Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Выбор мотора с редутором для привода слайдера
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=1203		 Страница 1 из 1
Автор:  Iurii [ 05 фев 2017, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Выбор мотора с редутором для привода слайдера
Подбираю привод для слайдера. На Aliexpress наткнулся на вот такой миниатюрный моторчик всего за 3,5$. 100 об/мин на трехмиллиметровом валу, при 2кг/см. Правда, винты крепления на М1,6 явно малы для таких моментов. Показатели указаны приличные, но такая штука будет работать только при высокой точности обработки поверхностей подшипников скольжения. К тому же непонятно, сколько подшипников используется для ведущего вала, один или два?

Если кто покупал подобную штуку или держал в руках, поделитесь впечатлением.

Вложения:
Китайский микродвигатель с редуктором.jpg
Китайский микродвигатель с редуктором.jpg [ 78.62 Кб | Просмотров: 21415 ]
Автор:  andkiev [ 06 фев 2017, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор мотора с редутором для привода слайдера
что такое "слайдер" у меня есть неплохие моторчики с редукторами на 24 вольта - могу выслать если что...
Автор:  qza [ 06 фев 2017, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор мотора с редутором для привода слайдера
Iurii
Сама форма моторчика конечно знакома :), а как вы себе представляете один подшипник (вы вал моторчика, или редуктора, имели в виду)? Если первое, я думаю, один "завальцован" в металлическом корпусе, а другой в пластиковой крышке. По характеру нагрузки на корпусный приходится больше нагрузки, поскольку на другом существует рычаг в виде оси, ослабляющий силу, а так, механизму силу конечно придает редуктор, переводящий быструю частоту вращения слабомощного движка в усилие (по принципу больше частота - больше энергии передается в единицу времени), поэтому на оси движка нет такого уж большого усилия, там просто на мощность двигателя рассчитывают.
А оси редуктора выглядят, на мой взгляд, достаточно надежно (там же есть средняя "перекладина", а не в воздухе оси висят :), думаю, просто ось там не такая мощная нужна), я думаю, там тоже похожий принцип рычага, поэтому главный подшипник основного вала, самый мощный...
Автор:  Iurii [ 06 фев 2017, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор мотора с редутором для привода слайдера
andkiev
Слайдер, эта такая штука, которая позволяет двигать камеру по какой-нибудь траектории. Привод я собираюсь в будущем установить на линейный слайдер или рельсовый, как его иногда называют.

Спасибо за предложение! Не требуется. Я пока даже не определился с механизмом привода. Хотелось бы сделать привод, работающий по принципу шкалы радиоприёмника, у котором стрелка двигалась линейно. Я рассчитываю использовать тросик, который будет закреплён на концах рельс. Но пока неясно, как изготовить барабан, который будет тянуть нить. Думаю над простым решением. Когда то уже делал подобный привод, но там роль этого барабана исполняли две катушки от челноков швейной машины.


qza
Даже глядя на эти фотографии, уже ничего покупать не хочется. Видно что это обычные низкопробные китайские поделки.

Следующий по величине момента мотор уже 13$ стоит. И похоже он потянет мою каретку. Но, нужно бы сходит сначала на местный рынок, может что-нибудь там можно будет найти недорого из приборных моторчиков. 13$, это 270 местных тугриков - деньги немалые.

Вложение:
Мотор с червячной передачей за 13$.jpg
Мотор с червячной передачей за 13$.jpg [ 33.31 Кб | Просмотров: 21382 ]

Вложение:
Чертёж мотора с червячной передачей.jpg
Чертёж мотора с червячной передачей.jpg [ 66.83 Кб | Просмотров: 21382 ]
Автор:  qza [ 06 фев 2017, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор мотора с редутором для привода слайдера
Iurii
Ну и правильно, у этого шестеренок не видно :), тем более у того, как я понял, часть их просто не используется.
А если серьезно, то судя по размерам мотора последний, как минимум, в 2 раза мощнее.
Автор:  Iurii [ 07 фев 2017, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор мотора с редутором для привода слайдера
Раздумывая над приводом уже начал рисовать умозрительную схему управления. Первая мысль была использовать высокочастотные импульсы, возникающие при искрении щёток мотора, для стабилизации частоты вращения вала. Кто-нибудь видел что-то подобное, может реализованное на чипе?
Автор:  qza [ 07 фев 2017, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор мотора с редутором для привода слайдера
Iurii
По сути, Вас интересует обратная связь, которой тут нет... может быть тогда уже шаговый попробуете, там все четко и без ОС, хотя пропуск шагов при нагрузках возможен... Хотя аналоговое управление в данном случае может быть и плавнее, чем импульсы шагового... А так, надо, скорей всего, "оптику" ещё лепить на вал, ну и, разумеется, систему управления к ней...
Автор:  Iurii [ 07 фев 2017, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор мотора с редутором для привода слайдера
qza
Как это нет? Любой коллекторный двигатель создаёт помеху, частота которой пропорциональна частоте вращения ротора.
Автор:  dostuk [ 07 фев 2017, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор мотора с редутором для привода слайдера
Iurii писал(а):
использовать высокочастотные импульсы, возникающие при искрении щёток мотора, для стабилизации частоты

