес на тв.

Еще можно включать по сети, етн гнездо всегда слушает сеть, но у меня тв включается и потом сразу выключается, недоделка. А выключение при этом может быть такое, стандартное, через 5 минут нет активности по хдми.

Автор:  Iurii [ 09 сен 2022, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Разумеется это не для таких пультов, а вы можете пробовать включать самим боксом, включился бокс, и дал команду сес на тв.
Так вначале и сделал, потом отказался. Что-то там мне не понравилось. Я уже сейчас не помню.

Автор:  qza [ 10 сен 2022, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

По моему хотят со счетчиков все больше перевести на абонетку, как телефоны сейчас, что правильно, рынок непредсказуем:

В средствах массовой информации много говорится о том, что Eesti Energia будет предлагать универсальную услугу электроснабжения. Закон, регулирующий ее, вероятно, вступит в силу 23 сентября.

На сегодняшней день известно, что подключиться к универсальной услуге можно будет с 1 октября. Пока неизвестно, какой будет цена универсальной услуги. Как только цена станет известна, мы сообщим об этом всем клиентам и общественности.

Для того, чтобы Вам было максимально удобно в короткий срок определиться, выгодна ли Вам универсальная услуга, напоминаем Вам данные Вашего действующего договора:

В Вашем месте потребления электроэнергии в настоящее время действует пакет «Надежный» с тарифом 0,1312 €/кВтч. Дата окончания договора на электроэнергию – 31.01.2025.
NB! Цена включает налог с оборота

Прежде чем принять решение, рекомендуем Вам сравнить цену Вашего текущего договора на электроэнергию с ценой на универсальную услугу, а затем решить, желаете ли Вы продолжить действующий договор или подключиться к универсальной услуге. Подключиться к универсальной услуге можно будет и позже.

Относительно универсальной услуги важно иметь в виду:

Цена универсальной услуги может меняться каждый месяц, поскольку она непосредственно связана как с ценой квоты CO2, так и с производственными расходами.
Счет за электроэнергию по-прежнему будет состоять из трех компонентов:
- платы за электроэнергию
- сетевой платы
- государственных налогов (плата за возобновляемую энергию, акциз на электроэнергию, налог с оборота)
Цена универсальной услуги влияет только на первый из них, то есть на плату за электроэнергию.

Независимо от договора на электроэнергию, все бытовые потребители с 1 октября 2022 года по 31 марта 2023 года будут получать государственную компенсацию цены, которая составит до пяти центов за киловатт-час (плюс налог с оборота). Энергетическое пособие отразится на счете за электроэнергию автоматически, и для этого самим ничего делать не нужно. Первый счет с компенсацией цены будет выставлен за октябрь, и Вы получите его в ноябре. Государство выплачивает компенсацию только тем клиентам, чья фиксированная цена на электроэнергию составляет не менее восьми центов за киловатт-час (плюс налог с оборота).

Автор:  Iurii [ 10 сен 2022, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Ещё пару шагов и можно переводить мир на новую валюту - квт*ч. :) Мне это нравится. Энергия не подвержена инфляции и если у тебя есть накопления, то ты фактически можешь больше не работать. Жаль, что даже в этом случае нас всё равно обманут и произведут деноминацию или просто сотрут все данные из базы данных. Рабы должны работать!

Автор:  qza [ 10 сен 2022, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
В точности наоборот, вы почему то все понимаете извращенно и противоположно, энергия бесплатно, платишь просто абонентскую плату, как за телефон в совке и уже сейчас. Неэтично брать за квтч, ибо энергия звёзды ничего не стоит, стоит лишь поддержка инфраструктуры. Вот за право сжигать ранее аккумулированию энергию звезды будут платить, даже при бесплатности самого топлива, это и есть со2 в тексте. В принципе и еда скоро будет бесплатно, как базовая потребность, а образование уже сейчас полностью бесплатно, если не говорить, что наоборот еще стипендию платят, чтобы только учился. В вас говорит безумец типа золотого стандарта, есть такие идиоты, которые все хотят золотом мерить. Тоже типа, кто урвал золото нахаляву в начале, может не волноваться, потому что оно только растет. Но классно, что это не так и эти идиоты в пролете.

В данном случае я не изучал вопрос, но наверняка хотят защитить потребителя от диких колебаний рынка, и конечно не безвозмездно, он будет просто ежемесячно платить доступную ему сумму, от рынка хотят отвязаться.

А в чем собственно вас обманули? Если не касаться чисто политических вопросов: нацизм, расизм и тп гавно, которое вы как раз пытаетесь оправдать (трумпоиды и тп идиоты), а со стороны системы не припомню такого. Да, капитализм построен на обмане, частный бизнес меня бывало обманывал, но не система. Вы же не считаете, например, что МММ обманул, он просто собрал налог на глупость и жадность, никто не заставлял этих жадных дурачков, считайте это природным явлением. Вам дали невиданную свободу, которая вам в вашей тюрьме и не снилась, в том числе обманывать других в рамках капитализма. А что касается ЕС социализма, то вы его сами не хотите, судя по вашим же словам про кВт часы.

Автор:  Iurii [ 11 сен 2022, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Опять сплошные эмоции и ненависть ко всем, кто не исповедует ваши измы, за вас говорят.
Вы же вроде глобалистом себя считаете, а ваша позиция скорее антиглобалистская. Вы бы вникли в идею сначала, тем более что уже один раз это обсуждали.

Никто не мешает вам раздавать бесплатно энергию, вместо эквивалентных денег, или деньги вместо эквивалентной энергии, если вас только это беспокоит. В США уже давно раздают бездомным деньги и им их хватает на жизнь, так как они переселяются туда где тепло и где можно не платить за энергию.

А меня беспокоит совсем другое, - это чтобы уровень жизни зависел не от каких-то мифических показателей, а от конкретных цифр потребления энергии. По сути, уровень жизни уже примерно так и оценивается, но есть много НО, которые играют на руку махинаторам от экономики и политики. Вся экономика, которой они управляют, зиждется на мелком и крупном обмане. И запросы этих махинаторов, в конце концов, и приводят нас к войнам и рабству. И именно поэтому махинаторы придумывают свои валюты, которые поддерживаются, например, "самой могучей армией мира".

Если вам нравится когда штормит, то давайте приветствовать пирамиды вроде биткоинов или догикоинов. Переведём все расчёты в них и будем ждать очередной мировой войны, которая случится уже через пару лет.

А я предлагаю измерять всё в киловатт-часах. Есть у вас, скажем, несколько мегаватт-часов, и вы можете поехать хоть в Африку и там жить на них, и не тратиться на отопление. И тогда махинаторам, сидящим на трубе или на ядовитых батарейках сложнее будет облапошивать фраера ушастого. Цены на энергоносители стабилизируются, так как на них будет влиять не махинатор на трубе, а любой кто что-то производит или чем-то обладает. Смысл в валютной бирже исчезнет вообще. Вы сможете в любой стране мира использовать свои киловатт-часы без проблем.

В настоящее же время, цены на нефть как играли, так и играют главенствующею роль в политике и экономике. И на них влияет кто угодно, но только не потребители.

Мир устроен так, что им крутят производители энергоносителей, а точнее элиты, которые провозгласили себя собственниками природных богатств, включая энергию звезды. Если вы за глобализацию, то вы должны быть и за экспроприацию энергии. Если энергия будет принадлежать всем, то это идеальная основа для демократии. Тогда каждый житель планеты будет получать ренту и за недра, и за звезду. И хотя я не верю в возможность построения такого справедливого мира, а верю в человеческие инстинкты, но кто мне может запретить мечтать о светлом будущем без войн и обмана. Во всяком случае это хорошая цель для человечества, да и для любого человека. Например, было бы очень легко вычислить рентабельность установки солнечных батарей или других преобразователей энергии. Ведь и стоимость систем преобразования, и стоимость еды была бы в одних и тех же единицах. Причём их пропорция стабилизировалась бы единой системой измерения. И тогда, вместо того, чтобы сначала вкладываться в ускорители, а потом сжигать мегаватты энергии для получения нескольких биткоинов, люди бы вкладывались бы в преобразователи энергии, а излишки бы продавали бы всемирному банку. Но только это был бы уже не банк, а единая мировая электросистема.

Автор:  qza [ 12 сен 2022, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Понимаете, вот такие обиженные совки и устроили резню на Украине, хотя сами из себя представляют не более чем тупой пушечный фарш, фраш. А вы им подпеваете своими обидами непонятно на что.

Я вашу идею не понял, нет разницы что называть фантиками. Вероятно это у вас от непонимания экономики.

Всех на юг не переселишь, придется доплачивать за жизнь на севере, что в принципе уже сейчас и происходит.

Пирамиды и обман неизбежность капитализма, будет он долларизм или калоризм-киловаттчасизм разницы никакой нет. Я вам много раз обьяснял, зачем нужны пирамиды, иначе у дураков излишки не ликвидируешь, не нейтрализуешь, и они устроят дефицит товаров. А по сути капитализма у дураков или жлобов, самых проворных из них, излишки скапливаются. Вы их не заставите с ними расстаться добровольно ни под каким предлогом, только их глупость и жадность для этого можно юзать. У ЦБ непростая задача, поддерживая экономику на словах, всегда играть против рынка, это один из элементов обмана.

Можно например деньги жлобов замораживать в недвиге, они будут скупать, пока растет, а потом просто обнулять их, но это уже проходили в этом веке, и это несет большую социальную нагрузку. Не у всех же это не единственное жилье, от которого можно легко отказаться. В принципе я ожидаю мировой крах недвиги, как только инфляцию поборят, вопрос только месяцы или несколько лет на это надо. Пока еврибор бодро растет, я прогнозирирую на ближайшие полгода, что буду платить х10 проценты по ипотеке, 70 евро в месяц вместо 7, а проценты по депозитам, которые могли бы перекрыть их часть, пока по прежнему около нуля.

Автор:  Iurii [ 12 сен 2022, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Понимаете, вот такие обиженные совки и устроили резню на Украине
Не понимаю, какое это отношение имеет к мировой валюте, которую я предложил. Биткоины, это тоже мировая валюта, привязанная к киловатт-часам. Но её использование вредит природе, так как на её создание тратятся уже мегаватт-часы. И всё это влияет на глобальное потепление. А я предлагаю систему единиц, которая напрямую связана с производством чистой энергии. Например, получили вы на своём ветряке столько энергии, сколько вам хватит на пропитание, можете не работать. Получили больше, можете продать. И это куда лучше, чем производить никому ненужные вычисления.

Что касается "богатых дураков", так это такая сказка для обывателя. Ему приятно считать себя хотя и бедным, но зато очень умным. Богатые делятся своим богатством через налоги. Никто не мешает регулировать как уровень жизни богатых, так и активность экономики налогами. Можно кстати ввести и налог на потребление. У нас он есть и здоровенный.

А то что богатые зачем-то скупят все товары, предназначенные для бедных, так - это полная ерунда. Они и в магазины с бедными разные ходят. Точнее не ходят, а их возят. :)

Мне надоело при каждом телодвижении платить проценты. Купил что-то, отстегнул, конвертировал, снова отстегнул. Скоро в мире будет валют и систем оплаты больше чем людей. Каждый создаст свою валюту и будет пытаться объегорить других. А была бы одна система расчёта, за которую взымалась бы фиксированная абонентная плата, каждый бы знал, сколько он должен уплатить в год. И тогда бы нельзя было прятать ворованные деньги или уводить капиталы он налогов. А у нас как получается, все расчёты уже делают компьютеры, на накладные расходы при расчётах только растут.
Цитата:
Можно например деньги жлобов замораживать в недвиге, они будут скупать, пока растет, а потом просто обнулять
А ещё можно вернуться к экспроприации экспроприаторов, демократичный вы наш. :)

Деньги богатых должны работать. Если они не работают, то и смысла в них никакого нет. С таким же успехом можно назначить богатых и платить им ренту за счёт бедных. Собственно это так и происходит в тоталитарных государствах. Поэтому так так всё хреново в экономике.

Мир зиждется на вранье, поэтому истеблишмент и поддерживает сложные, запутанные системы расчёта между человеком и миром. Было бы всё просто и прозрачно, нельзя было бы ловить рыбку в мутной воде. И чем дальше, тем более мутной становится эта жижа.

Что касается золотого стандарта, то его недостаток в том, что он привязан к золоту, количество которого ограниченно. Плюс значительная часть этого металла потребляется электронной промышленностью и ювелирами. Получается что золотой стандарт сам может стать тормозом развития. А киловатт-часы мы можем вырабатывать в неограниченном количестве. Кто первый получит чистый термояд, тот станет экономическим лидером. А пока мы сидим, палим дрова и смотрим в рот тем, кто сидит на трубе.

Автор:  qza [ 12 сен 2022, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Вы сами начали про свои обиды, я просто подхватил.

Вы сейчас можете продавать энергию, только это невыгодно, я считал. Почему вы думаете, что ваша энергия будет цениться так, что работать не надо?
Выработайте сейчас гигаватты и можете не работать, а вы говорите о квтч.

Про магазины для богатых глупость из серии, зачем им хлеба, путь кушают пирожные...если им некуда деть лишки, они скупят товар для бедных оптом и будут спекулировать им, это же проходили не раз.

Налог на потребление это НСО или НДС на каждый товар, на вредные товары еще акциз, например, эгергия это вредный товар, потому что ее надо экономить. Даже прогрессивный налог неспособен убрать излишки у жлобов, какая уж кап система, богатый становится еще богаче, а бедный беднее. Только игра позволяет заморозить излишки жлобов.

На счёт денег либератарианцы с вами бы не согласились, им чем больше разных валют, тем лучше, хотя мне нравится единый стандарт. По факту многоденежье уже существует естественным путем в виде разных токинов и монет в инет системах, или фишек в казино. Свободная конвертация и хождение только внутри системы. Просто нужна какая то привязка всегда к единому стандарту, но сам стандарт ничего не решает в этом смысле, ибо стандартом управляет государство от имени большинства населения.

Чем вам акции на биржи не токен, тоже сущетсвует на бирже и может всегда быть обменен на деньги по текущему курсу. То есть каждая ценная бумага может выполнять роль денег, как билет ммм. А ваша идея сродни замены денег на зерна, были такие деньги тоже, кто больше их произвел, тот и король. Вот к чему ваш примитивизм приведет. Кроме того, квтч ценен именно в его стоимости в деньгах для последующего обмена на другие товары. Деньгами не может быть никакой товар, только виртуальный.

Автор:  Iurii [ 12 сен 2022, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Почему вы думаете, что ваша энергия будет цениться так, что работать не надо?
А где я писал, что собираюсь энергию вырабатывать? Я, напротив, хочу её потреблять. Причём я хочу, чтобы она не становилась на вес золота, как это задумал золотой миллиард. Я имел в виду любого предпринимателя, который станет вырабатывать энергию. Раз денежная единица равна киловатт-часу, то на рынке не будет важно кто и как произвёл энергию, если она условно чистая. Спекулировать энергоносителями тоже будет очень сложно. Вы достаёте из виртуального кошелька 1 киловатт-час и электросчётчик тоже отмерят вам один киловатт час. Рынок энергии станет международным. Конкуренция будет поддерживать низкую стоимость. Если где-то кто-то, например на Севере, захочет продать мне еду слишком дорого, то я построю теплицу и начну конкурировать.
qza писал(а):
... если им некуда деть лишки, они скупят товар для бедных оптом и будут спекулировать им, это же проходили не раз.
Ну так не скупают же. Или вы думаете, что у них деньги закончились... :) Продовольственный рынок регулируется правительством. Так что там особо не побалуешь. У них там маржа супермаркетов ограниченна. Поэтому они и вбухивают миллионы в постройку супермаркетов в странах третьего мира, где никто тебя не ограничивает.

Вот вам пример. У нас есть несколько крупных сетей супермаркетов (даже не знаю сколько их). А тут вдруг немецкая сеть начала строить магазины по всей Молдове. А потому что они через год-другой отобьют все затраты. А если вдруг к власти придёт вменяемое руководство (что невозможно), то они просто продадут недвигу и снова выиграют, так как магазины у нас строят не за городом, а прямо в самом центре районов города. То есть строят там, где стоимость земли быстро растёт. А в демократических странах, где за землю не берут откаты, никто тебе строить супермаркет в центре города не позволит.

qza писал(а):
... но сам стандарт ничего не решает в этом смысле, ибо стандартом управляет государство от имени большинства населения.
А вот с этим не поспоришь! Поэтому система должна быть открытой как ООН. Вон биткоины же работают децентрализовано, что конечно неправда. Но мы же "доверяем" электронному голосованию. :) Почему нельзя построить цифровую систему, которой будут управлять делегированные международным сообществом люди. Таким образом можно осуществить постепенный переход от цифрового государства к цифровому миру. По сути международные платёжные системы, - это прообраз цифрового мира, хотя и пародийный.

А пока всё только ухудшается. Виртуальная реальность ещё сильнее отодвинет нас от наших собственных доходов. Тот кто будет контролировать виртуальную реальность, тот реально, простите за тавтологию, будет управлять умами обывателей. Именно поэтому они сейчас с пеной у рта рассказывают как это будет замечательно. А нас самом деле, это ещё одна платёжная система, которая будет паразитировать на теле человечества.
Вы наверное знаете, что дети иногда совершают суицид, когда их банят в игре. В виртуальной реальности (далее ВР) можно одним нажатием кнопки убить человека и уже совсем не виртуально. Сама идея ВИ мне в принципе нравится, но только если бы ВР была децентрализованной и управлялась каким-то международным органом, а не кучкой придурков, которые запретили свободу слова ещё до начала этой самой ВР.

Если взять 100$ и начать передавать его из системы в систему, что через пять минут вы будете должны. Только на Палке потеряете 5%.

qza писал(а):
Кроме того, квтч ценен именно в его стоимости в деньгах для последующего обмена на другие товары.
Так зачем вам дополнительная система пересчёта? Пока вы свой киловатт-час обменяете на банан, он будет несколько раз конвертирован и перепродан. Вы ещё будете должны заплатить и за использование одной или двух промежуточных валют-прокладок. В результате вы сможете купить только кожуру от этого банана. Я кроме вас знаю только ещё одного человека за рубежом, кто в курсе стоимости 1 киловатт-часа. А так каждый будет знать, что банан стоит, скажем, 2 киловатт-часа.

Я понимаю что это фантастический проект, как и коммунизм. Но к чему-то же нужно стремиться. Сначала единая валюта, потом избавление от всех кооперативов "калитка" в любом их виде. Чтобы любой предприниматель мог заключать онлайн любое договоры, без оглядки на центурионов-бездельников. И вот тогда, мы наконец не будем выбирать своих руководителей, а будем собирать всем миром делегацию и уговаривать достойных членов общества возглавить нас. Но это будет продолжаться недолго, так как глубочайшая интеграция экономик заставит всех говорить на одном языке. Сформируется что-то вроде эсперанто, только основой будет английский. Интеграция и ассимиляция выровняют уровни жизни и образования по всей планете и позволят людям понимать друг друга, вне зависимости от национальной культуры. Культура тоже станет международной.
Если что, это был "Пятый сон Веры Павловны" (©Чернышевский-Пелевин). :)

Автор:  qza [ 13 сен 2022, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Вы правильно сказали, на вес золота, и знаете почему эта поговорка, потому что золото было и еще остается где то быть деньгами, а вы хотите энергию деньгами сделать. Хотите поговорки в будущем на вес калории :)...?

2. Очевидно, что не скупают лишь потому, что есть более привлекательные инструменты для инвестиций. Скупали в совке, когда больше нечего было покупать. Я же не про акул бизнеса говорю, когда говорю про жлобов, а любое быдло у которого завалялись лишние гроши.

На счет супермаркетов чтото вы придумали, в вас совок говорит. Супермаркеты это благо для бедноты ибо мелкий магаз всегда дороже. У нас наконец лидл открылся и жить стало спокойнее, местные ломили цены, а сейчас выше лидла не плюнешь, верней он является ограничителем, как только цена заоблачна все в лидл пойдут, несмотря на неудобства.

Супермаркеты выжимаются из центра в спальные районы потому что в центре они арендуют и там все очень дорого, обычно мелкие магазины, и главное для потребителя ближе к дому, вот и весь профит. Нечего совковыми мозгами думать.

ООН себя опозорило в украинской войне. Позорилось и раньше наверное, просто я не замечал этой бесполезной организации.

Цифровое итак уже есть, а вот регулирование и планирование рынок делает лучше, это плачевный опыт совка доказал. Даже при сырьевой халяве эти идиоты ничего сделать не могли. И знаете их аргументы оправдания совка, у них мол на западе войны не было, климат лучше :)

И в заключение вашего спитча, вы так много говорите от потерях пересылки, что стоит упомянуть, что ютубные деньги это вообще раздаваемая халява, нельзя ее воспринимать как абсолют. Реальные деньги у вас с ближайшем магазе и работа там же за те деньги. Я не помню, чтобы я тратил за пересылку денег. Сейчас уже все ес платежи бесплатны, но приходится 1.3 евро ежемесячно за счет платить.
Вы правильно мечтаете, но ваши аргументы приведут как раз к обратному. Именно поэтому уродские системы типа совка рождаются, или глупости мечтателей. И вообще меня критикуете за измы, а вами такую чушь несете, что измам и не снилось...

Автор:  Iurii [ 13 сен 2022, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
На счет супермаркетов чтото вы придумали, в вас совок говорит.
К сожаление, вы видите в моих постах только то, что хотите видеть. Я вам привёл пример супермаркетов в странах третьего мира, а вы пытаетесь сравнивать их с магазинами в ЕС.
Хотел дать ссылку на Point.md. Сегодня утром там как раз вышла статья о том, как супермаркеты получают профит 100%. Но статью удалили с платформы. То есть у нас об этом все знают, но говорить об этом нельзя. Вы живёте в другом мире и даже не представляете себе что такое жить в мафиозном государстве, находящемся под давлением другого мафиозного государства. Поэтому у вас всё что не укладывается в ваши стереотипы взывает такую активную неприязнь.
qza писал(а):
что ютубные деньги это вообще раздаваемая халява, нельзя ее воспринимать как абсолют. Реальные деньги у вас с ближайшем магазе и работа там же за те деньги.
Я не понимаю о чём вы. О том что покупательная способность денег зависит от источника их получения, типа, что деньги пахнут?
qza писал(а):
Я не помню, чтобы я тратил за пересылку денег.
Это потому что у вас, говоря вашими же словами: "Реальные деньги у вас с ближайшем магазе и работа там же за те деньги." А как насчёт интеграции и глобализации экономики, о который вы так часто упоминали? Центурионы боятся остаться не у дел, поэтому строят козни и препоны экономическим агентам, а потом за бабло лоббируют их интересы. Тот кто пытается выйти за пределы "купил жратву в магазине в котором работаю", тот встречает эти препоны на каждом шагу. Я иногда терял до 50$ от своей прибыли, пока она превращалась в еду. И это я про прибыль, от дохода отщипывают намного больше. А ведь я отношусь к бедному сословью.

Автор:  qza [ 13 сен 2022, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
1. Болгария у вас там недалеко, я понимаю эти проблемы.

2. Я думал вы о комиссии по выводу средств с ютуба.

3. Я пока не увидел на чем вы теряете, и считаю это лишь изза амбиций и глупости. То что вы перечислили мне обычно вообще не надо в жизни, а у нас тоже стоило бы денег.

Про центурионов у вас обычно глупости, не имеющие отношения к реальности. Конечно везде каждый хочет себе чтото прикарманить. Просто аы смотрите на все под удобным вам углом. Где конкретные факты? В ес тоже везде по разному, от местных зависит.

Автор:  Iurii [ 13 сен 2022, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Я думал вы о комиссии по выводу средств с ютуба.
C Youtube как раз всё честно. Они даже оплачивают Western Union, хотя это дорогой сервис. Но думаю, для Трубы там скидки большие, так как они десятки миллионов гоняют через сервис каждый месяц, то есть Труба - оптовый клиент. Думаю так потому что однажды они хотели прикрыть этот способ расчёта. Я даже тогда на банковские переводы перешёл, но потом возобновили. А вот за переводы уже нужно платить, как за факт перевода, так и процент с суммы перевода. То есть делиться с банковской системой за то, что компьютер произвёл некие вычисления за одну миллисекунду. :)
qza писал(а):
Я пока не увидел на чем вы теряете...
Я однажды же вам рассказал как многоэтапно деньги выводил из России, что бы за них можно было еду купить. Сейчас легче не стало. Например приходится искать человека, который готов через биржу обменять деньги с большим ущербом для меня. И эти все лазейки, как какой-то квест, одна закрывается, другая открывается. А так как я не постоянно в это теме, то каждый раз должен напрягаться, чтобы при этом ещё и с кем-то поделиться. Наверное у вас в ЕС всё проще, тогда вам можно только позавидовать.
qza писал(а):
Где конкретные факты?
А слова откат и лоббирование это что из какого-то утраченного языка далёких предков... Даже ваши еврокомиссары в этом были замечены. А в странах третьего мира это норма как подоходный налог. В США - аналогично. Все об этом знают и считают нормой.

Автор:  qza [ 14 сен 2022, 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Я не силен в международной торговле, не понимаю зачем вам это, деньги в рф. Завели бы счёт в ес, но не факт, что там не будет подборов, это надо конкретно узнавать. Часто просто глупый клиент не понимает как ему выгодней, а они этим пользуются.

Только сегодня бронировал отель с СС, так платёж с телефона несколько раз не прошёл, хз почему, то ли телефон слабый, виснет, то ли у них в банке в системе проблемы авторизации, была обьява с 23 часов тех.работы, а я в 22 делал, вот и думай прошло или нет, но ваучера не было, обычно сразу на майл приходит после оплаты. В результате скопировал ссылку платежа на облачный диск и открыл с рс, оттуда прошло. Вот думаю как бы потом ещё не списали те прошлые попытки, типа за одно и тоже 5 раз оплатить, надеюсь против этого есть защита. Это я к чему, за 13 евро платежа с кредитки накинули 20 с чем то центов, это немного, раньше помню полевро платил, правда и сумма была 60, а вот банковский перевод вроде без этих фи, но это ещё больше мороки и ждать наверное дольше, не пробовал ради этих центов. Тоже каждый раз такой интернациональный платёж это квест, каждый раз напряг.

Вот, и как я вам говорил, вроде ввели ещё все перечисления по ес бесплатно, но это только в моем банке при условии, что ещё есть ежемесячная абонентская плата за счёт. В какую нибудь Турцию деньги переводить тоже наверняка дорого, я помню даже внутри ес в банк в другой стране минимум 10 евро было.

Лобирование ещё не значит откат, откат ещё надо доказать, может ему просто нравится именно эта фирма или закон, не докажешь злой умысел. Также и со всякими шредерами никто не доказал. Ну взяли на работу, да это публичный факт, но ведь эта работа не была запрещена. В таком случае как понимать баснословные гонорары за выступления бывших политиков, может это тоже плата за его прошлые труды или прочее влияние, но все законно, потому что недоказуемо. Это знаете как, перебежали улицу в неположенном месте, никто не видел, а нарушение закона и штраф только если сами признаетесь, короче на вашей совести.

Я вам даже объясню логику законности лобирования. Открыто объявляется что политик лобирует то то и то-то, не скрывают, и если эти бараны все равно его выбирают, значит баранам так и надо, поделом, принцип демократии.
Это не значит, что лобирование поощряется, это значит оно не скрывается. А логика типичного совка, то есть раба, лучше не знать, пусть разберутся кому положено и накажут кого надо. Им показали гнездо фюрера, ну и что, считают царю положен дворец.

Автор:  Iurii [ 14 сен 2022, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Тоже каждый раз такой интернациональный платёж это квест, каждый раз напряг.
Вот и я об этом. Вероятность что сервис заглючит именно в момент вашего обращения мала. Но когда сервисов цепочка, то эта вероятность растёт по экспоненте. Вчера зашёл на Ali, а там глюки. Какую-то новую картинку-заплатку придумали. Раньше чашка была. Но речь не только об этом, а о поборах, которые возможны при прохождении денег по этим цепочкам. Вы хоть смотрите сколько с вас берут, а о большинство пользователей - лохи. Им сказали, что кэшбэк и они смело тратят деньги не сверяя операции. Я использовал несколько банкингов, там везде замороченная система получения информации о платежах. Кроме того, доступ к данным ограничен одним месяцем. Это же нужно супер сервер иметь, чтобы сохранить пару десятков лишних чисел для каждого юзера, которые и кормят эти банки!? Наверное банк беспокоится о здоровье своих вкладчиков: меньше знаешь, лучше спишь. :)
qza писал(а):
В таком случае как понимать баснословные гонорары за выступления бывших политиков
Если политик уже не имеет рычагов давления, то никак. А на действующего политика обычно не наезжают, так как власть помогает избежать наказания. Всё зависит от политической конъектуры. Вы что же думаете что наркоман - сын Байдена действительно великий экономист, что ему за консультации миллионы отвалили. :) Нет, просто его защищает правящая верхушка, так как это в её интересах. Во власть и идут чтобы получать преференции. Большинство политиков на Западе зарабатывают, либо на лоббировании чьих-то интересов, либо на инсайде. Они же не бизнесмены и легальным способом деньги зарабатывать не умеют.

