Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Восстановление усилителя Одиссей У-010
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=583
Страница 1 из 1

Автор:  gogggy [ 23 дек 2013, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Восстановление усилителя Одиссей У-010

здравствуйте уважаемые форумчане!вообщем появился у меня одиссей у-010,радовался не радовался :) принёс домой врубил сильный хлапок в ас,потом играл,и то только левые каналы основного и дополнительного,раскрутил я его и сразу же были видны следы копания в нём,кнопка переключения АС 1 и АС 2 вообще обрезана,реле на АС 2 убрано,на АС 1 стоит полуживое РЭС 6 ,если я не ошибаюсь,со снятой крышкой и по моему нагло закорочеными кем то контактами на нём :( под платой А 5 вставлена платка защиты от радиотехники у-101,которая не работа способна ,вообщем уже 2-й день пытаюсь привести её в чувство но не получается,хлопок был из за неё там кондёр с43 поменял,из реле у меня есть РЭН 34 и 2-е штуки РЭС6,пробывал ставить и то и то,усилок молчит :( с одиссеем я раньше дело не имел .Вот и вопрос как поставить туда ,и как правильно подключить реле для защиты АС от напряжения?всё востановить до заводского варианта,тоже не акти...спасибо за помощь!
Вложение:
Одиссей-010.jpg
Одиссей-010.jpg [ 23.18 Кб | Просмотров: 103128 ]


Дополнительные материалы
  1. Вложение:
    Комментарий к файлу: Схема усилителя "Одиссей-010"
    Одиссей-010.rar [233.9 Кб]
    Скачиваний: 1667
  2. Вложение:
  3. Вложение:
    Одиссей-У010 сервис мануал .pdf [2.64 Мб]
    Скачиваний: 328
  4. Как проверить транзистор?

Автор:  admin [ 23 дек 2013, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: восстоновление Одиссея У-010

gogggy
Восстановление электронной техники в описанном состоянии представляет большие трудности даже для опытного мастера. Мало кто из них берётся за такую работу. Заниматься этим имеет смысл только если техника достаётся почти даром, а продать её можно сравнительно дорого.

Я, обычно, поступал так. Разбирал всё, что возможно и приводил в порядок ПП. Восстанавливал дорожки, неаккуратные пайки и т.д. Все доработки удалял и изменения приводил к заводской схеме. Отдельно проверял питание, а потом каждый блок. Оконечные усилители нужно проверять без выходных транзисторов.

Ваше сообщение, к сожалению, говорит, что Вы скорее всего не обладаете достаточными знаниями и опытом для подобной работы. Но, я не отказываясь помогать, чем смогу.

Автор:  gogggy [ 23 дек 2013, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: восстоновление Одиссея У-010

я кроме радиотехники у -7112 7111 и прочие не видел,а тем более уж не колупал,если только уку-020,да к сожелению плата в ужаснейшем состоянии,будем тогда по тихоньку двигаться вперёд,как думаете как с реле поступить и есть ли современые аналоги их?там вроде рэс 6,у меня в городе кондёр на 100в это редкость :)

Автор:  admin [ 23 дек 2013, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: восстоновление Одиссея У-010

gogggy
Не знаю, как там у Вас в Латвии, а у нас в Молдове можно купить разные реле и любые конденсаторы. У нас в Кишинёве есть целых три рынка, где продают радиодетали. Реле можно установить любое, просто подобрав по напряжению срабатывания и по току контактов. РЭС-6 же тоже разными бывают. Их параметры можно посмотреть в справочнике по электромагнитным реле >>>, сверяя по номеру паспорта.

Автор:  gogggy [ 23 дек 2013, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: восстоновление Одиссея У-010

а как выставить то самое нужное напрежение?

Автор:  admin [ 24 дек 2013, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: восстоновление Одиссея У-010

gogggy
Как видите, в эмиттере транзистора VT42 есть резистор R107, на котором падает 9 Вольт. Питание 37 Вольт. Значит на реле падает примерно 24-27 Вольт. Но, если реле окажется более низковольтным, то это не беда, так как можно последовательно с ним включить балластный резистор между коллектором VT42 и реле. Изменять номинал R107 не желательно, так как изменится промежуток времени между включением УНЧ и подключением к его выходу громкоговорителей.

Я добавил в шапку темы схему на этот усилитель. Вам желательно бы очень подробно разобраться со всеми коммутациями и блоками схемы. Только тогда Вы сможете её восстановить.

Вложения:
Фрагмент схемы усилителя Одиссей-010.png
Фрагмент схемы усилителя Одиссей-010.png [ 63.39 Кб | Просмотров: 20026 ]

Автор:  gogggy [ 25 дек 2013, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: восстоновление Одиссея У-010

вообщем начел заново всё проверять,с трансформатора на диод идёт 76.8в переменки,после диода 100в постоянки(после выпремления)поменял диод на новый эффект тот же,я так понимаю что трансформатор приказал долго жить?

Автор:  admin [ 25 дек 2013, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: восстоновление Одиссея У-010

gogggy
Я не знаю, что и где Вы измеряете. Если между выводами трансформатора 8 и 8-8 (по схеме из шапки), то там как раз и должно быть около 75 вольт переменного напряжения. После выпрямительного моста КЦ405И тогда должно быть:

75 * √² ≈ 106 (Вольт)
Связано это с тем, что после выпрямителя есть конденсатор, который «запоминает» амплитудное значение напряжения. Но, это на ХХ. Если есть небольшая нагрузка, то, как раз, может быть что-то около 100 Вольт.

Вложения:
Замер напряжения на трансформаторе и выпрямителе.png
Замер напряжения на трансформаторе и выпрямителе.png [ 93.18 Кб | Просмотров: 20014 ]

Автор:  gogggy [ 25 дек 2013, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: восстоновление Одиссея У-010

VD2-VD-3-VD-4-VD-5,а если взять штейкера на плату запитки А5 --там +76 вольт,а должно быть +37 ,и в том числе на запитку платы А3,т.е штейкера хр1,хр2,хр3,тестер я правильно ставлю на постоянку,проверил его на кроне ,правильно показывает

Автор:  gogggy [ 25 дек 2013, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: восстоновление Одиссея У-010

мерил на том диоде после трансформатора который VD2.3.4.5

Автор:  admin [ 25 дек 2013, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: восстоновление Одиссея У-010

gogggy
Цитата:
мерил на том диоде после трансформатора который VD2.3.4.5

Если Вы производили измерения так же, как я показал на схеме, то результаты должны быть похожи, так как напряжение там отличается всего на пару Вольт. Нужно иметь в виду, что величины напряжения на выходе трансформатора и выпрямителя зависят от напряжения сети и могут отличаться на 5-10% от указанных в схеме. Кроме этого, нужно учитывать возможную погрешность измерительного прибора, которая может достигать нескольких процентов.

Если вас смущают надписи на схеме "+37В", то это величина напряжения между контрольной точкой и общим проводом. Обратите внимание, что точки 13 и 13-13 трансформатора (по схеме выше) соединены с общей шиной.

Автор:  gogggy [ 25 дек 2013, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

т.е. если я измерю так то будет +37 в ,попробую отпишусь,спасибо/эта 13 точка является минусом всей платы?

Автор:  admin [ 25 дек 2013, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy писал(а):
...эта 13 точка является минусом всей платы?
Нет, это не минус, а общий провод. Для плюса питания он является минусом, а для минуса питания, наоборот, плюсом.

Как правило, в мощных УНЧ используется двухполярное питание, например, "+37" и "-37" Вольт. Это позволяет исключить из схемы разделительные конденсаторы, которые при однополярном питании включаются между выходом усилителя и громкоговорителем.
Благодаря этому, конденсаторы фильтра питания одновременно исполняют роль разделительных, а громкоговорители включают между выходом УНЧ и общим проводом напрямую.

Автор:  gogggy [ 25 дек 2013, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

спасибо вам огромное!!!до меня дашло :pardon:

Автор:  gogggy [ 18 янв 2014, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

здравствуйте, вообщем достал я плату А5 с реле ,нехватало резисторов ,поставил я их из старой платы,подсоединил оконечники, сделал кнопку переключения ас ,но появился вопрос,когда блок питания подсоединяю на плату А5 показывает 0.04 в на хр 1 и хр 3,как отсоединяю так всё верно показывает 37.4 в,да и щелчков реле не слышно,да и на хр2 подаётся 8 в переменки,я так понял?для чего?померил даёт 7.4 в переменки

Автор:  admin [ 20 янв 2014, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy
Вы слишком поверхностно описали свои действия из которых я мало, что понял. Поэтому и не ответил. Вы бы показали по схеме, что куда подключали и между какими конкретными точками делали замеры.