Во-первых - они не стабильны.
Во-вторых - от них надо избавляться.
Почему не использовать стабилизатор скорости от кассетных магнитофонов, останки которых наверняка есть в ваших загашниках?
Автор:  qza [ 07 фев 2017, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор мотора с редутором для привода слайдера
Iurii писал(а):
qza
Как это нет? Любой коллекторный двигатель создаёт помеху, частота которой пропорциональна частоте вращения ротора.

Никогда бы не стал закладываться в такую ненадежную ос.
Автор:  qza [ 07 фев 2017, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор мотора с редутором для привода слайдера
qza писал(а):
Iurii писал(а):
qza
Как это нет? Любой коллекторный двигатель создаёт помеху, частота которой пропорциональна частоте вращения ротора.

Никогда бы не стал закладываться в такую ненадежную ос.
Там по току еще можно что то судить, но это не ваш случай.
Автор:  Kocтик [ 07 фев 2017, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор мотора с редутором для привода слайдера
:( Печалька.
Автор:  Iurii [ 07 фев 2017, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор мотора с редутором для привода слайдера
dostuk писал(а):
Почему не использовать стабилизатор скорости от кассетных магнитофонов, останки которых наверняка есть в ваших загашниках?
Это слишком просто. :)

Была такая мысль. Двигатели в импортных магнитофонах были вполне приличными и можно было бы просто установить двигатель со встроенным стабилизатором, если подойдёт по установочным размерам. Вот только те стабилизаторы работают в очень узком диапазоне частот вращения двигателя.

Не обязательно цепляться за помеху, можно получить данные о частоте, просто дифференцировав изменения тока двигателя. Ток поступает импульсами и их можно выделить, а потом сравнить с частотой опорного генератора на каком-нибудь частотном дискриминаторе. Просто так было бы проще управлять оборотами двигателя.
Хотя, практика часто упрощает требования к конструкции. Сначала хочется объять необъятное, а потом оказывается, что привод и вовсе не нужен. Во всяком случае, один профи мне так и сказал.

Но я время даром не терял, придумал наконец ножки для слайдера. У фирменных слайдеров ножки в виде длинных винтов наподобие винтовых упоров автокрана. Мне сразу такие винты не понравились -крутить долго. И я уже пару недель думал, чем бы их заменить. Долгое время муссировал проект с ногами-рычагами, но сложность конструкции не давала покоя. Потом осенило - эксцентрики! Повернул на нужный угол и сразу получил нужную высоту. А если в этих эксцентриках ещё и сделать по пазу, то можно будет использовать стулья вместо пары штативов, которых у меня кстати нет. Завтра буду выпиливать, если материал найду.

Параллельно делаю узел крепления штативной головки к трубе. Тоже долго искал решение, как изготовить упор типа ласточкин хвост внутри отверстия. Напильником это сделать нельзя, так как будут завалы. Придумал заменить упор двумя парами винтов, расположенных под углом 90 градусов.

Ну и уже совсем между делом, изготовил штангу с четырьмя отражателями для КЛЛ над съёмочным столиком. Для съёмки слайдером нужно больше света, так как приходится использовать более короткую выдержку.

Короче, кругом напильники, свёрла и стружка.
Автор:  Kocтик [ 08 фев 2017, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор мотора с редутором для привода слайдера
Iurii писал(а):
можно получить данные о частоте, просто дифференцировав изменения тока двигателя.