Автор:  qza [ 14 сен 2022, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Это все частные случаи, я всегда пытаю банки на этот предмет, иногда они даже ответить не могут.

По поводу гонораров, а если это плата за прошлое? Почему нет, обещали платить, когда отойдет от дел, и платят. Трумп вон вообще обнаглел и стал проталкивать интересы своего бизнеса открыто, заодно и всех толстосумов. Тут зависит от интелекта политика, у него его не было.

Автор:  qza [ 08 окт 2022, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Возвращаясь к электро теме, начал потихоньку вникать в новые условия. В общем предлагают 19 центов с небольшим, причем все, и универсальную услугу, но ещё с абонентской платой порядка 2 евро. При этом правительство компенсирует превышение порядка до 5...6 центов на полгода в отопительный период, с октября по март. У меня везде 13 центов на 3 года, но в одном месте договор заканчивается на год и надо выбирать. Грубо говоря, 19 - 5 = 14 центов на ближайшие 6 месяцев, к этому надо прибавить сети порядка 8 центов. Короче получится примерно таже цена на полгода, может быть на цент дороже, а там, где 3годовой договор, даже компенсировать не надо будет.
Еще насчёт еврибора, у меня пересмотр в ноябре, он тут слегка просел, я надеялся на отрицательный тренд, но вдруг опять подскочил и суммарный процент по кредиту на конец октября прогнозирую порядка 2.5, а каждый процент это порядка 30 евро в месяц. Больше 3, думаю, не будет, то есть 90 евро как максимум, и 60 как минимум. Это гораздо более чувствительно, ведь проценты всегда платятся ни за что. При этом проценты по депозитам, которые могли бы частично компенсировать эти потери, по прежнему нулевые.
Да, ещё минималку подняли с 3.86 до 4.3 евро в час с 23 года.
В общем расходы существенно подрастут, в основном за счёт процентов по кредиту, но пока не смертельно.
Это для всех так, можно играться.
А что касается малоимущих, то по идее они получат ещё компенсацию за энергию от управы по заявлению, и если им все равно не останется 200 евро на еду, то получат недостающие до 200 евро прожиточное пособие. У меня знакомые весной за энергию получили почти 200 за полгода это на трешку, а одинокий пенс за однушку почти 100.

Автор:  Iurii [ 08 окт 2022, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
У нас тоже электричество подорожало до 0,18€. С компенсацией всё пока очень мутно. Я про неё уже лет 20 периодически слышу, но её так и не стали выдавать. При советах давали 50%, у кого газа не было.

Центурионы говорят будет возможность онлайн попросить компенсацию, но сервис не работает, как и большинство онлайн сервисов о которых с помпой объявляли. Запись к врачам вроде есть, но в базе себя не нахожу. В поликлинике никто не может ответить как попасть в базу данных. Да что там... Паспорта и удостоверения личности не могут выдать. Говорят нет бланков. 30 лет независимости бланки были, а у "оамень бун" (хороших людей) их нет. Даже трекинг общественного транспорта не работает, хотя ЕС на проект цифрового государства десятки миллионов уже выделил. И так куда не глянешь.

Меня всё больше отопительный сезон беспокоит. Вчера вечером температура в квартире уже упала до 20С. Днём правда 22С, но мы же дома сидим, много энергии сжигаем и сами выделяем. В малой комнате, где было вчера 20С ТВ 180Ватт плюс свет 2х15Ватт, плюс мы - 2х100Ватт.

Люди глупые, они волнуются что не смогут оплатить отопление и свет, а нужно волноваться о том, что платить будет не за что. :) Тут вот какая история. У нас вода наверх подаётся насосами. Если свет отрубят то и воды не будет.

Автор:  qza [ 09 окт 2022, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Вот видите, 19 это только электро планируется, а сюда еще плата за сеть около 8 центов, но с компенсацией то на то и выйдет, мб на 3...5 центов дороже вашего

У нас пока все ок, тоже жду перемен, последний месяц можно расслабиться и подготовиться. Отопление сейчас уже может быть снижено с 25С до 22С в комнате, но я привык после бг, где отопления вообще нет. Вы тоже на юге дб привыкшие несколько месяцев перекантоваться, а у нас бывает и неделями минус 20С. Тогда и вода перемерзает в трубах в неотапливаемом гараже, там подогрева труб иногда уже не хватает. Ваши проблемы это тфу по сравнению с нашими.

Давления водопровода вполне хватает до 6 этажа и по моему до 9го, выше не интересовался.

Автор:  Iurii [ 09 окт 2022, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
а у нас бывает и неделями минус 20С.
Если бы у нас такое случилось, то перемёрзло бы всё. Наши теплосети на ладан дышат. Посмотрим что будет. Думаю в любом случае молдаване выиграют, так как либо центурионам придётся как-то выкручиваться, либо им придётся сваливать.

Автор:  qza [ 09 окт 2022, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Так что ваши опасения это тфю, по сравнению с нашими, но у нас все спокойно :). Хотя сказать по правде южные страны так и относятся к свой инфраструктуре, потому что опасность невелика, можно зиму перекантоваться. В одном отеле вообще был только кондей, а он работает до середины октября, а в другом был инвертер, но мне не удалось его настроить, чтобы дул постоянно тихо, он включался выключался громко на полную. Хотя я вообще брезгую воздушные включать, ведь в номере куча людей жила, а воздушник идеальный распространить и распылитель заразы

Автор:  Iurii [ 09 окт 2022, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
но мне не удалось его настроить, чтобы дул постоянно тихо
Это зависит от конструкции кондиционера. Те девайсы, которые умеют плавно регулировать мощность почему-то решили назвать кондиционерами инверторного типа. Но они дороже. Так что я установил обычные, но с низким уровнем шума. Они проще, дешевле и надёжнее. Так как в режиме нагрева пропеллер дует всё время, то уровень шума меняется не сильно при включении компрессора.

Автор:  qza [ 09 окт 2022, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Нет, было бы желание, нашел бы мануал, и настроил, но желания не было, даже выключить была проблема потом, но удалось манипуляциями с пульта. Первый раз испытываю нагрев с кондея, правда я и холод ни разу не юзал, не было нужды в нем.

Автор:  Iurii [ 10 окт 2022, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Iurii
Нет, было бы желание, нашел бы мануал, и настроил, но желания не было, даже выключить была проблема потом, но удалось манипуляциями с пульта. Первый раз испытываю нагрев с кондея, правда я и холод ни разу не юзал, не было нужды в нем.
Ответ кондиционера в режиме подогрева не осень адекватен из-за очень длинной задержки между командой и поступлением тепла. То же самое происходит и при выключении, если включен режим высушивания радиатора с помощью вентилятора в режиме охлаждения.

Автор:  qza [ 10 окт 2022, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Там лопатка даже по другому становилась на тепло. Я понимаю, если бы на выключение он мигнул, изменил статус и продолжал свое долгое дело по выключению, а он никак не реагировал.

Автор:  qza [ 10 окт 2022, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Вот как дело с еврибором обстоит, после 5+ лет халявы ниже нуля... В любом случае регулирование будет резким, главное этот период удачно пережить. Скажем так, в начале 2000х 2 процента казалось недостижимым благом, когда он рос до 5, а отрицательные ставки последней пятилетки конечно расслабили...

Вложения:
IMG_20221010_122747.jpg
IMG_20221010_122747.jpg [ 51.5 Кб | Просмотров: 11991 ]

Автор:  Iurii [ 10 окт 2022, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
а он никак не реагировал.
Каждая компания свой алгоритм старается впендюрить, чтобы было что расхваливать.
Я думал про все эти опции, когда выбирал и пришёл к выводу, что они и на фиг не нужны. Например, было бы классно, если можно было бы дистанционно включить кондиционеры, когда возвращаешься летом из поездки. Но оставлять электроприборы включёнными на долгое время не рекомендуется, а включать без присмотра - боязно.
Есть опция поворота потока по горизонтали. Но я так и не видел, чтобы это работало корректно даже на дорогих системах. Пару раз мастерил примочки за бугром чтобы не продуло. Для своего тоже сделал самодельный отвод. Что касается тёплого воздуха, то для эффективной работы сплит системы нужен дополнительный вентилятор. Иначе куда не направляй поток, всё равно внизу будет холодно. Внутренний блок же обычно висит вдоль комнаты, а не поперёк. Вот это и компенсирует доп. пропеллер.

Автор:  qza [ 10 окт 2022, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Там такой ньанс, что как я понял, холодный направляется в потолок, все рано потом падает вниз, а теплый наоборот идет вниз, чтобы потом подняться. Поэтому и происходит переключение лопатки при изменении с холода на тепло.

Автор:  Iurii [ 10 окт 2022, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
холодный направляется в потолок
Маловероятно что есть такие системы, так как тогда нужно было бы использовать два фильтра, которые вдвое бы увеличили сопротивление воздуха. Обычно фильтр установлен сверху на подсосе, а жалюзи снизу. Жалюзи можно включить в режим движения и они будут направлять поток воздуха вроде вентилятора-подхалима. А вот горячий воздух конечно лучше направить прямо вниз или, если есть возможность, туда где холоднее всего.

Автор:  qza [ 11 окт 2022, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Так я про это и говорю, только там не жалюзи, а одна направляющая поток лопатка, которая при инверсий переворачивается почти на 180 градусов. По ней и судишь о режиме, нагрев или холод.

Автор:  Iurii [ 11 окт 2022, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Нужно увидеть, чтобы понять.

Автор:  qza [ 11 окт 2022, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Нет ничего проще, достаточно набрать в гугле мидеа кондиционер

Точную модель я конечно не знаю, но на мой взгляд все одно и тоже

https://thermo-service.com.ua/kondicion ... a-msg-36hr

Автор:  Iurii [ 11 окт 2022, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Я имел в виду, нужно увидеть систему, которая умеет дуть в обратную сторону, то есть через верхнее окно корпуса. Или вы не это имели в виду?

Автор:  qza [ 11 окт 2022, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Нет конечно, лопатка просто переворачивается на фронтальной панели и напрявляет воздух. На фото эту лопату заглушку хорошо видно

Изображение

Автор:  Iurii [ 11 окт 2022, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Ну так эта лопатка может просто регулировать направление потока воздуха, который засасывается сверху в блок. То есть не может его направить обратно.
qza писал(а):
направляющая поток лопатка, которая при инверсий переворачивается почти на 180 градусов.

Автор:  qza [ 11 окт 2022, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Нет, она на выходе, вниз или вверх направляет... Блин, неужели не видели таких.

Где я написал, что воздух идёт обратно в блок, это же глупо.

Автор:  Iurii [ 11 окт 2022, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Где я написал, что воздух идёт обратно в блок, это же глупо.
Я именно так понял, когда увидел 180о. :) Миль пардон за непонимание!

Автор:  qza [ 11 окт 2022, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Лопатка так крутится, я сам удивился, даже как будто не просто вокруг оси, а по направляющим.

Автор:  qza [ 13 окт 2022, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Ну что, еврибор коснулся 2 процентов, и начались подвижки по депозитам. Мой банк пока ничего не предлагает, а вот другой крупнейший банк уже 0.5, а вот левый банк, тем не менее с госстраховкой, уже 2.5 даёт, так что если туда поместить, то это окупит проценты по кредиту. Короче жду конца октября и надо решать, как проценты по кредиту снизить. Надеюсь и мой банк проснется с депозитными ставками, не хочется раскидываться по разным. И тем более, думаю, чем позже сделаешь вклад, тем выше проценты будут.

Автор:  Iurii [ 13 окт 2022, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
... не хочется раскидываться по разным.
Это как раз единственно правильный путь - не держать все яйца в одной корзине. Это не только банков касается но и валют. Например, кто всё держал в евро, за короткое время потерял 10%. А если бы держал в евро-долларах, то вдвое меньше. Если ещё и в рублях. То ещё бы меньше потерял.

Автор:  qza [ 13 окт 2022, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Вы немного не поняли, лучше держать с банке, где и кредит, тогда одно другое покроет. А если выводить в другой банк, да ещё менее надёжный, то можно остаться с кредитом, но без сбережений. Вообще мой банк всегда лучшие проценты предлагал, чем более крупные, но пока что-то тормозит. И неспроста, новое руководство, в прошлом месяце вообще пришлось назначенные платежи переделывать, не ушли вовремя, сбой в системе. На самом деле проценты меня волнуют сейчас больше, чем другие появления инфляции: энергия и еда.

Паритета я ждал более 20 лет, а покупал доллары ещё когда они дороже евро были, до сих пор того уровня не достигли, 0.8 был где то курс. Рубли это анекдот конечно, там есть уже курс черного рынка для нала, как в совке, но есть и преимущество, по этому курсу, не по черному, можно делать инет платежи и получается очень выгодны покупки через инет. Турист сейчас отели так бронирует за рубли по курсу 60.

Автор:  Iurii [ 13 окт 2022, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
1. Мне сложно это понять на эмоциональном уровне, так как я никогда кредитов не брал.
2. А рубли на investing.com реальные. Просто в России для обывателя усложнили операции с валютой, но кому надо может конвертировать. Нужно только карту иметь, которую в России сейчас не дают. Поэтому все ездят за бугор и там открывают.

Автор:  qza [ 14 окт 2022, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Я вот думаю фюрер втихаря русское золото сливает, поэтому курс ещё держится. В противном случае быдло курсом должно было бы оплатить его банкет. За восстановление Украины он уже замаксовал 300+ млрд.русских бабок, которые заморожены на западе, а вот чтобы курс держать он последнее золото должен сливать. В любом случае, когда его ликвидируют, русские останутся нищими, ещё и ресурсы станут опять по дешману сдавать за еду. И все это совершила одна погань единолично, окруженная дураками конечно. Поэтому ядерному террористу уже все равно, как диктовать свои условия, главарь не будет главарем без золотого запасу. Кстати, кто там поумней, тоже просчитыаают последствия банкета и вынуждены поддерживать главаря, чтобы за банкет не платить, но закончится все это очень быстро, банда долго не живёт после исчерпания золотого запаса главаря, быстро распадается. Помните в начале войны говорили о непосредственной продаже золота населению, а потом наебулина смекнула, что так быдло сразу поймёт как банкет оплачивается, да и золото тогда втихаря не сольешь, все будет на виду, и эти разговоры быстро прекратили. Так что не только запад вынужден оплачивать войну, покупая и запасная ресурсы на зиму, но и без разбазаривания накопленных средств быдла, тн общака, не обошлось. Так будет всегда, когда вы доверяете свои деньги под гарантии лишь одного человека, а не системы в целом. Это не важно, что все это обрастает похожими на правду вашими инвестинг инструментами, главное, что фюрер может единолично и безконтрольно распоряжаться запасом по своему усмотрению.

Автор:  Iurii [ 14 окт 2022, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Золото такой же природный ресурс как и любой другой. Если ресурсов дохрена, то можно сливать долго. Ну, а с учётом того, что Россия была основным экспортёром зерна, то голод ей не грозит. Проще говоря, еды хватает, барахло можно обменять на ресурсы. Именно эти две плюшки и удерживают население в пределах России. Иначе оно бы уже давно разбежалось, как это произошло с молдаванами. :)

Автор:  qza [ 14 окт 2022, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Это ещё не добытое золото такой ресурс, а накопленные это уже практически деньги. Недобытое кстати, такой же ресурс, как и ещё не выращенное зерно. Ну помяните мои слова, когда золото вдруг кончится, бухгалтерию не обманешь.
Потенциальными возможностями население не накормить, верней можно, если заложить эти потенциальные возможности на западе, чтобы тот еду прислал в замен такого залога, как было в 90е.
А что у вас с молдованами, сейчас русских валит от войны миллионами особей, не сравнимо. Те кто поумней знают бухгалтерию.

В совке, кстати, понимали разницу и делали скидку на электроплиту, где газа не было. Это ваше внутреннее дело, кого выбрали, так и делите компенсации. Видимо у принимающих решение газ дома есть.

Автор:  Iurii [ 14 окт 2022, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Ввели новый тариф 17 центов за киловатт-час. Кстати, покупают в среднем по 8 центов. И компенсации похоже не будет, так как я официально не отапливаю квартиру электричеством. Хотя реально конечно отапливаю. А ещё я грею воду и готовлю еду на электричестве. А вот тем кто это делает с помощью газа компенсация будет. Во всяком случае так написано на сайте компенсаций. Похоже одна пенсия уйдёт только на электричество.

Автор:  qza [ 14 окт 2022, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Ну вы шустрый, добавили и отдельно, я уже ответил выше :)

Автор:  Iurii [ 14 окт 2022, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Видимо у принимающих решение газ дома есть.
Конечно, у них индивидуальное отопление.

Просто с моей стороны это выглядит несправедливо. Государство мне платит низкую пенсию, при которой я должен получать компенсацию на отопление. Но так пенсии на жизнь не хватает даже теоретически, (она меньше коммунальных выплат), то я вынужден работать. Но если я имею дополнительный доход, то компенсацию мне снизят или вообще не дадут. Вот такая соц. справедливость. Кто не работает - тот ест!

Видимо прозрачная система компенсации за отопление, которая была при старом режиме, оказалась слишком затратной. Новая система уже непрозрачная. Цифры все скрыты. Алгоритм определения заявленных пяти категорий уязвимости не раскрывается. Для меня, конечно, это совершенно естественное явление на фоне полного сокрытия и всех остальных деяний новых центурионов. Диктатура не может быть прозрачной, тем более если она насквозь коррумпированная. Встречаем новоиспечённого кандидата в члены ЕС! :)

Автор:  qza [ 14 окт 2022, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Вы должны показать свой официальный доход, свои расходы и получить прожиточный минимум, если доходы недостаточны. Так везде работает, но многие не хотят связываться с бумажками.

В то, что у жлобов и чиновников частные дома на газе и они себе сделали компенсацию, несвязанную с их доходами, это вполне понятно. Вы свое требуйте.

Автор:  Iurii [ 14 окт 2022, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
свои расходы и получить прожиточный минимум, если доходы недостаточны.
Опять вы со своими ЕС-совскими штучками! Мне мой трудовой стаж не хотят учитывать, говорят нет документов в архиве. Учли только то, что я сам смог добыть. Была установка, любыми путями снизить затраты не пенсов. А вы хотите... Тут беспредел творится. То что доходы недостаточны, это никого не волнует. Счета могут превышать прожиточный минимум. Поэтому пенсионеры, у кого защитан только советский стаж, вынуждены работать.

Сколько я вам рассказывал, вы так ничего и не поняли. Молдова это дикая страна. Здесь не работают законы, чиновники коррумпированные. Без взятки ничего не добьёшься. ЕС и США смотрят на это сквозь пальцы, так как центурионы готовы сражаться против России, к чему и готовят адептов. Уже рассказывают про мобилизацию. Пока осторожно, чтобы обыватели постепенно свыклись с мыслью что это неизбежно. Начали вооружаться и это при том что в конституции записан нейтральный статус. Но кого волнует конституция, если оппозицию без суда называют преступниками и на каждого завели дело. Особо шумных сажают тоже без суда на время следствия. А некоторые такие следствия тянуться по много лет. Конечно во власти у нас все преступники, иначе никак. Но всё равно неприятно, что даже формально не соблюдаются основные права человека. И хотя потом ЕСПЧ назначает штрафы, они их платят и продолжают беспредел. Платят то их из нашего кармана.

Автор:  qza [ 14 окт 2022, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Никакого беспредела, нам тоже надо трудовой книжкой доказывать стаж до 99 года, дальше уже есть стаж в компе. Так вот, мне книжку не отдали на одной работе и я забил на неё, а потом пришлось доказывать стаж до 99 года даже со свидетелями, и справками с архива, даже платными, 15 евро запрос. Удалось доказать почти все, максимум 1 год украли, это всего 7 евро в месяц по текущим расценкам, переживу. Это везде так.

И это именно советский стаж, а новый так вообще от зп зависит, если писал себе минималку, или работал не весь год, то и пенсия будет защитана, как 0.2 за год от нормы, а советский защитывают всегда коэффициент 1. Так что не надо, везде так. У меня лично стажа после 99 года, скажем 14 лет, примерно, сейчас уже точно не помню, а заплатят как за 11 лет, так как были года коэффициент был 1.5, большая зп, а были и 0.2, в основном :).

У жлобов идея такая, если мало получал, значит и соцналога мало платил, значит и год защитают пропорционально уплаченному налогу. А трудовой стаж при малом доходе будет влиять лишь на то, насколько раньше досрочно можешь пойти, при этом каждый год раньше это минус примерно 5 процентов из пенсии и работать уже нельзя до достижения полного пенсионного возраста.

Вы мне говорили, что у вас тоже кто-то пособие по бедности добывает, надо заявы писать и доки собирать, но у вас как я понимаю доход достаточен, чтобы это пособие не платить.

Автор:  Iurii [ 14 окт 2022, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Никакого беспредела, нам тоже надо трудовой книжкой доказывать стаж до 99 года, дальше уже есть стаж в компе.
В книжке у меня есть стаж с печатями. А что толку... Компьютеры то тут причём... Туда люди вводят данные. Вот, например, меня нет в базе данных на сайте онлайн записи к специалистам и на ковид сайте. И что... Чтобы компьютеры правильно работали, нужно что бы их обслуживали специалисты. Все эти онлайн системы делают на европейские гранты. Миллион кладут в карман, а студенту политеха дают 200$ и он рад. Примерно так у нас всё и работает.

Это крестьянские дети. А в селе норма друг у друга что-нибудь переть. Я знаю сельские нравы. Мой тесть с тёщей, выйдя на пенсию, дом в селе купили. Там даже родственники друг у друга крадут. Это норма. Потому-то НОЛЬ университетов. Культурный уровень стремиться туда же. Никакой стажировкой в Гарварде (это про наших президента и премьера) это исправить нельзя. Плюс рыба с головы, как известно, гниёт. А голова у нас сейчас за океаном. Просто там размах поменьше. Там президент крадёт 2-3 миллиона, а у нас 20-30. Чем беднее страна, тем больше воровства и коррупции. Это закон! Бедность проистекает от бескультурья и малообразованности народа. А там где такой народ там и процветают все пороки. Я в данном случае не жалуюсь, а просто объясняю, что вы своим аршином зря здесь пытаетесь что мерить.

Хотя конечно и у нас до сих пор было много хорошего, а именно мы были ковбоем Джо, который и на фиг никому не было нужен. Но сейчас нас берут в жёсткий оборот точно так же как взяли Россию и Украину.

Автор:  qza [ 14 окт 2022, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Смотрите, у нас тоже до 90 года все было ещё в советском архиве, а вот 90е был бардак, и доказать очень трудно, сам прошёл этот путь. А потом наладили базу данных. У вас, как я понял, была индивидуальная трудовая деятельность в 2000е и мухлевали как могли, как у нас 90е, поэтому вас и нет в компе, кроме того, вряд ли вы налоги исправно платили, а у нас с 99 года пенсию только по уплаченных налогам считают, никакие справки не учитывают. Мой отец тоже всю пенсию именно за совок получил, а не когда на себя работал уже 2000е.

Я верю, что у вас год стажа дёшево стоит, кстати сколько? Но это общий уровень бедности у вас такой.

Автор:  Iurii [ 14 окт 2022, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
была индивидуальная трудовая деятельность в 2000е и мухлевали как могли
Нет. Был кооператив. Официально платили минимальную зарплату. Она тогда смешной была. С неё и налоги и соц. фонд.

Автор:  qza [ 14 окт 2022, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Ну так и у нас с минималки фиг налогов, а пенсия от этого налога зависит, в результате получите 10...20 процентов от цены года. Я вам говорил, у меня есть годы, которые меньше чем полгода посчитали. Сейчас социалисты пришли, они немного подравняли, но только на будущее, старое не меняют уже, низкая зп, коэффициент не так сильно падает, а высокая, не так сильно растёт, как при жлобах, но это только для стажа после 23 года.

Автор:  Iurii [ 15 окт 2022, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Ну так и у нас с минималки фиг налогов, а пенсия от этого налога зависит, в результате получите 10...20 процентов от цены года.
Вы видимо думаете что во всех странах одинаково рассчитывается пенсия... У меня всё пенсия за советский период, исходя из средней 500руб в месяц. Стажа там больше 20 лет. Для советской пенсии было достаточно, поэтому я и уволился. Но новая власть повысила "полный трудовой стаж". Кооперативного стажа как раз бы хватило. Короче, меня это не сильно волнует. Меня беспокоит то, что если я сейчас буду работать, то в результате не буду жить лучше чем раньше не работая. Это парадоксальная ситуация. Или вот. У человека, который работал, на самом деле бездельничал, при новой власти и получал скромную заплату, пенсия в два-три раза больше чем у тех кто работал при Советах. Такова формула расчёта. А у меня получилось, что я только и работал при Советах.

Автор:  qza [ 15 окт 2022, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Сейчас тоже минимальный стаж то-ли 15, то ли 20, не помню, но если даже ни дня не работал, все равно минималку платят, у нас это 250+.

Но 20 уже позволит на год раньше, 25, на 2 года и тд до 5 лет, год за каждые 5 лет стажа, разумеется с вычетом и работать нельзя тогда.

У нас тоже жлобы говорили, что с работающих пенсов нельзя брать налоги, но они ведь пенсию 500+ имеют и ещё зп 1000+, так почему не брать с 1500, это хороший по нашим меркам доход. Так и у вас, не верю, что работа не даёт лучше жить, ведь у вас ещё пенсия плюсом идёт.

Расчёты пенсий все друг с друга копируют, вопрос только в конкретных суммах, вы так и не сказали сколько платят за год, это значит у вас социализм, всем платят одинаково за выработанный стаж, это у нас как базовая часть пенсии, которую платят тоже всем.

У меня лично уже 28 лет стажа и пенсия 400+ насчитана, на 2 года раньше можно за вычетом 10 процентов, ещё пару лет и на 3 года раньше минус 15 процентов. Но у кого-то за этот стаж пенсия уже 500+, это потому что у меня зп часто была маленькая, иногда минималка. За 40 лет, обычный средний стаж, в общем случае уже 600+

Автор:  Iurii [ 15 окт 2022, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
вы так и не сказали сколько платят за год, это значит у вас социализм, всем платят одинаково за выработанный стаж, это у нас как базовая часть пенсии, которую платят тоже всем.
Я не помню уже как там точно, но исходя из моих данных рассчитали близко к моим расчётам. Сейчас пенсия выше прожиточного уровня где-то на 5$. Прожиточный около 85$.

Автор:  qza [ 15 окт 2022, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Так за сколько лет стажа столько платят, или выработали 20 и все, так и назначили?
У нас каждый год 7+ евро, если зп средняя была, но ещё плюс база 250+, что платят всем, даже неработавшим. Это и есть прожиточный, хотя чуть выше, потому что бедным до 200 добавляют после уплаты квартиры. 200 недавно стало, до этого помню около 150 было, но 150 на еду вполне хватит, даже 100 считаю достаточно.

Автор:  Iurii [ 15 окт 2022, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Так за сколько лет стажа столько платят, или выработали 20 и все, так и назначили?
Я не понял вопроса. Стажа у меня хватает. Но засчитали только 21 год, который я сумел доказать. Так как контора ещё была жива, и я смог получать бумаги и даже выписку о зарплате.
У моей жены пенсия в полтора раза выше, но она сумела доказать несколько лет работы при новой власти (контора ещё была жива). А это существенно.
Это легко делается. Залило подвал, бумажный архив умер. Экономия исчисляется миллиардами тугриков. Зато не знаю сколько разворовали бабла, которая ЕС выделил на цифровое государство. У нас даже GPS транспортный не работает. Запустили, показали, а потом всё закончилось. Вы не понимаете просто, что в коррумпированных государствах не может быть социальной справедливости даже теоретически. Нельзя обеспечить приемлемый уровень жизни всем, если каждые очередные центурионы занимаются перехватом крыш и схем предыдущих, и где не работает законодательство.

А ваши аршины (7 евро) к нам никакого отношения не имеют.
Мы может со своим прожиточным минимум не на последнем месте в мире, но если учитывать наши цены, которые как в Майами, то точно на одном из последних.



Я конечно не голодаю, а даже наоборот дамах как бы сбросить несколько килограмм, но ещё немного и бедные люди начнут драться за еду. Нельзя прожить на отрицательный доход. А ведь ещё есть лекарства, наценка на которые может составлять до 200 до 1000%. А ещё есть кредиты в десятки миллиардов евро которые берут центурионы под сумасшедшие проценты. Страна катится в никуда. Спасти её может только экспансия более сильного соседа. И тут вариантов немного. :)

Автор:  qza [ 16 окт 2022, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Так легко посчитать, 90 делим на ваш 21 год и получаем 4.3 за год. Но надо учитывать, что там еще база, которая от стажа не зависит,. тогда надо знать разницу в годах с вашей женой, вы сказали, что у нее плюс 45, но всего несколько лет плюсом, это значит, в вашей пенсии в основном база.
Скажем, если цена года 2 евро, то 42 к вас за стаж, а 48 база. Тогда у вашей жены тоже 50 база, а остальное за стаж. В принципе везде база примерно половину пенсии составляет.