Вот, для примера. Видите, тут всё понятно и нет никакой двусмысленности.

Изображение

Автор:  gogggy [ 20 янв 2014, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

на плате А5 есть контакты хр2 там 6 контактов,1-это +37в
2-АС1,3 переменки 8в,4-включить АС 2,5 -тел левый,6 -тел правый,короче сказать блок питания на халастом ходу +37в и -37в,как только я к блоку подсоединяю плату А5 он выдаёт 0.04в,замерял я на плате А5,где подсоединяется ХР1 и ХР3. и у меня раньше была убрана кнопка переключения АС1 на АС2,кнопку я делал по схеме там 6 контактов 1-4 ас1,2-5 ас2,3-6 +37в,кнопка не родная но принцип вроде тот же серединый 2-5 не подвижный тоесть ,замыкает по отношению его 1-4 ----2-5 или 2-5 -------3-6

Автор:  admin [ 20 янв 2014, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy писал(а):
хр2 там 6 контактов,1-это +37в
Это не питание, а управление.
Вложение:
Одиссей 010 разъём ХР2.png
Одиссей 010 разъём ХР2.png [ 53.79 Кб | Просмотров: 13726 ]

Цитата:
короче сказать блок питания на халастом ходу +37в и -37в,как только я к блоку подсоединяю плату А5 он выдаёт 0.04в
Возможно, блок питания неисправен. А возможно, неисправен усилитель А5, например, пробой по стойке). Тогда в блоке питания сработает токовая защита, причём в обоих источника (+37 и -37). R13 -датчик тока. Но, судя по описанию, возможно, что несправно и то и другое.
Вложение:
Токовая защита в блоке питания Одиссей 010.png
Токовая защита в блоке питания Одиссей 010.png [ 76.81 Кб | Просмотров: 13726 ]

Вообще, когда техника в таком плачевном состоянии, лучше восстанавливать её поблочно. Начинать нужно с питания, затем предварительный усилитель, схема защиты. А в самом конце оконечные усилители, причём, без выходных каскадов. Последние подключается только тогда, когда оконечные усилители будут полностью работоспособны.

Автор:  nikolaich [ 20 янв 2014, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy
цитата из первого поста-
".....спасибо за помощь!..."

Гоггги ,помощь ещё только в пути,а Вы уже благодарите.

Из Вашего описания не понятно в чём проблема.

Усилок работает?
(звук на выходном каскаде,без схемы защиты,есть?)

Автор:  gogggy [ 20 янв 2014, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

я +37в брал в блоке питания с 8 точки ,правильно?

Автор:  gogggy [ 20 янв 2014, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

nikolaich
Усилок работает?
с питанием разобратся не могу

Автор:  nikolaich [ 20 янв 2014, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

admin
".. пробой по стойке). "-Жаргон профессионалов.
Вы перегнули малость...
Давайте доступными словами поможем начинающему.

Автор:  nikolaich [ 21 янв 2014, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy
видимо не с питанием у Вас проблемы,иначе усилок не работал-бы.

вы-ж с Админом обсуждаете реле. а реле выполняет функцию защиты колонок от аварии в усилителе.( на языке профессионалов это звучит так- защищает акустические системы от постоянного напряжения при пробое одного из ,комплементарной пары , транзисторов выходного каскада).

Питание в усилке двухполярное, это Админ вам объяснил и Вы поняли.
А вот то,что Вы измеряете в дальнейшем совершенно не понятно.

Сложно помогать в такой ситуации.
Скажите - звук на выходе усилителя без реле защиты есть?
Вам понятно по схеме где заканчивается УМЗЧ и начинается схема защиты АС?

Автор:  gogggy [ 21 янв 2014, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Когда подагнали мне этот усилок,он играл,но без защиты,были убраны рэле и всё что связано с защитой АС,я нашёл плату(А5) с релюхами,впаял туда оконечники,по схеме,вообщем кнопку переключения ас надо вывести на А3 и соответственно ХР2 на плате А5,в том то и дело кнопку я вывел и сделал ХР2 на плате А5,но когда замерил напрежение платы А5 оно было 0.04в на двух (ХР1 и ХР3)(а должно быть +37в)значит я где то намахался с кнопкой.рэле при включении щёлкать должно ведь?да и C40, VD27, R110(цепочку задержки я праверил,только кондёр не менял)на плате А5 .как то так... :) в начале был разговор о рэле -я хотел всунуть в него рэс-6 от радиотехники у-101

Автор:  gogggy [ 21 янв 2014, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

не А3 а А4

Автор:  gogggy [ 21 янв 2014, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

блок питания можно лампочкой нагрузить,и проверить таким образом?

Автор:  admin [ 22 янв 2014, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy писал(а):
блок питания можно лампочкой нагрузить,и проверить таким образом?
Нагрузить можно, но полностью проверить проблематично, так как сложно подобрать лампочку нужного напряжения и мощности, чтобы активировать схему защиты. Обычно, в качестве нагрузки, используют мощные переменные резисторы, вроде тех, что слева на картинке (первые два).
Изображение
Но, любые проверки и измерения приближают к нахождению неисправности. Другими словами, чем больше информации, тем легче найти врага.

Автор:  gogggy [ 22 янв 2014, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

admin
а кнопки переключения ас в блоке питания ,+37в замыкается по отношению ас1 и ас2 ?и эти +37в брать с 8 точки на плате блока питания а4?(рядом с XS8) :)

Вложения:
E3De8246_thumb (1).jpg
E3De8246_thumb (1).jpg [ 49.76 Кб | Просмотров: 10606 ]

Автор:  admin [ 22 янв 2014, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy
А что Вас смущает? Или Вы сомневаетесь в правильности схемы? :)

Все подключения делайте в строгом соответствии с электрической схемой. Соединение разъёмов XS8 и XP2 указано на схеме соединений под надписью "Усилителя полного". Переключатель SA2 типа П2К соединяете тоже по схеме. Выводы 2 и 5 общие, в реальном переключателе тоже находятся в середине. Тогда нижние выводы 3 и 6 соединяем между собой, с питанием (точка 8 на ПП) и с выводом 1 разъёма XS8.

Автор:  gogggy [ 22 янв 2014, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

просто кнопка у меня похожа на п2к,но это не она,вот это и смущает... :) тогда правильно сделал...

Автор:  admin [ 22 янв 2014, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy
Переключатель одиночный П2К с фиксацией, два направления, два положения, выглядит примерно так.

Вложения:
Одиночный переключатель типа П2К с фиксацией.jpg
Одиночный переключатель типа П2К с фиксацией.jpg [ 15.35 Кб | Просмотров: 10733 ]

Автор:  gogggy [ 22 янв 2014, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

нашёл ошибку при припое проводов на плате А5,на ХР1,на выходных буду всё переправлять и исправлять

Вложения:
dEf0EBB5_thumb.jpg
dEf0EBB5_thumb.jpg [ 34.01 Кб | Просмотров: 10731 ]

Автор:  gogggy [ 25 янв 2014, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

день добрый! :) вопросик такой--от куда брать точку -37в(стрелка) или с 28 или с вверху?простите ссылку незаметил

Вложения:
0639d7a1_thumb.jpg
0639d7a1_thumb.jpg [ 50.84 Кб | Просмотров: 10715 ]

Автор:  gogggy [ 25 янв 2014, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

что означает буква а на точке 39?

Вложения:
9Fc42DB0_thumb.jpg
9Fc42DB0_thumb.jpg [ 2.83 Кб | Просмотров: 10715 ]

Автор:  gogggy [ 25 янв 2014, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

как развести ввывод хр2 обведенно?

Вложения:
пнрггрош.jpg
пнрггрош.jpg [ 23.12 Кб | Просмотров: 10713 ]

Автор:  admin [ 25 янв 2014, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy писал(а):
от куда брать точку -37в(стрелка) или с 28 или с вверху?

Вложение:
Подключение питания платы индикации перегрузки.png
Подключение питания платы индикации перегрузки.png [ 109.17 Кб | Просмотров: 10713 ]

Цитата:
что означает буква а на точке 39?

По правилам, если приложить линейку по направлению стрелки, она должна привести к другой стрелке с такой же буквой "А". Но, когда чертёжник и конструктор рисуют левой ногой, то получаются вот такие ребусы. К сожалению, это обычное дело в схемотехнике. То же самое касается и разъёма XS12, который забыли обозначить на схеме выше. Вот так каждый вносил свой посильный вклад в развал великой империи. :)

Вложения:
Када ведёт стрелка с буквой А.png
Када ведёт стрелка с буквой А.png [ 112.92 Кб | Просмотров: 10713 ]

Автор:  admin [ 25 янв 2014, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy писал(а):
как развести ввывод хр2 обведенно?
Да уж! Это тоже безграмотно вычерченная экранирующая оплётка проводов, которую нужно подключить к корпусу. В данном случае корпусом считаются точка 27 на плате и контакт 2 на разъёме XS1.

