Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Собираем самодельный усилитель.
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=87
Страница 1 из 1

Автор:  DEATHCORE [ 14 сен 2010, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Собираем самодельный усилитель.

Здравствуйте, короче, про выходной трансформатор... много написано, и мною прочитано, но я с завидной регулярностью замечал, что расчет этих трансов каждый раз другой... то есть не совпадают они друг с другом(расчеты). Так вот, скажите пожалуйста (если можно коротко), как ПРАВИЛЬНО рассчитать этот, блин, трансформатор... а именно нижнюю и верхнюю частоты, в смысле от чего зависят, и как правильно рассчитывать сопротивление транса...
спасибо заранее

Автор:  DEATHCORE [ 14 сен 2010, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Трансформатор

и ещё...можно ли транс мотать на торроидальном бублике?
P.S. удалите кто нить другие мои сообщения про транс, ибо я сам не могу этого сделать:-)

Автор:  admin [ 14 сен 2010, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

DEATHCORE

Я тут вроде писал про намотку трансформаторов.

Если же вы, говоря о частоте, имеете в виду выходной трансформатор для лампового усилителя, то в однотактной схеме кольцевой (тороидальный) сердечник работать не будет, так как в нём невозможно создать магнитный зазор.

В двухтактном УНЧ кольцевой сердечник можно, наверное, использовать, но если усилитель не очень мощный, то в первичной обмотке будет слишком много витков, чтобы их мотать вручную. Кроме этого, обычно, для повышения качества, обмотки выходного трансформатора разбивают на секции. Как разбить на секции обмотки, намотанные на кольцевом магнитопроводе, я не знаю. В своей практике такого решения никогда не встречал.

Лишние темы удалил.

Автор:  DEATHCORE [ 15 сен 2010, 07:30 ]
Заголовок сообщения:  Трансформатор

Я именно про выходной транс говорю, пишу то есть, унч ламповый, двухтакт, 4 лампы 6п3с на выходе, 60 ватт где то... ну, по идее должно получиться столько. К сожалению, приведенное сопротивление не знаю точно, наверное 3 килоом...

Автор:  DEATHCORE [ 15 сен 2010, 07:38 ]
Заголовок сообщения:  Трансформатор

и ещё я где то видел как рассчитывать трансформатор без сердечника, но немого расчетов мне хватило, чтоб я ужаснулся от количества меди, которую нужно мотать, и, собственно, габариты у таких "бубликов" не маленькие. вопрос: этим кто нибудь занимался? Имеет ли смысл мотать такой air cored трансформатор?

Автор:  admin [ 16 сен 2010, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

DEATHCORE

У меня не очень большой опыт по ламповым усилителям. Когда-то построил трёхполосный стерео - 2 х 3канала. Трёхполосный решает много проблем, кроме одной, это низкие частоты. Получить 200 Ватт на лампах слишком сложно, а при 0,11$ за киловатт и накладно. Мне пришлось потом строить вот это.

Если Вам нужны НЧ, то прежде чем что-то строить подумайте об этом.

По поводу трансформаторов, так есть и программы и литература. Только, если у Вас совсем нет опыта по намотке выходных трансформаторов, то результаты могут быть непредсказуемые. Я несколько раз ремонтировал мощные самопальные ламповые усилки. Такие раньше использовали музыканты. Вот у них как раз трансы и были самым проблемным местом. Пробивались они, так пиковое напряжение было огромное, а намотаны трансформаторы были безграмотно.

Автор:  DEATHCORE [ 16 сен 2010, 08:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

чтож, насчет построения сабвуфера на лампах Вы, к сожалению, безусловно правы, но, в том то и дело, что мне низы особо и не нужны :-) я строю "гитарную" схему, и нужный мне диапазон лежит в пределах 80 - 4000 герц... ну 6000 максимум :-) А насчет программ, я уже писал, моё недоверие по отношению к ним не знает предела... Бог его знает, по каким формулам там это всё считается :-) , насчет литературы... её много и вся она разная... где то непонятные формулы, где то копирование с журнала "радио", а где то, собственно, сам журнал "радио" :-) Чтоб узнать какие формулы более точные придется проверять методом тыка, но, изза дефицита в наших краях железок, меди и ламп, мне делать этого крайне не хочется. Вы писали, что музыканты использовали лампы раньше... они и сейчас лампы используют, тратя на это все свои сбережения, считая лампы "эталоном" звучания :-) Я в нете видел схему, на лампах, киловатт мощности выдает, два пожирает :-) работет от напряжения в 3500-3600 вольт, которые подключаются к среднему выводу выходника... вот там если пробьет, то пробьет не по-детски :-)
спасибо большое, что помогаете, отвечая на мои вопросы.
P.S. "бублики", насколько я помню, мотают слоями вместо секций. Я даже пробовал, пытался намотать 28 слоёв, по 12 на каждую обмотку, через один... пытался-ключевое слово :-)

Автор:  DEATHCORE [ 16 сен 2010, 08:41 ]
Заголовок сообщения:  Трансформатор

какие то не те смайлы...

Автор:  admin [ 16 сен 2010, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

DEATHCORE

Насчёт программ и литературы полностью согласен. Я ведь и статью о трансах написал именно поэтому.

А вообще-то, расчёт трансформатора, что для БП, что для УНЧ мало, чем отличается. Основная разница заключается в том, что при намотке транса для УНЧ приходится идти на слишком много компромиссов. Сложно намотать трансформатор, который бы охватил весь диапазон музыкальных частот и сохранил при этом линейность АЧХ.

Насчёт диапазона спорить не буду, но всё же, 80… 6000 Гц, это больше для военной радиостанции. :)

Частота, обеспечивающая передачу тембровой окраски звука лежит в диапазоне 15-80 килогерц. То есть, эти частоты, если они монохроматические, человеческое ухо не воспринимает. Но, когда речь идёт о воссоздании крутых фронтов и иной тембровой составляющей аудиосигнала, то этот диапазон частот обеспечивает точную передачу звука. Конечно, если в электрогитаре уже всё порезано, то тогда понятно, но, например, для акустической гитары требуется очень широкий диапазон, и разницу в звучании даже я услышу, хотя и не являюсь экспертом.

Что касается музыкантов, то я уже давно не занимаюсь ремонтом и поэтому с ними почти не пересекаюсь.

Разбивка обмоток на слои, это тоже секционирование. Таким образом удаётся избежать завала на высоких частотах.

Ламповый усилитель с КПД 50% можно смело назвать экономичным. :)

Высоковольтный выходной транс, о котором вы упомянули, намотать сложно, не имея опыта.

Но, некоторые секреты полишинеля могу Вам открыть.

1. Каркас лучше изготовить из стеклотекстолита и проклеить эпоксидной смолой щели между обмотками и магнитопроводом.

2. Прокладки - лавсан, фторопласт или что-нибудь подобное, что используют в высоковольтных трансах.

3. Мотать только виток к витку – никаких «в навал» даже для нескольких витков.

4. Выводы – фторопластовый кембрик.

4. Самое главное. Везде между любыми частями обмотки, при намотке транса, обеспечивать расстояние равное 1мм/кВольт или больше. Это касается и перехлёста прокладок и расстояния по бокам намотки.

Дело в том, что если между отдельными витками напряжение сравнительно небольшое и изоляция провода его выдерживает, то между секциями, где напряжение может достигать киловольт, она, изоляция, практически бесполезна.

Кроме того, в неправильно спроектированном ламповом усилителе, может возникнуть возбуждение на ультразвуке. При этом пиковые значения напряжения на первичной обмотке выходного трансформатора многократно увеличиться.

В причинах явления я не копался. Возможно дело в ЭДС самоиндукции и хаотическом запирании ламп в моменты, когда УНЧ срывается на ультразвук. Явление однажды наблюдал в самопальном усилителе. Он имел два канала и в каждом по шесть ламп 6П45С. Оба транса пробились именно из-за возбуждения на ВЧ. Наблюдал своими глазами на экране осциллографа. Пришлось тогда немного схему изменить схему отрицательной обратной связи и оба транса перемотать. Потом хозяин только лампы менял. Надолго их не хватало. Они там работали на пределе возможностей.