Я когда увлекался этими расчетами, даже прогу написал, а сейчас как то забил, как то потерял интерес, чем ближе к пенсии, тем меньше хочется, как насчитают, так насчитают. Умереть еще до пенсии много шансов, поэтому хватать халяву надо при первой возможности, а не на сумму смотреть. :) У нас некоторые идиоты хотят до стажа доработать, чтобы максимум пенсии срубить :) не думают, что может и государства такого не станет.

Помню прекрасно времена, когда зп была еще советская 160, а доллар уже 20, значит зп 8 баксов в месяц. Представляете как уровень жизни сейчас повысился. Или даже, не черный рынок, а официальные 60 копеек, но это было как в лотерею выиграть, по такому курсу поменять, все равно зп не превышала 200 баксов даже по мифическому курсу, а пенсия и того половину. На самом деле до перестройки бакс долго га черном рынке держался 3, это значит зп около 60 была, то тогда за баксы сажали, а как сажать перестали, сразу 20 стало.

Первое, что попалось, лей к евро 20 как я помню:

Кроме того, все пенсии увеличат на фиксированную сумму 171,71 лея. Эту сумму рассчитали на основе 50% от роста ВВП за предыдущий год, который составил 13,9%.

В результате этих двух механизмов пенсионер, получающий сейчас 2500 леев, будет получать 3020 леев, то есть на 520 леев больше.

Кроме того, минимальная пенсия вырастет с 2 тыс. леев до 2272 леев для пенсионеров с полным трудовым стажем. Тем пенсионерам, у кого пенсия ниже минимальной пенсии, правительство будет покрывать разницу между этими суммами из государственного бюджета в виде солидарной надбавки.

У вас получается пенсия ниже минимальной или вы неправильно сказали. Лей даже ниже 20, а евро равно доллару сейчас. Короче я понял, что у вас минималка около 100+, что у нас 250+, что и характеризует разницу в уровне жизни, в 2.5 раза. Но например с поляками разница всего в 2 раза будет, а с болгарами и того меньше, в полтора, при похожем уровне цен. Не все так уж плохо.

Экспансию надеюсь румын имеете у виду, но там как в Болгарии, не сильно пенсии выше, а если фрашистов, то там тоже нормальные пенсии только у блатных и ментов.

Автор:  Iurii [ 16 окт 2022, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Кроме того, минимальная пенсия вырастет с 2 тыс. леев до 2272
Вы часом не в домене RU инфу нарыли... :)
Не верьте всему что написано. Помните анекдот про забор и дрова...
Центурионы сначала на всех углах кричали, что повысят до 2000, но на поверку оказалось что повысили только тем, у кого полный стаж. Но 100$ (2000 леев) у нас - это пыль. За них даже за отопление в прошлом году уплатить нельзя было (больше 2000). Электричество 500-600 тугриков плюс 500 в кондоминиум (вода, мусор, лифт и т.д.)
Есть правда программа помощи неимущим, но там нужно либо быть чьим то родственником, либо заполнить анкету на наличие телевизора, холодильника и т.д. Проще говоря, если ты не живёшь как животное, то тебе эту помощь не видать.

Но с другой стороны, народец местный всё это заслужил. Так что уповать он должен не на правительство, а на свою судьбу, читайте, место рождения. Пришлых же, которые могли бы хоть немного разбавить болото, уже почти выдавили из большой политики.
На сегодня вроде митинг намечался, но что-то главный застрельщик молчит с утра и в Телеге и Фейсбуке. Может передумал...

Автор:  qza [ 16 окт 2022, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Инфа первая попавшаяся на гугле по запросу пенсии в Молдове.

На счет справки заполнять, так это везде так, если пособие хочешь.

Ну с бойлером электричество могу себе представить, с другой стороны куб подогретой воды до 55С у нас тоже 6 евро стоит. Хотя вы могли бы и экономить на электро. Отопление вы уж говорите, 100 евро в месяц или в год эти 2000. Это ведь не каждый месяц, а всего их 3 наверное. У меня даже 100 нет в месяц за тепло, 100 это весь счет в холодный месяц, на 65м2 там может быть 100, но эти люди, при недостатке дохода, получили почти 200 компенсации за полгода. Конечно тоже бумажки собирали. Я не ожидал такого, надо было на маму оформить, они продлевали несколько раз. Но когда я узнал про сумму в июне, сказали что уже 2 раза продлили и уже не будут, а потом узнал, что опять до августа продлили, а я об этом уже в октябре узнал опять. Короче везде опоздал, потому что местные новости не смотрю.

Автор:  Iurii [ 16 окт 2022, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Инфа первая попавшаяся на гугле по запросу пенсии в Молдове.
Нужно добавлять site:md
qza писал(а):
Ну с бойлером электричество могу себе представить, с другой стороны куб подогретой воды до 55С у нас тоже 6 евро стоит.
Зимой, электричеством, до температуры 45С за 2часа:

1000/80*3,15*2*2/18,5 = 8,5(€)

Летом быстрее чем за 2 часа, в мороз дольше.
qza писал(а):
Это ведь не каждый месяц, а всего их 3 наверное.
Отопительный сезон - полгода. Даже если батарея чуть тёплая, а на день отключат, всё равно счёт здоровенный. Вы опять не въезжаете. Это другая вселенная, это для вас как попасть в зазеркалье к Льюису Кэрроллу. У нас всё монополизировано, потому бизнес сверхприбыльный. Я наверное уже рассказывал, как у нас отвадили желающих отключиться от центрального отопления... Все эти ребята связаны между собой или родственными узами или коррупционными схемами. Когда покупали энергию по 4 цента, мы платили по 6. Сейчас берут по 7,3, а мы платим по 17 центов. Их прибыль выросла в пять раз. Но, естественно, работники не стали получать в пять раз больше. Выводы делайте сами.

Энергоносители это и есть политика. Чем выше их стоимость, тем выше барыши компаний прокладок. Рост цен на сырьё выгоден всем, кроме потребителей. У нас сейчас центурионы издеваются через ТВ. Говорят, что мы должны снизить нагрузку утром и после 19 часов, как раз когда работящие люди собираются на работу или приходят домой голодные и грязные. Но вводить ночной тариф они не хотят принципиально, хотя большую часть энергии мы получаем от ГРЭС, которая отрублена от международной сети. То есть ночью её энергия могла бы стоит дешевле.

Автор:  qza [ 16 окт 2022, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Мне квартирный счет пришел 55 евро, но я полмесяца дома не был (это позволило электро уложиться в 12 евро, вот и считайте, потратил 370, 10 привез назад и 10 сьекономил, итого 350 за 20 дней :), воду конечно тоже сьекономил, но не посчитал еще, 20 евро наверное, минимум 10), написал куб горячей и два холодной. Следующий думаю будет 80, но это уже октябрь, может еще компенсируют, с 1 октября работает компенсация. Полтора евро написали за работы, хотя мы всегда платили это из резервного фонда, 30 центов с квадрата ежемесячно собираем. Нехорошая тенденция, меня эти полтора больше волнуют, потому что с теплом и водой они не могут мухлевать, а вот работы можно написать сколько угодно, и главное непредсказуемо, хотя 55 счетом я доволен, рассчитывал даже на 70, тепло с 10 сентября включили, но тут дело принципа, расчета.

В этом счёте
Тепло 10
Общее электричество 8, это не личное, расходы дома
Нагрев куба воды подорожал, все таки 7, плюс полтора евро за сам куб
Ну и резерв 10
Вот вам уже 35, основные расходы, а остальные 20 на другую обслугу.

Отключиться жлобам нигде не позволяют, строй свой дом тогда, и точка. Все собственники несут расходы пропорционально своей площади. Что то вас в глупую сторону постоянно заносит, а еще на ес пинаете. Вы можете отключиться только всем домом, через собрание, но таких идиотов не большинство. Молодцы, что идиотов от глупой мысли отвадили. Любая война только благодаря идиотам возможна.

Автор:  Iurii [ 16 окт 2022, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Отключиться жлобам нигде не позволяют...
У нас позволяют, но нужно отступные платить -25% от счёта. Недостаток нашего отопления в том, что я всё равно должен использовать электричество. Когда киловатт стоил 2 копейки, я грел масляными радиаторами. В ванной тоже малюсенький был на 300 ватт. Сейчас тепловыми насосами греюсь. Правда в этом году пока не включал. Во-первых, слишком дорого стало, а во-вторых, ещё тепло. Но боюсь придётся. Когда у монополиста на кону сотни миллионов долларов, температуру точно снизят и всё свалят на войну. У нас инфляция выше чем в Украине, но во всём виновата война. :)

Самое прикольное, что тем кто перешёл на электроотопление (угадайте с трёх раз, кто это), будут компенсировать счета за свет, а всем остальным похоже нет. Хотя, сначала как обычно обещали, но на сайте уже об этом ни слова. У нас даже тарифы повышают задним числом.

Автор:  qza [ 16 окт 2022, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
У нас, кто счетчики ставят, это если большинство идиотов проголосовало, то 50 процентов на квадраты распределяют, потому что половина от соседей нагрев, так что ваши 25 от счета это по доброму для жлобов.

Вы должны требовать, чтобы не только электро, но и тепло компенсировали, то есть центральное отопление. Хотя у нас тоже вроде есть поблажки для электроотопления.

Автор:  Iurii [ 16 окт 2022, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
потому что половина от соседей нагрев
К сожалению, советское прошлое не отпускает. Не важно, что всех селян обложили оброком, важно чтобы сосед не жил лучше на три копейки чем ты сам.

Если я устраиваю себе более экономичную систему отопления, чем общественная, то это не я, а соседи будут от меня греться, так как я смогу за меньшие деньги обеспечить себе температуру выше чем у соседей. Хотя при разнице в 5 градусов этим и можно смело пренебречь.

На даже если чел - гуманитарий, он должен включить простую логику и удивиться, почему у него летом 35, а у соседа с кондиционером 25С, а ему от соседа ничего не перепадает? ;)

Новые дома у нас сейчас строят с индивидуальными системами газового отопления, хотя понятно, что их эффективность ниже чем у промышленных систем. Но электроэнергию ведь добывают промешенным способом. Да и вообще зачем газ в человейники заводить... Каждый год один два дома на воздух взлетают.

Автор:  qza [ 17 окт 2022, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Там расчет на экономов, они низкую температуру держат, поэтому вообще запретили ниже 16 ставить, чтобы дом не морозили. Ну, а если вы хотите соседей отваливать через стены, устроив парник у себя, вам никто это делать не мешает. Но и в этом случае базу вам дает общее тепло. Помните как вы сами говорили, летом бойлер прогреть дешевле, чем зимой, вот и квартиру с общим теплом в окружении соседей прогреть гораздо дешевле, даже с отключенными вашими радиаторами, чем если бы вы топили в чистом поле. Обсуждали уже, а вы все за свое каждый год...

Автор:  Iurii [ 17 окт 2022, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
В вас физик умирает. :) Вот это я и называю стереотипным мышлением, когда эмоции и отношение окружающих к тому или иному процессу мешают увидеть очевидные вещи.
Ладно, вот вам пример. Есть резервуар с металлической перегородкой. В каждом отсеке вода температурой 20 градусов. Будет переток энергии между отсеками или нет? А теперь представьте, что я свой отсек нагрел до 25С, а у соседа всего 18С. Откуда и куда будет энергия перетекать? Вот только перегородка между квартирами отнюдь не металлическая.

Но есть и другой подход конечно, непримиримый к единоличникам.


Автор:  qza [ 17 окт 2022, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Вв не хотите видеть всю картину, вам надо еще ввести в систему внешний резервуар с температурой минус 10С например, и посчитать площади соприкосновения с соседями и с улицей. Я понимаю, что верхний этаж холоднее внутреннего, но система рассчитана на средний показатель, когда 5 стен теплые и одна холодная. Это легко проверяется, мб даже я сам скоро проверю, если жить в неотапливаемом доме, где зимой живет 5...10 соседей всего в 50 квартирном доме.

Пропал дом, что будет с паровым отоплением, это про вас :)

Автор:  Iurii [ 17 окт 2022, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
и посчитать площади соприкосновения с соседями и с улицей.
Вы действительно не понимаете или прикалываетесь?

Стены, соприкасающиеся с улицей есть к всех резервуаров. То есть это константа в текущий момент времени. Манипулировать этим может только монополист, когда хочет перенести внимание обывателя. Обычный подход для введения в заблуждение.
- И вы утверждаете, что конечно были на работе?
- Это полотенце!

Ваш посыл, исходит из того, что юзер, отключившийся от системы центрального отопления, сделал это, чтобы готовится к полярной экспедиции вроде Амундсена. :) А тут как раз всё наоборот, люди не желают сидеть в холоде, притом что им приходят счета, никак не связанные с потреблёнными калориями. У нищебродов нет средств на переделку (отключение) системы отопления, и уж тем более на переход на индивидуальную систему отопления. Они не отключаются, они просто не платят за отопление. И вот именно они против индивидуалистов, которые открывают форточки, когда остальные мёрзнут. Их поддержкой и пользуется монополист, что бы сохранить свою монопольку как можно дольше.

Я же показывал графики>>>, когда на улице от -5 (днём) до -10С (ночью), а температура носителя 42С. И это было в лучшие годы, когда газ почти ничего не стоил. А сейчас уже предупредили, что температура носителя будет снижена. Это значит будет 30-35С. То есть придётся платить 150$ (думаю на большую сумму они не решатся) за иллюзию, а обогреваться тепловыми насосами. Только вот я установил насосы, которые в мороз не работают. Не думал что дойдёт до такого. Они только до -7С работают и то, у них при этом КПД сильно падает. А сидеть в холоде не только некомфортно, но и опасно. Можно заболеть, и тогда затраты возрастут ещё сильнее.

В общем, как не крути, а получается, что и выхода особого нет, так как подушка безопасности тает на глазах.

Автор:  qza [ 18 окт 2022, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Это у вас как раз похоже на манипуляцию. Поставьте ваш кубик в чистом поле, и посчитайте затраты на тепло. Вы поймите, соприкосновение с соседями, даже если они топят до 15С всего, это все равно, что в чистом поле температура не понижается ниже плюс +15С, то есть топить вообще не надо. В вашем случае вы топите, потому что имеете одну холодную стену комнаты и одну крышу, это 2 грани ваших кубометров из 6ти. Представьте, что ваша квартира была бы без окон, в центре дома, окружённая соседями топящими всего до 15С. Вам тогда вообще не пришлось бы топить, потому что при 15С окружающей среды хватает тепла человеческого тела и работы вспомогательных электроприборов, например холодильника, условно. А вы говорите, что вообще не пользуетесь теплом соседей. Похоже на манипуляцию, но я понимаю, что это от незнания законов сохранения. То есть вы берете всего один из аспектов, и манипулируете только им.

Вам вопрос в лоб, постройте вашу квартиру в поле, изоляция будет аналогична, заплатите на 50 процентов, верней истратите на 50 процентов больше энергии, чем внутри дома, а ведь энергия не берется ниоткуда. Я так понимаю, монополисты они энергетики, и знают законы сохранения в отличии от доморощенных деятелей.

Сегодня дозвонился наконец до продавца электро, договор у меня до конца ноября годовой, это радует, на 13.12 центов за квтч, еще больше месяца можно сидеть, а потом автоматом на универсальную услугу, которую предлагает государство, там 2 евро абонентская плата и цена 19.19 центов, но до конца марта государство компенсирую 5 или 6 центов, точно еще не знаю, итого в худшем случае квтч увеличится на цент и 2 евро придется халявщикам платить не за что. 1 цент это где-то 7 процентов цены, тогда 15 евро вырастет на 1 евро + 2 евро, так что до апреля затраты на электроэнергию подрастут на 3...4 евро в месяц, если конечно за сеть еще не скинут, как в прошлом году, это компенсировало бы этот подъем. А вот в апреле будет совсем плохо, надеюсь к тому времени упыря ликвидируют, инфляцию поборют и все устаканится опять.
Без универсальной услуги продавец предлагает фиксы дороже полевро за квтч днем, и чуть дешевле полевро ночью, в среднем в общем полевро или даже чуть дороже, так что остается только 19.19 согласиться и 2 еврами.

Чтобы провести чистый мысленный опыт без ваших манипуляций. Климакамера минус -10С, ставим туда куб, задача поддержать в нем плюс +25С и измерить потраченную на нагрев энергию. Далее берем 4 теплых кубика, на самом деле больше, еще диагональные тоже, нагретые до плюс +15С автономным способом, и обкладываем ими исходных куб 25С, смотрим насколько меньше в нем будет потрачено энергии. Уверяю, меньше раза в два. Кстати, идея вам для видео, но несмотря на простоту опыта, сложно реализовать, поддержать -10С стабильно во всем объеме, и сделать автономные термостабильные кубы на 15С, не говоря об измерениях внутри целевого куба. Можно наверное софтварно опыт сделать, но тоже не так просто.

Ок, придумал, просто демонстрация. Берете литр воды, чтобы не замерзла посещаете с холодильник выше нуля, скажем 5С, до терморавновесия. Затем внутри холодильника нагреваете воду до 25С и меряете энергию. Далее, берете ванну, нагретую до 15С и помещаете туда вашу литровую банку, тоже до терморавновесия с ванной, после этого все это помещаете в холодос и включаете нагрев до 25С, меряете энергию нагрева. Без опыта можете посчитать разницу, в первом случае нагрев литра воды от 5 до 25С, во втором от 15 до 25С. Этот опыт аутентичен вашему квартирному вопросу.

Автор:  Iurii [ 18 окт 2022, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Поставьте ваш кубик в чистом поле, и посчитайте затраты на тепло. Вы поймите, соприкосновение с соседями, даже если они топят до 15С всего, это все равно, что в чистом поле температура не понижается ниже плюс +15С, то есть топить вообще не надо.
Это уже становится похожим на форумную пузомерку, когда всем становится наплевать на истину. Важно хотя бы в своих глазах оказаться правым. :)

Вопрос всего лишь в том, откуда и куда течёт тепло. Из физики мы знаем, что более тёплое тело отдаёт тепло более холодному. Таким образом, нет никакой возможности отсосать тепло из более холодного помещения в более тёплое без применения тепловых насосов. Вот если бы я установил внешний блок кондиционера в комнату к соседу, тогда бы я мог выкачать у него тепло в свою более тёплую комнату. Другого способа пока не придумали. А если бы придумали, то мы бы все им пользовались зимой, так как у современных тепловых насосов КПД в лучше случае 300-400%, в зависимости от температуры за бортом и класса насоса.
qza писал(а):
Климакамера минус -10С, ставим туда куб, задача поддержать в нем плюс +25С и измерить потраченную на нагрев энергию. Далее берем 4 теплых кубика, на самом деле больше, еще диагональные тоже, нагретые до плюс +15С автономным способом, и обкладываем ими исходных куб 25С,
Ответил после первой цитаты.
Но если вы настаиваете. Зачем же так упрощать, раз эксперимент мысленный! Берём идеальный термос в него кладём ваши четыре кубика с температурой 15С и один с температурой 25С. В каждый кубик устанавливаем беспроводной датчик температуры. Наблюдаем как более горячий кубик сосёт тепло из более холодных, и как в горячем кубике датчик зашкаливает. ;) А я думал только я здесь серийно перпетуум-мобиле строю. :)

Автор:  qza [ 18 окт 2022, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Я понимаю ваши сомнения, поэтому и упростил опыт до нельзя, чтобы вы осознали. Вы смотрите на один процесс, но не видите общую картину.
Ответ вам прост, поскольку энергия не исчезает в никуда, то в вашем случае вы будите ОТДАВАТЬ энергию горазда МЕНЬШЕ, чем в случае нахождения во вне соседей. Опровергните именно это утверждение. Я не оспариваю передачу энергии от теплого к холодному, но энергия такая штука, что ее количество всегда определенно, вы этого не понимаете. Я думал поначалу, что вы просто хотите обдурить соседей, как в случае с вентиляторами на батарее, но выходит вы просто физику не понимаете.

Автор:  Iurii [ 18 окт 2022, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
... но выходит вы просто физику не понимаете.
Знакомый приёмчик: "Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным." (©Жванецкий).
qza писал(а):
... то в вашем случае вы будите ОТДАВАТЬ энергию горазда МЕНЬШЕ, чем в случае нахождения во вне соседей.
И это ваш аргумент!? Давайте сразу поместим мою квартиру на Южный полюс, а квартиры соседей в Центральную Африку!

Используйте реальные условия задачи, а не вымешенные, в которых почему-то заранее предполагается, что "плохой жилец" встроил свою холодную квартиру в тёплый дом, где его никто не ждал.
Вложение:
Исходные условия задачи.jpg
Исходные условия задачи.jpg [ 70.04 Кб | Просмотров: 12003 ]

Вложение:
Внесённые изменения.jpg
Внесённые изменения.jpg [ 73.11 Кб | Просмотров: 12003 ]

Автор:  qza [ 18 окт 2022, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
К сожалению вам по другому не докажешь, только упрощениями. Ответьте на мой вопрос, откуда у вас появится лишняя энергия в этой задаче, из ничего? Или вы считаете, что от введения в систему теплых соседей ваш расход не изменится ? Если так, то я буду думать, как вам еще упростить, и сделать вывод еще более очевидным, в том числе для себя.

Я вам не сказал, что плохой холодную встроил, хотя аргумент принял. Да, от 5 до 25 за счет 15, это холодная изначально. Я хотел продолжить 2 стадии замеров, разогрев куба и затраты на поддержание 25С. Последнее и есть для вас неочевидно, но это так, затраты упадут по причине, указанной выше, поддерживать надо не от 5 до 25, а от 15 до 25

Автор:  Iurii [ 19 окт 2022, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Это я прикололся, заранее разделив жильцов на волков и зайцев, зная что вы любым простым логическим задачам придаёте социальную окраску.

А вот теперь социально-уравновешенный вариант задачи.
Жили-были два брата близнеца Иван и Пётр в одном доме из пенобетона. Естественно что они влюбились в одну и ту же красавицу. На этой почве они поссорились, хотя красавица и отвергла обоих, так как оба еле-еле сводили концы с концами.
Но, тем не менее, братья разделили дом стеной из гипсоблоков.
Иван для отопления установил электрический масляный обогреватель, а Пётр - эффективную сплит-систему (тепловой насос).
Братья плели корзины и зарабатывали одинаково, поэтому каждый мог тратить на отопление только 1000 условных монет.
Так как тепловой насос имел КПД 300% (относительно обычного нагревателя), то температура воздуха у Петра была на 10 градусов выше.

Вопрос. Куда будет перетекать энергия через стену из гипсоблоков, если пренебречь такими факторами, как расположение дома относительно сторон света, количества солнечного света попадающего в окна и т.д.?

Вложения:
Братья-близнецы.jpg
Братья-близнецы.jpg [ 71.08 Кб | Просмотров: 11986 ]

Автор:  qza [ 19 окт 2022, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
На разницу 15 25 тепло будет перетекать в сторону 15, но на разницу -10 25 одна стена 25 будет более экономная, чем 3 других, попросту говоря на 25 процентов расходы 25 уменьшатся, потому что теплая стена 15, по сравнению с остальными холодными стенами -10. Опять таки для поддержания -10 15 квартира 15 будет тратить много средств в сравнении с пользой от перепада 15 25. Вы посмотрите график перемещения тепла от дельты Темп. Квартира 15С при идентичности систем отопления будет в общем тратить меньше, чем 25С, потому что -10 15 это проще чем -10 25, но перепад в 25С это гораздо выше перепада 10С. В любом случае от такого соседства выграют оба в сравнении с отдельно стоящими зданиями, поэтому при отключение отопления 25 ему делают скидку 50 процентов, в вашем случае 75 процентов. Когда у нас 50 процентов считают по счётчикам, а 50 по площади, это имеется в виду, что все держат Т не ниже 16С, и лишь на 10С кто-то может экономить.

Автор:  Iurii [ 19 окт 2022, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
На разницу 15 25 тепло будет перетекать в сторону 15...
Вы справились! Раз тепло не перетекает от комнаты с 15С в комнату с 25С, значит Иван не может предъявить претензии к Петру, что бы последний компенсировал ему что-либо.

Но если изменить условия задачи, и вместо Ивана в комнату поселить лидера ОПГ Яшку-кастета, то тепло начнёт течь в другую строну, и теперь Пётр будет должно Яшке не только деньги но и свою квартиру.

Никакие физические или этические законы не действуют, если на кону миллионы долларов. А именно о таких суммах идёт речь при монопольном обслуживании клиентов, даже в такой небольшой стране, как Молдова. А когда власть сращивается с капиталом как это произошло в большинстве стран бывшего Союза, тогда и законы принимаются соответствующие, а именно, защищающие крупный монопольный капитал.

Автор:  qza [ 19 окт 2022, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
А вы не справились, так и не поняли, что значит эффект термоса. За соседство с теплым соседом вы должны платить, иначе откуда у вас экономия энергии в сравнении с чистым полем, ответьте. Только не говорите, что у вас более эффективная система обогрева, считаем что это две одинаковых автономных системы обогрева, только сосед топит до 15, а вы до 25С. Ответ, изза теплого соседства ваши теплопотери уменьшаются на 25 процентов в сравнении с соседством с улицей. Давайте упростим для вас задачу, я бизнесмен, и предлагаю вам закачивать в ваши стены тепло до 15С и уверяю, что ваши расходы на отопление снизятся на 25 процентов, но при этом говорю, что буду с вас брать за эту процедуру, по сути термостабилизацию 15С еще меньше, скажем 20 процентов от ваших обычных расходов на тепло. Так хоть понятна аналогия?

Автор:  Iurii [ 19 окт 2022, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
За соседство с теплым соседом вы должны платить, иначе откуда у вас экономия энергии в сравнении с чистым полем, ответьте.
А я что спорю? Конечно платить должен тот, кто извлекает большую пользу от соседства, а не тот, кто с точке зрения секты выпендривается. Вы это выше и сами подтвердили косвенно, согласившись что тепло будет перетекать от Петра к Ивану.

Но так как это расходится с вашим первоначальным политизированным отношением к проблеме, то вы хотите для разных жильцов создать разные правила игры. Для зайчиков одни (они все только отдают тепло единственному волку), а для волков другие (он только ворует тепло у зайчиков). И вы даже готовы под это законы физики изменить. Меня это нисколько не удивляет. Это обычный обывательский подход - чморить того, кто не хочет быть облапошенным, как и они все. И это вы подтвердили следующей фразой:
qza писал(а):
Ответ, из-за теплого соседства ваши теплопотери уменьшаются на 25 процентов в сравнении с соседством с улицей.
Ну да, с точке зрения "певунов"(©Булгаков), я использую их тепло. Но им и в голову не может прийти, что и они тогда моё используют, раз мы через стенку живём. Это и есть политика двойных стандартов. Всё что сейчас происходит вокруг нас, подчиняется именно политике двойных стандартов.
Почему "певуны" хорошие... Да потому что они друг друга считают хорошими. А выскочку они конечно считают плохим и естественно вором. Причём эти выводы они могут сделать только, так сказать, в параллельном сравнении. Если их кто-то обдирает до нитки сверху, например, берёт втрое больше, чем стоит гигакалория, им на это наплевать. Им главное, чтобы сосед, ни дай бог, больше не заработал или больше не сэкономил. У соседа сарайчик сгорел - мелочь, а приятно.

Сорри за пафос, просто надоело объяснять очевидные вещи, которые должен за километр видеть любой строитель модели социальных отношений.

Автор:  qza [ 19 окт 2022, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Если бы вы платили в равной мере за общее тепло 15С и грели бы еще плюсом соседей, тогда да, имели бы моральное право хотеть компенсации, но вы же не хотите платить вообще за общее тепло, даже мизерные 25 процентов. Про закон сохранение энергии так и не ответили, откуда у вас выгрыш от соседства, или бы сказали так, что с соседом 15С также как в чистом поле, было бы о чем говорить, а так пустое, вы берете один аспект и не учитываете другой, манипуляция от глупости или от хитрости, не могу сказать.
Даже эти вентиляторы, это чистый обман соседей, аналогично нельзя ставить в систему радиаторы большей мощности, то есть площади, чтобы перетянуть себе тепло. Я конечно понимаю, верхний этаж и все такое, но представьте, такой деятель в центре дома все тепло тянул бы себе, а у соседей температура радиаторов стала бы ниже нормы. Я кстати не упрекаю воровство электро у поставщика, поскольку у вас отдельный счетчик и счёт, но воровство от соседей это другое. Просто сталкивался с деятелями, которые хотели себе радиаторы помощней, нежели заложено в проекте.

Помните эпизод, когда швондер говорит, что выселит за топку печки партетом, так вот воздушное отопление в сравнении с центральным, это почти аналогия печи и парового. То есть с приходом певунов, как и предполагал проф. паровое отопление было заморожено. Другое дело, что у вас устаревшая система.

Про выскочек, изза таких выскочек идиотов пришлось потом всем ставить водомеры за свой счет, чего при совке не было. И заметьте эти СВОлочи хотели экономить на стариках, у которых не было денег поставить себе водомер, потому что на них списывали все потери.