Вложения:
Некорректно вычерченная экранирующая оплётка проводов.png
Некорректно вычерченная экранирующая оплётка проводов.png [ 65.05 Кб | Просмотров: 10712 ]

Автор:  gogggy [ 25 янв 2014, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

благодарю! :) усилитель высшего класса ,а экранироваными проводами тут и не пахло :unknown:

Автор:  gogggy [ 25 янв 2014, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

снова я :) от куда взять эти +37в,а то не понимаю,это А1

Вложения:
111111111111.jpg
111111111111.jpg [ 22.85 Кб | Просмотров: 10708 ]

Автор:  gogggy [ 25 янв 2014, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

12 контакт платы А3,правильно?

Автор:  admin [ 26 янв 2014, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy
Я же Вам показал на схеме, как подключить питание к схеме индикации.
Изображение

Автор:  gogggy [ 26 янв 2014, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

вообщем так,всё проверил ,всю проводку,транзисторы оконечные,усилок как не пел так и не поёт,при включении рэле не щёлкает,да и кнопка сомнение вызывает,переключения ас

Вложения:
7C89Eab4.jpg
7C89Eab4.jpg [ 19.84 Кб | Просмотров: 10571 ]
акуапу4ка.png
акуапу4ка.png [ 9.81 Кб | Просмотров: 10571 ]

Автор:  admin [ 26 янв 2014, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy
Мало подать напругу на реле, нужно чтобы схема защиты "разрешила" включить нагрузку.

Автор:  gogggy [ 26 янв 2014, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

надо поменять электролиты в защите?а потом уже дальше капать,а оконечники лучше отпаять пока я эксперементирую?

Автор:  admin [ 26 янв 2014, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy
Нужно разобраться с работой схемы защиты. Там есть контрольные точки напряжениями. Когда поймёте, как схема работает, сможете найти неисправность. Бездумная замена деталей редко даёт положительный результат.

Автор:  d_b [ 26 янв 2014, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy
Если схема защиты исправна, то скорее всего на выходе усилителя присутствует постоянное напряжение, которое и не дает включиться реле. Иначе можно запросто спалить колонки. Померьте напряжение на выходах обеих каналов усилителя, там должно быть около 0 вольт (при отсутствии сигнала). Если все в порядке, нужно проверить схему защиты.

За неимением осциллографа при ремонте аудиотехники я использую высокоомный телефонный капсюль от старого телефонного аппарата соединенный последовательно с электролит. конденсатором. Им легко прослушивать цепи сигнала и определять - до куда он доходит. Где сигнал прерывается, там и неисправность.

Автор:  gogggy [ 26 янв 2014, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

d_b
нет,к счастью на выходе усилителя всё в порядке.спасибо!надо будет опробовать приборчик такой :) а электролит на сколько?

Автор:  gogggy [ 26 янв 2014, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

admin
т.е эти точки?

Вложения:
8Ad6b4F6.jpg
8Ad6b4F6.jpg [ 42.48 Кб | Просмотров: 10550 ]

Автор:  nikolaich [ 26 янв 2014, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

d_b писал(а):
gogggy
...при ремонте аудиотехники я использую высокоомный телефонный капсюль....


Золотые слова!
Говорящие о том,что помогать нужно доступными ,для начинающего,словами.
viewtopic.php?p=13779#p13779

Автор:  gogggy [ 26 янв 2014, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

nikolaich
спасибо,надо будет смастерить :)

Автор:  gogggy [ 26 янв 2014, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

так не о чём.... 8) на днях смастерил коммутатор ас на кнопках п2к ,т.е у меня одна акустика и 2 усилителя,не надо теперь провода пере втыркивать каждый раз :)

Автор:  nikolaich [ 27 янв 2014, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy
в первую очередь,за данную подсказку, Вам нужно благодарить форумчанина d_b. Это был его совет,я лишь увидал в нём единомышленника и привёл в подтверждение,сказанные мной в той теме ,слова .

Админ,как истинный профессионал,всегда использует терминологию нам ,пока ,не доступную.
Я ему уже не раз говорил об этом. Но он,негодник эдакий,почему-то ,не прислушивается к голосам своих "агнцев".
(А мне-бы тоже интересно было-бы узнать как работает схема защиты в Одиссее).
Админ,самогонный аппарат в пэйнте- это примитив для Предводителя Самодельщиков,там и без Вас справятся. :) гыгы

Автор:  nikolaich [ 27 янв 2014, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

d_b
".. с электролит. конденсатором..."
Если электролитом попасть в несоответствующее полярности плечо питания ,то будет не приятно.

Автор:  d_b [ 27 янв 2014, 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

nikolaich
Естественно, полярность нужно соблюдать и знать куда и как тыкать. У меня щупы - с нанесенными знаками "+" "-" от какого то приборчика.

gogggy
Электролит, в принципе, любой, но на напряжение выше источника питания раза в полтора. И емкость большая не требуется, ~20-50 мкФ хватит.
Я этим приборчиком даже качество фильтров блока питания (не импульсного) оцениваю, подключив напрямую в цепь питания. Но после такой проверки нужно сразу коротнуть щупы, дабы избавиться от заряда электролита и не влезть случайно в цепи сигнала. По хорошему, нужно избавляться от заряда после каждого тыка в схему.

Автор:  nikolaich [ 27 янв 2014, 09:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

У меня всё намного проще

Изображение

а если не тыкать в цепи питания, то кондёр там вообще не нужен.
Он то и призван спасать наушник от постоянного напряжения, если в цепи сигнала оно появилось.
Или случайно ткнул не туда.

Автор:  d_b [ 27 янв 2014, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

nikolaich
Ду уж... Намноого проще... Ваш от моего отличается лишь формой и цветом щупов :D

А без кондера можно нарушить режим работы проверяемого каскада, например.

Автор:  gogggy [ 27 янв 2014, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

nikolaich
ну ты и плюшкин,чего у тебя там только нет :D

Автор:  nikolaich [ 27 янв 2014, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

:oops:(продолжение в ЛС)

Автор:  gogggy [ 27 янв 2014, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

C40, VD27, R110 и переменка 8 вольт - цепочка задержки при включении. Пока конденсатор не заряжен, реле отключено, поскольку VT41 открыт. При зарядке C40 смещение для VT42 "уезжает" вниз, транзистор закрывается.
Для первоначальной проверки необходимо временно отключить R101, R105 (ну, или соединить точку КТ20 с земляным проводом), добиться включения реле после задержки. Затем (всё-таки отсоединив R101, R105), подавать на КТ20 небольшой потенциал, убедиться в отключении реле при достижении его некоторого значения.ну вот и разобрались...... :) т.е. помогли.. и C 40 можно же и на 50 в поставить 2 мкф?

Вложения:
оьангь.jpg
оьангь.jpg [ 81.31 Кб | Просмотров: 10503 ]

Автор:  lapatoon [ 06 фев 2014, 02:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Решил поменять оконечники на MJ2955 (пара MJ3055) Только вместо MJ3055 есть в наличии 2N3055 - это одно и тоже (в смысле подойдёт?) Либо желательно эту связку - MJ15024G (пара MJ15025G). До этого поменял все электролиты кроме неполярных- жду когда придут.
Ещё может у кого есть фото усилителя как правильно землю проложить (понял что это очень важно). Заранее благодарю за ответ.

Автор:  admin [ 06 фев 2014, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

lapatoon писал(а):
Только вместо MJ3055 есть в наличии 2N3055
Нельзя менять MJ3055 на 2N3055, так как они разной проводимости.
Цитата:
До этого поменял все электролиты кроме неполярных- жду когда придут.
Может проще проверить их, чем заказывать откуда-то.
Цитата:
…может у кого есть фото усилителя как правильно землю проложить...
Вот тут подробные фотографии: rw6ase.narod.ru/000/rez2/odissey_u010s.html

Автор:  gogggy [ 06 фев 2014, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

день добрый! :) Чем дальше, тем интересней....
Без подключения разъемов питания к усилителю мощности, блок питания выдает плюс и минус 37 вольт, ну как и положено....
НО, стоит подключить хотя бы один из каналов, напряжение на выходе БП падает до 0,5 и 0,1 вольта. Причем без разницы левый канал, правый канал или оба, картина одинаковая.
Стоит выключить усилитель, отсоединить разъемы от УМ питание нормальное... С банок напряжение в норме.
У меня даже предположений нет. Где копать? в стабилизаторе?и каким резистором его нагрузить ?и как правильно резистор этот вставить в цепь?