Смайлы, так сказать, промышленного производства. Чтобы посмотреть их значения, достаточно кликнуть по любому из них. Чтобы отредактировать своё сообщения, достаточно нажать на кнопку «Правка». Чтобы посмотреть перед отправкой, как будет выглядеть сообщение, нужно нажать на кнопку «Предпросмотр».

Автор:  DEATHCORE [ 16 сен 2010, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

Спасибо большое за советы по поводу высоковольтного транса, буду их придерживаться в дальнейшем, но, в силу того, что в 21 год я не хочу становиться трупом с обпалёными волосами, с дымом из ушей, пока я эту схему не буду повторять:) хотя бы до тех пор, пока не наберусь опыта в таких делах. А кпд того усилителя больше чем 50, там сам транс должен быть на 2 кВт, описание точно не помню, у меня два листа распечатаны со схемами этого усилителя, я бы ссылку скинул, если бы точно помнил на каком сайте я его видел.
На счёт моего трансформатора... если между анодами 3 ком, то на две части приходится по 1,5... напруга 360 вольт, вообще 720, с отводом от середины, и ток в 285 милиампер. Это где то 0.54 миллиметра диаметра... Я правильно понял? Потом высчитав при помощи законов ома вторичку, если по вашей статье соберу транс, он заработает? :)
На счёт военной радиостанции... Вы, конечно, правы что диапазон электрогитары далек от совершенства, но дело в том, что перегружая усилитель (эффект distortion), ранее не особо заметные на электрогитаре высокие частоты усиливаются, порой на несколько десятков децибелл, даже полторы сотни, и вообще ачх гитары выравнивается, что не всегда приятно на слух. Собственно изза этого частоты выше 4 кГц считаются ненужным "песком", а нужный диапазон это тот, что я уже описывал:) кстати, этот же "дисторшн" в рациях работает в качестве компрессора, то есть для сжатия динамического диапазона, предавая голосу характерное шипение, которое можно услышать, если стоять рядом с ГАИшником:) ну, короче, Вы и без меня знаете:)

Автор:  DEATHCORE [ 16 сен 2010, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

А по поводу того явления с ультразвуковой генерацией, мне один товарищ рассказывал что то подобное, но тогда причиной было то, что он не подключил к выходу трансформатора нагрузку, тем самым спалив его. С таким вопросом он как раз тогда и подошел ко мне: "прикинь, спалил усилок! Просто включил, без динамиков! Чё за фигня?!..." :) а он хоть и мастер, но тот усилитель страшно обожал, мне он тоже нравился. Тоже самопал, чей не знаю, но работал красиво.

Автор:  DEATHCORE [ 16 сен 2010, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

Нашел :)
http://shemopay.do.am/publ/Ламповые/5-1-0-139

Автор:  admin [ 17 сен 2010, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

DEATHCORE писал(а):
...если по вашей статье соберу транс, он заработает?


Нет, не стоит использовать приёмы расчёта силового трансформатора при намотке выходного.

Консультировать по расчёту выходного транса тоже не стану, так как слишком давно не мотал и уже потерял нюх. А "нюх" в этом деле нужен, чтобы при всех имеющихся расчётах сделать правильный выбор и намотать трансформатор с первой попытки.

Полный расчёт трансформатора достаточно громоздок. Я бы, на вашем месте использовал какую-нибудь популярную схему усилителя и такую же многократно проверенную конструкцию трансформатора. Тогда, будет гарантия, что всё получится с первой попытки. А так, обмотки могут просто не поместиться. Витков-то получается больше, чем в силовом, да и секционирование, если его использовать, раздувает обмотки. Загляните на какой-нибудь форум любителей ламповой техники, где подробно «обсасывают» какую-нибудь популярную конструкцию. Схема-то в тип используемых ламп упирается. Поэтому оптимальный трансформатор не должен сильно отличаться.

Если Вам охота рассчитывать самому, то я выложил на сервер старинный любительский справочник. Там есть и расчёт выходных однотактных и двухтактных трансформаторов. Ссылку послал на почту. Размер 21 метр и я не хочу, чтобы её кто-нибудь у себя разместил. У меня и так трафик огромный.

Автор:  DEATHCORE [ 17 сен 2010, 07:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

Большое спасибо за помощь, а ссылку на справочник никто у себя не разместит :) . Ещё раз спасибо

Автор:  admin [ 17 сен 2010, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

DEATHCORE писал(а):


Всё правильно, у меня в армии на таких лампах были передатчики на 1,2 КВатт. Очень надёжные лампы.

Автор:  DEATHCORE [ 18 сен 2010, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

есть ли вариант построить однотакт на этой ГУ 81 лампе? если есть, то на какую мощь?

Автор:  admin [ 18 сен 2010, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

DEATHCORE

Построить-то всё можно, но Вы хоть эту ламу видели? Она размером с литровую банку для консервирования. Усилитель может и получиться Ватт на 400-500, но нужно представлять себе масштабы работ. Вы когда-нибудь поднимали цветной ламповый телевизор, вес которого может достигать 65кг? Так вот, этот усилитель получиться в два раза тяжелее. Только система охлаждения будет килограмм 5-10 весить. :) У меня немалый опыт конструирования, но я бы сто раз подумал, прежде чем взялся бы за постройку такого УНЧ, даже за большие деньги.

Если нужна большая мощность, то можно купить за несколько сотен долларов платку уже готового УНЧ на 500-1000 Ватт, прицепить к ней вентилятор от компьютера помощнее и всунуть всё это в какой-нибудь корпус размером с порфель. Такие платы у Вас Норвегии наверняка продаются. Я видел как-то в Интернете подобные предложения. Там импульсное питание и, скорее всего, НЧ тоже формируются в основном при помощи ШИМ. Поэтому КПД может достигать 80-ти и более процентов.

Нет смысла бороться за качества при озвучивании какого-нибудь дворца спорта. Во-первых, там качество будет зависеть от массы других факторов, а во-вторых, там мало кто сможет оценить это качество.

Я вообще всегда удивлялся, как истинные ценители рока могут слушать эту какофонию, которая обычно прёт из двух пирамид колонок расставленных по краям сцены. :) На открытом воздухе, ещё можно что-то разобрать, а в зале, есть обычно только маленький пятачок, где звук более или менее приемлем. Обычно в этом месте и сидит звукооператор со своим оборудованием. :) Создаётся впечатление, что весь концерт идёт специально для этого чувака. :)

Извините, отвлёкся немного…

Автор:  DEATHCORE [ 18 сен 2010, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

На счёт, скажем так, не очень хорошего звучания на концертах, я с Вами согласен, но суть не в том, чтоб озвучить зал. И, конечно, легче купить, нежели городить забор из ламп, охлаждения для них и трансов. Но я радиолюбитель...(не совсем Радио, и пока что любитель :(... ) мне интересно собирать, чем покупать, тем более за несколько сотен зеленых рублей. Такие лампы я видел тут (я в данный момент в Красногорске МО) за 1600 рублей за шутку, новые. Где Митино. Пока тут не нашел где можно купить железо для транса, но нашел медь, относительно не дорогую... Но меня убили цены в "Чип и Дип"... 14 рублей за резистор 0.25! Грабеж! (у нас дома 0.5 - 1 рубль за шутку), нашел место где за 5 рублей можно покупать, теперь можно жить, сижу дома, собирая усилители, в основном для гитар. Захотел полностью на лампах, поэтому интересовался на счёт транса. А гу 81... Как объяснить... Представьте, мощный усилок, и, главное, однотакт! Если удастся толкнуть аудиофилам, вообще шикарно! :) они то предпочитают лампы... Да даже если не удастся, себе оставить и слушать в нормальном звучани свою любимую музыку. А классика вообще будет супер на лампах! :)
Р.S. Нальчик в КБР, в России, на Кавказе :)

Автор:  DEATHCORE [ 18 сен 2010, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

а на счёт транзисторного унч, покупать не хочу, и тем более у меня есть схема, как самого усилителя, так и блока питания для него. Он выдает максимум 2 киловатт, с копейками, в номинале 1,5 кВатт. Конечно не класс D, но звук, по идее, должен быть хорош. Я подсчитал, на его построение уйдет 4700 деревянных, с радиаторами и медью (насчет её количества точно не уверен), осталось найти железо. Для тех же трансформаторов.
А на счёт цветного лампового телевизора, я даже не помню чтоб я его хотя бы раз видел :) хотя может и видел... Я до сих пор с болью вспоминаю, как в детстве повзрывал десятка три ламп от телевизоров... :)

Автор:  admin [ 18 сен 2010, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

Я видно стар стал уже. Сижу сейчас рисую сборочный чертёж УНЧ в трёх проекциях и совершенно никакой радости не испытываю. Взялся собрать УНЧ по заданию редакции и уже сам не рад. Завидую Вашему энтузиазму!