Автор:  Iurii [ 20 окт 2022, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Если бы вы платили в равной мере за общее тепло 15С и грели бы еще плюсом соседей
А оплата тут причём... Вы правда не видите, что изменили ответ задачи, как только из неё исчезли волки и зайцы? Вы сейчас написали, что волк должен платить как все, если использует свою систему отопления. А как быть тогда с тем фактом, что волк начинает обогревать свою квартиру на месяц раньше, чем включат центральное отопление? И кто кому должен платить, если волк летом охлаждает квартиру на 10С по сравнению с соседями. Заметьте, волку такие бредовые мысли - срубить что-то с соседей, почему-то не приходят.
qza писал(а):
Даже эти вентиляторы, это чистый обман соседей
Не было в условии задачи вентилятора. Зачем мешать всё в кучу? Вы уже готовы меня во всех смертных грехах обвинить, которые, кстати, к решению задачи не относятся, но не хотите признать очевидные вещи. Как это похоже на верующих сектантов, которым хоть кол на голове теши, а они держаться за свою догму как за спасательный круг. Сами исповедуете религию совка и в это же самое время совком жлобами называете.

Совки-сектанты не хотят никого выпускать из своего болота. Если они плохо живут, то все вокруг должны жить так же. А монополисты пользуются этим и рубят бабло на заблуждениях сектантов. Сектанты ты то только по горизонтали могут смотреть. Вертикаль для их понимания недоступна.

Я поэтому и перестал ходить на собрание кондоминиума. Зато этот сосед, который разрушил систему вентиляции, построив там себе лишнюю комнату, на днях пришёл с бумагой и попросил, чтобы его назначили представителем от лестничной клетки.

Я понимаю что бесполезно пытаться изменить соцально-культурные догмы "кухаркиных детей". Они не виноваты, что не получили минимум культуры аналитических способностей с молоком матери. Их христианская модель нацелена, как и любая другая сектантская модель, на притеснение или даже убийство неверных. А неверными считаются те самые выскочки, которые не желают эту модель юзать, но при этом вынуждены оставаться в секте. По сути все дауншифтеры рано или поздно оказываются в таком положении.

Автор:  qza [ 20 окт 2022, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Оплата при том, что утеплять свою квартиру вам никто не мешает, но вы упёрлись в то, что не хотите платить в общак, причем смешные 25 процентов. И не как все, а 50 и 25 процентов, сами сказали, если не используете тепло своих радиаторов. Даже то, что у вас подъезд теплый вы обязаны оплачивать со своих квадратов, потому что все собственники несут расходы пропорционально доли владения. Подьезд часто не отапливается отдельно, но он теплый из-за того, что вокруг теплые квартиры.

У вас какая то каша в голове, так и не ответили откуда энергия теплых соседей в сравнении с полем или она по вашему не влияет. Отношение к водомерам я уже раз 5 говорил, никогда не забуду этих баранов, а по вашему это улучшение их жизни, прогресс. Никто не против, если бы вы могли напрямую договор с поставщиком заключить, разорвать, а вы же хотите выскочить из коллективного.

Ваш сосед как раз жлоб и выскочка, знаю таких. Вентиляцию восстановите по закону, если он реально нанес ущерб, а на счёт прихватизации жлобом, то разумней всего обложить его дополнительную площадь квартплатой, если обратно уже не получится. Вы наверное помните здешнего деятеля, тот тоже мастерскую строил в техническом помещении. Все же просто в деньги упирается, если его присутствие там никому не мешает. Ваши проблемы от дураков в правлении, но я вижу, что ваши понятия о законе сохранения энергии недалеко от них ушли, так что заменив на вас будет ещё хуже.

Автор:  Iurii [ 20 окт 2022, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Оплата при том, что утеплять свою квартиру вам никто не мешает, но вы упёрлись в то, что не хотите платить в общак, причем смешные 25 процентов.
Я думал, мы уже решили задачу по физике:
qza писал(а):
На разницу 15 25 тепло будет перетекать в сторону 15,
Но вы каждый раз вдруг достаёте из рукава какие-то новые аргументы, чтобы скорректировать результат.

Платить или не платить, когда есть выбор, это задача не по физике, а по социологии. Я же плачу налоги, с которых кормятся бездельники, так как считаю, что другое распределение доходов в секте осуществить невозможно. Но вот по поводу энергоносителей у меня всегда была позиция, отличная от принятой в секте.

Количество потреблённой энергии слишком сильно влияет на качество жизни, чтобы можно было отказаться от её учёта. Если вы считаете иначе, то давайте бесплатно раздавать энергию! Я вот, например, плачу 7% пенсии за лифт, хотя хожу пешком. По сути это то же самое что и бензин, раз помогает людям передвигаться. Давайте раздавать бензин бесплатно, а затраты раскидаем на членов секты! Что слабо? А ведь очень много довольно энергозатратных сектантских предприятий оплачивается именно из общака.
qza писал(а):
У вас какая то каша в голове, так и не ответили откуда энергия теплых соседей в сравнении с полем или она по вашему не влияет.
Лучше чтобы в голове была "каша", чем сектантские догмы, которые не позволяют видеть очевидное.
У вас заяц (Иван) всегда отдаёт тепло волку (Петру), потому что заяц член секты "певунов", а Пётр член секты "Апологеты индифферентизма". :) Берите учебник по теплотехнике и делайте расчёт, если для вас неочевидно решение этой задачи.

Я могу лишь добавить, что потери энергии у Петра будут выше, чем у Ивана, даже без учёта тепловых потерь через разделительную перегородку. Это следует просто из того, что у Петра выше температура воздуха, а значит потери, относительно потерь Ивана, возрастут и через капитальные стены помещения.

Но весь фокус в том, что при монопольной системе отопления Пётр всё равно смог бы сэкономить серьёзную сумму денег, если бы были справедливыми правила игры! И это даже при том, что электроэнергию раздаёт другая монополька (покупает по 7 центов, а продаёт по 17). Держатели монопольки это прекрасно понимают, поэтому не оставляют волку (Петру) возможности для манёвра.

Отсутствие конкуренции в обеспечении юзеров энергоносителями сдерживает прогресс. Поэтому во всех развитых странах есть антимонопольные законы, а в странах третьего мира - все важные сферы монополизированы. Помню про Советах даже производство водки было монополизировано. Сейчас хоть водку пустили в свободное плавание. Так она с акцизом стоит 0,7руб.против 3,52 руб. при Советах.

Изображение

Автор:  qza [ 20 окт 2022, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Нет, вы не решили задачу, вам сказал уже несколько раз. Вы берете лишь один фактор и не учитываете другой, подумайте ещё и перечитайте моё...

Причем тут бензин, это вредный продукт, его надо ещё и акцизом облагать, чтобы жоповозов было поменьше, а вот бесплатный общественный транспорт это реальность у нас. Да, энергию до определенного предела, минимальный уровень, надо бесплатно раздавать. Собственно такой протитип сейчас уже работает, на домохозяйство компенсируют траты на электро до определенного уровня. Скажем 100 кВтч в месяц на человека могли бы бесплатно давать.

Так и не ответили на вопрос про поле, 3 раза уже спрашивал, или вопрос непонятен? Я не помню ваших имён, зачем вы все время на них ссылаетесь. Антимонопольные устанавливают предел цены в случае, если от монополии не уйти, то есть простое регулирование. Кстати, в энергию введен специально акциз, потому это это тоже вредный продукт, чтобы его экономили.

Автор:  Iurii [ 20 окт 2022, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Вы берете лишь один фактор и не учитываете другой, подумайте ещё и перечитайте моё...
Какой другой? Объясните на пальцах или сделайте расчёт. Тут же простая логика для теста IQ пятиклассников. Внешние условия идентичные, кроме температуры с противоположных сторон перегородки. Простой теплообмен через внутреннюю стенку. Что-то тут ещё можно придумать???

А вы предлагаете учитывать какие-то вымышленные условия, при которых Иван заведомо отдаёт тепло Петру лишь потому что с точки зрения "певунов" это будет соответствовать морали их секты.
qza писал(а):
Так и не ответили на вопрос про поле, 3 раза уже спрашивал, или вопрос непонятен?
Я вам уже ответил. С какого рожна я должен ставить кубик в поле (на Южный полюс), если в пределе, мы имеем две квартиры разделённые общей стеной. Может для того, чтобы подогнать ответ? Я даже уточнял, что я пренебрегаю расположением этих квартир относительно Солнца, чтобы у вас не возникло искушение поместить Ивана на солнечную сторону. Почему внешняя среда должна влиять на количество тепла передающегося через общую стенку между квартирами, если они обе находятся в равноправном положении с точки зрения физики? Разница лишь в том, что одна квартира имеет центральную систему отопления, а другая индивидуальную. Вот если квартиру Петра аккуратно демонтировать и вывести в чистое поле, то конечно отапливать её придётся сложнее. Но зачем это делать намеренно? Как потом эти результаты привязать к реальной квартире в многоэтажке, где поле одно на всех?

Да даже если и дом построить, то дороже будет только в теории. В реалии, современные дома строят с современной же теплоизоляцией. Даже стяжку заливают на 100 миллиметровый пеноплекс. Эти все прокладки сейчас составляют сотые доли процента от стоимости всего дома. Такой дом - термос сохраняет тепло намного лучше типовых бетонных ульев.

Автор:  qza [ 21 окт 2022, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Ну ок, значит по вашему добавление тёплых соседей, но ниже Т образца, не повлияет на энергопотребление термостабильного образца?
Подтвердите!

А по моему повлияет ключевым образом, как эффект термоса, в том смысле, как образец в термооболочке, сколько бы словоблудия не было с вашей стороны. По другому ведь вам не докажешь, кроме как примитизировать опыт.

Представьте шар внутри шара, в одном случае образец находится в окружении минус 10С, в другом окружён оболочкой плюс 15С. Нет разницы образцу для поддержания плюс 25С?
Расчёт там такой, как потребление образца будет зависить от дельты Темп. 35 против 10, простому в 3.5 разница, 35/10, но по формуле теплообмена надо ещё посмотреть, линейная ли там зависимость.
Далее, мы выводим образец из терпостабильной оболочки плюс 15С, но только на 1/6 соприкосновляем его с минус 10С, это типа 1 стена, в вашем случае ещё крыша, это 2/6, или 1/3 выход из тёплой оболочки 15С в Т минус 10С. То есть в формуле участвует ещё площадь разного тепло обмена.

Ещё раз для вас, ваши потери энергии на поддержание 25С будут в любом случае, но при дельте 35С (-10-25) они будут гораздо выше, чем при дельте Т 10С (15-25). Ваше попребление это и есть тепло потери, ибо в противном случае, то есть без теплопотерь, для поддержания термостабильности 25С, вам не требуется приток энергии вообще.

Вот если квартиру Петра аккуратно демонтировать и вывести в чистое поле, то конечно отапливать её придётся сложнее. Но зачем это делать намеренно? Как потом эти результаты привязать к реальной квартире в многоэтажке, где поле одно на всех?
Ну наконец то, конечно незачем, а лишь для того, чтобы доказать некоторым тупым товарищам, а по вашему выскочкам :), что за присутствие в теплом соседстве они обязаны платить в общаг, ибо тоже используют блага тёплой оболочки, косвенно энергию этой оболочки. :)

Автор:  Iurii [ 21 окт 2022, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Ну ок, значит по вашему добавление тёплых соседей, но ниже Т образца, не повлияет на энергопотребление термостабильного образца?
Зачем переходить на витиеватые фразы? Хотите гостей запутать? ;)

Никто с вами не спорит о том, что в чистом поле у Петра потери будут выше. Но такой подход оторван от реальности. В реальном многоквартирном доме, только крайние квартиры имеют большие потери. Но есть их исключить, то все квартиры одинаково отдают тепло в чистое поле.

Их вашей логики вытекает, что имеет значение, какой источник тепла использует Пётр. Но ведь вы можете легко поставить мысленный эксперимент. Допустим, что монополии нет, и часть жильцов подключилась к одному поставщику тепла, а часть к другому. Кто тогда кому должен???

Автор:  qza [ 21 окт 2022, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Я добавил в прошлом сообщении, когда увидел, что про Петра вы осознали.

От поставщика тепла в общем не зависит. Если оболочкой используется невыгодный источник, а вы вынуждены им пользоваться, то это дело коллективного решения, о чем я вам сказал в самом начале: собрание и общее отключение от всего, что вам не нравится, но не единоличное. Поэтому и систему отопления меняют только всем сразу, а не индивидуально каждому, чтобы не было эффекта водомеров отдельных жлобов.

Смотрите, если используется половина дома на половину от разных источников, то по идее площадь их соприкосновения гораздо ниже площади внешней оболочки, хотя конечно соседство с более теплым даёт некое преимущество примыкаюшим квартирам, но эта разница будет во первых в 3.5 раза меньше по дельте Т и только одна стена куба, то есть 1/6 всей поверхности тепло обмена. Именно поэтому, при установке индивидуальных теплосчетчиков:
Во первых, экономистам запрещено опускать Т ниже 16С
Во вторых, половина счета энергии начисляется на квадраты и лишь половина по счетчику, дабы не сильно экономили и не заморозили весь дом.

Все уже придумано до вас :)

Автор:  Iurii [ 21 окт 2022, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Смотрите, если используется половина дома на половину от разных источников...
Даже не стал дальше читать. Опять притягиваете за уши всё что угодно, только чтобы затуманить очевидное решение.

Две квартиры! Только две квартиры и два поставщика теплоносителя участвуют в физическом эксперименте для наглядности. Только так и ставятся чистые физические опыты и никак иначе! Зачем усложнять задачу, если мы с вами не может решить самый простой её вариант? Да и с домом на сотню квартир будет то же самое. А вы сразу нашли как сделать задачу ничтожной. А если поставщики разделят стояки через один? Как тебе такое Илон Маск? :)

Ну давайте, продолжайте! Можно же ещё посчитать тепло, выделяемое техникой или использовать разные размеры форточек в квартирах... Кубик в чистом поле вам подходит для эксперимента, потому что, видимо, он точно отражает теплообмен в человейнике, а двухквартирный дом - нет. В чём причина то?

Ну как тут не вернутся к разговору о стереотипном мышлении обывателя... Вместо того чтобы искать разумное объяснение, сектанты опираются на стереотипы, которые им даёт в распоряжение секта с монополистами во главе. :)

Я же вам рассказывал, что даже у нас, в новых домах, отказались от централизованного отопления, потому что оно неэффективное. Хотя, по логике казалось бы, что должно быть наоборот. Но в условиях отсутствия конкуренции эффективность системы никого не заботит. Если у жильца нет выбора, то он будет платить сколько скажут. Но вот строятся дома в условиях жёсткой конкуренции, поэтому строители и ищут оптимальные решения, для того чтобы покупателя заинтересовать. И такие квартиры охотно покупают, хотя они стоят дороже.
Когда температура за бортом выше ноля, можно использовать тепловые насосы, а когда ниже, можно газ. Но я уже говорил, у нас в магазинах есть насосы до минус 30С. Они позволяют вообще отказаться от газа. Но конечно никто от газа не отказывается, так дублирование делает систему вдвое надёжнее. Газовое отопление можно запитать от UPS-а, а электрическое - нельзя.

Автор:  qza [ 21 окт 2022, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Ну так вы сами требовали разделить дом на 2 равные половины, я вам и привел аргументы. Даже если половины не по частям света, а вперемежку, часть стен отойдет на внешнюю сторону, а часть будет примыкать к квартирам с идентичными условиями.

Да, в случае Петра, он может потребовать компенсацию за повышенную температуру 1/6 площади своих стен за дельту 10С, если конечно 5/6 своих стен обогреваете до 25С самостоятельно, то есть не граничите с теплыми соседями. Это "если" вы как раз и не учитываете. Я вам 5й раз говорю, втемяшили в башку лишь один фактор...
Сделайте пристрой одной стеной к вашему дому и тогда будет эта ситуация. Вы тогда могли бы им сказать, разрешите мне пристроиться к вам бесплатно, поскольку я увеличиваю вашу теплоизоляцию и даже обещаю греть выше, чем у вас принято. Кстати парные и рядные дома часто граничат именно неотапливаемыми гаражами, у каждого отдельный котел в доме.

Про центральное отопление, это дорого и сейчас на юге только в крутых домах, или же наоборот в старых помойках, если эти деятели еще не отключили. Во всех новых дешевках стоят кодиционеры. Бургас беру как пример, центральное там только для избранных. Но мучаться с воздушным надо там по сути 3 месяца всего. Там они все забиваются в одну комнату и только ее отапливают.

Добавлю грубый расчёт, ошибся вначале, вы требуете с них 5/6 (4/6) площади стен за дельту 10С (15-25), а они требуют с вас за 5/6 (или 4/6 с учетом верхнего этажа) за дельту 25С (-10-15). Их требование превышает ваше на 15С по всей площади соприкосновения. Конечно это в случае ровных кубиков и температур минус -10С, +15С и +25С. Если на улице не ниже +5С, у них в квартирах все равно не выше +15С, а вы все равно гарантируете +25С у себя, то ваши требования можно взаимно компенсировать. В реальности, если вы держите 25С, то они тоже держат 20С, тогда улица должна быть +15С, чтобы взаимозачесть дельту 5С, а я думаю, при плюс +15С на улице отопление и не нужно никому. Более реальные условия, вы держите 23С, они 18С, тогда на улице должно быть 13С, ниже которой они имеют право с вас требовать компенсацию за стены, ну и чем ниже на улице, тем они могут больше требовать при прочих равных. Да, и еще один момент, ваше отопление более дешевое, поэтому ваше требование в деньгах к ним меньше, чем их к вам, а вы вынуждены мириться с таким невыгодным соседством. Да, и в деньгах ваши взаимные требования это лишь 5/6 или 4/6 счета за тепло пропорционально площади теплых стен, а не полный счет. Для проверки возьмем обратную ситуацию, все топят до 25С, а отключившийся изгой только до 15С, например, просто свалил и отключил отопление на минимум. Возникает ситуация, что дельта 10С (15-25) накладывается на изгоя на 5/6 или 4/6 счета за тепло. В этом случае можно взять счет за тепло при дельте с окр.средой 10С, оставить 5/6 или 4/6 и предъявить изгою.

Когда же возникает ситуация равных взаимных претензий в парном доме петра, когда площадь соприкосновения равна площади внешних стен, а это значит как два плоских листа без внутреннего обьема, во всех других случаях внешние стены превышают внутренние и взаимные требования сокращаются до доли площали стен соприкосновения, ну и дельты температур между ними. Это чтобы понять, когда изгой может начинать требовать и в чем разница между парным домом и квартирой, окруженной теплыми соседями... Тогда так, вы строите в углу 3 стены, а 3 внешних, греете на 10С выше и можете предьявлять претензии 1/2 вашего счета на дельту 10С. Да, интересный и неоднозначный ответ... Обе логики кажутся вполне логичными.

Автор:  Iurii [ 21 окт 2022, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Да в том то и дело, что Пётр то ничего и не требует. Он оказался загнанным в угол.
Как Пётр может не граничить с соседями? Вот монополист и использует это т факт, чтобы требовать с меня 25% счетов, на которые, естественно, компенсация не распространяется. То есть меня - Петра заведомо обвиняют в том, что я получаю четверть своего тепла от соседей. И вы почему-то тоже так считаете. А какая при этом температура у соседей никого не волнует. А у них отопление может вообще не работать, как это было в начале и конце прошлогоднего отопительного сезона.

Да, я понимаю, что если представить такой фантастический вариант, что у всех 25С, а у меня 10, то тогда понятно. Но ведь в этом нет логики. Да и чтобы получить у нас на Юге 10С, вообще отопление не требуется. Вполне хватит той энергии которая выделяется электроприборами и жильцами.

Есть и другие аргументы. Зачем нужно было бы искать приключения на свою попку, если бы поставщик мог обеспечить нормальную температуру жилища? В конце концов, разницей в стоимости отопления общее/частное можно было бы и пренебречь. Но я в прошлый отопительный сезон гонял насосы, когда батареи просто были холодными. Но в прошлом годы это мне стоило 8 центов, потом 11 центов, а сейчас уже 17 центов. Вот я и сижу в холоде, потому что боюсь. что счёт будет в районе 80€. Это вся моя пенсия. Пока же говорят только про компенсацию отопления. Но если скинут хотя бы 50% на электричество для остальных нужд до 300кватт-часов, как говорили в самом начале, то уже было бы неплохо и я бы мог запустить насосы. Но я пока сомневаюсь в этом.

Наши новые центурионы создали наверное самую непрозрачную систему управления за всю историю Молдовы. Либо они что-то обещают и не говорят подробностей, либо, если говорят подробности, то потом не выполнят обещания. Сейчас вообще ничего неизвестно о компенсациях, хотя платформа для регистрации заработала. Правда сказали, что будут компенсировать отопление и частникам. Но там есть один жирный нюанс. Всех разделили на пять групп, причём последняя - энерго-защищённые. Они не получат компенсацию. Но если они не зарегятся на платформе, то получат среднюю компенсацию(!?). Заранее создали лазейку для обладателей трёхэтажных особняков. И вот я теперь думаю, нужно мне региться или нет.

И вот ещё, сказали, что нужно готовиться к веерному отключению и показали Power-Bank. Я достал свой, проверил. :) Но что толку, у меня же нет мобильного Интернета. Возможно придётся подключить тогда. Это ещё минимум 5€ у моего провайдера. Хотя, можно купить ещё одну карту у другого и платить 2,5€. В телефоне есть второе гнездо, но оно занято SD картой. Где-то краем уха слышал, что можно доработать то ли карту, то ли SIM-ку и вставить все три девайса в кассету. Что-то знаете об этом?

Автор:  qza [ 21 окт 2022, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Да, у нас тоже с компенсациями не все понятно. Я вам рассказывал как весной продлевали, а я всегда пропускал это.

Блин, у меня все редми давно на 2 сим плюс микросд. Только хонор такой убогий. А ваш дорогой тоже убогий оказывается. Хотя мне и не надо, каждая симка в своём отдельном телефоне.

И все таки, как вы объясните экономию энергии внутри дома в сравнении с чистым полем, если ваша температура выше и энергия дома к вам не перетекает ?

Автор:  Iurii [ 21 окт 2022, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
И все таки, как вы объясните экономию энергии внутри дома в сравнении с чистым полем, если ваша температура выше и энергия дома к вам не перетекает ?
А что тут непонятного... Если "термос" неидеальный, то тепло будет утекать из более тёплого среды в более холодную, даже при разнице в температурах в доли градуса. Но нет смысла это принимать в расчёт, если все находятся в примерно равных условиях.

Не было бы монопольки, такой вопрос вообще бы никто не задавал. Просто все привыкли, что отопление центральное и поставщик один. И это при том, что рядом стоят дома, в которых отопление дублировано, то есть хотя и монопольки, но их две штуки. А значить потребитель может выбирать из двух зол. И там никто никому почему-то недолжен, даже если вообще уехал и не включил отопление. А у нас, в силу наличия одной монопольки, подогнали под неё законы и измываются над населением.

Вы там себе даже представить не можете, что происходит в захваченном государстве третьего мира. Предыдущие центурионы когда ноги делали, нал мешками грузили в свои Джеты.

Автор:  qza [ 22 окт 2022, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Я же вам говорил, у нас отключаться тоже не позволяют, или там совсем невыгодные условия. Грубо говоря, вы хотите внести изменения в проект дома, тем самым формально наносите ущерб дому, а это недопустимо, даже, если проект неидеальный, надо серьезное техническое обоснование для этого. Проголосуйте, что все отключаются от поставщика и переходят на воздушное отопление, и тогда даже, если это будет ошибка, то ошибка ваша общая, такое бывает. Хотя, если голосование не единогласное, то несогласные на такое большинство товарищей имеют полное право подать в суд и потребовать компенсацию за причиненный ущерб вследствии глупости товарищей, но этот ущерб все равно разделят на всех собственников. Поэтому проще оставить старый проект, или заказать новый на весь дом у профессионалов, что дорого и врядли вам окупит копейки экономии.

Автор:  Iurii [ 22 окт 2022, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Я думаю всё решится намного само собой. У нас в кондоминиуме есть жильцы, которые 20 лет платят только за электричество, так как его могут отключить. Мой сосед по клетке как раз такой. Так как центурионы украдут деньги, которые им ЕС даёт для компенсаций, то платить за тепло не станет ещё большее количество жильцов. Рано или поздно поставщику тепла будет нечем рассчитываться и он перестанет поставлять тепло. Вернее, он опустит температуру теплоносителя ещё на 15-20С. Система не замёрзнет, но обогревать не сможет. Это всё у нас уже было на рубеже веков. Я тогда и купил электрокамины. Ну и когда всё это произойдёт платить за тепло перестанут все и будут думать как согреться другим способом. Народ спешно покупает тепловые пушки. А они на 2 киловатта! Не помню, говорил или нет, но о веерных отключениях электричества уже предупредили. Посмотрел уже на вес малых газовых баллонов. Можно купить за 100 евриков. Но нужно узнать, заправляют ли их на соседней заправке.

И я вчера узнал, что центурионы готовятся снова увеличить тариф на электроэнергию. Аппетит приходит во время еды. Так что я вчера вечером включил один насос в спальной. Ведь после очередного повышения, 17 центов будет уже казаться смешной ценой.

Автор:  qza [ 23 окт 2022, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Мне кажется, если бы наступил коммунизм и вам бы выделили бесплатно 100 квтч в месяц, на вас и 100 на жену, вы бы все равно сказали, что плохо. А ведь это разговор о 17 евро в месяц всего при ваших 17 центах. А для меня бы это значило почти полностью бесплатное электричество. Получи 17 евро компенсации и считай, что коммунизм наступил, дешевле чем в совке, то есть не просто дешевое, а вообще бесплатное.

Сейчас мвтч тепловой энергии стоит 97 евро плюс налог 20 процентов, то есть около 12 центов за квтч. Когда-то помню около 50 евро было и все нормально было. Электро стоит 13 центов, но надо добавить за сеть еще порядка 8 центов, к теплу это добавлять не надо, но государство предлагает сейчас 19 центов и 5 центов компенсации зимой. Кстати до войны нам предлагали 10 центов, но надо было фиксироваться на 10 лет, за досрочный выход большой и невыгодный штраф. На самом деле мы еще живём то в условиях повышенной цены не более полтора года, в мае 21 началось, а 10 лет это срок, за который рынок не раз поменяется. Разумеется 10 центов это была лишь цена энергии, а 8 за сеть все равно платить.

Автор:  Iurii [ 23 окт 2022, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Вы каждый раз хвастаетесь достижениями ЕС, как будто это ваша собственная заслуга. Жили бы в России, хвастались бы победами на фронте, да... :)
Просто ЕС по совокупности достижений легко конкурирует со странами третьего мира. И это вовсе не заслуга её обывателей. Это результат жестокой конкуренции, которая продолжается тысячи лет. А история конкуренции, это история войн. Захотите сохранить свои плюшки, придётся воевать. Пока за вас Украина отдувается и, возможно, Молдове придётся. Но рано или поздно и ваша очередь наступит. Чтобы жить хорошо, нужно защищать своё "хорошо" от тех, кто живёт плохо. Дашь слабину, можешь потерять свои плюшки. Но опыт человечества показал, что намного эффективнее самому наступать, чем ждать, когда придётся обороняться. Экспансия это и есть наступление сильного на слабого тем или иным способом.

Автор:  qza [ 23 окт 2022, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Во первых, важно занять правильную сторону. Вы например скептически к ес относитесь. Во вторых, приятно, что все движется так, как я предполагал, имея в виду ес. Например, когда я говорю про граждан ес, у совков, в том числе у туриста и других консервов, это вызывает протест, какие граждане ес, это граждане отдельных нацстран. Так уж их мозги повернуть, сплошная каша в башке. Для меня, как нац.меньшинства только ес важен. Хотел бы я жить в отдельной русской стране, огражденной колючей проволокой, не думаю, потому что пожил так и знаю, что это такое. Что касается США, то трумпоиды и есть те самые фрашисты по идеалогии. Не исключено, что они похожие на ваши аргументы используют, уж слишком много общего. Я кстати эту гадость в словах и в мозгах соответственно, сразу чувствую у всех совков, у меня хорошая чувствительность к это болезни, сам чуть не заразился. Просто война всех ставит на свои места, и маскировку срывает.

Автор:  Iurii [ 23 окт 2022, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Что касается США, то трумпоиды и есть те самые фрашисты по идеологии.
Фашисты или крайне правые есть везде. Они ничем не отличаются от крайне левых, кроме полярных взглядов. Но это всё только на уровне обывателей. У их лидеров все проще, они продвигают ту позицию, которая является выигрышной.

Любая секта проповедует ценности, которыми должен гордится обыватель. То есть, если он гордится, значит он уже является адептом секты. Ну, а так как это явление абсолютно естественное, то в этой гордости нет ничего оригинального. Некоторые сектанты идут ещё дальше. Они откровенно гордятся принадлежностью к своей нации, гордятся флагом, историей, национальной одеждой и другими фетишами. Без всех этих атрибутов, секте сложно управлять обывателем. А неуправляемый обыватель бесполезен для секты. Раньше его считали еретиком и сжигали на костре, а сейчас объявляют врагом народа. Даже Маска уже пытаются в этом уличить. Это тоже закономерно. Никому в секте не позволено иметь мнение отличное, от генеральной линии.