Автор:  dostuk [ 06 фев 2014, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Нельзя менять MJ3055 на 2N3055, так как они разной проводимости.
Админ, прошу прощения, но - http://www.onsemi.com/pub/Collateral/2N3055-D.PDF, и - http://products.semelab-tt.com/pdf/bipo ... MJ3055.pdf. Ошибочка :oops:

Автор:  admin [ 06 фев 2014, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

dostuk
Вообще-то, в выходной каскад УНЧ лучше всего устанавливать комплементарные (Complementary) пары. Это пары транзисторов с одинаковыми характеристиками, но разной проводимостью. Есть много причин поступать именно так. Я сейчас не стану их все перечислять, но можете поверить, что это снимает сразу много вопросов и по надёжности и по качеству работы.

MJ3055, вообще, не годится для Одиссея 010, так как он всего на 60 Вольт. Лучше использовать, хотя бы, на 80 Вольт а ещё лучше на 100 Вольт. Кстати, у КТ819Г и КТ819Г коллектор-эмиттер как раз на 100 Вольт.

Дело в том, что когда один из транзисторов полностью открывается, то к другому прикладывается всё напряжение питания, в нашем случае, это 74 Вольта. Вот поэтому-то, 80 Вольт коллектор-эмиттер, это не очень хорошо.

Автор:  dostuk [ 06 фев 2014, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

админ, да я не о том, просто Вы написали, что они не взаимозаменяемы (2N3055 и MJ3055), а они - одинаковые. А так, минимум 100-вольтовые ставить.

Автор:  dostuk [ 06 фев 2014, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

А разраба этого 010-го Одиссея я б за яйцы повесил - питать от одного стабилизатора два 100-ваттных канала - это что-то :shock: . И регуляторы на переключателях многопозиционных отвратные - через пару лет до дыр протираются контакты.

Автор:  gogggy [ 06 фев 2014, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

dostuk писал(а):
А разраба этого 010-го Одиссея я б за яйцы повесил - питать от одного стабилизатора два 100-ваттных канала - это что-то :shock: . И регуляторы на переключателях многопозиционных отвратные - через пару лет до дыр протираются контакты.

и это высший класс,а почему 819 непоставишь?(т.е родные по схеме)токи покоя потом регулировать будешь?или они на 100 идентичны?просто я сталкивался с такой ситуацией когда выходники на радиотехнике у 7112 менял правда их там 12 штук ,а тут 4 :)

Автор:  dostuk [ 07 фев 2014, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Й

Можно ставить 819,818 с буквами ГМ (100-вольтовые, в металлическом корпусе - с "ушами"). А в "Радиотехнике" стоят в пластмассовом корпусе, без буквы М. Они по току и мощности в полтора раза слабее. Обратите внимание! Транзисторы с допуском 100 Вольт, 100 Ватт - КТ818ГМ, 2Т818А, КТ819ГМ, 2Т819А. http://radiostorage.net/?area=news/1664

Автор:  gogggy [ 07 фев 2014, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

я в том смысле что не родные транзисторы привидут к гемору :twisted: в радиотехнике кт 855 и кт 854 стоят это я и без вас знаю :)

Автор:  verylongname [ 07 мар 2014, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

всем доброго времени суток, следующий вопрос по одиссею у 010, проблема в том, что у него гудит трансформатор, не сильно, но довольно заметно, из-за чего это может быть? я его проваривал в парафине, но после этого ничего особо не изменилось, хотя если отключить от него все выходные провода и оставить только входные гудения практически нет. Может быть что то в схеме блока питания?

Автор:  admin [ 07 мар 2014, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

verylongname писал(а):
...если отключить от него все выходные провода и оставить только входные гудения практически нет.
Если при этом уровень громкости на минимуме, то велика вероятность того, что велик ток покоя (должен греться радиатор) или оконечный усилитель возбуждается на ультразвуковой частоте (может проявляться в видео повышенного уровня шума в динамиках).
Проверить резистор регулировки тока покоя. Проверить оба фильтра в цепях ОС оконечных УНЧ.

Автор:  verylongname [ 07 мар 2014, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

я имел ввиду, что оставить только 220 на транс от сети (просто когда я его отпаивал чтобы обработать парафином я для проверки включал не подсоединённый), так то он гудит при всех отключенных разъёмах идущих от блока питания
ПС
Оконечный усилитель я отремонтировал, действительно грелись выходные транзисторы и гудел заметно громче, сейчас это устранено

Автор:  admin [ 07 мар 2014, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

verylongname
При увеличении тока потребления, гудение может усилиться. Проверьте, какой источник потребляет ток больше нормы. Если ток потребления значительный, то причиной может быть даже утечка в одном из диодов или фильтре питания. Вообще, если где-то есть лишнее потребление, то должно выделяться тепло.

Если трансформатор намотан на витом магнитопроводе, то причиной гула может быть нарушение клеевого соединения между половинками магнитопровода. Проверяется небольшим ослаблением стяжек.

Автор:  verylongname [ 08 мар 2014, 06:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

а если например залить парафином транс прямо в чехле, поможет?

хотя сейчас для проверки, вот снова отпаял все выходные провода и, о чудо, гудение исчезло

я понимаю искать причину гудения надо именно в схеме блока питания (остальные блоки усилителя очевидно не причём, так как отключение от них питания ничего не меняет)?

Ко всему прочему только что обнаружил, что на плате блока питания стоят электролиты C5, С6 по 1 мкФ на 100В, хотя по схеме должны стоять 2 мкФ 50В

Автор:  admin [ 08 мар 2014, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

verylongname
Если вы нагрузили трансформатор только на выпрямитель без нагрузки, то потребление должно быть мизерным. Стабилизатор может что-то потреблять, но это тоже крохи. Вы диоды проверили хоть?

Я же вам писал, ищите место, куда течёт ток. Ток то Вы можете измерить... Включите амперметр переменного тока в разрыв вывода одной из вторичных обмоток, потом в разрыв другого и т.д. Найдёте куда ток течёт, ищите элемент, который греется или просто неисправный элемент.

Сумели вытащить и пропитать трансформатор и всё никак не успокоитесь. Зачем его вообще было пропитывать... Вы что в тропиках живёте...

Чем больше максимально-допустимое напряжение конденсатора, тем лучше. Просто более высоковольтные конденсаторы стоят дороже и размер у них больше.

Автор:  verylongname [ 08 мар 2014, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Ну пропитывал я его дабы исключить возможность гудения из-за его дефектов (зазоров между пластинами)

Конденсатор вызвал подозрения не из-за максимально допустимого напряжения (с этим и так ясно), а из-за ёмкости, которая меньше чем должна быть по схеме (так то в два раза), собственно интересно на что это может повлиять

Токи буду мерить)))

Автор:  admin [ 08 мар 2014, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

verylongname писал(а):
зазоров между пластинами
Магнитопровод витой? Если витой, то вероятность отслоения пластин очень мала, так как они должны быть склеены торцами.
verylongname писал(а):
а из-за ёмкости, которая меньше чем должна быть по схеме
Давайте схему, посмотрим. Если ориентироваться на схему из шапки, то там установлены электролитические конденсаторы С5 и С6 (блок А4) на 15000мФ.

Автор:  verylongname [ 09 мар 2014, 06:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

по 15000 мкФ как бы вне блока. есть другие С5 и С6 (по схеме они по 2 мкФ, а на плате стоят по 1 мкФ)

Вложения:
123.jpg
123.jpg [ 297.16 Кб | Просмотров: 10188 ]

Автор:  admin [ 09 мар 2014, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

verylongname
Здесь используется очень хитрая схема двухполюсного стабилизатора. Он не только стабилизирует выходное напряжение, но и компенсирует провалы, которые могут образоваться при максимальны значениях нагрузки. Датчики тока R13, R14. Кроме этого, этот стабилизатор, поддерживает симметрию выходных напряжений относительно общего провода. Эти конденсаторы - демпфер схемы компенсации.

Но, даже если один из конденсаторов С5, C6 на 1мФ пробьётся, то это не сильно увеличит нагрузку трансформатора, так как каждый из них включен через 56кОм.

Автор:  verylongname [ 11 мар 2014, 06:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Действительно кондёры эти не причём) Попробую сделать что нибудь с самим трансформатором.