Скиньте сюда фото какого-нибудь своего усилка, если не лень.

Автор:  DEATHCORE [ 18 сен 2010, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

Своего усилителя, в прямом смысле слова "своего" я Вам не смогу предоставить, так как всего лишь "наворачиваю" схемы разных радиолюбителей. последнее, что я тут собрал, это гитарный усилитель, к сожалению оконечник на микросхеме. Навесной монтаж. Решил, что это более "безшумный" вариант после нескольких опытов с платами. Могу рассказать схемотехнику, которая до безумия простая. Два предусилителя "TOMATO", популярные очень у начинающих, включеные последовательно, тембрблок, откуда не помню, эквалайзер 8 полосной, уже транзисторный, спикерсимулятор, тоже с микросхемой, ну и оконечник на 2 тда 2003. Упаковано в ПЛАСТМАССОВЫЙ профиль, в который засовывают обычно шланги от кондиционеров. Там ещё на него типа крышки панель одевается. Ну, короче, как сфотографирую, покажу обязательно. А сейчас пойду есть, а потом спать, потому что на работу надо, да ещё и собака чертова за ногу на улице укусила... :( раньше встать надо, чтоб на работу успеть.
А что за усилок у Вас будет?

Автор:  admin [ 18 сен 2010, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

DEATHCORE

Знаете, меня больше интересует, конструкция, а не схемотехника, так сказать, железяки снаружи и изнутри. Схема и ПП, ИМХО, это развлечение, а всё остальное труд. Я так и написал уже в наброске статьи про УНЧ.

Я развлекаюсь, когда развожу ПП или макетирую схему. Для меня, это как игра в шахматы. А вот чертить детали, пилить, сверлить, это тупая утомительная работа. Из всего, что касается корпусных работ, мне нравится только разработка панели управления и окончательная сборка.

Усилитель я решил сделать, так как на сайт всё время приходят люди по поисковым запросам "усилитель" и "колонки". Колонки уже собраны и статья написана. А вот усилитель всё никак не получается закончить. Всё время на что-то отвлекаюсь.

Эти несколько статей, по моему замыслу, должны проиллюстрировать, процесс расчёта и постройки простой аудиоситемы из самых дешёвых компонентов.

Автор:  DEATHCORE [ 19 сен 2010, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

А, те колонки из канализационных труб :) мне они понравились, для соседей самое то. В смысле, мешать не будет, так как мощь не такая уж большая, но и конструкция "ящиков" открытая... Первое, о чём я подумал когда увидел их, это трансформаторы ТВЗ :) как раз 2 лампы 6н2п, две 6п3с, две колонки и два этих транса из старых чб телевизоров... Вот те и стереосистема, хоть в ноутбук втыкай! :)
А как Вы решили динамики в такие трубы засунуть? :)

Автор:  DEATHCORE [ 19 сен 2010, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

а корпуса для меня сейчас являются самой большой преградой на пути к полному радиолюбительскому удовлетворению :) я на работе увидел профиль, пластмассовый, решил из него попробовать сделать. Стащил домой. Получилось, но не красиво. Панель управления представляет собой торец этого профиля, из которого торчат 13 "крутилок" от потенциометров, на них нет ручек... ну и два гнезда от джеков, чтоб втыкать гитару, ну и, собственно, подключать колонку. Профиль в высоту и в ширину как обычный кирпич, а в длину как полтора. Цвет белый. Ужас :) но хотя бы что то...

Автор:  admin [ 19 сен 2010, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

DEATHCORE
Цитата:
А как Вы решили динамики в такие трубы засунуть?

Искал простое решение, чтобы было легко повторить.

Встречал в сети разные идеи простых АС. Одни прилагают какие-то пластиковые стаканчики, другие - игрушки использовать вместо корпусов. Но, все эти АС будут звучать ещё хуже, чем дешёвые компьютерные колонки вроде тех, что есть в статье.

Колонки же из канализации звучат, как ни странно, довольно прилично. Я и сам был немного удивлён результатом, так как форма всё же не совсем привычная. Однако мой друг недавно вернулся из Америки и рассказал, что в каком-то магазине видел промышленные колонки, форма которых отдалённо напоминала мою. Колонки те были прямоугольные, но тоже имели «переломленную» конструкцию. Так что, идея видно витала в воздухе.

Конечно, басы в моих колонках провалены, но что же можно было ожидать от такой примитивной конструкции.

Автор:  admin [ 19 сен 2010, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

DEATHCORE писал(а):
а корпуса для меня сейчас являются самой большой преградой

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

Можете добавить сюда фотографии.

А я могу переименовать тему во что-нибудь вроде: "Строим самодельный усилитель. Идеи и решения".

Автор:  DEATHCORE [ 20 сен 2010, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

Можете подождать, пока я зплату получу? Хочу до "ума" довести корпус, то есть приделать ручки к потенциометрам, наклеить на верхнюю накладку, которая одевается, самоклеющиеся обои под дерево :) в общем, марафет навести, чтоб показывать не стыдно было.
Кстати, этот профиль очень удобен в плане корпуса, единственно, надо изнутри обклеивать фольгой, чтоб не фонило.

Автор:  admin [ 20 сен 2010, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

DEATHCORE писал(а):
Можете подождать, пока я зплату получу?

Я же не настаиваю. Просто я скептически отношусь к способу передачи информации, когда пытаются словами описать электрическую схему или какое-то изображение. Этим грешат многие радиолюбительские форумы. Там сплошь и рядом встречается нечто подобное:"...один резюк к эмиттеру, другой к кондёру и два резюка к базе, каждый из которых к эмиттеру и коллектору..." :)
Конечно, диалог из такого описания развить трудно.

Вот одна из проекций эскиза компоновки УНЧ, который я в настоящее время разрабатываю. Наверное Вы и сами уже догадались, что это за корпус. Правильно, это канализационная труба и две заглушки с каждой стороны. :)

Сейчас же рисую ПП для самого УНЧ, чтобы она могла пролезть в отверстие верхней крышки и микросхемы соединились с радиатором напрямую, без прокладок. В этом варианте, еще был запланированы прокладки толщиной около 10мм, но я решил от них отказаться. Лишняя деталь – лишняя морока.

Между радиатором и верхней крышкой будет расстояние около 5мм для охлаждения трансформатора. Но, естественно, дыра будет меньше радиатора, и последний будет её прикрывать сверху.

Изображение

Так что, в угоду простоте, сейчас заново развожу уже полностью разведённую плату. А это делать всегда не интересно. На картинке старая плата.

Изображение

Автор:  admin [ 21 сен 2010, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

Вот, сегодня вроде разрулил ситуацию.

Плату сузил в районе установки микросхем.

Изображение

И теперь можно будет установить микросхемы на радиатор без прокладок.

Изображение

Автор:  DEATHCORE [ 22 сен 2010, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

Ну всё, теперь не буду тратиться на всякую жесть или аллюминий листовой... будущее за канализацией! :) хорошая идея, кстати. Я подумывал о "сотке" с заглушками, когда усилок для своей гитары строил, но в голову не пришло, где взять или из чего сделать ножки-опоры для трубы, чтоб не каталась, когда не надо. Да и на халяву мне эта труба не досталась бы. :)
А что у Вас там за микросхемы такие пятиногие? 2030 ? Что то вроде них я использовал там, дома, когда соседу "на заказ" переделывал усилитель. Те были лм1875т, но звук реально лучше, мне показалось что даже фонят меньше, и мощь выше... Правда, греются сильнее и стоят в два с половиной раза дороже :) а питание я осуществил двумя 19-ти вольтовыми трансформаторами, и, чтоб получить двухполярное питание, я соединил их последовательно... :) но они грелись. Самое главное, всё это работало, и микросхемы питались от +-24-25 вольт, выдавая 20 "чистых" ватт в нагрузку. тогда я перематывал трансформаторы впервые, но все остались довольны :)

Автор:  admin [ 22 сен 2010, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

DEATHCORE

Да, микросхема TDA2030. Греется потому, что ток покоя большой, как у всех качественных усилителей. Фонить не может из-за двухполяного питания.