Можно, но это не просто. Там нужен специальный хитрый токоизмерительный резистор.
Вообще самый простой вариант, это энкодер.
Непонятна только одна вещь. Концепция. Как он будет таскать этот слайдер? Через рычаг, тросик или вмонтирован в колесо? Какой вес нужно передвигать, под каким углом к горизонту, с какой скоростью? Всё это и определяет выбор мотора. А бантики, бантики потом...
Автор:  Ясенев [ 08 фев 2017, 06:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор мотора с редутором для привода слайдера
Там плавность хода гораздо важнее точной стабилизации скорости. Нужно думать о каких-то демпфированных вращающихся узлах. О мягкой передаче вращения. И о тишине, потому как редко, но возникает потребность в процессе съемки писать еще и звук прямо на камеру. Имхо, магнитофонная система - самая разумное решение.
Автор:  Iurii [ 08 фев 2017, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор мотора с редутором для привода слайдера
Kocтик
Пока думаю о тросике, так как у меня есть уже готовый мотор с редуктором и двумя катушками для опытов. А вот с нагрузкой ещё не определился. Если для вертикального перемещения не использовать противовес, то понадобится таскать пару килограмм. Колесо можно использовать только при перемещении по горизонтали, зато не будет верёвочек.
Но, у верёвочек есть ещё один плюс в моём случае. Можно на них сделать перемещающиеся упоры. Причём, конструкция упоров уже разработана для другого девайса. Упоры могут переключать реверс привода и таким образом ограничивать перемещение.
Скорость должна меняться хотя бы 5-6 рез. Двигать быстро можно и вручную. А вот двигать медленно с достаточной равномерностью у меня не получается.

Ясенев
Вряд ли можно построить бесшумный слайдер, если мотор с редуктором. Вопрос скорее в том, в каком диапазоне частот будет шуметь этот привод. У меня в комнате, например, хорошо слышно лифт и проезжающие мимо троллейбусы, но этот шум легко удалить. Сложнее удалить собственный шум камкордера, если используется встроенный микрофон.
Насчёт плавности, будет видно только после сборки. На днях собираюсь размечать трубы-рельсы. У меня есть только одна попытка, поэтому откладываю эту операцию на самый конец. Чем больше в фоновом режиме проект крутится в голове, тем меньше шансов совершить критическую ошибку.
Автор:  Ясенев [ 08 фев 2017, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор мотора с редутором для привода слайдера
Iurii писал(а):
Вряд ли можно построить бесшумный слайдер, если мотор с редуктором.

А если попытаться вообще отказаться от такого редуктора, а подумать, как в этом качестве использовать ЛПМ от магнитофона. Пассики + тонвал - вот Вам и движение без рывков и детонации, и относительная бесшумность.
Автор:  Iurii [ 08 фев 2017, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор мотора с редутором для привода слайдера
Ясенев
Я строю слайдер на основе стандартных деталей, купленных в розничной торговой сети в настоящее время. Хотел подарить подписчикам блогерам бюджетное решение. Хотя, в процессе постройки понял, что мало кто отважится повторить данную конструкцию. Слишком много пришлось использовать всяких сложных технологий, сверления, гибки и пайки.

Кроме этого, механизмы магнитофона не рассчитаны на столь высокие нагрузки, если рассчитывать ещё и на вертикальное перемещение. Приведённый вес каретки будет не менее 2кг.
Автор:  Kocтик [ 09 фев 2017, 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор мотора с редутором для привода слайдера
Если таскать тачку тросиком то это упрощает задачу. Обратите внимание на сервомашинки. Они все полуоборотные, но в конструкции заложена возможность апгрейда. Просто выбрасываем лишние детали и получаем мотор-редуктор, но без возможности контроля угла поворота.
Проблему плавного разгона и остановки можно частично решить при помощи маховика.
Автор:  Iurii [ 09 фев 2017, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор мотора с редутором для привода слайдера
Kocтик писал(а):
Обратите внимание на сервомашинки.
Можно ссылку на такую машинку?
Автор:  Kocтик [ 09 фев 2017, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор мотора с редутором для привода слайдера
Iurii писал(а):
ссылку
Я тут >>> выбираю модель. А тут >>> ищу аналог.
К стати, они бывают и с аналоговым управлением. Но чаще всего, с цыфровым.
Автор:  Iurii [ 09 фев 2017, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор мотора с редутором для привода слайдера
Kocтик
Сомневаюсь, что подойдёт. Вот что первое пришло на ум.
1. Пластик - ненадёжно. Как он там выдерживает 20кг/см, неясно.
2. Слишком низкие обороты потребовали бы использовать слишком большой диаметр шкива. Это бы увеличило габариту устройства и потребовало бы более сложных технических решений для механизма намотки шнура на шкив.
3. Даже крепление не нравится.
Автор:  d2048 [ 11 фев 2017, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор мотора с редутором для привода слайдера
Iurii писал(а):
для стабилизации частоты вращения вала. Кто-нибудь видел что-то подобное, может реализованное на чипе?