Обнаружил ещё одну проблему, в блоке усилителя мощности (однозначно в нём, влияние предусилителя исключено), в одном канале при воспроизведении, к выходному сигналу в колонке примешиваются какие то помехи и шорохи, причём только при воспроизведении, без сигнала в колонке тишина. В чём может быть дело? (электролиты поменяны)

Автор:  admin [ 11 мар 2014, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

verylongname
Причины могут быть разные. Иногда даже на слух трудно идентифицировать неисправность, не говоря уже о том, чтобы делать это с чужих слов.
Сначала нужно поменять местами колонки, чтобы исключить их. Потом проверить потенциометры, обычные и подстрочные. И те и другие могут быть источником шума. Я бы на первое место по вероятности поставил бы дефект динамика, а на второе неисправные потенциометры и возбуждение УНЧ. Хотя, не исключаются и другие неисправности, как например, микропробои в сухом конденсаторы или неустойчивый обрыв постоянного резистора и т.д.

Автор:  verylongname [ 11 мар 2014, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Динамики менял, дело в канале

Потенциометры только те что на рисунке (регуляторы громкости, тембра и т. д. все в предусилителе, сигнал посылается мимо него), могут ли влиять так именно они?

Возбуждение и микропробои вполне вероятно. А чем может быть вызвано возбуждение и что в связи с этим предпринять?

Вложения:
7676.JPG
7676.JPG [ 157.61 Кб | Просмотров: 9131 ]

Автор:  d_b [ 11 мар 2014, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Можно проверить режимы работы транзисторов. Вон сколько точек с напряжениями на схеме :)

Автор:  verylongname [ 11 мар 2014, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Может быть дело и в этом, хотя искажения появляются именно на сигнале.

Вероятнее всего какой то конденсатор)

Автор:  admin [ 11 мар 2014, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

verylongname
Плохо, что вы взялись за УНЧ, не разобравшись до конца с источником питания. Питание, это первое, с чего нужно начинать. Например, если пробивается один из диодов в БП или происходят какие-то процессы в стабилизаторе напряжения, то это обязательно скажется на работе оконечного усилителя.
Можно конечно кидаться в разные стороны, учитывая вероятность возникновения тех или иных неисправностей, но скорее всего, это приведёт к появлению новых неисправностей.
Вот я сказал про подстрочники, вы начнёте их крутить и сожжёте выходные каскады большим током покоя.

Любые потенциометры могут быть источником шума и треска, так как в них есть контакты. Даже плохая пайка может быть таким источником. Поэтому, ПП простукивают текстолитовой палочкой, чтобы убедиться в том, что дело не в контакте. Но, это не гарантирует, что дел в контакте. Существует ещё, так называемый, микрофонный эффект у активных и пассивных компонентов.

Автор:  d_b [ 11 мар 2014, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

"Недооткрытый" транзистор еще как искажает сигнал.

admin
В данном случае один из каналов работает нормально и скорее всего блок питания здесь не причем, а неисправность, думаю, именно в оконечнике.

Автор:  verylongname [ 11 мар 2014, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

admin
Согласен с вами, но дело в том, что изначально с УНЧ я и начал, там, в том виде в котором мне достался оный усилитель, в УНЧ один канал не работал совсем и грелись выходные транзисторы, что я преодолел (заменой нескольких неисправных конденсаторов и транзисторов), и думал что с ним всё, пока не заметил похрипывание в другом канале.

По поводу блока питания, я почти уверен, что причина в самом трансформаторе, всё таки старость даёт о себе знать, к тому же я не обнаружил на плате стабилизатора каких либо греющихся элементов, диоды проверял, да и на выходе блок питания ведёт себя как и должен.

Ну уж бездумно крутить подстрочники вплоть до сожжения выходных каскадов, что уж вы так то)

Но как на возможный источник неисправности их гляну

Автор:  d_b [ 11 мар 2014, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

verylongname
Цитата:
Ну уж бездумно крутить подстрочники вплоть до сожжения выходных каскадов, что уж вы так то)

Дело в том, что на форум заглядывают радиолюбители с разным уровнем подготовки и с первых постов не сразу и поймешь кто перед тобой и какие советы ему давать. Может Админу стОит изменить немного форму регистрации, чтобы новички форума указывали свой уровень подготовленности (хотя бы самооценку) по 10 балльной шкале, например. А то даже были случаи обиды на излишне "разжеванные" советы от форумчан :)

Автор:  admin [ 11 мар 2014, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

d_b писал(а):
В данном случае один из каналов работает нормально и скорее всего блок питания здесь не причем, а неисправность, думаю, именно в оконечнике.

Согласен. Но, мне смущает гудение трансформатора под действием нагрузки, которой явления выпрямитель со стабилизатором на ХХ.
verylongname писал(а):
я почти уверен, что причина в самом трансформаторе, всё таки старость даёт о себе знать,
Трансформаторы не стареют, стареют редиотелемастера, а вашу уверенность к делу не пришьёшь. :)

Я вам намекал на конструкцию трансформатора. Но, раз вы хотите по-взрослому, то давайте. Спрашиваю прямо, так как ответа либо не было, либо я прохлопал.

1. Какой-тип магнитопровода применён в трансформаторе? Достаточно ответить цифрой.
Изображение

2. Какие токи текут и по какой обмотке трансформатора, при подключении выпрямителя (с/без стабилизатора)?
3. Можете предоставить эпюры выходного сигнала, снятые под нагрузкой и без?

Автор:  verylongname [ 11 мар 2014, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

тип 5

мерил только напряжение

для эпюров к сожалению осциллографа нет

Автор:  admin [ 11 мар 2014, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

verylongname
Витой магнитопровод может гудет по двум причинам.

1. Если один или несколько витков отклеились. Лечиться вставлением в зазор между каркасом и магнитопроводом щепочки подходящего размера.
2. Если разрушено клеевого соединение между частями магнитопровода. Требуется перед разборкой пометить половинки сердечника. Разобрать, очистить от старого клея и снова склеить эпоксидной смолой. Отверждение смолы должно происходить при затянутых стяжках.

Цитата:
мерил только напряжение

Неужели проще купать трансформаторы в парафине, чем измерить ток потребления... :)

Автор:  verylongname [ 12 мар 2014, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

admin
согласен, купать мера довольно кардинальная) кстати искупал, гудеть стал заметно меньше :)

Автор:  verylongname [ 12 мар 2014, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Кстати я локализовал похрипывание в канале, в указанных точках его нет, а выходе есть

Вложения:
567.jpg
567.jpg [ 124.92 Кб | Просмотров: 8695 ]

Автор:  d_b [ 12 мар 2014, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Между указанными точками и выходом есть только контакты реле защиты и разъем для АС. Видимо, непропай или контакты реле не в порядке.

Автор:  verylongname [ 12 мар 2014, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

ну это то логично, мне больше интересно что эти реле из себя представляют, дело очевидно в них, и как их можно починить

Автор:  d_b [ 12 мар 2014, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Его можно просто вскрыть, проверить или почистить контакты.

Автор:  verylongname [ 12 мар 2014, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

буду пробовать :)

Автор:  verylongname [ 13 мар 2014, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

только похоже эти реле цельным элементом идут и не разбираются

может быть мимо них сигнал на выход пустить?

Автор:  d_b [ 13 мар 2014, 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Запросто! :) Только нужно понимать, что это временная мера. Да и импульсный всплеск на выходе при включении усилителя динамикам не очень нравится.

Автор:  verylongname [ 15 мар 2014, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Ещё один вопрос, немного гудит один канал в предусилителе, в чём может быть проблема?

Автор:  gogggy [ 01 май 2014, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Здравствуйте! :) заменил транзисторы оконечные,горит резистор R77 на плате А5,заменил его и опять сгорел,какие будут предложения?

Вложения:
3B527c9b.jpg
3B527c9b.jpg [ 464.48 Кб | Просмотров: 9617 ]

Автор:  admin [ 01 май 2014, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy
Не устаю повторять, запускайте УНЧ без оконечного каскада. Это и дешевле выходит и легче найти неисправность. VT35 проверяли, он не оборван?

Терпеть ненавижу, когда рисуют плюс снизу. Это наследие из эпохи германиевых транзисторов, которые в большинстве были прямой проводимости. Видимо и конструктор этого УНЧ тоже оттуда. :) Прошу прощения за лирическое отступление! Первое мая всё же.

Автор:  gogggy [ 01 май 2014, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

admin писал(а):
gogggy
Не устаю повторять, запускайте УНЧ без оконечного каскада. Это и дешевле выходит и легче найти неисправность. VT35 проверяли, он не оборван?

Терпеть ненавижу, когда рисуют плюс снизу. Это наследие из эпохи германиевых транзисторов, которые в большинстве были прямой проводимости. Видимо и конструктор этого УНЧ тоже оттуда. :) Прошу прощения за лирическое отступление! Первое мая всё же.