Выбрал её, так как полностью удовлетворяет, стоит всего 0,4$ и при этом фирменная, а не какая-то подозрительная.
Кстати, греться ещё может из-за самовозбуждения. У меня возбудилась на макете на 3МГц-ах. Нужно использовать цепочку подавления, как на типовой схеме включения.

Автор:  DEATHCORE [ 22 сен 2010, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

ТДА2030, по моему, даже хай-фай...
Ток покоя? То есть чем он больше, тем меньше кни и т.п., или как? А в чем минус большого значения этого тока тогда?
К их железкам, которые для радиатора, (не знаю, как называются...) что, "средний провод" подключен? В смысле, замыкать не будет, если к радиатору подключить "землю"? А то лампы-то чтоб спалить нужно постараться, а вот транзисторам сразу хана придет...
Резистор с конденсатором последовательно перед, собственно, динамиком, Вы про эту цепь говорите? :)

Автор:  admin [ 22 сен 2010, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

DEATHCORE

Корпус микросхемы соединён с минусом питания, поэтому его следует изолировать от радиатора. Изолировать можно какой-нибудь тонкой плёнкой, например, фторопластовой. Не помешает дополнительно смазать теплопроводной пастой КПТ-8 или подобной.

Нет, я имел в виду конденсатор C8 и резистор R5 из типовой схемы. На картинке схема из даташита.

Изображение

В принципе, эта микросхема – высококачественный операционный усилитель. Может быть поэтому ещё я её выбрал.

Автор:  DEATHCORE [ 23 сен 2010, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

Вот, посмотрите, что вы думаете по поводу таких трансов? Насчет очевидных минусов (медь, размеры...) всё понятно :) Можно ли сделать такой в качестве маломощного силового? Ссылка http://www.sugardas.lt/~igoramps/calculator.htm там калькулятор :)

Автор:  DEATHCORE [ 23 сен 2010, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

admin
где её, фирменную, брали? Тем более так дешево...
Как думаете, если с транзисторами кт818г/819г, разогнать до 35 ватт получится? И сильно звук пострадает от этого? А то у меня хороший радиатор есть, хочу найти ему достойное применение, собрав ХОРОШИЙ гитарный усилитель, с ламповым предусилителем, с хорошим 8-ми или 10-ти полосным эквалайзером. И всё это в чудо канализационной трубе, обклеянной какой нибудь пленкой для декора... :)

Автор:  admin [ 23 сен 2010, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансформатор

DEATHCORE писал(а):
что вы думаете по поводу таких трансов?

Ничего не думаю. Я практик и начинаю думать, когда что-то делаю руками. Хотя, сама идея интересна. Правда, не знаю, до какой частоты, эта конструкция будет рентабельна.
Брал у нас на радиорынке. А дёшево, думаю, потому, что там же продаются TDA2040 и TDA2050, а народ, как известно, за мощностью охоч и покупает помощнее, не думая о размерах необходимого трансформатора.

Кстати, вместо усиления TDA2030 до 35 Ватт, лучше сразу взять TDA2050 как раз на такую мощность. Это получится и дешевле и проще.

Канализационную трубу не нужно ни чем обклеивать, она и так имеет очень приличную поверхность. Цвет тоже можно подобрать. Теоретически существуют четыре цвета: белый, серый, чёрный и рыжий. Правда, я белый видел только в собранном виде в одном из офисов. Но, где-то же они эти трубы купили. Мне белые купить найти не удалось и пришлось купить серые.

Если у Вас ест доступ к пантографу, то Вы можете прямо на трубе сделать красивые надписи.

Я переименовал тему, так как она всё больше об усилителях, а трансформаторы будут, так сказать, неотъемлемой частью. :)

Автор:  DEATHCORE [ 23 сен 2010, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

admin
правильно сделали, что переименовали. Может народ сюда потянется опытом делиться :) но только чтоб этот народ не особо пугался, хорошо бы с первыми сообщениями чего нибудь сделать :)
а микросхему разогнать хочу затем, что у меня пару десятков совковых транзисторов валяются без дела, но если на 2050 получится лучше, то буду на них делать. Ещё я думал про TDA1562Q, говорят что не плохая вещь:) тем более она в классе "H" работает, там 2 конденсатора с большой емкостью (4700 кажется...) которые "подкидывают" напряжение по моему... Да и вообще там деталей минимум. Единственное, что меня настораживает это напряжение питания... Типа от 14 вольт будет 70 ватт... Да и дорогая эта микросхема:(
а что такое этот ПОНТограф? :) как он выглядит и с чем его едят? Эт специально для пластмассы?

Автор:  DEATHCORE [ 23 сен 2010, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

Ещё на счёт канализации спросить хотел, я видел заглушки на раструб, или как его... В общем, на широкую часть трубы, а на обычную распиленую трубу вариант как нибудь её приделать? Или специальные заглушки есть? В сантехнике я полный, так сказать, ламер, поэтому интересуюсь :)
P.S. А где этот Ваш радиорынок находится? :) и где я могу железки купить или достать для трансов? Хотелось бы не ш-образные, а типа как "п", из которых броневые трансы делать. :)

Автор:  DEATHCORE [ 23 сен 2010, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

кое-что интересное накопал, гляньте : http://radiostation.ru/home/expexch1.html
по моему, в воздухе витает слово "Радио", ассоциирующее одноименный журнал. Как думаете? Или всё же достойный способ?

Автор:  admin [ 23 сен 2010, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

DEATHCORE
Я не совсем понимаю, что Вы подразумеваете под славами "достойный способ". Все расчёты делаются по одним и тем же формулам, только применяют их по-разному. Для упрощения расчётов, некоторые переменные и вовсе не используют. Я считаю, что дело не в методике, а в том, как её применять. Если использовать полный расчёт, то можно и вовсе головой не думать. Но, полный расчёт не каждому по силам. Я только один раз пробовал сделать полный расчёт и то, не до конца, а только для прикидки.

Ну, и самое главное. Нет большого смысла в полном расчёте, когда не известны параметры сердечника. Если же сердечник испытать и вычислить индукцию, то тогда и более простой расчёт может оказаться точнее полного. Если уже есть первичная обмотка, то и никакие испытания не нужны.

Кроме всего прочего, любой трансформатор, это компромисс между мощностью, температурой, габаритами и стоимостью. Если трансформатор рассчитывается не для серийного производства, то городить сложные расчёты не обязательно, так как можно пожертвовать большинством некритичных параметров.

Автор:  DEATHCORE [ 23 сен 2010, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

admin, я чего спрашиваю, у меня трансформатор есть, от какого-то белорусского ч/б телевизора, естественно, буду перематывать. если по той статье делать, то у меня, при нижней частоте 45 герц, получается 47 с копейками ватт, что не соответствует написанному Вами в Вашей статье. Вес транса около 600-800 грамм, а то и меньше. Конечно, если делать по тем формулам, меня устроит соотношение габариты/мощность, но ведь я могу, извиняюсь, и просрать с теми расчетами, хоть и сделаю всё точно по ним, и придется преобретать на митино другой трансформатор, а это удовольствие не из дешевых. К тому же, транс будет больше и, соответственно, тяжелее, что меня уже не совсем устраивает. В общем, спрашиваю у наиболее опытного, чем я, человека: как быть?
кстати, ещё нашел кое что про трансы... Калькулятор, формулы которого, наверное, считают по Вашим формулам http://www.skrutka.ru/sk/tekst.php?id=19 единственно жаль, что "бублики" считать не вариант.
Ещё вопрос: если увеличить площадь сечения сердечника, путем добавления пластин, ширина и площадь окна не изменится. Это будет на что то влиять, или просто рискую не уложить всю проволоку?