Ну и самое главное, что каждый адепт должен вести непримиримую войну с инакомыслящими. И неважно что именно еретик там говорит. Любое проявление инакомыслия, или, не дай бог, высказанного вслух критическое мнение, адепт секты должен клеймить, даже не вдаваясь в подробности сказанного. Высшее проявление этой нетерпимости - мыслепреступление. Это когда еретик в слух не высказывается, но допускает еретические мысли. Например, пишет дневник или рисует картины, в которых можно узреть вероотступничество. Как это мне всё знакомо ещё по Союзу!

Автор:  qza [ 24 окт 2022, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Делайте различие, это индивидуальное мнение, или мнение своры шавок путенга или трумпоидов. Иначе как вы в вашей парадигме десидента отличите от немецкого нациста 40х годов, который тоже высказывал свое личное в кавычках мнение, что евреев надо в печь.

Автор:  Iurii [ 24 окт 2022, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Мы с вами говорим на разных языках, потому что у нас разные модели, с помощью которых мы изучаем мир. Меня интересует количество зубьев шестерёнок, а вас - в какой цвет они окрашены. Вот только величина момента, передаваемого редуктором от этого не меняется. ;)

Вы всё время меня пытаетесь обвинить в приверженности то Трампу, то Путину. Хотя я ни разу сам этого не говорил. То есть вы, как добросовестный сектант, всегда ищите иноверцев, которые пытаются покусится на догмы вашей секты. Это нормально для адепта секты, но ненормально для исследователя.

Как член секты, (ну как же без этого), я вам могу сказать, что в отличие от вас я уже давно страдаю от рашистской интервенции. В 2014 году я потерял доход от своего сайта и форума, как раз после продажи доходной недвижимости. В 2022 - от русского канала. Про цены на продукты я писал в другом топике. Они выросли ровно вдвое за полгода. То же самое было с электричеством и отоплением. Но это было. Новые цены на энергоносители должны объявить в ближайшее время. Сегодня уже отключали свет. Пошёл в поликлинику, а там ничего не работает, включая ПК. А у них теперь запись централизованная. То есть всё не работает даже в перспективе. Там и при наличие света куча проблем с записью была, но это отдельный разговор.

Так что, в отличие от вас, для меня эта экспансия как серпом по эгсам. А для вас это просто бла-бла-бла. Но я всё равно стараюсь абстрагироваться от этого хаоса, чтобы можно было трезво оценивать ситуацию, а не развешивать ярлыки на всех подряд, чтобы порадовать членов своей секты. :)

Автор:  qza [ 24 окт 2022, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Я так вообще индивидуалист, какая секта, хотя глобализм, как идею поддерживаю. Помните, как сектантов под укол загоняли, в этом и есть опасность и перегибы глобализма, их надо на корню пресекать, но и вы туда же, так что нечего о сектанстве говорить. Просто я чувствую аргументы, которые вам и озвучивать не надо, ибо они в тупых бошках тех самых путенгов и трумпоидов, ну и нацистов в том числе, консервная каша, которую тоталитарии пытаются использовать. А именно изза такого быдла рабов под замес может попасть и свободный человек, ибо законы одинаковы для всех. А я ценю свою свободу и любую вонь сразу чувствую, будь то вирусная истерия, нацизм или макеамерикагрейтагейн. Не было бы необходимости связи с государством, я бы плевал на этих рабов свысока, но пока получается, что будешь до смерти в этой цепочке, ибо пенсия будет нужна, ну и документы придется обновлять каждые 5 лет, да и медицина вдруг понадобится.

В какой цвет говорите окрашены, по вашему не важна была разница коричневого нацизма, и пестрого американизма, нет разницы в цветах и оттенках? Только одни построили производство по умерщвлению живых тел, а другие эти тела работать заставили. А разница только в цвете была?

Могу спрогнозировать ваше поведение в Херсоне, вы бы конечно не кинулись сразу на шею окупантам, стали бы ждать, кто победит, и не уехали бы сразу от войны, терять нажитое жалко. А вдруг власть бы опять поменялась, когда вы уже решили, что пора окупантам подчиняться? И ваша стратегия была бы закономерно наказана... :) Это стратегия потомственного раба, а раб чем характерен, ему нужна какая то секта, даже, если он с ее постулатами не согласен.

Автор:  Iurii [ 24 окт 2022, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
А разница только в цвете была?
Цвет это такой же фетиш, как и все остальные. Их придумывают, чтобы можно было махать ими перед налитыми кровью глазами адептов. Цвет - это же флаг! В одной секте флаг одного цвета, в другой другого. Это для особо "одарённых", которым сложно найти отличия в религиях сект. Им показывают флаг.

Вложения:
Шелдон Купер на Youtube.png
Шелдон Купер на Youtube.png [ 327.65 Кб | Просмотров: 12119 ]

Автор:  qza [ 24 окт 2022, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Вы мою подпись внимательно изучили :)? Там союз и тут союз, но зато какая разница...в цвете :) довелось эту разницу ощутить...

Кстати, вы наверное помните как фрашизм даже здесь зарождался, ещё до 14 года, можно отмотать форум, вроде бы с безобидных перепалок по поводу взглядов на политику. Сейчас конечно наступил апофеоз фрашизма и открылось его истинное лицо, что должно бы открыть глаза многим.

Автор:  qza [ 11 ноя 2022, 01:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
В общем нагорело 102квтч, с учётом, что меня не было в октябре 5 дней. Энергии на примерно 13 евро, а за сеть почти 9е. Но за энергию пришёл счёт чуть меньше 10е, то есть 3е списали из-за гос.компенсации с 1 октября. Я планировал заплатить 21...22 в сумме, а получилось меньше 19е за 102квтч. Как считают компенсацию пока не понял, в счёте минус 2.5 и на этот минус ещё налог начисляют, поэтому минус 3е. Так будет 6 месяцев, но с 1 декабря у меня старый договор 13 центов заканчивается и будет уже 19, а сколько оттуда вычтут пока не понял.

Автор:  Iurii [ 11 ноя 2022, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Я пока боюсь считать сколько мне придёт за лепестричество. Прикинул только сегодня:

0,06*24*30*4,55=196,56(тугриков)

Только за пропеллеры придётся уплатить около 10€. А ещё есть электроплита, бойлер. Да только мой люминесцентный монитор, который всё время работает нажжёт 10-15€. Думаю больше 80€ выйдет, так как зимой намного дороже воду греть. Если бы был бы ночной тариф... Но это не про нас.

Автор:  qza [ 11 ноя 2022, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Что же вы такие неэконлмные пропеллеры взяли. Я с ними работал, скажу что вам достаточно кинетического давления, а статические надо только если хотите продуть некие фильтры. Соответственно последние много потребляют, а просто воздух гонять можно очень экономично.

Автор:  Iurii [ 11 ноя 2022, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Соответственно последние много потребляют, а просто воздух гонять можно очень экономично.
Скажите как, я попробую.

Только несколько условий в ТЗ:
1. Низкий шум,
2. Вменяемые первичные затраты,
3. Готовое решение (самоделки на основе всяких ПК fan-ов - дорого, даже не считая трудозатрат),
4. Вменяемые размеры при хранении летом (сейчас храню на верхней стенке холодильника).

Автор:  qza [ 12 ноя 2022, 06:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Исходя из какой мощности вы 10 баксов посчитали? Ну ок, 33 цента кв сутки или полтора цента в час, при цене 10 центов 150 Вт, при цене 15 это 100 Вт. Так, если прикинуть, то 1000Вт радиатор вполне даёт тепло, так что 10 процентов у вас вентиляторы сжирают. У дешёвого воздушного обогревателя на 2 кВт за 20 евро вполне себе тихий вентилятор, которого должно хватить, не верю, что он 100 или даже 50 Вт. Я просто знаю крышные вентиляторы, там 70 Вт, и то это максимальное их потребление, но это такой мощный пылесос... Вам такой мощный точно не надо.

Автор:  Iurii [ 12 ноя 2022, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Исходя из какой мощности вы 10 баксов посчитали?
Два пропеллера по 30 Ватт:

0,03*2(два пропеллера)*24 (часа)*30(дней)*4,55(тариф)=196,56(тугриков)

В квартире полный комфорт. Просто нужно было время, чтобы прогреть стены и имущество. Уже добрал ещё пару градусов при 6С на улице.
qza писал(а):
У дешёвого воздушного обогревателя на 2 кВт за 20 евро вполне себе тихий вентилятор
Вы видели какого размера пропеллеры во внешних блоках сплит систем? Или какой размер пропеллера в кулерах процессоров? Пропеллер должен иметь размер радиатора, что бы кулер имел эффективную теплоотдачу. Чем больше размер пропеллера, тем меньше может быть скорость потока. Чем ниже скорость потока, тем меньше шума.

Я купил самый большой пропеллер из самых бюджетных. Следующий размер стоил втрое дороже. Пока всё хорошо, но у меня нет резерва, на случай преждевременной смерти одно их пропеллеров. Так что, в следующий раз можно купить ещё более здоровенный, а оставшийся поставить в резерв. Но это всё в зависимости от политической обстановки. Сейчас боязно что-то покупать, так как в случае большого шухера с собой ничего не заберёшь и уж тем более не продашь.

Автор:  qza [ 12 ноя 2022, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
А вы уверены, что 30Вт, сами мерили? То что на корпусе крышного написано 70Вт, я думаю реально половина, а 70 это при максимальная мощность двигателя.

Автор:  Iurii [ 12 ноя 2022, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Нет, сам не измерял, на корпусе написано. Для измерения небольших нагрузок с помощью электросчётчика мне требуется много времени (один оборот). А покупать измеритель мощности за 15$ не хочется. Есть у меня ещё самодельный прибор, но он в разобранном виде, лень собирать и возможно калибровать. Да и не важна тут точность в плюс-минус 10 Ватт. Тут всё дело в круглосуточном режиме работы.

Автор:  qza [ 12 ноя 2022, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Блин, да переменный ток померяйте и посчитайте.
Я купил измеритель по скидке за 5.
Как раз таки при круглосуте каждый ватт решает.

Автор:  Iurii [ 12 ноя 2022, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Блин, да переменный ток померяйте и посчитайте.
Мне в детстве по этому поводу мать притчу рассказала. Везут на висельницу бездельника. Пожалела его старушка и говорит: "Отдайте мне его, у меня есть мешок сухарей, буду его кормить".
А бездельник спрашивает
- Бабка, а сухари мочёные?
- Нет.
- Ну тогда везите на висельницу! :)

У нас тут ток уже давно не синусоидальный. А я не знаю, какая при этом будет погрешность, если измерять цифровым прибором. Но сейчас попробую измерить магнитоэлектрической головкой на токовом шунте.

P.S.
Магнитоэлектрической прибор
Напряжение 230 Вольт
Малый вентилятор три скорости, ток мА, мощность Ватт:
1 - 160 - 36,8
2 - 178 - 41
3 - 213 - 49
Большой вентилятор, три скорости, ток мА, мощность Ватт:
1 - 150 - 34,5
2 - 160 - 36,8
3 - 190 - 43,7

Цифровой прибор
Напряжение 224 Вольта
Малый вентилятор три скорости, ток мА, мощность Ватт:
1 - 140 - 31,4
2 - 160 - 35,8
3 - 190 - 42,6
Большой вентилятор, три скорости, ток мА, мощность Ватт:
1 - 140 - 31,4
2 - 150 - 33,6
3 - 170 - 38

Вот поэтому я когда-то изготовил прибор для измерения мощности. Малый вентилятор крутится обычно на первой скорости, а большой на второй. Так что общая нагрузка находится где-то в диапазоне 65...74 Ватта.

Автор:  qza [ 12 ноя 2022, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Ну тогда похоже на правду, косинус ещё учтите, надо посмотреть сколько типично для таких моторов. Наверное выйдите при максимальной скорости на максимальную заявленную мощность. Я ожидал меньше в разы, но не на порядок конечно.

Автор:  Iurii [ 12 ноя 2022, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Я ожидал меньше в разы, но не на порядок конечно.
Серверный вентилятор 60х60мм потребляет 15 Ватт. А тут такой громило... Но за счёт большого размера лопастей, можно снизить обороты и соответственно снизить шум.

Автор:  qza [ 19 дек 2022, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Ради интереса наши цены на воду, тепло и нагрев воды
В общем тепло 100е за мвтч, или 10с за квтч
Вода куб 1.9е
Нагрев куба 6е
Таким образом куб гв почти 8е
Тепло в ноябре 1е с квадрата

Привожу без купюр:
(горячая) 11/2022
2 m³ х 1.872
3.74
Энергия нагрева 11/2022
0.371 MWh х 100.11602
35.1 m² х 1.05954
37.19
Нагрев воды 11/2022
2 m³ х 5.99530
11.99

Электро сейчас 0.19е плюс 0.06е плюс 5е в месяц

И еще Электро в бг
0.13е днем
0.07е ночью

Промышленный
0.3е днем
0.23е ночью
1.5е в месяц

Многие комплексы платят по промышленному.

Автор:  qza [ 20 дек 2022, 04:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Пожив месяц с воздушным отоплением в пустом доме анализирую, почему же так не комфортно при том, что на улице не ниже 10С в основном. Две студии, моя побольше с центральным отоплением, та поменьше с воздушным. Моя с постоянной принудительной вентиляцией и клапанами на окнах для притока внешнего воздуха, в той окна глухие и установлен включаемый шумный вентилятор в санузеле, который какой то дурак ещё заткнул фильтром, и я постеснялся его снять, поэтому естественной вентиляции по сути там нет. Влажность на улице в принципе у нас сравнима, море рядом. У меня окна на северо запад, а там на запад и конечно солнце греет гораздо сильней на той параллели, даже загорать можно в декабре, у нас в это время тепла от него практически не чувствуется.

У меня есть тёплый пол в санузеле, но я его никогда не включал, только для проверки лет 10 назад, а там есть бойлер, который теоретически должен бы чуть подогревать ванную, но конечно все там оценили холод во время мытья, многие просто греют горячим ветродуем перед мойкой, а у нас с этим все ок. Хотя я там тоже не сильно страдал, просто пускал горячую воду и быстро под душ, и грелся по полчаса под ним.

Так вот, я делаю вывод, что некомфортность, помимо отсутствия тёплых соседей, именно из-за влажности дискомфорт. У меня нет гирометра, но у нас при начале отопительного сезона такая сухость воздуха, что ламинат часто создаёт электростатическое напряжение, которое обычно стекает само при важном воздухе, и летом его не бывает. Сухость воздуха также обусловлена постоянным удалением воздуха принудительной вентиляцией, а у них там возникает застой. Аналогично можно оценить влажность как сохнет белье, если комната проветривается и если нет. Важно удаляется ли влажный воздух из комнаты.

Автор:  Iurii [ 20 дек 2022, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
который какой то дурак ещё заткнул фильтром
Я на знаю какой там у вас фильтр, а использую натянутый капроновый чулок. Он почти не представляет препятствия для воздушного потока, и при этом защищает от проникновения разных насекомых.

Без фильтра
Изображение

С фильтром
Изображение

В идиллии влажность должна быть 50-60%. Меньше нежелательно, так как плохо для слизистой оболочки дыхательных путей.

Автор:  qza [ 20 дек 2022, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Не разбирался, белый какой то. В санузеле холодно и сыро, я его почти не включал, ибо шумит. Любой фильтр практически непрелолимая преграда для естественной вентиляции, даже поворот трубы создаёт сопротивление.

Я исследую природу дискомфорта при воздушном отопления, вроде когда стоишь под тёплым воздухом ок, но находиться в таем помещении не очень, не говоря уже о нахождении там в лёгкой одежде. Я для себя думаю, как создать такой же комфорт, как на севере, но без центрального отопления. Может бойлер заложить под пол в виде тёплых трубок, раз уж все рано придётся самому греть воду. Я планирую очень маленькую площадь греть, не более 20м2, включая санузел, ну вы видели. Если тепло будет сконцентрировано внизу, то обогрев потолка уже не требуется, а стены можно проложить тонким пенопластом 1см и лишние окна им заложить на зиму, оставить только выход на балкон, который тоже теоретически можно на зиму застеклить для пущей термоизоляции.

Кстати, судя по пиктограммам в виде капли, в кондее есть режим осушения воздуха, но я его не пробовал, тратил энергию только на нагрев. Не разбирался как он работает, в чем принцип и чем от нагрева отличается. Как белье сохнет можно о влажности судить внутри и снаружи, внаружи света ки высохло на 2е сутки, а внутри под кондей ставил сушилку, под ветер и тепло. В идеале для комфорта надо удалять влажный воздух и менять его на свежий подогретый, как у меня через прорези в пластиковых окнах, а внизу батарея.

Автор:  Iurii [ 20 дек 2022, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Может бойлер заложить под пол в виде тёплых трубок, раз уж все рано придётся самому греть воду.
Есть ковры такие, которые заменяют тёплый пол. Но они эффективны только если сам пол не уводит тепло. То есть пол, как минимум должен иметь пару сантиметров теплоизоляции. А то будете греть и потолок соседей снизу. :)
qza писал(а):
лишние окна им заложить на зиму
Один из моих проектов! Даже установку построил на случай, если придётся к нему прибегнуть. Суть - чтобы вырезать из экструдированного пенополистирола заглушки в форме усечённых пирамид, которые смогут точно войти в металлопластиковую раму. Но пока пропеллеры справляются, отложил. Но разбирать приспособления не стал. :)
qza писал(а):
Не разбирался как он работает, в чем принцип и чем от нагрева отличается.
Вроде нетрудно догадаться. Сплит система будет охлаждать воздух, чтобы получить конденсат и слить его за борт, а потом нагревать, чтобы сохранить заданную температуру. Летом нагревать не требуется. Сейчас посмотрел на пульте, у меня оказывается тоже есть эти "капли". Ни разу не пробовал включать.

Автор:  qza [ 20 дек 2022, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
1. Ковры очередная маркетинговая глупость, как и электропростыни, а вот бойлер вы все равно греете для удобства, даже не пользуясь, так почему часть энергии не пустить на тёплый, а снизу изолировать пелопластом.

2. Для окон тонкий пенонопласт от упаковок вполне подойдёт, можно ещё полупрозрачную пупырчатую упаковку, это бесплатно и в последнем случае свет будет проходить, это когда есть несколько окон конечно.

3. Вот, вот, я тем более на сьеме не пробовал, тем более зимой непонятно как оно будет, ещё холодней сделает, вам и карты в руки, гигрометр купили, вы то наверняка влажность закупорили своим пластиком основательно. Осушите и жить мб будет комфортно даже при 22С дома. Каждый человек это источник пара, у меня клапаны по этому принципу открываются, чем больше людей в комнате, тем выше влажность, тем сильней открывается клапан наружу, ауреко клапаны посмотрите. Сейчас 22.6С сижу в майке и трусах без носок и не мёрзну, на улице минус -2С, но это датчик сразу за окном, реальное наверное минус -5С. Инет показывает минус - 4С и влажность 92 процента.

Да блин, пожил я на юге и стал свои квартиры больше ценить, хотя на юге это от глупости населения, зато можно самому что угодно построить для комфорта. В конце концов, я экономил и прожил 4 недели, заплатив 49е за ток и воду, а сосед не экономил, прожил все 30 суток в аналогичной студии, стена к стене, имел постоянно горячий бойлер и заплатил всего на 20е больше, на 2е суток больше, а сутки это около полтора евро, 70е. Я просто ради своего опыта экономил, так комфортней было бы плюс 20е заплатить. Мыться зимой можно и реже, я 5.3 куба потратил, просто если уж грел бойлер, то надо помыться почти до конца гв, иначе зачем грел. Если 100е заложить расходы, то можно в любой месяц там жить не экономя, кондей или конвектор не выключать, а в дежурный режим по уходу и бойлер постоянный. Просто найти или снизить аренду со 150е до 100е, и заложить в расход 100е и жить припеваючи меньше 200е в месяц

Автор:  Iurii [ 20 дек 2022, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
1. Ковры очередная маркетинговая глупость, как и электропростыни
Назовите три отличия электроковрика от тёплого пола. ;)
qza писал(а):
... вы то наверняка влажность закупорили своим пластиком основательно.
Не, у меня влажность идеальная - около 50% и окна с микро проветриванием. Про эту проблему я знал заранее. За бортом сейчас минус 9, в комнате +24 (два пропеллера на низких оборотах), на балконе +22.
Вложение:
IMG_20221220_163538.jpg
IMG_20221220_163538.jpg [ 108.44 Кб | Просмотров: 10731 ]

Вложение:
IMG_20221220_163611.jpg
IMG_20221220_163611.jpg [ 135.38 Кб | Просмотров: 10731 ]

Автор:  qza [ 20 дек 2022, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Тёплый электро пол тоже глупость, другое дело, если вы там храните тёплую воду, которую грели бы в любом случае с потерями. Так действительно многие сейчас делают, я на стройке много таких систем ставил, трубы по полу, а вода в них нагревается от газа в котельной. Фишка воды в её инерционости в отличии от электро спирали.

Ну тогда сидите комфортно на балконе в трусах и майке без носок, как я дома... или нет? :) если нет, в чем причина :)? Минус 9 у вас, странно, даже у нас ещё такого вроде не было, хотя забыл, у вас же уже континентальной и горный климат, сухой, а у нас морской, противный в мороз, но более мягкий.

Раз пошла такая пьянка, я тут ещё один способ экономии изобрёл от нефиг делать :). У лейки душа 3 режима, мягкий и колючий, и смесь обоих. Колючий это всего 9 дырок, да так, что даже можно застарелую грязь сбивать, при этом смеситель на том же уровне находится, я его для тела не использовал. Так вот, если оставит колючий 9 дырок, но убавить напор, то вполне можно мыться и не колоться, при этом воды за теже полчаса час мытья, моё обычное время мойки :) , уйдёт в 2 раза меньше, думаю. Сразу почистил все 9 дырок и проверил, в принципе достаточно комфортно. :)
Вообще после долгого проживания в чужой квартире, как будто второе дыхание открылось по исследованию своей, очень полезный опыт был :) я по моему вообще никогда в жизни не арендовал, не помню такого, только в гостях или отелях жил...

И еще, вот для примера мое потребление по приезду: дата, тариф, потребление, сумма, кстати сразу в деньгах тоже показывает, как вы и хотели :). Получается от 60 центов до 1+е в сутки, ну хорошо, отсюда минус 5с компенсации, но плюс 8...9с за сеть, итого плюс 3...4с еще или плюс 20 процентов. Но мысль какая, когда работаешь, мало того, что деньги получаешь, но и не тратишь энергию дома тоже, а то получается, если дома сидишь, то и больше евро в день на энергию уйдет даже без отопления и бойлера, просто смотря тв и пья чай :). А работаешь, только половину тратишь...

Вложения:
IMG_20221220_202706.jpg
IMG_20221220_202706.jpg [ 101.66 Кб | Просмотров: 10726 ]

Автор:  Iurii [ 21 дек 2022, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Тёплый электро пол тоже глупость...
Скажите это производителям и потребителям этих полов. :)
qza писал(а):
Ну тогда сидите комфортно на балконе в трусах и майке без носок, как я дома... или нет?
Из-за пропеллеров в комнате присутствует небольшой ветерок, так что не жарко, если сидеть просто в футболке.
qza писал(а):
А работаешь, только половину тратишь...
Это вы что же предлагаете ради экономии на работу ходить... :) Если от работы получаешь удовольствие, то почему бы и нет... Но на работе другие траты появятся, такие как транспорт, общепит и одежда-обувь.

Автор:  qza [ 21 дек 2022, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Вопрос нежарко или холодно. Мне на воздушном отоплении было именно холодно в сравнении с моей квартирой. Видите как посчитали, у нас на мою площадь 370 кВтч на отопление в месяц по 10 центов, а я потратил там 350 кВтч на отопление, бойлер, ну и прочие электрорасходы тоже по 10 центов, но было холодно и студия в полтора раза меньше и на улице минуса и снега не было, грубо говоря, разница внешних температур 10С. Кстати, явварь и февраль будут жесче, там будет хорошо, если 500квтч, не менее полтинника только на отопление, да и декабрь туда же

Одежда у вас итак есть, транспорт у нас бесплатный, а кофе на работе бесплатный, кроме того дома постоянно что-то хомячишь, а на работе не до этого. Это по поводу трат :)

Автор:  Iurii [ 21 дек 2022, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Мне на воздушном отоплении было именно холодно в сравнении с моей квартирой.
Нужно учитывать все факторы. Для этого можно приобрести электронный бесконтактный термометр, чтобы можно был измерить температуру таких поверхностей как стены, потолок, пол, рамы и стёкла. Всё имеет значение. Например если дверь железная, то её тоже нужно утеплять. Даже деревянная дверь, если за ней улица, тоже может стать источником потерь.
Вентиляция... У нас вообще не принято использовать рекуперационную вентиляцию, а ведь вентиляция зимой - постоянный источник утечки энергии. Дорогая энергия рано или поздно расставит всё по своим местам.

Автор:  qza [ 21 дек 2022, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Кстати, январь и февраль будут жесче, у меня будет хорошо, если 500квтч, не менее полтинника только на отопление, да и декабрь туда же.

Я итак знаю, что там вокруг никто не жил и не грел, за исключением одной стены, чего там мерить. Дверь там кстати деревянная, верней картонная, но с резинкой, не сифонить, но подъезд не на улицу, в общем без подогрева, но достаточно тёплый, ничем не отличается от неотапливаемых квартир вокруг. А вот у меня дверь железная в подъезд.

Вентиляции там практически нет, я уже писал, а у меня 24 на 7 принудительная по расчету по моему обновляет весь воздух в квартире за несколько часов, производительность по моему 400 кубов в час на 6 квартир по 35 квадратов умножте на высоту 2.5, сами считайте, менее 90 кубов одна, 500+ кубов все 6, значит за час почти весь тёплый воздух уйдет. Ну пусть не на полную мощность вентилятор, сопротивление канала, все равно за пару тройку часов полное обновление воздуха. Кстати приток через клапаны по мануалу от 5 до 35 кубов в час, их два, 5 это полностью закрыт, 35 полностью открыт. Вы то такие вещи наверное даже не считали даже прикидочно :)

Автор:  qza [ 22 дек 2022, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

С сетью все оказалось ещё хуже, чем я посчитал. 8.65с это хоть и с НДС, но без акцизов цена круглосуточно, а туда надо добавить ещё примерно 1.65с, итого монополия возьмёт 10.3 цента с кВтч с 1 января без стоимости самой энергии, таким образом цена кВтч около 0.3е летом и 5с компенсация зимой, то есть 0.25е. Успокаивает только то, что к двух тарифному за сеть также 1.65с добавляется. Для примера в бг полная цена энергии и сети при среднем потреблении день ночь 50 на 50 около10 центов, а у нас только за сеть такая цена.

Есть ещё один момент для хитрожопых, если тратишь меньше 250квтч в год, то они в следующем году аб плату добавят 2+е, либо отключайся и повторное подключение стоит от около 8 до 50е в зависимостью от ситуации, это для тех кто надеется не тратить и не платить. И все это, изменение политики ценообразования, делается под шумок во время энергетического кризиса, гниды...

Вот так они и собирают по копеечке себе на особняки, пристраивая своихи в руководство монополии. К сожалению глупое большинство смотрят только на сумму счета и не могут разобраться в хитросплетениях пунктов счета.
Напомню, что сейчас у власти партия жлобов, то есть богатых и бизнесменов, и монополия им в основном принадлежит. Прошлой зимой у власти были конкуренты, партия чиновников, у тех вода, и они ввели гос.компенсацию зимой именно на сеть 50 процентов.

Автор:  Iurii [ 22 дек 2022, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
И все это, изменение политики ценообразования, делается под шумок во время энергетического кризиса, гниды...
Самый надёжный способ выжить во время кризиса, использовать его для получения профита. Так что обвинять ушлых за это непродуктивно. Лучше самому у них учиться! :)

Автор:  qza [ 22 дек 2022, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Ваш совковый совет аналогичен, все воруют и ты воруй. Или не раз слышал от убогих совков, если такой умный и не хочешь быть рабом, тогда сам трахай это быдло, ибо другого не дано. Передал близко к смыслу слова этих подонков, конечно они облекали свои фразы более завуалированными словами. В общем то и войну они допустили именно потому что у них такие установки в мозгу.

Автор:  Iurii [ 22 дек 2022, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Вы наверняка в курсе, что есть только три пути: работать на себя, работать на дядю и чтобы работали на тебя. Только последний вариант достаточно прибыльный, а значит эффективный и конкурентоспособный. Поэтому в той или иной форме эксплуатация человека человеком существует до сих пор. Ну, а чтобы такое положение поддерживать и нужна секта. В секте адептам внушают, что так и должно быть, и другого способа сосуществования быть не может. Вполне возможно, что это так и есть, во всяком случае на текущем этапе развития ничего лучше придумать человечество не смогло. Повторюсь, что кибуцы не в счёт. Они не могут существовать автономно.

Кончайте облекать любую мысль в эмоциональную упаковку! Со стороны выглядит как-то уж совсем... Даже эпитет подобрать не могу, так как всё время обидные попадаются. Не нужны эмоции, чтобы теоремы доказывать. Только логика! А у вас в любой формуле сплошные эмоции и ожесточение. За ними же сложно цифры разглядеть.