проверял ,он в норме,напряжение от бп тоже в норме,как и на другом канале,подстрочные резисторы настроил как в нормальном канале,там их 4 штуки,я без транзисторов включал всё в норме было,как только впаял транзисторы R 77 задымился,транзистор кт 819гм целый не пробитый .я в очередной раз в замешательстве :o

Автор:  admin [ 01 май 2014, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy
В этом нет ничего удивительного. Раз сгорел R77, а транзистор VT35 целый, значит он после включения открывается. Воткните вместо R77, R78 пока резисторы номиналом на порядок больше. УНЧ, эта такая штука, которая охвачена отрицательной обратной связью по постоянному току, что должно приближать потенциал на выходе к нолю. Но, если еде-то, в результате неисправности, случился перекос, то ОС не может справиться, и на выходе появляется напряжение питания.

Автор:  gogggy [ 01 май 2014, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

admin писал(а):
gogggy
В этом нет ничего удивительного. Раз сгорел R77, а транзистор VT35 целый, значит он после включения открывается. Воткните вместо R77, R78 пока резисторы номиналом на порядок больше. УНЧ, эта такая штука, которая охвачена отрицательной обратной связью по постоянному току, что должно приближать потенциал на выходе к нолю. Но, если еде-то, в результате неисправности, случился перекос, то ОС не может справиться, и на выходе появляется напряжение питания.

решил померить контрольные точки-
VT1 К-Б =+4.2в
К-Э=+4.2в
VT2 К-Б =-71.5в
К-Э=-71.5в
VT3 К-Б +42в
К-Э +42в
VT4 К-Б+37.4в
К-Э +37.6в,при выпаяных оконечниках ничего не горит,я в шоке , :shock: что делать?чтоб ток отрегулировать?
К-коллектор
Э-эммитер
Б-база
База на вт1= +36.5в точка 20
база на вт2=-36.5в точка 31
база на вт3=-36.5 точка 35
база на вт4=+36.5в точка 23

Автор:  gogggy [ 01 май 2014, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

так по схеме
База на вт1= +36.5в точка 20
база на вт2=-36.5в точка 31
база на вт3=-36.5 точка 35
база на вт4=+36.5в точка 23
наиву-
База на вт1= +33.5в точка 20
база на вт2=+33.5в точка 31
база на вт3=0в точка 35
база на вт4=0в точка 23

Автор:  nikolaich [ 01 май 2014, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

admin писал(а):
gogggyПервое мая всё же.[/off]

Всё-же Первое Мая!!!!
С праздником, всех!!!

Автор:  admin [ 02 май 2014, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy
Измерения имеют смысл, когда хорошо понимаешь, как работает схема. Но, если изготовить специальные щупы, то можно мерить и прямо во время работы. Например, полезно бывает измерить напряжение между эмиттером и базой. Оно должно быть в районе 0,6 Вольта. Но, обычными щупами, можно замкнуть что-нибудь. Кроме этого очень быстро найти неисправность можно с помощью омметра, делающего замеры при сравнительно больших токах. Но, делать это удобнее стрелочным прибором. Я как-то попытался цифровым, но не смог справится. В крайнем случае, наверное, можно было бы использовать цифровой с виртуальной стрелкой, но у меня такого нет, чтобы проверить, насколько это удобно. Но, в любом случае, нужно хорошо ориентироваться в схеме, чтобы можно было в голове всё время прикидывать сопротивление той цепи, которую измеряешь. Однако если сравнивать сопротивление в одних и тех же точках разных каналов, то можно быстро найти отклонение от нормы.

Короче приёмов много, о всех сразу не расскажешь, но основные я упомянул.

Если Вы отключили выходной каскад и УНЧ заработал (на высокоумную нагрузку), то тщательно проверьте транзисторы выходного каскада и в том числе на утечку.

Автор:  gogggy [ 02 май 2014, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

nikolaich писал(а):
admin писал(а):
gogggyПервое мая всё же.[/off]

Всё-же Первое Мая!!!!
С праздником, всех!!!

и тебя также :)

Автор:  gogggy [ 02 май 2014, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

admin писал(а):
gogggy

Если Вы отключили выходной каскад и УНЧ заработал (на высокоумную нагрузку), то тщательно проверьте транзисторы выходного каскада и в том числе на утечку.

да,пугает ещё и то что на коллекторе вт1 -37в,на базе 0в,на эммитере -34в,а на база на вт2=+33.5в точка 31,должен быть - а не + ,всё скоро будет чуствую он на тда 7294 :) я крокодилами мерю,минус на корпус,а плюсом по точкам,а бп тогда давно в защиту уходил из за пробитых транзисторов :) приобретаем опыт .... 8)

Автор:  nikolaich [ 02 май 2014, 02:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy писал(а):
admin писал(а):
gogggy

... скоро будет чуствую он на тда 7294 :) я крокодилами мерю,минус на корпус,а плюсом по точкам,а бп тогда давно в защиту уходил из за пробитых транзисторов :) приобретаем опыт .... 8)

Гоги, я плохо вас понял.
... оконечник на7293(4) делал год назад, понравилось.работает до сих пор.
/ приобретаем опыт!/
:beer:

Автор:  gogggy [ 02 май 2014, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

nikolaich писал(а):
gogggy писал(а):
admin писал(а):
gogggy

... скоро будет чуствую он на тда 7294 :) я крокодилами мерю,минус на корпус,а плюсом по точкам,а бп тогда давно в защиту уходил из за пробитых транзисторов :) приобретаем опыт .... 8)

Гоги, я плохо вас понял.
... оконечник на7293(4) делал год назад, понравилось.работает до сих пор.
/ приобретаем опыт!/
:beer:

я к тому что выкину к чертям эти транзисторы и поставлю тда 7294 :)

Автор:  gogggy [ 02 май 2014, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

vt1(кт818гм)
К +31в
Э +37.8в
Б +37.6в
вт2(кт819гм)
к +31.8в
э-36.2в
б-38в
вт3(кт819гм)
к+0.9в
э-36.6в
б-37.6в
вт4(кт818гм)
к -0в
э+37.6в
б+23.1в
транзисторы мелкие проверил,резисторы тоже номиналу по схеме соответсвуют,всё нормально,есть парочка непонятных неполярных конденсаторов,попробую заменить.в следствии чего может быть такой перекос напряжения?кстати лампочки перегрузки загараються и гаснут,как и должно быть в исправном унч,вот только меня пугают эти напряжения.

Автор:  gogggy [ 02 май 2014, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

vt1(кт818гм)
К +31в 19
Э +37.8в 21
Б +37.6в 20
вт2(кт819гм)
к +31.8в 32
э-36.2в 30
б-38в 31
вт3(кт819гм)
к+0.9в 33
э-36.6в 34
б-37.6в 35
вт4(кт818гм)
к -0в 22
э+37.6в 24
б+23.1в 23

Автор:  d_b [ 02 май 2014, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy
Попробуйте поменять vt1 на vt4 и посмотрите что изменится. Похоже vt1 пробит или полностью открыт, что ненормально.

Автор:  gogggy [ 03 май 2014, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

d_b писал(а):
gogggy
Попробуйте поменять vt1 на vt4 и посмотрите что изменится. Похоже vt1 пробит или полностью открыт, что ненормально.

я без них напрежения праверяю,т.е. они не впаиные,минус цыпляю на корпус а плюсом по ввыводам на транзисторы вт 1 и т.д.

Автор:  gogggy [ 03 май 2014, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

всё ,мои нервы сдались,придумал более гинеально 8) --- выкидываю плату А5 (с оконечниками) и ставлю туда Quad 405,стабилизатор подходит,темброблок тоже,есть кстати трансформатор от уку-020 ,ТС 100-2 он 160 ватт и получше я думаю будет т.к. не гудит как тот ....хотел кстати поинтересоваться насчёт тс 100-2,ввывод 5 и 6= +28в
ввывод 5" и 6"=+28в переменки,и 220в я подаю на выводы 1и 1",2 и 2"-соединены между собой перемычкой.Т.е двух полярное питание тут не получаеться?или я как всегда бред несу? :%)

Вложения:
приложение 2.jpg
приложение 2.jpg [ 129.43 Кб | Просмотров: 9515 ]
Блок питания.jpg
Блок питания.jpg [ 211.4 Кб | Просмотров: 9515 ]
приложение 3.jpg
приложение 3.jpg [ 104.15 Кб | Просмотров: 9515 ]

Автор:  gogggy [ 16 сен 2014, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

здравствуйте! приобрёл я квод)) вопрос такой--- я хочу использовать одиссеевский пред от него на пред от квода , не будет ли сигнал излишне сильным для квода? если будет сильным ,то как его тогда уменьшить? в кводе пред на LM 301 AN---- в одиссее КР574УД1Б.спасибо

Автор:  admin [ 16 сен 2014, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy
1. Квод, это Quod?
2. Если Quod, то о чём контрено идёт речь?
3. Quod позиционирует себя, как производитель Hi-Fi. И что, они не пишут в сопроводиловке технические данные своей продукции?