Автор:  admin [ 23 сен 2010, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

DEATHCORE
DEATHCORE писал(а):
если по той статье делать, то у меня, при нижней частоте 45 герц,

Не понял, о какой статье идёт речь и откуда взялись 45Гц. И моя статья и та, на которую Вы дали ссылку, посвящена силовым трансформаторам. Разница состоит в том, что силовые трансформаторы работают на одной частоте и никого не волнует, что будет, если частоту понизить или повысить.

По поводу же выходного трансформатора, я своё мнение уже выразил выше.

Автор:  DEATHCORE [ 24 сен 2010, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

Я имел ввиду силовой, что в розетку втыкать, в смысле обычный бытовой транс. А 45 герц взялись оттуда: в той статье, на которую давал ссылку, для определения габаритной мощности в формулу нужно было и нижнюю частоту добавлять. Вообще в розетках 50-60 герц (точно не знаю, но везде так написано), а я взял с запасом, типа, чтоб напряжение не падало под нагрузкой... Чтоб этот самый "запас" определить, взял "эталонные" российские +-10%, отсюда и получилось 45 герц нижней частоты, при которой транс работает стабильно. Вроде бы получилось объяснить :) в общем, посмотрите на формулы в той статье, не исключено, что я не так их понял.

Автор:  admin [ 24 сен 2010, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

DEATHCORE
Если бы в России частота вдруг изменилась бы на 2-3 Гц, не говоря уже про 5Гц, то настала бы полная темнота, так как половина электростанций была бы потеряна. :)
Частоту электросети поддерживают с точностью до десятых долей герца и обычно она не отличается более чем на 0,1… 0,3Гц. Это необходимо по ряду причин, в том числе для работы единой энергосистемы. Каждая десятая доля герца, это потери больших денег.

А вот напряжение в сети может меняться по ГОСТ-у на +5... -10% (а не на ±10%).

Так что, вставляет 50 Гц в формулу. А у меня в статье, 50Гц и вставлять не нужно. Формула упрощена и 50 Гц уже отражено в коэффициенте. «44», это коэффициент, а не частота. Что касается готовых трансов, то нужно ориентироваться по числу витков первичной обмотки. Никакие дополнительные расчёты не требуется.

Автор:  DEATHCORE [ 24 сен 2010, 08:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

admin
чтож, спасибо, на счёт транса стало более менее понятно :) . Теперь, для "полной нирваны", хотел спросить про операционники. Мои любимые-NE5532, помоему лучше чем тл 072/062 и т.п. Только вопрос в том, если я оставлю этот трансформатор таким какой он есть, то он сможет запитывать тда2003 или подобные с однополярным питанием, ибо вторичка на 11,8 вольт. Мне придется городить "фантомную землю" для операционников, в принципе это не так уж и тяжело, вопрос, может и глупый, но заключается в следующем: какая разница? :) В чём заключаются безусловные плюсы двухполярного питания операционников? Как то влияет на звук?? Сегодня, думаю, заняться этим трансформатором, и начать строить "супер-канализационный" гитарный усилитель, две лампы у меня будут питаться от отдельного транса на 260 (256-257) вольт, после выпрямителя должно получиться около 350. Это как нибудь повлияет на что нибудь, типа выхода из строя микросхем?...

Автор:  admin [ 24 сен 2010, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

DEATHCORE
Вы, наверное, рассуждаете так, раз он пишет такие длинные статьи, то он очень умный. :) Но, это далеко не так. Я туго соображаю, и поэтому слабо себе представляю, что Вы там строите. У Вас там и лампы, и TDA2003, и операционные усилители. Мне сложно даже себе представить, как это всё может сосчитаться. Если всё же, это два отдельных усилителя, то не смешиваёте всё в одну кучу. А ещё лучше вставляёте схему, о которой идёт речь.

Фантомные земли работают нормально только до тех пор, пока потребление мизерное. Как только потребление по цепи фантомной земли начинает расти, все её прелести, связанные с простотой, кончаются.

Лучше для опереционников просто намотать пару обмоток тонким проводом и не создавать себе искусственные трудности, тем более что речь шла о 12-ти полосном эквалайзере, а это куча опереционников. Если они широкополосные, то и «жрать» должны не мало. Кроме того, существуют однополярные операционные усилители. Когда-то даже их использовал, но это было давно.

Кстати, а что до сих пор не появились уже готовые, интегральные эквалайзеры?

TDA2003, это не самая качественная микросхема. Она использовалась, в основном, в самых бюджетных автомагнитолах. Существует и её стерео вариант – TDA2005. При питании от однополярного сетевого нестабилизированного источника микросхема возможно будет фонить, так как в ней не предусмотрена борьба с такого рода искажениями. Автомагнитолы-то питались от аккумулятора. Хотя, там, помнится, тоже помехи по питанию от системы зажигания пролезали в динамик.

Автор:  DEATHCORE [ 24 сен 2010, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

admin
смею предположить, что Вы плохо представляете, что я строю, не изза того, что туго соображаете, а по тому что, как Вы уже писали, являетесь практиком. Схемы как таковой у меня нет ни в цифровом, ни в распечатанном, ни даже в нарисованном виде, зато есть 3 распечатаные схемы: одна-крутой ламповый предусилитель (преамп, короче...), вторая-эквалайзер на ОУ, ну и третья схема оконечного усилителя на микросхеме. Кстати, первая и третья схемы в планах менялись многократно, так как их разнообразие стало даже завидным. Преамп ламповый, потому что он формирует в перегрузе правильный, в традиционном понятии, гитарный звук, так как процессы, происходящие в перегруженном триоде, сложно, более того, невозможно повторить транзисторами, даже полевыми, хотя последние более "косят под лампу".
А эквалайзер я не захотел интегральный, потому что хочу сам высчитывать частоты, которые он будет регулировать.
Ну а далее "конец" на микросхеме. Всё просто. Проблема с питанием только. Наверное маломощный транс, который на 260 вольт, использую для анода ламп, а другой, помощней, перемотаю и использую для ОУ и, наверное, тда 2030. Вот тут то я и не знаю что получится, если минус 350 вольт соеденить со средней точкой всех операционников и оконечника. Эт ведь "земля" всё будет... Хотя трансы-то разные, возможно, ничего нигде и не замкнет... :)

Автор:  admin [ 24 сен 2010, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

DEATHCORE
Теперь понятно. Вы как-то спрашивали про выходной транс и видимо из-за этого, я совсем запутался.

Строить что-то, не имея чёткого плана, на мой взгляд – не серьёзно. Я бы сначала нарисовал полную электрическую схему, а потом бы начал думать о реализации в металле и нарисовал бы хотя бы пару проекций сборочного чертежа. А вот макет можно и даже желательно сделать по имеющимся схемам, чтобы точнее себе представлять, какие изменения придётся внести.

Вот, как видите, я, прежде чем рисовать окончательный вариант печатных плат, смакетирован УНЧ, темброблок и даже максимальную нагрузку трансформатора (слева вверху).

Изображение

Если уже на стадии макетирования возник фон, искажения и т.д., то не стоит рассчитывать, что в конечном продукте всё это магическим способом исчезнет. Нужно, сначала, на макете получить желаемый результат и только после этого рисовать окончательные чертежи.

Я вспоминаю, как было утомительно чертить всё это на бумаге. То и дело нужно было что-то стирать и рисовать заново. А сейчас же – сплошное развлечение. Потянул мышкой сборочную единицу. Перетащил край детали. Всё занимает считанные секунды и никаких резинок. А результат, так просто глаз радует.

У меня на сайте есть программы для черчения схем и печатных плат. Та, что для рисования схем вполне годится и для машиностроительного черчения. В 7-ой версии в неё добавили всё самое необходимое для этого. Обе программы не требуют инсталляции и имеют русский интерфейс. Полное освоение занимает всего пару дней. Но чертить можно сразу, просто будет получаться чёть медленнее, чем после полного освоения. К какой-то из них даже есть хелп на русском языке. Если будет нужен, то тоже выложу.

Поверьте, это только кажется, что подробные чертежи, это лишний труд. В конечном итоге, они экономят массу времени и сил. Детали лучше сопрягаются, да и серьёзных просчётов и ошибок намного меньше, чем при рисовании эскизов без размеров.