вот примерно такой стабилизатор у которого есть обратная связь по току, защи­та от перегрузки и плавный старт одновре­менно
Автор:  Iurii [ 11 фев 2017, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор мотора с редутором для привода слайдера
d2048
Я имел в виду жёсткую привязку к частоте без использования датчика вращения. Хотя, я уже писал, возможно всё это не понадобится. Думаю в течение недели собрать слайдер и начать экспериментировать. Боюсь торопиться, чтобы детали не испортить. Во-первых денег жалко, а во-вторых, у нас сейчас аномальные морозы и мало кто торгует на открытых базарчиках, где я всё покупал. Для первых опытов у меня уже есть двигатель с редуктором и разгрузочной муфтой. Но он по вертикали не потянет коретку.
Автор:  d2048 [ 20 фев 2017, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор мотора с редутором для привода слайдера
Iurii писал(а):
d2048
Я имел в виду жёсткую привязку к частоте без использования датчика вращения.

у меня есть вопрос по регулятору, который по ссылке выше.
Скажите, Юрий, правильно ли я понимаю, что если нагрузка на мотор возрастает, частота вращения уменьшается - ток через обмотку увеличивается - разум, спрятанный в чипе это увеличение видит и добавляет напряжение на обмотку - скорость вращения увеличивается - ток уменьшается - все становится как надо и под увеличенной нагрузкой имеем стабильную более менее скорость ?
У меня есть задача регулировать пылесосный мотор ап-600 (не в пылесосе, в отдельном механизме).
Я пробовал симисторным регулятором, тем, что у Вас описан, работает, регулирует, но довольно сильно не держит скорость под нагрузкой.
Поэтому я и посмотрел в сторону регулятора на u2010b, люди пишут, что он поможет.
Но слишком, как для меня, сложный, пока во всяком случае.

Нет ли более простой схемы для повторения, точность скорости не очень критична?
Автор:  Iurii [ 20 фев 2017, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор мотора с редутором для привода слайдера
d2048
Я пока повременю с приводом слайдера. У него оказался такой лёгкий ход, что скорость можно регулировать просто наклоном рельсов. В общем, нужно поснимать побольше, а там видно будет.

В дешёвых магнитофонах обычно стаяла схема, которая, которая придерживала обороты двигателя, ориентируясь по току. В магнитофонах высокого класса использовался какой-либо датчик оборотов, оптический или индукционный.

Что касается пылесосов, то стабилизировать обороты коллекторного двигателя переменного тока я никогда не пробовал, так что вряд ли что-то смогу посоветовать.

А для чего это потребовалось, если не секрет?
Автор:  d2048 [ 20 фев 2017, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор мотора с редутором для привода слайдера
Iurii писал(а):
Что касается пылесосов, то стабилизировать обороты коллекторного двигателя переменного тока я никогда не пробовал, так что вряд ли что-то смогу посоветовать.
А для чего это потребовалось, если не секрет?

не секрет. у меня есть парамедицинский аппарат для массажа , приводом там работает пылесосный двигатель АП-600. Машинка была сделана в 92г по конверсии на местном военном заводе, и до этого года работала хорошо.
датчиком оборотов там был индукционный концевик, который , как я понимаю, импульсно управлял как оборотами, так и индикатором этих оборотов.
Теперь он ,видимо ,помер, так как обороты начали жесточайше плавать, как вниз, так и вверх.
аппаратов таких у меня два, я менял последовательно все, что можно и вышел на этот датчик. примерно такой , только на 12 в
Поскольку элементная база там , мягко говоря, немолодая, хотел переделать, чтобы регулировал, пусть даже без индикации и таймера работы.
У него есть схема, можно ли выложить?
Если будет у Вас 2 минуты - может быть посоветуете чего.
Автор:  Iurii [ 20 фев 2017, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор мотора с редутором для привода слайдера
d2048
Я бы не стал менять схему, а просто заменил бы этот датчик, если только он неисправен. Первое что приходит в голову из доступных деталей на основе датчика Холла, это датчик от компьютерного вентилятора. Там правда напряжение питания ниже, обычно 12 или 5 Вольт, но это не принципиально, можно запитать его от стабилитрона. На выходе нужно будет усилитель ток поставить, например на составном транзисторе, чтобы управлять исполнительной цепью, если у неё низкое входное сопротивление. Датчик по ссылке может 200мА коммутировать. Если из этой трубки можно всё высверлить, то неплохо бы было прямо туда и всунуть всю схему.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/