Не имеет значения, какие компоненты используются, чтобы определить совместимость устройств. Технические характеристики входных и выходных параметров должны быть указаны в инструкции по эксплуатации.

Автор:  gogggy [ 16 сен 2014, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Quad 405 ,2 платы как у датагора, их вместо платы А5 в одиссее,на этих платах есть предварительный усилитель на оу лм301ан,смысл таков что я хочу подовать сигнал с мп3 плеера( к примеру )на одиссеевский пред ,а с него на квод 405 , и там и там есть пред, вот тут и вопрос ---выдержит ли кводовский пред сильного входного сигнала ,? т.е. подаю сигнал 200мВ--- пред одиссея до 1.5в увеличит сигнал, т.е. на кводовский пред будет подаваться входной сигнал в 1.5в, выдержит ли он это?простым языком использования 2 предусилителя, и унч.http://datagor.ru/amplifiers/solid-stat ... rsiya.html
я понизил с +-37в на +-32в питание усилка

Автор:  admin [ 16 сен 2014, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy
Я здесь не вижу проблемы. Всегда можно согласовать устройства. Но, если вы не хотите при этом вникать в схему купленных плат, то опять таки можно обратится к документации.

Если документации нет, то просто нужно подать на вход новых оконечников, которые подключены к имеющемуся источнику питания (например от Одиссея), сигнал от генератора НЧ и посмотреть, при каком уровне входного сигнала начнётся ограничение на выходе оконечников.

Если уровень сигнала при максимальном уровне громкости мал или не имеет запаса, то можно увеличить усиление предварительного усилителя или оконечного. Если уровень сигнала слишком велик и регулировка громкости усилителя находится в минимальном положении, то нужно снизить усиление, либо в предусилителе, либо в оконечном. Например, можно применить банальный делитель напряжения, если лень ковырять схемы.

Но, если делать по уму, то нужно бы привести чувствительность на выходе предусилителя оконечников к какому-нибудь стандарту, например, тем же 1,5 Вольт, тем более, что оно, неверное, и на задней стенке указана.

Автор:  gogggy [ 17 сен 2014, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Админ , иметься у меня трансформатор , у него две обмотки по 27в переменки,как мне сделать двухполярное питание? запараллелить эти две обмотки ,+ с+ , 0 с 0,(получим 54в переменки) потом диодный мост и два конденсатора, там будет - а там + , а экран брать с трансформатора,нулевая шина так называемая,получим примерно +- 30в постоянки. трансформатор у меня ТС-100-2.( в одиссеевском во вторичке коротко замкнутые витки , грееться что аж руку держать не возможно, за 20 мин .работы, и бумага чёрная от провода во вторичке)

Автор:  admin [ 18 сен 2014, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy писал(а):
...запараллелить эти две обмотки ,+ с+ , 0 с 0,(получим 54в переменки) потом диодный мост и два конденсатора...
В усилителях с двухполярным питанием используют обычно не параллельное, а последовательное соединение обмоток, на схеме обмотки II и III. Таким образом, получить 54 Вольта не получится. Кроме этого, в УНЧ Одиссей используется схема стабилизации напряжения питания и ограничения мощности оконечных усилителей. Если использовать имеющийся у вас трансформатор 2х27 Вольт, то это схема окажется бесполезной, так как для её работы требуется запас по напряжению. Единственное решение, которое я вижу, это исключение схемы стабилизатора и использования предложенной схемы. Тогда напряжение ХХ будет ±38,2 Вольта. Но, качество работы снизится, а и выходная мощность уменьшится.

Вложения:
Трансформатор для УНЧ с двухполярным питанием.GIF
Трансформатор для УНЧ с двухполярным питанием.GIF [ 20.7 Кб | Просмотров: 8606 ]

Автор:  gogggy [ 18 сен 2014, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

не могу понять где начало обмотки? мне нужны 5и6 и 5"-6"! я всё с одиссея выкену , поставлю транс,схему защиты ас, и 2 платы квода,переднию панель переделую,вот как то так...разобрался 5 и 5" начало обмоток.

Вложения:
ts100_2sh.gif
ts100_2sh.gif [ 4.96 Кб | Просмотров: 8599 ]

Автор:  admin [ 18 сен 2014, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy
Если Вы осознаёте, что, при использовании этого трансформатора 2х24 Вольта, выходная мощность УНЧ снизится в 2-3 раза, то я нарисую схему подключения.
На мой взгляд, лучше было бы перемотать оригинальный трансформатор. В вторичной обмотке там немного витков.

Автор:  gogggy [ 18 сен 2014, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

я оставлю одиссеевские конденсаторы по 50в 15000мкф,там их 2 штуки ,ESR тестером посмотрел,они живые, резисторы между + и- конденсатора тоже оставлю(это токогосящие резисторы?млт 2 ватт), диоды поменяю на FBU4K.стоит ли резисторы оставлять?

Автор:  admin [ 18 сен 2014, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy
Нарисовал вам схему. Чтобы понять, как подключаются двухкаркасные трансформаторы, загляните сюда>>>

Вложения:
Подключение трансформатора ТС-100-2.GIF
Подключение трансформатора ТС-100-2.GIF [ 23.46 Кб | Просмотров: 8594 ]

Автор:  gogggy [ 18 сен 2014, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

спасибо! я так и делаю. Что скажете по поводу резисторов?

Автор:  gogggy [ 18 сен 2014, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

кондёры были на 63 в 15000мкф, я получил +-32.2 в , думаю питание как раз для квода,у моего квода ,китайский друг заявлял от +-30в до +-40в . Ещё раз спасибо за помощь! :)

Автор:  admin [ 18 сен 2014, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy
Большая просьба, когда говорите о схеме, приводите схему или называйте схему, на которую ссылаетесь, а также номера радиодеталей по схеме, о которые вы имеете в виду.

1. Если речь идёт о схеме из шапки и резисторах R2...R5, то эти резисторы предназначены для разряда конденсаторов фильтра. Лучше их оставить.

2. Я не знаю, по какой причине вы меняете диоды в выпрямителе, так что совет дать не могу. Если вышел из строя один из диодов, то достаточно поменять только его.

3. Это не земля, а общая шина. В аудиотехнике, общая шина и шина земли или корпуса, это разные шины. Все общие провода соединятся вместе, но есть правила их соединения, так как по разным проводам текут разные токи. Некоторые токи можно пускать по одному и тому же проводу, а некоторые нельзя, хотя, конечно, все общее провода и связаны гальванически. Общая шина соединяется с корпусом (если он металлический) или экраном только в одной точке, что предотвращает прохождения тока по корпусу или экрану. Подробнее с принципами разведения общих проводов и земли можно ознакомится здесь>>>

Я должен вам доложить, что скорее всего все ваши преобразования не принесут желаемого результата. Вы потеряете в мощности и в качестве воспроизведения. Целесообразнее было бы восстановить имеющуюся схему. Качество звука УНЧ Одиссей никогда не считалось плохим.

Автор:  nikolaich [ 18 сен 2014, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

admin писал(а):
Если Вы осознаёте,.

В этой теме вообще сложно что-либо осознать.
Админ и Гогги говорят о разных вещах.
Гогги, вы понимаете то ,о чём вам говорит Админ?
Юрий,складывается ощущение, что "не в коня корм".
Эх.

Автор:  gogggy [ 18 сен 2014, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

nikolaich писал(а):
admin писал(а):
Если Вы осознаёте,.

Гогги, вы понимаете то ,о чём вам говорит Админ?

стараюсь понять :)

Автор:  gogggy [ 18 сен 2014, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

admin писал(а):
gogggy

3. Это не земля, а общая шина. В аудиотехнике, общая шина и шина земли или корпуса, это разные шины. Все общие провода соединятся вместе, но есть правила их соединения, так как по разным проводам текут разные токи. Некоторые токи можно пускать по одному и тому же проводу, а некоторые нельзя, хотя, конечно, все общее провода и связаны гальванически. Общая шина соединяется с корпусом (если он металлический) или экраном только в одной точке, что предотвращает прохождения тока по корпусу или экрану. Подробнее с принципами разведения общих проводов и земли можно [/off]
т.е. простыми словами ,я от общей шины буду брать контакт , и использовать его как GND,с одной точки (между конденсаторами ) и на плату квода. Экран есть у меня в трансформаторе ,это 4 и 4".синим цветом это я так соединил.Я правильно развёл общию шину для унч? простите я не художник,уж как смог. :) а экран буду использовать от трансформатора ,или его посадить на корпус?