Я ещё использую такой приём. Откладываю чертежи на день-другой, чтобы потом, при свежем взгляде, найти ошибки. Ошибки могут быть как в размерах, так и в разводке дорожек и даже в полном отсутствии некоторых деталей. Именно такие ошибки я нашёл в чертежах своего «канализационного» усилителя. А ведь это полная ерунда по сравнению с тем, что собираетесь строить Вы.

Что касается земель, то все земли, естественно, должны быть соединены. Постарайтесь развести отдельно сигнальные земли и земли питания. Не скупитесь на экранировку. Нет ничего криминального в соединении общих проводов разных трансформаторов. Туда же нужно подсоединить экранирующую обмотку каждого трансформатора, если она имеется.

Но, вот за построение мульти трансформаторной лампово-полупроводниковой схемы с фантомной землёй, я бы не взялся. Эквивалентная схема таких земель была бы слишком сложна для моего понимания. Если там возникли бы проблемы, то было бы очень сложно в них разобраться. А проблема может быть самая прозаическая – всё работает, но слегка фонит. :)

Автор:  DEATHCORE [ 24 сен 2010, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

С фантомной землей тогда всё понятно: нафиг... Неверное, в качестве экрана буду использовать вторую сторону текстолита, не вытравливая её. Придется над платой со специальным маркером колдовать :( Кстати, что это за зеленый лак на заводских платах? Его можно достать где нибудь?
Так вот, гибридный усилитель решил сделать потому, что для полностью лампового усилителя деталей не хватает. Да и не так уж это и критично, просто перегружать оконечник не буду, как это делается в ламповых аппаратах. Всё таки создаю его не для конкуренции с Mesa Boogie или Marshall :)
Софтина Ваша, да и другие в этом роде, крайне полезны, конечно :) Но в своей практике я и до сих пор иногда использую бумагу, а сейчас особенно, так как новые схемы не в силах распечатать когда надо, потому что не дома, принтер с собой не притащил :) . Кстати, помогает понять более подробно принцип схемы, да и вообще выучить эту схему, хотя, конечно, это чертовски не удобно и некрасиво в графическом плане. С другой стороны испортить не жалко :)
на счёт канализации, чтоб схемы усилителя не было видно, какие заглушки использовать? Планирую трубу примерно 30 сантиметров в длину, придется пилить , и заглушек, которые мне понадобятся, я просто не видел, они вообще существуют?

Автор:  admin [ 24 сен 2010, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

DEATHCORE
Я использую короткий отрезок с двумя "мамами" на концах. Заглушки стандартные в виде "пап", куплены в том же магазине. На чертеже видны только внешние блины, но реально есть ещё и часть, которая вставляются внутрь. Через неделю-другую опубликую статью, там будет всё подробно с фотографиями.

Ещё есть трубы на 160 и 200мм, так что, я бы не стал ничего пилить, а просто выбрал бы подходящий объём.

Автор:  DEATHCORE [ 25 сен 2010, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

Заодно и про ПП спросить хотел, в общем, маску эту зеленую на платах как можно сделать в домашних условиях? Я на совковых платах видел вместо привычной зеленой маски лак прозрачный какойто, может такой лак использовать? Он вообще сейчас где нибудь продается, или как его достать можно?

Автор:  admin [ 25 сен 2010, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

DEATHCORE
Для чего Вам маска эта нужна? На выставку собрались выставлять или корпус прозрачный? :)

Есть технология западня, специально разработанная для любителей. Там маска (можно не только маску, но и маркировку отдельным процессом нанести) наносится при помощи ламинатора и лазерного принтера, но расходные материалы дороги и у нас не продаются. С доставкой выйдет совсем дорого. Да и сам процесс многоступенчатый.

Лак для печатных плат продаётся на радиорынке. Купил как-то такой баллончик в аэрозольной упаковке под названием "Пластик". Купил, правда, не для ПП, а для защиты изображений, нанесённых на поверхность DVD дисков при помощи струйного принтера.

В промышленных условиях, такой лак наносили с использованием шелкографии. В военной технике, лаком покрывали и места паек вместе с элементами, что действительно имело смысл. Покрывать же лаком какие-то части платы, это скорее для красоты.

Автор:  DEATHCORE [ 25 сен 2010, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

admin
а этот лак под названием "Пластик"(подозрительное название...) можно вместо маски использовать? Он не сгорит? Мне именно это надо. А зачем надо... В общем, тупо пропаивать дорожки уже не интересно. Вы не думайте, хоть я и зачастую задаю глупые вопросы, всё же опыт изготовления плат имеется :) хоть даже этим я и занимаюсь всего 2 года, но я их делал очень часто, было время даже по 7 плат в день в течении 3 месяцев, и ниразу никакой маски не использовал. Хочется повысить свою "квалификацию" в этой области. А этот чудо-канализационный усилитель я буду делать, всё таки, для своей любимой гитары, надо же чтоб всё цивильно было :)

Автор:  admin [ 25 сен 2010, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

DEATHCORE писал(а):
"Пластик"(подозрительное название...)

Это специальный лак для печатных плат. Наверное, есть и другие лаки и с другими названиями. У нас другого не было, когда я покупал. Вам шашечки или ехать? :)

Только я не знаю, как Вы собираетесь маску делать. Что трафарет будете использовать?

Залудить ведь можно всю плату сразу. Есть несколько разных технологий, например, сплавом Вуда или Розе в горячей воде или медной кисточкой без воды.

Я лужу паяльником очень быстро. Но, я умею правильно подготовить жало для этого. Судя по фоткам из сети, как раз, это мало кто умеет делать. :)

Автор:  DEATHCORE [ 25 сен 2010, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

сначала припаяю все детали, потом лаком :) только со стороны платы... Трафарет...я даже не знаю что это такое (шутка) :) конечно хорошо, если б этот лак был какого нибудь цвета...как думаете, в этом плане есть выбор этих лаков?

Автор:  admin [ 26 сен 2010, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

DEATHCORE писал(а):
как думаете, в этом плане есть выбор этих лаков?

В старые добрые времена, когда японская магнитола стоила годовую зарплату советского служащего и над ней тряслись, как над писаной торбой, при ремонте использовали цапон-лак (НЦ-62) зелёного цвета. Это позволяло устранить следы вмешательства, если таковые случались.

Сами понимаете, при такой цене, и внутри всё должно было быть чики-пуки. :)

Если нужно было точно подобрать цвет, то брали бесцветный лак цапон и подбирали колор, примешивая цветную пасту от шариковых ручек.

Я даже несколько раз таким путём изготавливал разноцветные гирлянды для новогодней ёлки. Лак цапон очень быстро сохнет и вообще очень удобен в работе. Растворяется ацетоном.

Автор:  DEATHCORE [ 26 сен 2010, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

Я на "РадиоКоте" на форуме спрашивал (разве там кто то скажет что то по делу?.. :) ) про этот лак... кто то ссылку дает на завод, где платы делают (2 с лишним штуки в рублях за плату 14 на 7 сантиметров...это слишком дорого...) кто то говорит что не нашел этот лак... в общем, если я найду этот лак и на экран из невытравленной части текстолита нанесу, он не будет от паяльника гореть? я про цапон...

Автор:  admin [ 26 сен 2010, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

DEATHCORE

Бесцветный цапон лак можно купить в хозяйственном магазине или на строительном рынке под названием "Нитролак" или "Лак НЦ-62". Возможно, он существует с другими цифрами после "НЦ".

Любой лак можно прожечь паяльником даже эпоксидный. Поэтому покрывать нужно после монтажа элементов, если, конечно, не используется трафарет или шелкография при нанесении.

Существует, правда, специальный лак чувствительный к температуре. Он сгорает при пайке почти без следа. Используется для покрытия монтажного провода специального назначения (для макетирования). Назначение - возможность лудить провод не защищая от лака. Где взять такой лак - понятия не имею. Я его отдельно от провода никогда не видел.

Автор:  DEATHCORE [ 26 сен 2010, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

admin
цапон это обычный нитролак??? о Боже... тогда он вряд ли подойдет, тем более он горит от паяльника как обычная краска и когда горит пахнет аналогично :( мне нужно чтоб не горел, или горел, но не так как краска...ну типа в место этой зеленой маски использовать... даж не знаю как объяснить... :(

Автор:  admin [ 26 сен 2010, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

DEATHCORE

Я пока не понял, какие задачи Вы перед собой ставите. Если речь идёт о красоте изделия, то прозрачный лак вряд ли подойдёт, так как через него будут видны не кошерные дорожки. И тогда нужно иметь технологию нанесения лака по маске, чтобы можно было паять после нанесения лака.