Автор:  qza [ 22 дек 2022, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Чего же вы первый путь отбросили. А эксплуатацию по марксу я и не отрицаю. Также рантье существует. Также ббд и социал.
Простой пример, сдавая свою квартиру молодым, бабка по сути заставляет их работать на себя. Банк, давая кредит, тоже заставляет делиться доходом, да мало ли ещё вариантов. И почему вам надо обязательно прибыльный, может у вас достаточно денег, чтобы удовольствоваться тем, что ваши расходы утекают не так быстро и по расчету вам этого хватит до теоретического предела наступления биологической смерти 130 лет.

Автор:  Iurii [ 22 дек 2022, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Чего же вы первый путь отбросили.
Ничего я не отбрасывал. Сам так работаю уже много лет. Но трудом праведным не построить палат каменных.

Автор:  qza [ 22 дек 2022, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Главное, чтобы на жизнь хватало, зачем вам палаты каменные :)

Не касаясь конкретики, на социале попупают и сдают квартиры в других странах ес, по сути заставляя арендаторов работать на себя :)

Автор:  Iurii [ 22 дек 2022, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Не касаясь конкретики, на социале попупают и сдают квартиры в других странах ес, по сути заставляя арендаторов работать на себя
Это тоже работа. Чтобы это было не сильно затратно, нужно иметь не квартиру, а многоэтажку и лучше не одну. Тогда можно нанять персонал, который будет их обсуживать.

Автор:  qza [ 22 дек 2022, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Такой вряд ли будет на социале сидеть, а одну квартирку можно вполне, но они боятся потерять социал, а законов не знают, потому что глупые :)

Автор:  qza [ 23 дек 2022, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Продолжаю экономический анализ поездки на месяц :) напомню примерно:
Аренда 130е
Ток 35е
Вода 15е
Транспорт 110е + 15е местный
Покупки 15е
Еда 95е
Итого: 415е
Покупки можно убрать, потому что это не расход и осталось, так что можно сказать 400е. Ну ещё на местный автобус были деньги с собой, примерно столько же и привёз назад, а это плюс минус 10е.

Теперь посчитаем по нашим тарифам. За месяц я бы потратил не менее 7 кубов воды, это почти 15е, в том числе 3 горячей, это почти 20е на её нагрев. Для ровного счета с учётом экономии в сумме не менее 30е. Электричество нормальный платёж за месяц 20...25е был бы, возьмём тоже по минимумиму 20е.
Тогда, если бы я не уезжал этих расходников было бы 50+е, то есть из моей поездки можно смело вычесть 50е за ток и воду, которые я бы в любом случае заплатил тут.
Теперь еда, думаю, что эти 95...100е я бы и тут потратил в любом случае.

Так что по сути поездка и житие в более теплом климате на месяц плюс приключение, разнообразие и опыт :), обошлись мне 400-150= 250е лишних расходов, не больше... :)
Если ещё вычесть стоимость билетов 250-125 в случае более долгого пребывания, остаётся лишних лишь стоимость аренды 130...150е, а если иметь свое жилье, то и этого не надо, то есть лишних денег практически не тратится... :)

Я так считаю, потому что сморю экономическую выгоду или хотя бы потери от переезда хотя бы на зиму в более тёплый климат... А если получать доход от сдачи в аренду своей северной квартиры, хотя бы 150...200е, то можно выйти по потерям практически в нуль, а если выше, то уже прибыль :)

Автор:  Iurii [ 23 дек 2022, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Я же и говорил, ехать надо, ехать надо! :)

Автор:  qza [ 23 дек 2022, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Ещё бы не только малых расходов, но и экономии добиться, это бы сразу шило в попе включило :)
У меня всегда так, неохота например телефонный пакет менять, а как только хоть 1е выйгрыш, тут же решение принимается :)
Короче всегда считать надо...

Автор:  Iurii [ 23 дек 2022, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Уехать вообще-то можно и подальше, где вообще топить не нужно и где за 500$ можно быть королём. На Youtube наверное можно найти такие рассказы в стиле - куда переехать бедному пенсионеру из бывшего Союза. Когда-то видел что-то подобное. Там старичок даже местную молодуху в жёны взял.

Автор:  qza [ 23 дек 2022, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Меня ес вполне устраивает, но тут зима все таки существует везде. Да, можно уезжать ещё южнее на зиму, но только ради экономической выгоды.

Автор:  Iurii [ 24 дек 2022, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
... но только ради экономической выгоды.
Тёплый климат продлевает жизнь. Не зря же пенсионеры перебираются в тропики. Думаю можно найти на планете тропики по любому кошельку.

Автор:  qza [ 24 дек 2022, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
А вот в этом не уверен, более быстрый обмен веществ и соответственно старение, хотя болезней меньше, но бывает они суровей. Короче спорный вопрос.

Я серьёзно не болел ещё, но своему опыту скажу, что там болезнь по другому протекает. Тут если началось то медленно подступает и длится неделями, а там быстро и через день уже все ок. У меня в 20 году было 3 раза температура выше 38С, но чтобы утром уже все ок, такого у нас не бывает, у нас болезнь медленно отступает. Хотя и там в 22 году долго не мог от кашля избавиться, и непонятно, то-ли больной, толи нет. Но при этом, если я и не купался, но по тёплой воде постоянно ходил.

Пенсы перебираться в основном от дешевизны, на севере зп выше, но она им уже не светит, а жить дороже

Автор:  d2048 [ 25 дек 2022, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

здравствуйте
если я правильно понял - тепловой насос в частном случае - это вентилятор за\под радиатором, который повышает конвекцию (или перераспределение теплого воздуха) у источника тепла, в простом случае радиатора под окном? при том, что такой отбор тепла от батареи с тоннами теплой воды в целом не сказывается на температуре этих тонн, в этом и состоит этическая составляющая, кмк.

если это так - считали ли вы (в примерных попугаях) профит от применения?
т.е. условно вентилятор 12в 0,15а = ~2вт по цене 0,2$ за квт на период ~12час на ~30 дней = 0.72квт * 0,2$ = ~1.5$ повышает температуру на 1 градус при -10 за окном.
и сравнить сколько будет стоить повышение на градус путем откручивания регулятора на батарее (если есть) или повышения температуры батареи поставщиком централизованно (тут я думаю посчитать будет крайне трудно, но вдруг)

другими словами - выгодно ли?

и момент - если постоянно перемешивать забатарейный воздух - не придется ли еще пофильтровать его легкими?

Автор:  qza [ 25 дек 2022, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

d2048
Нет, тепловой насос это отопительный прибор на основе принципа действия кондиционера или холодильника. Он потребляет энергии на работу компрессора в разы меньше, чем отдаёт тепла. Принцип забора тепла с улицы, охлаждением её ниже температуры окружающей среды.

Автор:  Iurii [ 25 дек 2022, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

d2048
Я когда-то давно поставил не очень изящный эксперимент, но мне этого хватило, чтобы использовать результаты на практике: https://oldoctober.com/ru/heating/
Изображение
Что касается вентиляторов от компьютера, то их используют, но ставят снизу 120-миллиметровые в ряд на всю длину батареи, которую закрывают кожухом. И вентиляторы используют пол-аммерные. Я посчитал, что это дорого. Да и обслуживать 25-30 пропеллеров мне не хотелось. Намного проще периодически смазывать три штуки. Плюс не нужно ничего городить. Если принудительная вентиляция не требуется, то достаточно убрать вентилятор, а не откручивать кожух и искать для него место хранения. Вентиляторы же я храню на холодильнике.

Автор:  d2048 [ 25 дек 2022, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

del

Автор:  Iurii [ 25 дек 2022, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

d2048
Вы много чего написали.
Огласите Т.З. (зачем вам это нужно) и исходные данные: температура батареи, температура в помещении, температура за бортом, месячная стоимость центрального отопления и стоимость киловат-часа. Но вкратце, чем больше разница температур между температурой в комнате и температуры батареи, тем эффективнее работает система. Ну и вы должны понимать, что эти вентиляторы должны работать круглосуточно, особенно если температура батарей в районе 35 градусов Цельсия.

Автор:  d2048 [ 25 дек 2022, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Юрий, спасибо. я почитал вашу ссылку, в целом все понятно, остается только вопрос по разносу по помещению забатарейной пыли.

Автор:  Iurii [ 25 дек 2022, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

d2048 писал(а):
по разносу по помещению забатарейной пыли.
А кто вам мешает её предварительно удалить. Пыль снижает теплоотдачу. Ну и пыль накапливается на вентиляторе, так как он электризуется. Я во время смазки (раз в две недели) удаляю её пылесосом и кисточкой-флейцем.

Автор:  qza [ 03 янв 2023, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Вот интересная инфа.
У холодоса задняя стенка начала промерзать, регулятор был на 3, давно так, даже когда боролся за экономию. Поставил на 2 и вот результат, потом отколол лед и вообще на 1 поставил сейчас.

В таблице видно почасовое потребление, до и после регулировки 3...2...1 результат 100-90...80-50. Широкий разброс в финале, думаю, объясняется более редким включением холодоса, когда по часам не так равномерно нагрузка, как была до.
Там время, тариф, кВтч и центы.
Если менее 100 Втч это сон, если существенно более 200 это чайник, остальное просто тв.
Во время сна это холодильник, в дежурном режиме сигналка, плитка, микроволновка, зарядки, бокс и тв. Последние в сумме ватт 10...20 берут, остальное холодильник. 30 Вт экономии 24 на 7 это 500...1000 Втч в сутки или 20кВтч в месяц, при цене 30с это 5...6е экономии в месяц. На улице сейчас как в холодильнике, морозилку минус 18С я не использую, можно вообще легко минус 10е из счета получить, вместо 25е 15е, отключив холодос, несильно себя напрягая :) Фрукты овощи в магазе хранятся в комнатной, яйца тоже, кетчуп туда же, молоко сливки тоже есть такое, мне для кофе надо, главное, чтобы мясо, сметана, творог и сыр не промерзли на улице, а периодически открывать окно для проветривания даже полезно :)... Напомните, что забыл :)? И так можно легко до апреля жить. Я вообще сторонник пустого холодильника, так чтобы все сразу съедать и долго не хранить. Обычно, что долго в холодильнике лежит, потом выбрасывается. Рядом 400м дешевый супермаркет 24 на 7. Надо привычки менять :) нужен не электрический термос на улице, для лучшей стабилизации температуры камеры.

Для сравнения, 10е это у нас полтора куба горячей воды 55С, при разбавлении с холодной это 2+ куба, и если выбирать, что важнее, хранение продуктов на улице или плескание в душе, для меня последнее :)

Кстати, средняя рыночная цена тока в праздники 31 и 1 была 1.3с и 2с, надо подумать о переходе с 19.19с на рыночный тариф...

Вложения:
IMG_20230103_142606.jpg
IMG_20230103_142606.jpg [ 376.09 Кб | Просмотров: 10648 ]

Автор:  Iurii [ 03 янв 2023, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
У холодоса задняя стенка начала промерзать, регулятор был на 3
Если это происходит в любом режиме современного холодильника, то он неисправен. И уж точно ему это экономичности не прибавит. Небольшое обмерзание в виде инея может присутствовать на стенке не No Frost холодильников, пока холодильник входит в режим. В последствие, вся вода должна стекать на компрессор и оттуда испаряться. Обмерзание - стандартный дефект, можете найти инфу в сети.

Вы не готовите видимо, поэтому вам и холодильник особо не требуется. Можете купить что-нибудь и сразу съесть.

Автор:  qza [ 04 янв 2023, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Холодильнику уже 15 лет. Обмерзание зависит лишь от регулятора. Регулятор может конечно дурить, но сейчас на 1 уже оттаяло все, но в камере на верхней полке в основном около 8С, внизу не мерил, и на 2 тоже уже была экономия. У меня вообще сложилось впечатление, что важен старт, дело в том, что я этой осенью езжал почти на месяц 2 раза и выключал полностью с разморозкой, ну и весной тоже. А предыдушие разморозки не были такими долгими.
Готовлю редко, раз в неделю может быть на 2..4 дня, но если готовая еда залеживается в холодильнике, то и есть её потом неохота, хочется уже свежего в магазе купить. Конечно, приготовить на неделю и потом это есть, ещё более экономно, но хлеб все равно надо 2 раза в неделю покупать, хотя есть кадры, которые и его морозят, чтобы не портился. Короче, можно легко 10е на холодильнике получить и потратить их на лишние продукты, и от них получить больше удовольствия :).

Один счёт за энергию по новому тарифу уже есть, 13.5е за 87квтч, но, если смотреть его разблюдовку, то тариф там без налога 16с из которых вычтена компенсация 5с, итого 11с, к которым надо добавить 20 процентов НДС. Таким образом тариф 13.2с, вроде немного, но за пользование этим пакетом платишь ещё абонентскую плату 2е, которая как бы размазывается по потреблению, чем больше тратишь, тем менее она существенна. Итого из 13.5е сама энерния 11.5е за 87 кВтч и 2е аб.плата.

Но это ещё не все, будет ещё счёт за сеть, там должно быть менее 10с за кВтч и разница день ночь. Я прогнозирую 7...8е за 87. Это за декабрь, где меня не было треть месяца, но с нового года я перешёл на стабильную цену за сеть без ночного, это будет около 10.5с за кВтч.

По итогу будет
10.5с за сеть
13.2с за энергию (19.2 без зимней скидки)
2е аб.плата
130кВтч выйдет за 30е до марта включительно, и 35е потом.
Но это легко снизить в 2раза до 60...70 без холодильника.

Автор:  Iurii [ 04 янв 2023, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
почти на месяц 2 раза и выключал полностью с разморозкой
Разморозка - оттаивание может понадобится только морозильной камера холодильника без системы No Frost. Всё остальное не должно покрываться льдом, если конечно оно исправно. Бывает правда, что к охладителю приклеивается какой-нибудь пакет и там образуется лёд. Но если его убрать, льда быть не должно. Обмерзание обычной камеры - первый признак некорректной работы агрегата и причина повышенного потребления.

Автор:  qza [ 04 янв 2023, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
У меня в обоих холодильниках мороз камера герметичная минус - 18С. Причём в одном такая, что отсасывает воздух и присасывает дверь, что сразу трудно открыть. Как вы думаете, куда пойдёт влага из воздуха, попадающего внутрь при открытии? Ну вот, она и накапливается на стенках, а поскольку там ничего нет, то нарастать могут только стенки, это не признак неисправности. В одном конечно заметно направление нарастания, там видимо резинка плохо держит в одном месте или может от микровейв сверху от магнитрона пробивает, точно под ним получается.

Что касается задней стенки, то если она не успевает отмораживаться в циклах, то тогда и намерзает опять таки из влаги воздуха, просто регулятор так настроен, и вы тоже не путайте свой континентальной климат и наш морской с влажностью под 90.

Вы видимо не хотите поверить, что ваш холодос жрет 10е в месяц, но это легко проверить, купив счётчик в розетку за теже 10е, у меня за 5е со скидкой был. Вообще я склоняюсь к мысли, что в моем режиме надо просто брать минимально возможный холодильник. А вы свято верите в американские чудеса экономии в огромных холодильниках за 10т :) но такого, чудес, не бывает

В вашем случае, недостатка тепла, есть ему оправдание, ведь он вам догревает квартиру, а у меня регулятор батарей центрального отопления стоит даже не на максимум, 3...4 из 5, чтобы сидеть дома в шортах и иметь стабильно 23С. Кстати я показал, что ночью батареи снижаются почти до 35С на которые вы жаловались, что 35 это мало (это конечно от улицы зависит, но у нас холодней всегда )

Автор:  Iurii [ 04 янв 2023, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Цитируйте то, что пытаетесь опровергнуть. А то опять разговор двух глухих рыбаков получается. Вы выше писали:
qza писал(а):
морозилку минус 18С я не использую
Поэтому я сделал вывод. что вы пишите об обычной камере. А в обычной камере льда быть не должно.
Цитата:
Вы видимо не хотите поверить, что ваш холодос жрет 10е в месяц
Всегда делайте выводы за других, это очень продуктивно. :)

Автор:  qza [ 04 янв 2023, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Я и обычную размораживаю, и верхнюю отдельную минус 18С. Ее обморозка зависит от частоты открывания, впрочем как и основной. Зачем вы делаете выводы о неисправности, если обмерзание было с самого начала в холодильнике дешевле 200е, особенно, если что то прислонилось к задней стенке и забыто там. Нет там никакого но фрост, в обеих технология холодной задней стенки, но греется боковины в одном и радиатор сзади в другом, там где отсасывается морозилка.

Вы кстати дали идею сравнить холодильники. У меня были дни, когда на старой квартире работал лишь холодильник, тот что с задним радиатором и отсосом хорозилки. Я ему прогнозирую больше экономии, но там регулятор был на минималках 2 из 5, задняя не намораживалась, но сыр в передней двери мог плесневеть, видимо холода все же не хватало... Найду даты посмотрю.

Автор:  qza [ 04 янв 2023, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Ну что сказать, чудес не бывает, это чисто холодос на другой квартире, на графике видно циклы включения неравномерно по часам, в один час включился, в другом часу уже выключился, это без открытия двери то есть без использования, и без обмерзания.
1.5 квтч стабильно, можете поверить, другие дни 1.47, все около полтора

1.5квтч х 0.3е х 30 суток это почти 15е в месяц, 45 центов в сутки при тарифе 30с в сутки, или 30с при тарифе 20с без его использования

Тоже неисправен :)?

Вложения:
IMG_20230104_154915.jpg
IMG_20230104_154915.jpg [ 73.12 Кб | Просмотров: 10445 ]

Автор:  Iurii [ 04 янв 2023, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
если обмерзание было с самого начала в холодильнике
Нужно было вернуть по гарантии, если конечно речь идёт о современном холодильнике, где охладителем является задняя стенка. Там принцип такой. Стенка охлаждается циклично. Между циклами иней тает и вода стекает на компрессор, где испаряется. В холодильниках No Frost всё то же самое, только охладитель находится вне, как обычной камеры, так и морозильной.
Почему лёд вреден... Потому что он фактически создаёт теплоизоляцию, которая заставляет компрессор больше работать для получения той же самой температуры.

Автор:  qza [ 04 янв 2023, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Я не заморачивался с экономией тогда, никто бы за это не менял холодильник, тем более огромные куски нарастали лишь через полгода и только там где он был просто завален чем то. Я никуда не уезжал на долго и не размораживал. Идея отключения при отъезде возникла только после 21 года с повышением цены. А раз в 5 лет помыть его с разморозкой можно было итак, я как то показывал тут эти куски льда. Вот сейчас почти пустой и можно опыты ставить, не обмерзает стенка вообще на 1 из 5 наверху около 8С, у меня теперь там цифровой термометр выведен, датчик в паре см от стенки. Он полностью исправный, не говорите глупость.

Автор:  Iurii [ 04 янв 2023, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Он полностью исправный, не говорите глупость.
Значит вы не читали инструкцию и неправильно эксплуатируете изделие. Возьмите пару консультаций у моей жены. :) У неё всегда инструкции от сложной бытовой техники под рукой. Она даже некоторые номера ошибок "Е-" наизусть помнит.
Кстати разморозить лёд в морозильной камере можно всего за несколько минут, если использовать мощный вентилятор. Если контейнеры с едой на это время прикрыть одеялом, так они не успеют даже на пару градусов нагреться.

Автор:  qza [ 04 янв 2023, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Может вы помните, когда я искал назначение выключателя на регулятор. С трудом нашёл в инете, что это для работы холодильника при низких температурах по моему, а я его по ошибке когда то включил и забыл про него.

С задней стенкой ничего сложного быть не может, либо отстаивает, либо нет, другое дело, что у меня плохой тепло отвод, наружные стенки хололильника прикрыты. Я добивался 5С внутри, а для этого требовалось 3 из 5 на регульторе, теперь думаю на верхней полке и 8С достаточно холодно, внижу должно быть холоднее, лень датчик туда тянуть пока.

Лёд мне абсолютно не надо, всегда был, просто чтобы лоток заполнить, но ни разу не пользовался, в результате там лёд 5 летней давности был обычно. Про контейнеры с едой не понял...

Автор:  Iurii [ 04 янв 2023, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Про контейнеры с едой не понял...
В морозильной камере обычно хранят замороженные продукты. Если у вас их там нет, то вам и морозильник не нужен.

Автор:  qza [ 04 янв 2023, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Пельмени изредка, но сейчас они не вкусные, хотя красивые. Морозилка просто шла в комплекте, в следующий раз буду искать, чтобы внизу была, потому что она не нужна, а находится на самой удобной высоте.
Ну там мороженое бывает ещё, но после минус 18С оно становится не вкусным и долго отстаивает. Ещё сало мб, я замороженное люблю, и ещё картошка, но уже больше 5 лет её не юзал. Мясо пробовал класть надолго, чтобы не испортилось, но сейчас мясо можно купить за полцены с последней датой реализации, чтобы сразу готовить, а полцены сейчас актуально, как никогда :) после повышения цены продуктов
Кстати стало дешеветь уже, конкуренция делает свое. Сегодня от жадности купил лишний сахар за 1.05е, потому что по приезду брал за 1.19е и уже смирился с такой ценой. Не брезгую и хлебом со скидкой по дате реализации, тем более, что он неделю может сейчас лежать, а подорожал чуть ли не в полтора раза. Даже сегодняшний творог купил, думаю до завтра ничего с ним ещё не будет. Ещё бананы продают за полцены 59с чуть почерневшие, я их в кашу вместо сахара добавляю, мне цвет кожуры не важен.

Диву даюсь, сейчас магаз на каждом шагу, причём супер, 5 разных сетей и все рядом. Во многих даже нет контакта с продавцом, сканер и касса самообслуживания, одно удовольствие, и если лень далеко идти бесплатный транспорт почти прямо до дома, это расширяет количество суперов в округе до 10...15, и все рано люди там есть, хотя популяция города не сильно выросла. А раньше при совке тут был всего один большой на целый такой район, 2 с учётом ближайшего транспорта, и товара не было, были ещё в 90е подвальные лавки, но они и сейчас кое где ещё сохранились. Короче вывод, народ стал жрать на порядок больше, а мне всего пару тройку раз в неделю магаза хватает.

Автор:  qza [ 05 янв 2023, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Контейнеры вы не нагревать собирались, поэтому и не понял.

Автор:  Iurii [ 05 янв 2023, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Ещё бананы продают за полцены 59с
У нас бананы 2€ и всё остальное тоже дороже. Распродажи бывают, но это обычно минус 5-10%.

Автор:  qza [ 05 янв 2023, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Фигня, в США вы бы эти 2 бакса за полкило заплатили бы :)

Я больше половины продуктов со скидками покупаю, если скидок нет, то этот товар можно со скидкой в другом магазе купить, в общем в одном месте берёшь все что со скидками. Поэтому для меня скидочная цена это обычная цена, на цены товаров для идиотов я даже не смотрю. Также и в других странах, всегда шокируют цены на товары для идиотов, они на виду, а потом присмотришься и видишь нормальные товары, но их гораздо меньше.

Автор:  qza [ 07 янв 2023, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Какая у нас была хронология энергетического кризиса:

В эпоху вируса цена снизилась чуть ли не до 3с, но к ним надо добавить 8с за сеть.

Вакханалия началась в конце мая 21, цена росла до 6, а потом до 8с к концу лета, и рекордом был уже сентябрь 21, когда было уже 14с и стали предлагать фиксы, сперва на 10с, потом на 13с, но государство решило компенсировать половину сети на зиму, но без налогов, таким образом вместо 8 стало около 5с. Итого прошлая зима была около 13с+5с.

Тем временем сеть решила поднимать цену и за год уже достигла на данный момент 10с+.

Весной 22 компенсация кончилась, но я как то упустил этот момент, и уже привык к новым ценам, кроме того меня перевели на аб.плату за сеть, чтобы кВтч был дешевле, что я ещё могу опротестовать, потому что эта плата сожрала всю экономию.

И вот осенью 22 ввели зимнюю компенсацию около 6c, но уже не на сеть, а на энергию. При этом, если фиксился на 13с, то получается 13с-6с-10с за сеть, очень недорого до апреля около 17с за кВтч в сумме, а если фикс на год уже закончился, то 19-6+10 то 23+ центов за кВтч, и с аб.платой 2е.

Одна надежда, что в апреле рыночная цена устаканится и рынок будет в среднем , если не 3...5с как раньше, то хотя бы 10...13с и можно будет на него перейти.

Однако цену сети, то есть монополии, они уже подняли с огромных 8с до безумных 10+, тогда как даже 8с на зоне цены энергии в 3с казалось немыслимые.

В монополии сидят бездельники правящей партии жлобов, то есть богатых. Они её разделили на 3 части, то есть ещё укрупнили:

1. вывели тех, кто работает на условно конкурентом рынке, то есть торгует, а на самом деле просто перепродает с северного энернорынка, начтсляч свою маржу.

2. монополия, обслуживающая сеть, и собираюшая эту плату

3. и ещё те, кто собирает в общую базу все показания, как бы независимый представитель для всех перепродавцов энергии.

Сообвественно секретарш им теперь понадобится в 3 раза больше.

Вот так вот по копеечке, по копеечке и стигут баранов, запуганных рынком. Рынок по крайней мере объективно отражает реальность, а вот эти структуры сосут благодаря глупым смирным баранам, им кинули компенсацию и они не блеют.

Прошлое правительство взяло и списало половину платы за сеть, за счёт государства, логично, монополия ведь под контролем государства, но по крайней мере, чтобы бараны видели куда их деньги идут, а теперь жлобы за свои 10с будут горой стоять, типа они их законно собирают в монополии.

Моя претензия такая, монополия не может повышать цену в эпоху кризиса. Да и вообще, её надо ликвидировать, постепенно снижая эту часть цены.

Автор:  qza [ 07 янв 2023, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Как обойтись без монополии.

Первый путь дорогой, строить собственные, дублирующие монополию, подстанции, в постонарадье трансформаторные будки и тогда отбирать у монополии плату за сеть и снижать цену.

Другой путь, передать будки другому владельцу, который будет их обслуживать дешевле, например, тому же перепродавцу энергии, обязав монополиста передать будку в случае, если у перепродавца на этой будке больше половины клиентов. Тогда, построив свою будку, он получает эксклюзивное право на подключение к ней своих клиентов, а в случае взятия её в аренду у гос.монополии, должен иметь их больше половины, соответственно снижением общей цены для клиента.

Нужен закон, что гос.монополия обязана отдавать будку в аренду, и по оправданной цене, скажем из расчёта выплаты стоимости нового трансформатора за 50 лет, ну или его гарантированого срока службы, если перепродавцу удалось заполучить большинство клиентов на ней.

Таким образом, кстати, потребность на электриков будет хорошо дивесифицирована. Не нравится в одной, уйдёт в другую фирму, где более гибкие условия труда, это и для них благо. И для заводов подстанций больше заказчиков, снижающих цену.

Автор:  Iurii [ 07 янв 2023, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Как обойтись без монополии.
Очень просто. Сделать энергию бесплатной в пределах среднестатистического потребления. :)

Автор:  qza [ 07 янв 2023, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
С этим согласен, квота должна быть бесплатной. В принципе так и действовали у нас, скидку только на объем не превышающий норму среднего потребления 650к на одну точку, но тут опять несправедливость, во первых я трачу в 5 раз меньше, во вторых на одной точке может сидеть один, как я, а может семья из 7х человек, которой даже 650 мало. Опять же кто то вынужден этой энергией дом отапливать, хотя могу сказать, что 65м2 счёт за тепло был 94е, что сопоставимо с электронагревом. Я бы на челека 100к раздавал бесплатно, а все что выше пусть платят по повышенному. Даже я, 130 потратил, значит 30 по высокому тарифу, ну и перерасчёт в конце года, если потребление неравномерно по году. Грубо как налоговая декларация или налоговый возврат. Хотя и тут не все гладко, я бы разрешил пересчитывать декларацию за 3...5 лет, если человек например неравномерно живёт по годам.

Вот так вот, с квотами можно постепенно выйти на понятие ббд, куда энергетическая квота тоже вошла бы. Смотрите образование уже бесплатно для любого возраста, это уже сейчас действующая часть ббд, у нас бесплатный общественный транспорт, безусловно это часть ббд, так почему там не быть энергии, в виде энергетической квоты. Минимальный пакет связи я бы тоже включил в ббд, но он так дешево стоит, симка 1е на полгода, что это несущественно. Кстати, купил такую симку на дверь, сигналка, думал отрубят через 6+1 месяца, в мае активировал, а до сих пор работает, удивительно, может до года расширили.

Как вариант, квота не применяется в часы пиковой нагрузки, как знаете у нас все счётчики уже почасовые, таким образом, прежде чем включить себе халяву, посмотри смартфон, квотировный ли это час. Тогда и ночной тариф не будет столь актуален.

Но все это, к сожалению, не избавит от монополии, потому что для этого нужна именно конкуренция, которая никак напрямую не связана с квотой.

Автор:  qza [ 07 янв 2023, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Смотрите, какая ещё несправедливость мб у нас.

В сентябре 21 года основная фирма от монополиста сетей фиксила клиентов на 3 года ещё по 10с с возможностью выйти в рынок без штафа (сейчас фиксят только с огромными штрафами за выход из тарифа), при этом если ты меняешь пакет в рамках одной фирмы, то тариф применяется уже с 1 числа следующего месяца, грубо говоря, если 30го позвонил, то 1го уже новый тариф, а если меняешь поставщика, то даётся 1 месяц лаг. Таким образом многие получили 10с уже в октябре. Я лично верил в рынок, что все устаканится, о войне тогда разговоров не было, и меня же в сентябре ещё и не было, а в октябре даже просел рынок слегка, короче я переключился уже на 13с на 1 год с декабря в рамкам моего альтернативного поставщика, а дачу переключил вообще с февраля, тоже на 13с, но поменяв поставщика на монополиста, и зато на 3 года.