Если Вы хотите реально изготовить плату в тропическом исполнении, то нужно покрывать всё вместе с дорожками и элементами. Тогда вполне подойдёт лак в аэрозольной упаковке.

Автор:  DEATHCORE [ 26 сен 2010, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

Основной целью является изоляция, плюс возможность отпаивать-припаивать детали если нужно. всё, вместе с деталями, заливать этим лаком не хочется (да и видел я это только один раз и то в ЗУ от телефона какого то...) ну и марафет навести не помешало бы

Автор:  DEATHCORE [ 26 сен 2010, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

опять не конкретно сказал...в общем, нужно название этого лака, из которого можно типа маски что то сделать, и где его взять

Автор:  admin [ 26 сен 2010, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

DEATHCORE писал(а):
Основной целью является изоляция...

Лак используется не для изоляции, а для защиты токоведущих дорожек от окисления и от попадания припоя при пайке "волной". Кроме этого, на защитный лак-маску наносится маркировка элементов и другая информация.

Имхо, в любительских условиях, покрытие платы лаком для чего-то, кроме тропического исполнения - совершенно неоправданная операция.

Автор:  DEATHCORE [ 27 сен 2010, 08:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

admin
мне, честно говоря, без разницы зачем этот лак кому нужен, но о том зачем он нужен мне я уже написал. я же говорю, одну сторону фольги на текстолите вытравливать не буду, для экрана оставлю. дабы этот экран нигде случайно не замкнул, хочу его покрыть лаком, и сделать это в виде "маски", чтоб красиво было :) а сделаю я это так: возьму маленькие кусочки (2 на 2 мм) изоленты, или другой клейкой ленты, приклею туда, где мне этот лак не нужен, и всё остальное валиком покрашу... нитролак не подойдет, поскольку растворит клей на изоленте быстрее, чем высохнет. да и вообще, не подойдет. попробую найти этот "Пластик", может чего нибудь с ним и выйдет. на выходных на митинский радиорынок поеду, там у продавца спрошу...в общем, о результатах своих опытов сообщу :)

Автор:  admin [ 27 сен 2010, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

DEATHCORE

Серьёзный экран, защищающий от электромагнитных наводок делают из стали, а в идиллии из пермаллоя, а не из цветных металлов. Цветные металлы могут защитить только от электрических полей. Например, ели Вы рассчитываете избавиться от наводок создающихся силовым трансформатором, то медный экран не поможет.

Экран в виде одного из слоёв ПП может быть как полезен, так и вреден. Такой экран эквивалентен куче мелких конденсаторов, включенных между каждым из проводников и корпусом. Если уж экранировать, то нужно экранировать всю плату вместе с деталями или весь усилитель, как это делается в промышленных конструкциях.

Если плата не фонит на макете, то её и вовсе можно не экранировать. Вообще, вопросы наводок и помех нужно решать до окончательного проектирования.

Чтобы избежать наводок, нужно сосредоточиться на входных цепях предварительного усилителя, тем более что он на лампе. Для экранирования лампы используйте панельку с экраном. Кроме этого, нужно продумать разводку земель и предусмотреть для этой разводки соответствующие клеммы на ПП и других узлах УНЧ. Помехи могут быть вызваны не только электромагнитными наводками, но и токами, протекающими по чувствительным цепям УНЧ и при этом не являющимися полезным сигналом. Обычно эти токи возникают тогда, когда земли разведены неправильно, а именно, когда токи питания или управления текут по сигнальным цепям. От таких помех сложно избавиться, когда усилитель уже собран.

Автор:  DEATHCORE [ 27 сен 2010, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

ага, вот оно что...а ведь об этой емкости я и не подумал...а для предусилителя эта небольшая емкость будет критичной, в том плане что звук "не получится"... а, кстати, эквалайзер 8 полосной из 5 микросхем на макете работает!! Почти без шума! :) НА МАКЕТЕ С КУЧЕЙ ПРОВОДОВ!! :) хотя подобный эквалайзер у меня в навесном состоянии работал... единственно я не знаю как в канализацию засунуть движковые потенциометры, придется "крутили" использовать. хотя, в принципе, они удобнее намного, но я хотел в виде графического эквалайзера что нибудь сделать :) ну да ладно... а вот на счёт экранировки... если я возьму листовую жесть тонкую и, скрутив, внутри канализационной трубы постараюсь её закрепить, из этого что нибудь получится? в плане эффективности экрана...
а свежеперемотанный трансформатор работает тихо, и в смысле наводок тоже, в крайнем случае я их просто не заметил. внутри трубы когда буду всё это собирать, лампы подальше от трансов поставлю... а то мало ли что...
и ещё кое что...если я два трансформатора вместе поставлю, ничего криминального не будет? :) оба транса с экранирующими обмотками (один слой...) и оба на железе...ШЛ что ли... (ну, сердечники, которые из ленты, разрезаные на две части...и в результате 2 буквы "П" получается...из 4-ех таких "П" получается броневой сердечник) существенная разница этих двух трансов это их размер...один на 50 ватт, другой чуть больше чем на 15.

Автор:  admin [ 27 сен 2010, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

DEATHCORE писал(а):
движковые потенциометры, придется "крутили" использовать. хотя, в принципе, они удобнее намного, но я хотел в виде графического

У движковых потенциометров есть один серьёзный недостаток. Рано или поздно они начинают шуршать. Есть правда всякие иностранные движковые резисторы, но у них либо пластиковые движки, либо они не очень фирменные и тоже страдают шуршанием, которое появляется через несколько лет эксплуатации. Давно собираюсь написать, как устранить это явление, но всё руки не доходят.

Я же, в своё время, решил эту проблему вот таким нетрадиционным способом. В качестве потенциометров использовал проволочные резисторы с палладиевыми движками. Кликните по картинке, чтобы увидеть полный размер.

Изображение

Но, это довольно сложная конструкция. Более подробное описание здесь.

Если регуляторы вращающиеся, то лучше уже построить параметрический эквалайзер или просто регулятор тембра для ВЧ, СЧ и НЧ.

По поводу ламп в трубе ничего не могу сказать, так как не представляю, как можно их туда засунуть, не говоря уже о двух трансформаторах и прочих узлах. Попробуйте это нарисовать сначала. Я уже говорил, что я плохо воспринимаю чертежи нарисованные… словами.

Автор:  DEATHCORE [ 27 сен 2010, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

admin
поверьте мне, уважаемый, рисую я хуже, чем Вы что либо воспринимаете :) да и воспринимать там, имхо, нечего: труба - сотка, лампы - 6н2п 2 штуки, в высоту они сантиметртов 5, не больше, трансы тоже мелкие...ну, в сотку помещаются, да и плата 7 на 14 см - чисто символическая :) с учетом, что на ней и конденсаторы от питания ламп и сами лампы (вот это для меня не свойственно...всегда на лампы вешал детали, а теперь плата...эволюционирую :) ). Опять же Вы поселили в моей душе сомнения... :) терь думаю, как закрепить трансформаторы... ну маленький ясно - на шурупы, а большой...труба же пластиковая...надо думать......наверное, какие нибудь шайбы использую в месте, где шурупы на трубе транс держат...

Автор:  admin [ 27 сен 2010, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

DEATHCORE
Просто создаётся впечатление, что вы собираетесь размещать трубу горизонтально. Я бы в таком случае выбрал бы трубу потолще, например, коротенькую на 200мм и разместил всё же вертикально. Хотя, Вам виднее.