Теперь смотрите, если зимняя скидка касается всех пакетов, что надо ещё проверить, то теоретически те, кто получил по 10с на 3 года, зимой вообще получат по 4с энергию, что даже ниже, чем в эпоху вируса, когда фиксы платили 6с обычно. Раньше говорилось, что скидка только при условии цены выше 12с, но я вижу, что на мои 13с тоже насчитали минус, вот сколько, минус 6с или всего минус 1с я пока не пересчитал...
Одновременно поднимается плата за сеть, и если фиксы по 10с, которых большинство, выступать против не будут из-за зимней скидки, то вся нагрузка ляжет на козлов отпущения. Как думаете, жлобы из правительства, близкие мнополисту, не зафикселись вовремя на 10с...и кому эта скидка больше предназначена... :)?

Автор:  Iurii [ 08 янв 2023, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Я не знаю, кто там у вас купоны стрижёт на энергии. У нас это сами центурионы. Они официально засекретили все сделки по энергии, хотя инфа всё равно пробивается. Все счета пропускаются через фирмы прокладки, а деньги выводятся в офшоры. Поэтому чем выше стоимость носителя, тем больше барыши. Сейчас у нас 18 центов при закупочной 7центов. Но вместо 3-4 центов за транспортировку сейчас мы платим 11 центов. Вот и вся нехитрая арифметика.
А у вас возможно засекретить данные нельзя, вот центурионы и создают сложную системы с плавающими тарифами, в которой можно спрятать и из которой потом мрдер увести бабло в офшор.

Автор:  qza [ 08 янв 2023, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Я же вам говорил, правящая сейчас партия крышует монополиста сеть, так исторически сложилось, а скидку дают на саму энергию, таким образом монополист может легко цену поднимать. Прошлое правительство крышует воду, тоже исторически, а партия, крышующая электросеть для них конкурент, поэтому в прошлом году скидка была именно на плату за сеть, 50 процентов, а в этом партия жлобов сделала на саму энергию. Разумеется основные барышни стригут богатые жлобы, которые больше энергии тратят и не экономят, потому что у власти партия богатых.
И там не надо выводить что то в офшор, можно просто своих ставить на посты монополиста с хорошими зп.
Плавающий тариф только тот, что с рынка идёт, а остальные фиксы как раз, просто каждый может на разный фикс подключиться в зависимости от текущего состояния рынка, и продавец берет на себя плату за риск на период фикса, типа если цена возрастёт, а вы будите старую платить, поэтому фиксы всегда выше среднего рынка за прошлый период. Ну это также просто, как депозит в банке.

Автор:  Iurii [ 08 янв 2023, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
И там не надо выводить что то в офшор, можно просто своих ставить на посты монополиста с хорошими зп.
Там речь о сотнях миллионов долларов идёт, а не о зарплатах для топ менеджеров. У нас опубликовали счета только одно из центурионов, который курирует скрытые сделки, так там десятки миллионов евро в офшоре. Видимо президент в доле, так как сначала она говорила, что это не его счета. Потом он сам их признал. Но новые центурионы подмяли под себя всю судебно-правовую систему, медиа и силовиков. Так что можно это всё обсуждать сколько хочешь, но толку не будет. Было бы иначе, эту нашу лавочку давно бы прикрыли.

И как бы всё это было не прискорбно, но зато это абсолютно справедливо. Куда хуже было бы, если бы народец, который не заслуживает свободу и справедливые правила игры, имел бы все эти преференции незаслуженно.

Автор:  qza [ 08 янв 2023, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Вот, уже переняли моё отношение к ним, народец=быдло :)

В любом случае у вас тариф вроде пока ещё не так уж плох. Напомните точные цифры за энергию и за сеть? Пока они будут в допустимых рамках, быдло не воспротивится, потому что систему мало кто понимает. Они настолько тупые, что даже в своём счёте разобраться не могут, смотрят только общую сумму, между тем, там 90 процентов инфы о махинациях уже имеется.

Это они у вас по глупости делают, потому что свалить все на одного чела опасно, гораздо эффективней отвести это официально через кучу людей на хороших постах, тем самым ещё и получив поддержку большого количества нужных челиков.

Автор:  Iurii [ 08 янв 2023, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
народец=быдло
Мне больше нравится - по Сеньке и шапка! :)
qza писал(а):
Напомните точные цифры за энергию и за сеть?
Сколько можно... 7+11. Или вам тысячные нужны... :) И это то что пролазит в прессу. Точные данные сделок засекретили. Вернее у нас сейчас всё засекретили я якобы в связи с ЧП. ЧП это у нас с тех пор как к власти пришли новые центурионы.
qza писал(а):
Это они у вас по глупости делают
В больших умственных способностях новую власть пока никто не упрекал. У них карт-бланш и они могут делать всё что захотят. Ну если президент открыто сказал, что на постах останутся те судьи, которые примут верные решения по важным для центурионов делам. Видимо речь идёт об украденном миллиарде. Дело в том, что фигурантами являются в том числе члены правящей партии или их кумовья. Так что обвинения уже начали снимать и изъятые деньги возвращать.

Автор:  qza [ 08 янв 2023, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Ок, тысячные не нужны, 18с в сумме, это примерно как у нас для тех, кто успел зафиксится на 13с за энергию и только в зимний период.
И смотрите, они сетям также как у нас отдают предпочтение, а не самой энергии. Так что закупка энергии существенно не роляет для них. А вы все время про закупку ноете...

Автор:  Iurii [ 08 янв 2023, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
А вы все время про закупку ноете...
Кнопка цитата... Не, не знаю!

Автор:  qza [ 08 янв 2023, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Цитата из последнего:

Сейчас у нас 18 центов при закупочной 7центов. Но вместо 3-4 центов за транспортировку сейчас мы платим 11 центов
...
Точные данные сделок засекретили.

Сделки = закупки, сделки ведь не за сеть цена.

Я вычислил довольно точно холодильник 50Втч в час, это 1.2 квтч в сутки, или 8е в месяц

Как думаете про пассивный холодильник за окно, 16е, думал уже о таком ящике подумать, ан нет, все продают итак, и датчик температуры внутрь, а его за окно...

или на 12В примерно такой же за 70е, он 10Втч в час или 80кВт в год, то есть в 5 раз экономнее, сьэкономит почти 7е из 8е, окупаемость меньше 1 года, а когда цена энергии устаканится, можно основной включить, а этот где то в другом месте применять.

Вложения:
Screenshot_20230108_155423_com.android.chrome.jpg
Screenshot_20230108_155423_com.android.chrome.jpg [ 425.13 Кб | Просмотров: 10276 ]

Автор:  Iurii [ 08 янв 2023, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
А вы все время про закупку ноете...
Iurii писал(а):
Сейчас у нас 18 центов при закупочной 7центов. Но вместо 3-4 центов за транспортировку сейчас мы платим 11 центов
Не про закупку я ною, так как прайс на неё снизился в три раза, а на фирмы-прокладки, на которых оседает большая часть наших денег.
qza писал(а):
или на 12В примерно такой же за 70е, он 10Втч в час или 80кВт в год, то есть в 5 раз экономнее
Это холодильник для машины или яхты, причём самой маленькой. Сколько ваш холодильник по паспорту должен потреблять? У вас же даже какая-то евросистема экономичности есть. 50 киловатт, это 70 Ватт постоянного потребления. Если компрессор на 200 ватт, то он должен крутиться по 8 часов в сутки. Вряд ли нужно столько, чтобы поддерживать температуру в пустом термосе. Где-то сверхнормативные потери наверное имеются. Я могу ради интереса своё суточное потребление измерить. Но у меня термос забит и его целый день открывают. Часто дверь пищит, так как я не могу что-то там найти слишком долго.
Короче, если вам интересно, я могу сделать такой замер суточный. У меня же есть полноценный счётчик с вилкой и розеткой. :)

Автор:  qza [ 08 янв 2023, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Голову включайте :)

Вы сами пишете в сумме 18с у вас

7 энергия и 11с доставка сети, так?

Закупка 7с как раз и получается.

Или у вас в сумме 29с за кВтч? Тогда это дорого конечно.

Про холодос, 50 втч в час, это 50вт в среднем по часу, не 70. КВтч делим на час, часы сокращается, остаются ватты. Ночью, верней когда сплю, я трачу 60втч в час, обычно один час 48, другой 72, в зависимости от распределения работы мотора холодильника. 10вт я отдаю на дежурные режимы другой техники, где основное это старая сигналка

Замер интересен, но только когда спите, это покажет сколько холодос гарантированно потребляет, и сколько можно точно экономить, отключив его. Я и без замера вам гарантирую 50...100 Вт или 50...100Втч каждый час. В вашем случае придётся снять замер перед сном, и сразу после, примерно за 8 часов, ведь у вас нет почасовой фиксации, как у нас прямо на сервере.

Вложения:
IMG_20230108_172015.jpg
IMG_20230108_172015.jpg [ 134.78 Кб | Просмотров: 10268 ]

Автор:  Iurii [ 08 янв 2023, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Про холодос, 50квтч в час, это 50вт в среднем по часу, не 70.


50/30/24≈0,069(киловатт*час) Может что-то с куРКулятором... :)

qza писал(а):
Замер интересен, но только когда спите, это покажет сколько холодос гарантированно потребляет, и сколько можно точно экономить, отключи его. Я и без замера вам гарантирую 50...100 Вт или 50...100Втч каждый час. В вашем случае придётся снять замер перед сном, и сразу после, примерно за 8 часов, ведь у вас нет почасовой фиксации, как у нас прямо на сервере.
Начинаем подгонять результат под стереотип задолго до самого эксперимента... :) Обычный подход при разборе политики конкурирующей секты. Но в физике, это, имхо, уже перебор!

Автор:  qza [ 08 янв 2023, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Холодильник тратит 50 втч каждый час, так понятно?

0.048 и 0.072 в таблице по часам

(0.048+0.072)/2 - 0.01 другое

Это у меня случайно буква к впечаталась, исправил. 50квтч это когда речь про годовое потребление и то это ниже даже автомобильного, там 80к, а у вашего около 200квтч в год. Я же не мог 50к написать про сутки или про час, понятно, что описка была.

Автор:  Iurii [ 08 янв 2023, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Ну тогда размерность точно указывайте. Сами меня всегда поправляете.
Ладно, для себя измеряю. Уже стало интересно самому. Нужно будет паспорт найти, почитать что там они про мощность пишут.

Автор:  qza [ 08 янв 2023, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
В паспорте, верней на сайте, они годовое указывают, но думаю заниженное всегда в идеальных условиях. Для большого около 300к в год, это строго от объёма зависит, я уже проанализировал.

Вы кстати верно заметили, мои 50 Вт это можно считать круглосуточное потребление, несмотря на включение и выключение компрессора. А пассивный холодильник вообще потребляет ноль, но там скорее надо следить, чтобы не замерзло все там на морозе, интересно какова его инерционность. На морозе открыл и сразу там холодно, а если замерло, открыл в квартире и сразу там тепло...датчик Т от обычного термометра на проводе.

Автор:  Iurii [ 08 янв 2023, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Пока неясно с моими измерениями. У меня два компрессора, но они очень тихие и сложно понять, когда какой из них работает и когда работают сразу оба. Шума больше от бурления жидкости или газа в трубках. Но потребление было 100 Ватт, когда вроде был один компрессор, и 150, когда присоединялся второй. Возможно он тоже на 100 ватт, но он не работал в течение целого оборота диска эл. счётчика. Поэтому получилось слишком мало. Оставлю на сутки, тогда можно будет оценить суточное потребление.

Но что интересно, пока я включал выключал компрессоры, а выключатели расположены внутри основной камеры, видимо камера набрала тепло и потом компрессор полчаса пилил без остановки. Так что не зря там датчик открытой двери пищать начинает. :)

Кстати эти 100 Ватт объясняют, почему холодильник пилит без остановки два-три дня после того, как его полностью загрузишь после отпуска. Могли бы что ли ему форсаж какой-нибудь приделать, чтобы он быстрее в режим входил. Упущение однако! В морозилке есть кнопка форсажа, но непонятно, там два режима или просто компрессор начинает пилить без перерыва?

Автор:  qza [ 09 янв 2023, 02:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Я же вам сказал, померяйте ночью, когда спите за несколько часов, и потом поделите на их количество. В моей таблице видно, что достаточно 2х часов, но надо убедиться, что 2 часа до и 2 часа после тот же результат. Один час недостаточно, поскольку включение перетекает из часа в час, это видно на любом холодильнике.

Автор:  Iurii [ 09 янв 2023, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
qza писал(а):
Я же вам сказал, померяйте ночью...
Примерно 600 Ватт-часов за 13 часов. Правда это не совсем ночь: с 8 вечера до 9 утра. Оставлю до 8 вечера и сниму ещё одно показание.

Автор:  qza [ 09 янв 2023, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
46Вт, неплохой результат. У меня примерно столько же на 1...2, но у вас объем наверняка больше, поэтому я прогнозировал вам 50+

Так сколько у вас ток 0.18е или все таки 0.18+0.11=0.29е?
Тогда без холодильника будет минус 6е или 10е минимум экономии в месяц соответственно

Автор:  Iurii [ 09 янв 2023, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
но у вас объем наверняка больше, поэтому я прогнозировал вам 50+
Объём объёмом, но сам холодильник всегда забит под завязку. Так что каждое застолье (вынос-внос еды) видимо заставляет компрессор усиленно работать. Если даже простое открытие дверцы для доступа к регулятору так сильно возбуждает агрегат. Посмотрим, что будет в 8 вечера. Хотя, можно для точности на несколько дней оставить. А потом сравнить с летними показаниями. Летом должно быть раза два больше.
qza писал(а):
Так сколько у вас ток 0.18е или все таки 0.18+0.11=0.29е?
Опять за старое... :) Мне вообще-то откровенно говоря по фиг, так как я не могу на это влиять. Власть безбашенная, делает что хочет. Обсуждали уже. Тариф меняется на ходу, причём задним числом. Сейчас вроде 3,6? местных тугриков, если не ошибаюсь. Последний знак не помню.

Автор:  qza [ 09 янв 2023, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Во первых еда, как вы сами мне про мебель говорили, температуру держит. У меня пустой и каждое открытие по сути разморозка тёплым воздухом. Во вторых, только ночью имеет смысл, потому что это устоявшийся температурный режим, день вам внесёт непонятность.

3.6л ближе к 0.18. Вы сами внесли неразбериху, жаловались на 11с за сеть, потом говорили про 18с при закупке 7с...
18с для нас очень хорошая цена сейчас, если в сумме с сетью

Автор:  Iurii [ 11 янв 2023, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Итак, холодильник съел 3,3 киловатт-часа за трое суток.
Средняя мощность 45,8 Ватт*час. Это примерно 33 киловатт-часа или 5,6€ в месяц или 67€ в год.

Автор:  qza [ 12 янв 2023, 03:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
О, спасибо за инфо, но у вас сплошные ошибки.
Средняя мощность не ватт часов, а ватт или ватт часов в час, часы сокращаются, остаются ватты, ну и мощность в ваттах меряется. Я понял, что вы имеете в виду 45 Вт.
3.3квтч этому соответствует и моему потреблению примерно.
Но дальше вы почему то неправильно считаете, сами подумайте, 3к за 3 дня, это значит за месяц х10, потому что в месяце 30 дней. Соответственно делите ваши дальнейшие расчёты на 3

Автор:  Iurii [ 12 янв 2023, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Исправил. Нужно было на 3 разделить. Ещё вчера это понял, но уже лень было ПК включать.

Автор:  qza [ 12 янв 2023, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Вот это верно, значит 5е экономии без холодильника вам гарантировано, а пассивный холодильник за окно 15е стоит :)

Автор:  Iurii [ 12 янв 2023, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
а пассивный холодильник за окно 15е стоит
У меня есть и такой. На малом балконе теперь +8...10С даже в сильный мороз. Так что там всякие овощи и фрукты хранятся прямо в картонных коробках.

Автор:  qza [ 12 янв 2023, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Уже почти полмесяца рыночная цена по нынешним меркам ниже плинтуса

Вложения:
Screenshot_20230112_173319.jpg
Screenshot_20230112_173319.jpg [ 122.78 Кб | Просмотров: 10422 ]

Автор:  Iurii [ 12 янв 2023, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
А вот интересно, когда будет создан супер маленький но супер объёмный аккумулятор, появится ли контрабандисты электроэнергии? :)

Автор:  qza [ 13 янв 2023, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Стандартная чайная свеча имеет мощность около 32 Вт, в зависимости от применяемого фитиля и используемого воска[1].

Время горения одной чайной свечи составляет порядка 3,5 — 4 часов.

То есть 0.1кВтч или 100втч
Если добавить в банку с маслом говорят можно на порядок увеличить время горения, то есть энергию :)

В эквивалентных единицах, ёмкость батарейки телефона, 5Ач х 4В около 20Втч, кстати зарядка телефона берет все таки почти половину энергии, которую тратит холодильник за час.

Автор:  Iurii [ 13 янв 2023, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
ёмкость батарейки телефона, 5Ач х 4В около 20Втч
Вы что же предлагаете тырить энергию с помощью телефона на работе? :) Лучше тогда уже Powerbank юзать. Я себе собрал уже на 18 ампер-часов на случай отключения электричества. Лежит заряженный наготове. Пока напругу не отключали.

Автор:  qza [ 14 янв 2023, 02:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Не, чтобы не думали, что зарядка телефона ничего не берет :).
Я бы вам предложил из свечки электричество получить, но такие опыты уже были на ют, малоэффективно.
Кстати, и обогрев свечкой на ют делали.

Автор:  Iurii [ 14 янв 2023, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Я бы вам предложил из свечки электричество получить
Много лет назад ютюберы на свечку элемент Пельтье цепляли. Можно повторить, если снять красиво. Но я уже неверное не успею получить заказ. Хотя, бывает, посылка воздухом всего за пару недель приходит. Но, по закону подлости... А если не получить вовремя, думаю пропадёт и деньки не вернут. Я по глупости "ютюб. кнопку" заказал на свой адрес. Тоже может пропасть, если раньше уеду отдыхать.

Автор:  qza [ 14 янв 2023, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Да уже есть такое, неэффективно это. Прежде чем делать, надо проверить опыты других. Теоретически можете десятую киловатт со свечки получить, но КПД очень низкий, поэтому ищите преобразование с высоким КПД.

Ещё интересно, на чем основан принцип обогрева свечой, там играются радиаторами, но в моем понятии, если свеча горит одинаково во времени, то сколько радиаторов не ставь, больше тепла, чем от пламени, все равно не получишь.

Автор:  Iurii [ 14 янв 2023, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Свеча крайне неэффективный источник тепла и света. Намного эффективнее керосиновая лампа из-за конструктивных особенностей. По идее можно сделать и на основе свечи что-то более эффективное, например, увеличив подачу кислорода с помощью трубы или построив камеру дожигания газов. Только всё это уже придумано до нас. Есть такие суперэффективные буржуйки с уже встроенными элементами Пельтье на 50 и на 100 ватт. Но думаю сейчас они стали дефицитом в связи с войной.

Автор:  qza [ 14 янв 2023, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Масляные свечи применяют, они могут сутки гореть.

Автор:  Iurii [ 14 янв 2023, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Да можно было бы сделать такой Shorts, но, как я говорил, у меня нет элемента Пельтье. Тем более, что не каждый годится для этой цели. Продают в основном не генераторные а для холодильников.

Проще сделать генератор из моторчика постоянного тока. У меня давно идея была. Нужно взять мотор с редуктором, надеть на выходной вал шкив. На шкив прицепить груз. Подтянул груз вверх и отдыхаешь пока груз опускается как гиря в часах-ходиках. Может сделаю когда-нибудь.

Автор:  qza [ 15 янв 2023, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Посмотрите ролики, где мотором и диском с магнитами нагревают индукцией медную трубку. Я сначала думал лажа, пока не понял, что мотор при этом должен испытывать серьёзные нагрузки.
Сделайте на основе дрели, может это никто не делал ещё, типа как вскипятить воду дрелью, или как обогреваться дрелью :)

А что касается гири, то сперва энергию посчитайте, насколько её хватит, и с мощностью, то есть со скоростью передачи энергии, не путайте :)

Автор:  Iurii [ 15 янв 2023, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
может это никто не делал ещё
Только ленивый это не делал. Даже мой друг, который нередко переснимает чужие идеи снял пару лет назад. На этом принципе индукционные плиты работают.
qza писал(а):
А что касается гири, то сперва энергию посчитайте, насколько её хватит
Там скорее важно насколько хватит одного завода. Крутить постоянно динамо-машинку может надоесть. А если гири хватит хотя бы на 10 секунд - уже хорошо. В идиллии этим механизмом мог бы стать механизм граммофона. Завёл его ручкой и он минут пять будет давать энергию.

Автор:  qza [ 15 янв 2023, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Именно дрелью кипятили, дайте ссылку? Идея была именно в применении бытовой китайской дрели за 10е, ну или шуруповерта на акку. Это даёт громкое название, как вскипятить стакан воды дрелью, и даёт представление о бесконечном количестве вариантов преобразования энергии в быту.

Один завод это и есть количество энергии, о чем я вам говорил, чтобы вы с мощностью опять не путали, что есть скорость, потому что энергию делят на время :)

Автор:  Iurii [ 15 янв 2023, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Именно дрелью кипятили, дайте ссылку?


qza писал(а):
Один завод это и есть количество энергии
Я иначе подхожу к решению задачи. А именно, стараюсь её решить имеющимися средствами. Так что для меня важна не эффективность, а возможность более или менее терпимой визуализации процесса. Для того чтобы телефон включился на заряд, для этого много энергии не требуется. Мне же не требуется на самом деле заряжать этот телефон. :) Основная моя задача снять видео.
Вам уже пора переходить на строну авторов, и думать как авторы, раз вы тоже снимаете. ;)

Автор:  qza [ 15 янв 2023, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Я этот ролик и видел, автора, только на светлом фоне. Где там дрель? Там мощный мотор от см по моему был.

Нет, чел пытался зарядить, а тока не хватало, но ардуино он запитал вполне, неохото искать, где видел.

Автор:  Iurii [ 15 янв 2023, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Где там дрель? Там мощный мотор от см по моему был.
А какая разница какой мотор использовать? Вот если бы было точило с редуктором. Помните такие были про Советах? Вот это было бы оригинально. Крутишь ручку, вода греется. :)
qza писал(а):
Нет, чел пытался зарядить, а тока не хватало,
Да там нужно пару десятков миллиампер, а может даже и меньше.

https://youtube.com/clip/UgkxQc1mURrzC_ ... oveKZKGYkM

Автор:  qza [ 15 янв 2023, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Моя идея именно дрель, потому что у каждого есть, так или иначе

300ма минимум там говорится....очень просто, напруга провалится ниже допустимого

Цены на энергию поражает, и завтра средняя ниже 10с

Вложения:
Screenshot_20230115_193416.jpg
Screenshot_20230115_193416.jpg [ 152.43 Кб | Просмотров: 10362 ]

Автор:  Iurii [ 16 янв 2023, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
300ма минимум там говорится...
Для меня это не имеет значения. Когда вы смотрите кино, вас интересует их какого материала сделаны декорации или есть ли они вообще и сцена снята на хромакее. Главное что бы история была интересной. А история становится интересной, когда в ней присутствует вымысел или что-то не договаривается.

Автор:  Iurii [ 19 янв 2023, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Пришёл очередной счёт за электроэнергию всего на 40€. Причина простая, слишком тепло и вода в трубах соответственно не такая холодная как бывает обычно зимой. Кроме этого вчера был поставлен очередной температурный рекорд для января - плюс 18,1ºС. Сегодня тоже +18С. Пропеллеры выключил. Батареи почти холодные, но дом имеет инерцию, плюс энергия, рассеянная внутри, удерживает 23С в помещении. Вот такое оно глобальное потепление... :)

Автор:  qza [ 19 янв 2023, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
А сколько в сумме, надо ведь туда ещё добавить стандартное отопление. У меня в декабре почти 60е тепло или 1.65е с квадрата, но наши Т с вашими не сравнить, но в шортах хожу. Нагрев воды по 6е за куб. Электро давно посчитано от 0.7 до 1.5е в сутки.
Вам с бойлером надо так экономить, посчитать, когда моетесь и включать за час до, а потом выключать и жить на остатках тёплой воды до следующей промывки. Тем более вы сами сказали, что пару кубов всего тратите на двоих, тогда как я более 5 на одного потратил и мылся через день, вам глупо постоянно его греть.

Автор:  Iurii [ 19 янв 2023, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Вам с бойлером надо так экономить, посчитать, когда моетесь и включать за час до, а потом выключать и жить на остатках тёплой воды до следующей промывки.
Вы прямо капитан очевидность! :)

Мы бойлер не вводили в режим постоянного нагрева, и в самые лучше времена, когда энергия копейки стоила. Дело в том, что у нас из бойлера можно брать воду, когда в кране воды нет. К нас есть для этого специальный кран в ванной. То есть у нас постоянный резерв воды - 80 литров. И если в бойлере будет горячая вода, то ею не очень удобно будет пользоваться. У нас же 16 этаж. Вода из водопровода достаёт от силы до десятого. А дальше только насосы. Так что вода у нас отсутствует в два раза дольше, чем на нижних этажах.

Автор:  qza [ 20 янв 2023, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Я просто слышал глупые версии, якобы экономнее бойлер не выключать. 80л что то мало, по моему у меня 200л был.
А вот когда воду отключили, я тоже на бойлер рассчитывал, но нет, не пошло ничего, видимо там должно подпирать давлением водопровода, не разбирался, потому что после обеда уже дали воду.

Автор:  Iurii [ 20 янв 2023, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
80л что то мало, по моему у меня 200л был.
Ну и зачем вам каждый раз греть 200 литров?

Есть двухкамерные бойлеры, жаль у нас такие не продают. Там два ТЭН-а. Если нужно, можно быстро нагреть 10 литров воды и сполоснуться. Либо можно нагреть весь бойлер на 80 литров.
У меня негде повесить бойлер на 200 литров. так как единственное свободное место для него, это стена в туалете. Так что ещё и не любая форма подойдёт.

Автор:  qza [ 20 янв 2023, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Там же ещё регулятор есть, если не хотите разбавлять холодной, ставьте на минимум нагрев и выливайте все 200. А вообще мне на помойку почти полкуба надо, я же полчаса моюсь минимум. Ну 200л дожно тоже хватить.

Автор:  Iurii [ 20 янв 2023, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
... ставьте на минимум нагрев и выливайте все 200.
Нагрев воды по технике безопасности не должен быть слишком высоким, если в кранах не установлены специальные терморегуляторы. Нам на двоих 80 литров в душе хватает даже с учётом моего бритья. Я с бритьём моюсь 15 минут максимум. Но у нас есть мочалки специальные.

Изображение

Автор:  qza [ 20 янв 2023, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
55С, а выше 60С уже опасная температура по тб. На бойлер есть регулятор, от 40 до 55 по идее

Автор:  Iurii [ 20 янв 2023, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Iurii
55С, а выше 60С уже опасная температура по тб. На бойлер есть регулятор, от 40 до 55 по идее
Вообще-то бойлер можно нагреть и до 90С. Рекомендуется иногда греть для профилактики.

Автор:  qza [ 20 янв 2023, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Не знал, надо малуал изучить, но у меня опыт пользования только 1 месяц на чужой квартире. 90С нельзя пускать в трубы.

Мочалкой уже не помню когда пользовался и без неё отлично.

Автор:  qza [ 26 янв 2023, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Сделал очередной финт ушами с электро с февраля. В связи с подешевением энергии появился фикс пакет без аб.платы, 2х тариф, 15.9 / 22.9, на год из которого можно уйти в любой месяц бесплатно. Средняя при 50 на 50 тогда 19.4 будет, из которого по идее ещё 2 месяца вычнут гос компенсацию 6с, то есть в среднем останется меньше 14с. Дело в том, что 2е абонентской платы при моем потреблении 100+ кВтч даёт по сути 2с лишних на каждый кВтч, то есть по факту я сейчас плачу уже 21с минус 6с, 15с.

Сеть тоже переключил тогда на день ночь, там 10.42 и 6.6, вместо 8.65, плюс налоги. Будем тогда экономить на 2х тарифе, даже сейчас у меня более 50 процентов ночь, надо довести до 70...у нас в ночь выходные включены.

По итогу должно стать максимум 14с+10с до апреля, а затем 30с, но с возможностью переноса потребления на ночь с максимумом где то 25с. Главное, что если ничего не тратишь, ничего не платишь, как и было раньше, нет аб.платы ни в энергии, ни в сети... Надо не забывать, что днем в рабочие дни у меня летом будет 35с в сумме с сетью. Весной, когда компенсация кончится, мб ситуация еще поменяется и можно будет на ещё более выгодный фикс перейти. Короче до конца марта мониторю...а там решаю опять, оставиться или переходить.