Автор:  DEATHCORE [ 27 сен 2010, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

неужели Вы до сих пор думали что я трубу вертикально поставлю? :) хотя я и не говорил... ну, в общем, горизонтально я её хочу поставить, дабы установить в ряд потенциометры, ну и, конечно, для декора, чтоб выглядел мой канализационный усилитель почти как настоящий японский бумбокс :) . Чтож, морду придется делать так: один ряд из 8-ми потенциометров для эквалайзера, а над ними ряд из 9-ти, от предусилителя, всё в "шахматном" порядке, как олимпийские кольца... :) и сбоку слева переключение каналов (чистый или "драйв"-перегруз), включение/выключение спикерсимулятора, линейный выход и, собственно, вход для гитары......романтика! :) эх, мечты, мечты... А, спросить хотел, существует ли что нибудь в виде ручек-крутилок, но только для движковых потенциометров, чтоб как на магнитолах с графическим эквалайзером, на движки одевались? насадки такие блестящие...ну, для декорации и для удобства, так сказать... Вы хоть поняли о чем я? :) наверное, сделаю плату для установки на неё движковых потенциометров, и затем прикурчу шурупами к трубе, чтоб из выпиленых надфилем прямоугольных отверстий в трубе немного торчали движки от потенциометров, как настоящий графический эквалайзер... :) и для этого мне насадки эти и нужны, но только я не знаю, продаются они в магазинах или нет, и как они называются вообще?

Автор:  admin [ 27 сен 2010, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

DEATHCORE писал(а):
существует ли что нибудь в виде ручек-крутилок, но только для движковых потенциометров,

Существуют потенциометры, движки которых описывают дугу 180 и менее градусов. Движок устанавливается перпендикулярно валу. Раньше такие потенциометры устанавливали на музыкальные инструменты, профессиональные микшерские пульты и т.д. Сейчас – не знаю. Они намного надёжнее движковых. Такой регулятор можно изготовить самостоятельно из обычного круглого переменного резистора. (Именно так те фирменные потенциометры и заменяли.) Чтобы ограничить угол поворота, нужно использовать один из контактов тонкомпенсации.

Проблема состоит в том, что эти контакты не выводят из резисторов с линейной характеристикой. Но, часто в линейных потенциометрах есть места для установки этих контактов. Установка этих контактов очень тонкая операция, так как нужно приклепать контакт к дорожке. При этом дорожку очень легко разрушить. Лучше всего для этой операции, в плане безопасности, использовать самые мягкие алюминиевые заклёпки, хотя с точки зрения надёжности – медные. Чтобы расклепать медные понадобится специальная оснастка – оправки, так как там придётся прилгать большие усилия, которые и распределяют верхняя и нижняя оправки. Резисторы пойдут СП3-33, а если места много, то можно выбрать и покрупнее.

Что касаемо самих ручек, то я не знаю, где их можно найти в Вашем городе. У нас всякую фурнитуру можно найти на радиорынке. Ассортимент небольшой, но если хорошо искать…

Как вариант, можно использовать что-нибудь нестандартное, например, самые мелкие кнопки от переключателей П2К. Я часто их использовал при ремонте техники именно в этом качестве. Правда, самый мелкий типоразмер будет сложно найти, он очень редко применялся в электронной технике.

Автор:  DEATHCORE [ 28 сен 2010, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

admin
как Вы уже могли догадаться, у меня снова возникла проблема :) точнее, даже не проблема, а непонятки, связанные с накалом ламп. Дело в том, что подключив их к обмотке 6.5 вольт (максимально - 7 вольт для этих ламп), напруга падает до 6.3 вольт, что в общем, идеально. Но я хотел их накалы подключить к постоянному току, и, выпрямив диодным выпрямителем с конденсатором на 4700 мкФ эти 6.5 переменных вольт, получил около 8 (7.83) вольт холостого хода. Затем я подключил лампы и замерил напряжение с нагрузкой, на вольтметре было 6.02 вольт. И это, в общем то, для меня более чем идеально. Теперь вопрос: ничего, что холостых аж 8 вольт? Это лампам не повредит?

Автор:  admin [ 29 сен 2010, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

DEATHCORE

Холостой ход не повредит.
А для чего их питать постоянным током? Пульсации всё равно останутся. Стабилизатора-то нет.

Автор:  DEATHCORE [ 29 сен 2010, 07:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

А если в качестве стабилизатора КРЕН-ки использовать на 6 вольт? Напряжение просядать не будет после него? Ну или с дросселями поэкспериментировать.... да и есть ли особый смысл в постоянном стабилизированном питании накала ламп? Катод-то косвенного накала... просто я читал гдето, что у хай-энд техники все накалы питаются постоянкой... думал что и у меня каких-нибудь шумов меньше станет...

Автор:  admin [ 29 сен 2010, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

DEATHCORE

На КРЕН-ке упадёт пару вольт, точно не помню, посмотрите даташит. Но, чтобы на неё что-то упало, нужно увеличить напряжение на входе, наверное, вольт до 8-10, чтобы в случае уменьшения напряжения сети стабилизация всё ещё осуществлялась. Эти расчёты нужно делать в самом начале, до выбора и намотки трансформатора. Вы ведь на этом стабилизаторе сразу мощность потеряете. И если у Вас сейчас нет запаса, то может не хватить мощности транса.

Накалы питают постоянным током, чтобы исключить фон, который может возникнуть в результате наводок от накала. Но я такую схему питания не применял и точно сказать не могу, даст это что-то или нет. Возможно, это зависит от типа применяемой лампы.

Самодельная лама. Это интересно посмотреть.

Автор:  DEATHCORE [ 29 сен 2010, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

триод-самопал это...для меня несбыточные грезы, короче :) я вот думал, что до пятницы успею сделать свой канализационный усь, но скорее это не так. В пятницу на работу с больничного выхожу, блин :( . лампы у меня хавают примерно 350 милиампер каждая, это примерно 0.7 А для обоих...КРЕНки греться будут не по детски, наверное, переменный ток оставлю для накала. Кстати, вот схемы, по которым я буду усилитель строить, и статьи на тему этих схем :) вот преамп:
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article64.htm
эквалайзер, кажется, брал отсюда, но схема та:
http://radionet.com.ru/shem/shem654.html , частоты расчитываю тем же способом что и фильт Баттерворта :) ну и усилитель по даташиту какому нибудь :) платы сам разводил всегда и сейчас разводить буду. А, чуть не забыл, спикерсимулятор, смотрите "маршалл", он отсюда:
http://www.guitar-gear.ru/index.php?p=proj&id=40 я его сделаю отключающимся, чтоб можно было подключать к моему будущему усилителю и колонки от музона, и нормальный гитарный кабинет.

Автор:  admin [ 29 сен 2010, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

DEATHCORE писал(а):
...эквалайзер, кажется, брал отсюда, но схема та:


По поводу эквалайзера могу дать только один совет. Я тоже собирал нечто подобное на более чем 30-ти оперционниках. Так вот, все операционники были с завода после входного контроля. Но, я для перестраховки решил их проверить на АЧХ. Так вот, оказалось что некоторые, примерно штук 5-6 имели серьёзный завал в области ВЧ. Поставил их в НЧ фильтры, чтобы они не портили картину.

А что, до сих пор нет готовых микросхем эквалайзеров? Может было бы попроще собрать всё на одной микросхеме?

Автор:  DEATHCORE [ 29 сен 2010, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

admin
естественно, собирая эквалайзер, легче его купить в виде одной микросхемы, тем более, выбор большой, много полос для регулировки, но эти микросхемы - чисто музыкальные, и эквалайзер получится для музыки в полном диапазоне, мне же нужен гитарный, и частоты я сам вычисляю, которые он регулирует. именно - нижняя частота у меня будет 86 герц, верхняя - 6,8 кГц с копейками, в принципе это для меня более чем пойдет :) а эквалайзеры в интегральном исполнении с диапазоном 30-18кГц... это не для меня :) в принципе, регулируемую полосу можно изменить подбором конденсаторов, в схеме с применением микросхем, но как это делать я не знаю...в смысле расчет :)

Автор:  admin [ 29 сен 2010, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

DEATHCORE

Я тоже не знаю, как там и что, так как таких микросхем пока не видел. Но, если известны какие-то то можно скачать даташиты и посмотреть, какие там есть возможности.

Автор:  DEATHCORE [ 29 сен 2010, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

...и Вы сказали что то насчет 30 операционников...это что было хоть? сколько полос? :)

Автор:  admin [ 29 сен 2010, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собираем самодельный усилитель.

Я вроде уже эту ссылку давал. Может медленно грузится из-за больших картинок.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/