Автор:  Iurii [ 26 янв 2023, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
У нас монополька на всё, где много бабла крутится. Нет никакого выбора. Счёт пришёл - иди плати. Не заплатил, отключат и привет. Потом нужно платить за подключение.

Автор:  qza [ 26 янв 2023, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Так у нас тоже монополия на сеть, но пакеты разные у них есть. И отвечают нормально, стоило позвонить, тут же сделали новый договор, хотя я это все могу и в инете сделать, но по телефону живое общение прикольнее, особенно после истерии вируса. Кстати, где то видел, что даже отсрочку платежа за электро предлагали, не уточнял, но где то проскакивало, когда инфу искал.

А на счёт самой энергии, тут выбор есть, но они следуют за общим рынком, хотя бывает у одних более выгодные условия, чем у других в плане фиксов и условий расторжения договоров и тп. Короче надо в ньансы вникать, сейчас у них мода пошла на многолетние фиксы с огромными штрафами, если уйдёшь раньше, в том числе, если квартиру продашь например, вынужден будешь отключиться. Хотя если подумать, сделать ноль потребления и договора с 0 аб.платой и тогда хоть 5, хоть 7 лет не страшны, но ведь если продашь, то вынужден будешь договор закрыть. Короче пока вакханалия, которую надо ежемесячно отслеживать, постоянно новые условия появляются. Кстати сеть обещают уже год больше не повышать, типа раз в год им можно это, посмотрим.

Автор:  Iurii [ 26 янв 2023, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Короче пока вакханалия, которую надо ежемесячно отслеживать, постоянно новые условия появляются.
Да, есть повод задуматься, что лучше. :)) Отслеживание и принятие решений, это же высокооплачиваемая работа трейдера. :)

Автор:  qza [ 27 янв 2023, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Так цена вопроса пару евро, это возможная экономия в месяц, можно и не менять ничего. Это скорее дело интереса и принципа. Лучше же что-то делать, чем ныть постоянно, что цена электро высокая. И потом, решение, переносить траты на выходные и ночь или забить на эту экономию. Когда такое есть, то перенос стирки на выходные испытываешь моральное удовлетворение, что сэкономил. На самом деле, если посчитать, то в стирке например полевро уже в энергии заложено, существенно далеко не вода или порошок .

Автор:  Iurii [ 27 янв 2023, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
И потом, решение, переносить траты на выходные и ночь или забить на эту экономию.
Я не об этом. Те кто действительно нуждаются, конечно могут выполнять простые рекомендации для экономии. Но вряд ли они будут отслеживать и вникать во все тонкости оплаты. Они поэтому и нуждаются, что недостаточно дальновидны и умны. Был бы это не так, то они бы не обращали на это внимание. Повышение стоимости энергоносителей ведь ударило по самым бедным слоям населения. Люды со средним и высоким достатком вряд ли сильно переживают по этому поводу.
Я же рассказывал про геноцид. Так вот этот самый геноцид и ограничивает потолок цен. Цены можно повышать только до тех пор, пока они не затронут ту часть населения, которая может свалить власть. Конечно есть ещё один вариант - глубокий экономический кризис. Но к нему истеблишмент не стремиться, так как такой кризис может затронуть и его представителей.

Автор:  qza [ 27 янв 2023, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Нет, тот кто ноет просто ленится разобраться и по настоящему не нуждается. А тот, кто реально нуждается, тот выискивать дешёвые варианты, а не покупает дорогие эко продукты, предназначенные только для идиотов, у которых бабок, как у дурака фантиков. Не знаю, о каком геноциде вы говорите, обычная подмена понятий... Конкуренция супермаркетов уже начала играть свою роль в ограничении цены, прям завал рекламных буклетов на почте. Ну, если дурак идёт и покупает тоже, что он привык и ест теперь меньше, вместо изменения своих идиотских привычек, это не геноцид дурака, это просто дурак такой.

Автор:  Iurii [ 27 янв 2023, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Я имел в виду, что если количество людей, оказавшихся за чертой бедности превысит половину, то власть в тоталитарном государстве либо падёт, либо будет вынуждена уменьшить свои аппетиты. В "демократической" государстве всё чуть иначе протекает. Там народ получает ровно столько сколь смог отстоять на митингах.
Вот вам пример. В тоталитарных странах бывшего СНГ просто взяли и увеличили пенсионный возраст. Народ проглотил эту горькую пилюлю. В "демократических" странах народ пытается сопротивляется, хотя там обыватели в большинстве своём не умирают сразу после выхода на пенсию, а то и вовсе не доживают до неё.

Автор:  qza [ 27 янв 2023, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Слушайте, возраст увеличили везде, просто по математике так выходит.
У нас взяли и увеличили пенсию без митингов, просто правительство так решило, и теперь средняя не облагается подоходным 704е, хотя и раньше 500е было достаточно много необлагаемого. В данном случае это ход в сторону жлобов, ибо у бедных может быть ниже 500е пенсия и это преимущество для богатых пенсов, ведь сейчас у власти партия жлобов.

Кроме того, расскажу потом мб, как богатые зафиксились на 3 года по 10с энергию, а бедные дурачки, в том числе я, теперь такой возможности уже не имеют.

Вы не понимаете, что в развитых странах вариант обмана переходит на более тонкий уровень, где надо действительно вникать в суть явлений, потому что они собирают себе состояние по копеечке с каждого, а не грубо забирая сразу половину. Вам поможет это понять, если начнёте хотя бы в свои квартирные счета вникать до цента, а пока не вникаете, только блаблабла геноцид из вас исходит :)
В этом вы в точности схожи с фрашистскими коммунистами, те тоже про геноцид 90х всегда мелют...

Ну, а пока сочинил такое письмо, наконец руки и желание дошли, посмотрю на их решение, мб пяток евро и вернут, лучше чем ничего :)
Для вас тут мб непонятно, что они аппелировали, что аб.плата выгодна мне, потому что тогда кВтч дешевле, а по факту при моем маленьком и экономном потреблении оказалось иначе, я об этом не пишу, потому что они итак это в системе видят и знают:

Весной 2022 года вы принудительно перевели меня на пакет с абонентской платой, которую я не заказывал. Я принципиально против абонентской платы монополисту! Более того, любое повышение цен монополиста в период энергетического кризиса я считаю неприемлемым!

На тот момент времени я не знал, что остаются варианты без абонентской платы. К тому же зимняя компенсация государства сетевой услуги, которой к сожалению в этом сезоне, в связи со сменой правительства, нет, скрывало это повышение для меня, и моё внимание было нацелено на выбор пакетов поставщиков энергии. Поэтому я стал разбираться в своих счетах за сеть только в конце года, обнаружил непонятную мне абонентскую плату, и тогда я сразу же отказался от пакета с абонентской платой.

Прошу сделать перерасчёт за период 2022 года, где мне была навязана, с вашей стороны, абонентская плата за сетевую услугу из расчёта заказанного мной изначально пакета Сеть 2, и вернуть переплаченные мной деньги за абонентскую плату.

Автор:  Iurii [ 27 янв 2023, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Я говорил уже. Нет у нас никакого выбора даже теоретически. Всё монополизировано до копейки, вода, свет, газ. Можно, правда, раз в год выбрать семейного врача бесплатно. Но меня наш вполне устраивает. Так что можете нам позавидовать, что нам не нужно этими вопросами голову забивать. :)

Автор:  qza [ 28 янв 2023, 03:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Ну так без обмана всем одинаково, а вы все ноете :)

Автор:  qza [ 29 янв 2023, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Что касается энергии, одете сами поиграться нашими пакетами на русском языке, сколько бы вы платили, плюс к этому не забываем ещё порядка 10с за сеть. Там и графики изменения фиксов есть, сейчас упало до уровня начала 22 года:
https://elektrihind.ee/ru/paketid

Вложения:
Screenshot_20230129_141433.jpg
Screenshot_20230129_141433.jpg [ 47.42 Кб | Просмотров: 10227 ]

Автор:  Iurii [ 30 янв 2023, 08:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
У вас там шесть продавцов. Это как банки. Они пишут длинные PDF-ы с правилами отъёма денег, а ты сиди и разбирайся, кто меньше с тебя будет тянуть.

Автор:  qza [ 30 янв 2023, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Так и есть, и ещё у каждого пяток пакетов, ну и монополист сеть, у того ещё столько же пакетов.
Сегодня отзвонились мне по поводу письма, но похоже это все теже, кто раньше отвечал, обещали моё письмо выше послать, подтвердили, что я 5е потерял, со всеми моими аргументами по человечески согласилась, но сомневаются, что мне пересчитают. Ещё сказали, что новое правило ввели с этого года, сетевой пакет можно менять бесплатно только раз в год, то есть я уже одну свою бесплатную попытку исчерпал, следующая в 23 году будет 3.8е уже. По поводу пакета энергии пока не слышал, чтобы вводили такое за изменение, пока меняй хоть каждый месяц. Да, и фиксацию цены за сеть до конца года сомневаются, соглашаются, что это политика такая, они делают, как политики решили. Партия жлобов у власти, пакетирование с кучей условий это их обычные идеи, пакеты создают видимость выбора и конкуренции, тогда как цена из раза в раз растёт. Их цель уменьшить для тех, кто много потребляет, а не экономит, интересы богатых защитить, ну и получить поддержку быдла, которое почему то причисляет себя к богатым, таковым не являясь. С точки зрения потреблядста, все верно, они действуют правильно.

Автор:  Iurii [ 30 янв 2023, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
С точки зрения потреблядста, все верно, они действуют правильно.
Конечно правильно, если не действуют себе в ущерб. За это кого-то обвинять даже не с руки. Нельзя в секте кому-то что-то дать, чтобы не у кого ничего не отнять. Главное не скатиться к социализму и последующим за ним тоталитаризмом. Эта опасность может подстерегать не только развивающиеся страны, но и благополучные.

Автор:  qza [ 30 янв 2023, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Как я вам сказал, у нас жлобы у власти, поэтому социализма пока не хватает. Жлобы хапают под себя. Вообще то правительство всегда должно быть где то социальным, а жлобы все равно захапают, за них вообще волноваться не стоит. У вас просто совковая деформация в голове. Что касается вируса, жлобы как раз первые сказали, что лечить неуколотых не будем, так что тоталитаризм это также вотчина жлобов, там свободой не пахнет. Кроме того, они ещё и проф.обманщики. Помните советские идиоты постоянно путали либеральную рыночную экономику со свободой, хотя это абсолютно разные вещи.

Автор:  Iurii [ 30 янв 2023, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
У вас просто совковая деформация в голове.
Даже не знаю что ответить. Вроде это не я всё время кричу, что всё нужно поделить поровну. Я то как раз ратую за рыночную экономику и открытые границы. Но при рыночной экономике и честных правилах игры становится очень сложно строить всех в одну шеренгу. Потому что каждый удачливый предприниматель начинает ощущать себя личностью, причём незаурядной. А вот что бы таких можно было построить, нужно натравить на них убогих, пообещав им какой-нибудь социальный пряник. Основой социализма всегда является классовый антагонизм. Ну, а финал всегда один - когда социализм наконец удаётся построить, вдруг оказывается что не хватает на всех еды. :)

Автор:  qza [ 31 янв 2023, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Вот именно то что вы сказали, это и есть совковая деформация. Вас так напугали извращения совка, что вы в социалистах больше ничего не видите. Рыночные отношения и свобода это абсолютно разные вещи.
Лично я вижу насколько убогие консервы совок воспитал, и нацисты, и совки это одного поля ягоды. И заметьте это равенство у меня было с самого начала.

Социальный пряник вам не нравится? А доллар, что кидают дикарям, чтобы вы дрались за него, значит вам нравится, это для вас свобода что-ли? Про удачливых предпринимателей, чётко заметили, к сожалению наблюдаю как там отрастает незаурядность из любой серости. Кстати фюрер именно так и вырос в незаурядность. Я не спорю, что активность должна быть вознаграждена, но не как старуха по отношению к золотой рыбке.
Потом удивляетесь, откуда фюреры произрастают, верней, не удивляетесь, а пытаетесь найти им оправдание. Даже не скажу сразу, что хуже совок 80х или нынешний фрашизм, основанный на капитале. Для меня конечно совок хуже, но он был нищ, и не делал таких преступлений.

Автор:  Iurii [ 31 янв 2023, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Ладно вы правы. Но приведите пример социалистической страны, которая вам нравится. Только, плиз, без кибуц.

Автор:  qza [ 31 янв 2023, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Например Финляндия, если бы не климат, и конечно речь не о социализме в советском понимании. Социальное государство, использующее для своего благосостояния рыночный инструмент. Понимаете, недостаточно построить хорошую систему, но использовать для этого примитивные кирки и лопаты, как инструмент. Система дб социальная, а инструменты при этом самые современные. Капитализм и прилагающийся к нему свободный рынок, это просто инструмент.
А вы говорите, использование экскаватора взамен лопаты гарантия хорошей системы. Верней увидели экскаватор, думаете, значит все там хорошо, потому что для вас экскаватор это уже свобода.
Говорил с таким бывшим военным, он тоже говорит, я мол не понимаю что за война такая, ведь договаривались только бабки делать...а тут такое...инструмент бандит захватил, он даже не сомневается в бандитизме власти, но верит в договорённости с ней.
Так и выходит, зависит в чьих руках этот экскаватор (капитализм).

Автор:  qza [ 31 янв 2023, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

По итогу, январь ниже 12с вышел, но на рынок рано переходить, потому что начало февраля вся Европа будет в глубоком минусе по температуре аж до Франции. Посмотрим, что это с рынком сделает. Вообще чередовку не раз уже наблюдал, дешёвый месяц, затем снова дорогой и тд.

Вложения:
Screenshot_20230131_134118.jpg
Screenshot_20230131_134118.jpg [ 535.34 Кб | Просмотров: 10089 ]
Screenshot_20230131_133404.jpg
Screenshot_20230131_133404.jpg [ 129.85 Кб | Просмотров: 10090 ]

Автор:  Iurii [ 31 янв 2023, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Например Финляндия
Без кибуц. Вы бы ещё Швейцарию назвали.

Автор:  qza [ 31 янв 2023, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Швейцарию хотел назвать, как пример, но не бывал, только со швейцарцами общался. Туда же Швеция и Австрия. Норвегию не хочу называть из-за энергоресурсов правильность системы не так очевидна.

Автор:  qza [ 02 фев 2023, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Поговорил я с менеджером электросетей, который реально разбирается в системе, и довольно долго. Думаю, не буду на настаивать на возврате этих 4е за год. Говорит, формально все верно, в типовом договоре у них есть право смены пакета без согласия клиента по результатам выгоды для клиента по потреблению в прошлом году, и комиссия вряд-ли примет мои аргументы. Говорит, я в числе 0.1 процента, кому было невыгодна эта смена пакета на абонентскую плату с их стороны, потому что я сократил потребление в 22г, а их расчёт был по прошлому году.

Говорит, сети сейчас несут убытки, потому что обычные потери на нагрев трансформатора и проводов 5 процентов, по цене для них выросли на 25 процентов, так как они тоже платят рыночную цену энергии, и опять будут повышать. Вообще им установлен порог прибыли 5 процентов, если будет выше, это если цена на энергию опять упадёт, то они будут обязаны снизить и цену за сеть для клиентов. Сами они физически не обслуживают сети, только правила придумывают, короче администрируют, но конкурс контрагентов открытый по каждому району раз в год, поэтому есть конкуренция. Странно, что никто дешевле не предлагает обслуживать.

Ну хоть все разъяснения получил за эти переплаченные 4е...

Автор:  Iurii [ 02 фев 2023, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Ну хоть все разъяснения получил за эти переплаченные 4е...
Для меня это несмешно. Вот я использую очень дорогой для моих задач виртуальный выделенный сервер. Но там самое главное не сам сервер, а его тех. поддержка. Если что-то случается, то пишешь тикет и через 15-20 минут проблема решена. Если им нужно что-то поправить, то согласуют время и т.д. Я как-то попробовал пару хостингов в четыре раза дешевле. Один в первую же ночь 4 часа не работал, во втором тоже что-то глючило, но саппорт за день так и не исправил. Плюнул и с тех пор горя не знаю. Так что я не против заплатить больше за стабильность и отсутствие необходимости перебирать варианты. Последнее - это я имел в виду: "в типовом договоре у них есть право смены пакета без согласия клиента по результатам выгоды для клиента".

Автор:  qza [ 02 фев 2023, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Не увидел связи вашего с электро...
Но дискуссия у нас с ним была долгой, с отсылками к политеке в том числе, я понял, что он чуть ли не сам принимает участие в разработке этого пакетирования. Очень информирован в работе системы, у меня даже логические аргументы в какой то момент закончились. По отношению в вам, например, какого никогда не происходит :).
Конечно, все это можно вычитать у них на сайте на русском языке в том числе, но самому разобраться в тонкостях там трудно.

Понимаете, выгоду для клиента никто не может прогнозировать заранее, потому что она от потребления зависит, а потребление берут по прошлому году. Правильно было бы настойчиво предлагать клиенту более выгодный пакет каждый месяц, пока тот не согласится с их аргументами, а не принимать молчание клиента как знак согласия с новым ими выбранным пакетом. Но в этом случае теряли бы те, кто забил их рекомендации, а не 0.1 таких как я.

Там ещё так выходит, какие то месяцы они могут доказать мою небольшую выгоду, а месяцы, когда я мало потреблял в сумме по итогу дали мне 4е+ проигрыша, по сути полторы месячной абонентской платы. У меня по сути пограничный вариант. Ещё аргумент у него был, что если большинство клиентов выиграло, монополия не будет индивидуально делать мне исключение, потому что от них государство требует равенства условий для всех. Аргумент, что 4е это мало для комиссии, типа только крупных потребителей рассматривают, я от него не принял бы, но то что все в одинаковых условиях дб согласен. По сути он с моим письмом должен идти на комиссию, но он не видит за что формально зацепиться, чтобы представить им мои интересы. Я подумал, что гоношить этих манагеров ради 4е и без результата, это только создавать для них видимость деятельности, что ещё приведёт к росту цены для потребителей. Хотя это и неверно, надо добиваться справедливости, если есть аргументы...

Автор:  qza [ 03 фев 2023, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Уже появился в системе новый счёт за январь за энергию с зимней скидкой и аб.платой, грубо 118квтч 17.5е, сюда надо будет сеть приплюсовать, думаю 11...12е, ещё нет счета. В сумме 29...30е думаю получится. На самом деле там тв включён постоянно, не менее 12 часов в сутки, и если меньше его включать, можно легко в 100 кВтч уложиться, это видно по периодам моего отсутствия.

Февраль предстоит короткий, там уже без особой экономии не больше 100 должно выйти, плюс новый пакет с ночью должен дать экономию. Закладываю в сумме не более 25е, но думаю на 23е выйду в итоге. А март там уже 31 день, до 30е, но думаю на 27е выйти с моими пакетами, 25е была бы вообще победа. А потом зимняя скидка кончается, а это плюс 5е к счету. Но там уже и о новом пакете можно подумать. Кстати, манагер сети сказал, что они пока никому не применяли плату 3.8е за смену пакета, хотя в условиях оно уже оговорено.

Автор:  qza [ 04 фев 2023, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Смотрите как получается, у меня пакет день/ночь 22.9с/15.9с соответственно. На него я перешёл с 19.2с плюс 2е абонент. При этом в будние дни ночь 9 часов с 22 до 7, а выходные ночь 24 часа. Они рассчитывают
22,9×15÷24+15,9×9÷24=20.275с в будний день при равном потреблении 50 на 50.
Но если считать по неделе, то
20.3х5дней/7+15.9х2дня/7 средняя 19.025с при равном буднем потреблении, даже ниже, чем была у меня до этого 19.19с. Если довести ночь, это ещё и выходные, до 60+ процентов потребления, то можно выйти на 18с. Кстати они по моему праздники тоже обещали сделать ночью, или я уже путаю...

За сеть 118квтч прислали счёт за январь 12.13е, это 10.2с за кВтч

Автор:  Iurii [ 05 фев 2023, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Я уплатил 35€ за прошлый месяц. У меня счёт в основном зависит от температуры воздуха за бортом, так как когда тепло, вода быстрее греется.

Кстати о воде, мои водомеры забраковали в сервисе проверки. Деньги 10€ взяли, а счётчики даже не проверяли. Если проверяют, в них вода остаётся. А счётчики мои вполне рабочие, тем более что они работали только 50% времени. У меня 4 счётчики, а задействованы только два. Я их по очереди сдавал на проверку. Новые обойдуться в 50€. Попробую перейти на учёт из кондоминиума прямо к поставщику. По идее он должен тогда мне за свой счёт водомеры установить. Ну и можно будет сдавать показания через Интернет.

Автор:  qza [ 05 фев 2023, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Я 35е заплатил за месяц в студии с бойлером в Болгарии, но это с электро отоплением было, по 10с в среднем, примерно 350квтч . По новым ценам без компенсации и без электро отопления у меня будет, начиная с апреля до 35е за 120кВтч. А у вас сколько кВтч за 35е?

Перейти на договор с водоканалом в многоквартирном вряд ли возможно. Я бы давно так сделал, но это только для частных домов. Они ставят свои счётчики с дистанционным считыванием на каждый отдельный дом, понимают, что эти левые квартирные, лажу, контролировать невозможно. Эти дибилы сами ведь решили по счётчикам внутри делить расход, поэтому туда никто не лезет. А водомеры я вам сразу сказал, проще сразу новые ставить. Самое мудрое, когда у дибилов стрельнет очередная моча в голову с проверкой, а вы только что поменяли и у вас уже есть новый сертификат.

Автор:  Iurii [ 05 фев 2023, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Я ошибся. Счёт на 799 тугриков, а это 39,39€. Киловатт-часов - 229. Это за 29 дней.
qza писал(а):
А водомеры я вам сразу сказал, проще сразу новые ставить.
Это получится 10€ в год, так как новые 50€ стоят, а проверка раз в пять лет - 10$.

Автор:  qza [ 05 фев 2023, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Всё равно меньше 20с получилось.
Я так считаю, 35е потратил с бг с экономией по бытовом тарифу, значит 50е будет без особой экономии и в более холодный период. Промышленный тариф там х3 бытового, примерно 30с, значит максимальный счёт будет не более 150е, включая тепло и бойлер. Просто там есть комплексы, где бытовой тариф не подключить. Но это максимум, летом и до ноября я кондей использовать не планирую, поэтому электро можно вообще пренебречь.

Автор:  Iurii [ 05 фев 2023, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
35е потратил с бг с экономией по бытовом тарифу
35€ с отоплением, это даром. У нас только отопление стоит 120-300€, в зависимости от размера квартиры. Одна гигакалория 140€ стоит. Правда там есть компенсация, но не всем её дают, да и сама компенсация разная.

Автор:  qza [ 05 фев 2023, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Вот поэтому я и хочу в бг, но это с экономией, бойлер раз в два дня и по ночному тарифу, но тепло в отсутствии соседей.
Я все время забываю размерность ваших калорий в джоулях. Вообще джоуль это 1 ватт секунда, легко в привычные кВтч переводить, и вообще это умножение на время всех путает, они делить собираются, поэтому должна быть удобная энергетическая единица, а вот мощность это просто скорость передачи энергии, значит надо делить энергию на время. Мощность электроприбора, это скорость с которой он тратит энергию. Максимальная мощность, это соответственно максимумальная скорость, с которой он её способен или предназначен получать.

Ок, калория это 4.2 джоуля, значит гигакалория это 4.2ГДж, или же 4.2 гигавт секунд или 4.2/3.6 МВтч за 140е, в киловаттах и центах тогда 1.2 за 14с или около 12с за квтч, не дорого по сравнению с электро отоплением.

Автор:  Iurii [ 05 фев 2023, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza писал(а):
Я все время забываю размерность ваших калорий в джоулях
Почему наших, это системных. :) Зачем в Джоулях, можно сразу: 1 гигакалория*час = 1 163 киловатт*час. 120 евриков (пар) против 210 евриков (електричество).

Автор:  qza [ 05 фев 2023, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
У нас уже и тепло в кВтч меряют, это удобно для сравнения энергии.

Автор:  qza [ 05 фев 2023, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Вы читать умеете... :)? Вне...
Дж в системе си. Это как какие нибудь фунты или футы такая же глупость.

Кало́рия (кал, cal) — внесистемная единица количества работы и энергии, равная количеству тепла, необходимого для нагревания 1 грамма воды на 1 градус Цельсия.

Автор:  Iurii [ 05 фев 2023, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

qza
Ко мне то какие претензии... Так у нас заведено. Кому нужно, может перевести в привычные. Но при монопольной торговле и текущих правилах игры это бессмысленно.

Автор:  qza [ 06 фев 2023, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Как бессмысленно, решить тратить тепло или электричество. Я бы давно перешел на электро, будь оно дешевле тепла теплоцентрали за кВтч, но они всегда держать тепло за кВтч примерно в полтора раза дешевле, так я вижу и у вас.

Автор:  qza [ 02 мар 2023, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Хорошая новость, позвонил поставщику электро, чтобы выяснить, почему не вижу несколько дней показания в приложении, сбой в системе. А мне сказали, что можно поменять фикс ещё на 2с дешевле, где то 17с средняя, 20+ день и 13+ ночь, и ещё минус 6с последняя компенсация в марте будет. Поменяют мне задним числом с 1 марта, хотя по правилам надо до начала месяца менять. У меня фикс на год без штрафа за отказ или измерение пакета. Короче надо каждый месяц в конце следить за актуальной ценой фикса, а я забыл это проверить из-за других проблем. Не забываем плюс за сеть средняя день/ночь, где то 10+ центов.
Короче по моим расчётам без компенсации с моим потреблением и без компенсации я смогу в 30е уложиться, раньше думал 35 будет. А с компенсом тогда 25. Если сравнивать в до кризисный период и без компенсации повышение до 2 раз получилось, раньше платил 15...17е без особой экономии.

Автор:  qza [ 04 мар 2023, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
Получил электро счета за короткий февраль с зимней компенсацией до апреля, энергия 11.5е и сеть 8.5е, то есть 20е в сумме за 94квтч. Ну что сказать, я доволен, повышение небольшое, если сравнить, что я раньше мог тратить до 17е в месяц на электро.

Но есть ньансы, во первых 17е это было в длинный месяц, и потребление там могло достигать 130квтч. Во вторых, я неделю усиленно работал и проводил меньше времени дома, соответственно телек был чаще чем обычно выключен, поэтому даже меньше 100 кВтч получилось. В третьих, я перешёл назад на день ночь пакеты, и ночь у меня две трети стала, и без аб.платы 2е. В четвёртых ещё раньше отмизировал хололильник, ну и вообще общую экономию поддерживаю, конечно не в ущерб себе.

Я думаю в длинный месяц выйду за 110квтч, пакет стал даже на 2с дешевле и в марте ещё будет зимняя компенсация 6с. Так что в марте также на 20е выйду, а потом до 25е, но будет конечно зависить, сколько времени дома проводишь, можно и до 100 сократить потребление, если больше времени проводить на работе. Не исключено, что фиксы на год ещё подешевеют на пару центов, сейчас фикс в среднем 17с, а рынок уже около 13с колеблется. Может и на рыночный пакет перейду для экономии.

Автор:  Iurii [ 16 мар 2023, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Пришёл очередной счёт на 239 киловатт-часов. Вроде не экономили. Наверное из-за того, что тепло и на нагрев воды идёт меньше. Всего 40€. Компенсация - целых 0,45€. Видимо дают, чтобы можно было честно говорить европейским кредиторам, что раздают людям компенсацию направо и налево. ЕС ссудил около миллиарда на это. Иной раз начинаешь жалеть, что не являешься частью этой структуры по перекачке общественных средств в офшоры.

Вложения:
Компенсация.gif
Компенсация.gif [ 14.81 Кб | Просмотров: 9415 ]

Автор:  qza [ 16 мар 2023, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерение и экономия энергии

Iurii
По результатам моих замеров за полмесяца семья из 3х человек тратит в 2 раза меньше, чем у вас, и почти столько, сколько я на одного. Но там гв центральная. Вы бы проверили методику расчёта компенсации, она наверняка опубликована, мб у вас.изза перерасхода так мало компенсируют.

Я жил месяц в условиях бойлера, экономил и старался переносить траты на ночь, когда тариф меньше, бойлер через день и только ночью грел, потратил с отоплением 350квтч, условно по 10с, или 35е и 15е на воду, вылив 5+кубов, за все 50е. Просто у меня привычка такая, если забрался в душ, то долго, пока почти весь 200л бойлер не выльется. Параллельно жил чувак, мб на пару дней больше моего, не экономил на тепле и бойлер грел постоянно, и заплатил за все 70е. Какое у него распределение трат электро и вода не знаю, но думаю он меньше лил воды, тогда 60е у него ток, или 500...600квтч и 10е вода 4 куба.

Честно сказать, не понимаю, зачем бойлер греть постоянно. В условиях даже центральной гв, я давно себя приучил мыть руки холодной, потому что гв сейчас более 7е за куб выходит, а хв менее 2е. А если у вас бойлер, то там можно без принудительного наврева добиться просто комнатной температуры в бочке, а у нас идёт обычно ледяная хв, если на улице ниже нуля.
Такие вот советы, вижу у вас неисп