Вложения:
Подключение трансформатора ТС-100-2.GIF
Подключение трансформатора ТС-100-2.GIF [ 31.87 Кб | Просмотров: 8100 ]

Автор:  nikolaich [ 18 сен 2014, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy писал(а):
nikolaich писал(а):
admin писал(а):
Если Вы осознаёте,.

Гогги, вы понимаете то ,о чём вам говорит Админ?

стараюсь понять :)

Гогги, у Админа не всегда имеются силы и время помочь начинающим.
Мне , иногда , очень хочется помочь. Но, твои вопросы говорят о том, что ты совершенный Лох.
Давай начнём с начала! Два года назад я не имел представления о токе покоя.
Всего-лишь два года!!! а мне 48 лет.
Гогги, будешь учиться? Давай учиться! Развивай мастерство!
Уууух, люблю Сделай Сам!

Автор:  gogggy [ 18 сен 2014, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

nikolaich писал(а):
gogggy писал(а):
nikolaich писал(а):
admin писал(а):
Если Вы осознаёте,.

Гогги, вы понимаете то ,о чём вам говорит Админ?

стараюсь понять :)

Гогги, у Админа не всегда имеются силы и время помочь начинающим.
Мне , иногда , очень хочется помочь. Но, твои вопросы говорят о том, что ты совершенный Лох.
Давай начнём с начала! Два года назад я не имел представления о токе покоя.
Всего-лишь два года!!! а мне 48 лет.
Гогги, будешь учиться? Давай учиться! Развивай мастерство!
Уууух, люблю Сделай Сам!

ну так ясное дело что у каждого из нас время не так много.Я конечно понимаю что вам 5 десяток, но базар свой фильтруйте пожалуйста!!!

Автор:  nikolaich [ 18 сен 2014, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy писал(а):
nikolaich писал(а):
gogggy писал(а):
nikolaich писал(а):
admin писал(а):
Если Вы осознаёте,.

Гогги, вы понимаете то ,о чём вам говорит Админ?

стараюсь понять :)

Гогги, у Админа не всегда имеются силы и время помочь начинающим.
Мне , иногда , очень хочется помочь. Но, твои вопросы говорят о том, что ты совершенный Лох.
Давай начнём с начала! Два года назад я не имел представления о токе покоя.
Всего-лишь два года!!! а мне 48 лет.
Гогги, будешь учиться? Давай учиться! Развивай мастерство!
Уууух, люблю Сделай Сам!

ну так ясное дело что у каждого из нас время не так много.Я конечно понимаю что вам 5 десяток, но базар свой фильтруйте пожалуйста!!!

Гогги, ничего оскорбительного не говорил. Извини. В чём неотфильтрованность?

Автор:  nikolaich [ 18 сен 2014, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Проанализировал предпредыдущий свой пост, и понял, что использовал термин-"ЛОХ" в обращении к форумчанину Гогги.
Гогги, приношу свои извенения.( дурацкая манера общаться панибратски).
С уважением, Вячеслав.

Автор:  ZX_Spectrum [ 19 сен 2014, 04:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

:ROFL: я сегодня себя таким чувствовал , когда покупал 2 литра :beer: пива.. за 32 UAH :D , сперва думал что оно темное, а когда рассчитался , то сказали что светлое , ну не ло%ара? :twisted:
Что касается Романтики - то я придумал ришение - я туда воткну Темброблок от "весны 212" , целую плату внедрю, жаль , родных ун10 и ун12 микросхем я не нашел , сказали что это раритет. На ТДА микросхеме блок тембра работает не так как хотелось. тоесть вообще никак :bad: ,

Автор:  admin [ 19 сен 2014, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy
Если точно знать расположение витков первой (по счёту от начала намотки) вторичной обмотки, то, в принципе, её можно было бы использовать в качестве экрана. Но, в данном случае это не требуется. Судя по тех. данным, у этого трансформатора есть отдельный экран, это выводы 0 и 0'

Про общую шину писал выше. Опять же, в принципе, вы нарисовали верно, но нужно иметь в виду, что общий провод в УНЧ с двухполярным питанием имеет, как бы, две функции. С одно стороны, он может использоваться для формирования средней точки УНЧ по постоянному току (смещение, ОС и т.д.), а также являться общим проводом входного сигнала и не нести серьёзной токовой нагрузки, а с другой стороны он обычно является одним из выводов, ведущих к громкоговорителю (кроме мостовых схем), через который течём большая часть тока от источника питания. То есть, сечение общего провода нужно выбирать с учётом схемы оконечного УНЧ. Например, если в ПП оконечного УНЧ уже впаян разъём для нагрузки, то туда нужно подводить толстый провод. Обычно, у оконечных УНЧ есть ещё одна клемма общей шины, куда подаётся входной сигнал. Эти две общие клеммы нельзя соединять перемычкой по той простой причине, что даже на толстом проводе будет иметь место некоторое падение напряжения, вызванное большими токами выходного сигнала. Это напряжение и может приложиться ко входу. Я выще давал ссылку, где подробно рассказано о том, как это происходит.

Изображение

Автор:  gogggy [ 19 сен 2014, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

спасибо за статью, очень понятливо и наглядно!

Автор:  gogggy [ 21 сен 2014, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

подскажите пожалуйста схему защиты от кз ,лучше на рэле для моего БП. рэле ---omi-ss-212dm/ от монитора.напрежение +- 35в , 3 ампера.

Вложения:
OEG OMI-SS-212DM 12VDC PCB RELAY 100PCS W3RS.jpg
OEG OMI-SS-212DM 12VDC PCB RELAY 100PCS W3RS.jpg [ 20.08 Кб | Просмотров: 9613 ]

Автор:  admin [ 21 сен 2014, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy
А чем схема защиты самого Одиссея не нравится, тем более, что она там уже имеется...
Изготовить схему защиты с ноля намного сложнее, чем отремонтировать УНЧ. Вам потребуется изготавливать печатную платы, налаживать схему и т.д.

Автор:  gogggy [ 21 сен 2014, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

админ в моём одиссее остался корпус,фонокорректор , и кондёры по питанию, в середине стоит 2 платы квода, защита ас на ic 1237 , два трансформатора , один на 12в, для защиты, другой на питание (тс-100-2) :shock: предварительный надо осликом смотреть, где то возбуждаеться, я его убрал нафиг тоже. по этому я к вам и обратился с просьбой, защита от кз для питания унч . желательно на реле т.к. я думаю это по надёжнее будет :)

Автор:  admin [ 21 сен 2014, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy писал(а):
защита ас на ic 1237

Нифига не пойму. То вы пишите, что есть защита, то схему спрашиваете. Защита АС только и бывает на реле, в том числе и на таком, которое вы показали. Схему вам самому проще подобрать, исходя из тех деталей, которые у вас есть. В старых советских УНЧ схему защиты на дискретных элементах делали, в современных и микросхемы встречаются. Но, вся равно, понадобится силовой ключ, чтобы реле управлять.

Автор:  gogggy [ 21 сен 2014, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

admin писал(а):
gogggy писал(а):
защита ас на ic 1237

Нифига не пойму. То вы пишите, что есть защита, то схему спрашиваете.

это защита для ас, а мне надо для бп который запитывает унч, чтобы в случае кз не сгорел трансформатор тс 100-2 или диод выпремительный.или не париться а поставить предохранители плавкие на 5 ампер ,после диода?вот что я имел ввиду...

Автор:  admin [ 21 сен 2014, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy
Я вас не понимаю. Плавкая вставка для вас - "париться", а собрать схему ограничения тока - пара пустяков...

Считаете выходную мощность своего усилителя, исходя из напряжения питания и нагрузки. Рассчитываете средний ток и делите его на два. Устанавливаете предохранители по питанию, всего четыре штуки ( по два на канал). Этого достаточно чтобы защитить и мост, и трансформатор и входной предохранитель. Причина по которой поджарился ваш трансформатор, скорее всего искусственная. По естественным причинам в трансформаторах, в подавляющем числе случаев, горят первичные обмотки. И это может произойти даже на холостом ходу. Я не встречал УНЧ с электронной защитой трансформатора. :)

Автор:  gogggy [ 22 сен 2014, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

т.е. блок мой на 100ватт , и 35 вольт, получаем 100/35=2.85= 3А, есть на 250в 3А подойдёт? :)

Автор:  admin [ 22 сен 2014, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy
Как рассчитать мощность>>>

Пример.
Вряд ли у вас будет под четырёхомной нагрузкой более 25...28 Вольт. Это, конечно, на глазок. Точнее можно на испытаниях посмотреть. Дело в том, что вы не можете использовать всю мощность трансформатора TC100, (которая в пике могла бы достигать 160 Ватт), не перемотав вторичные обмотки. Именно поэтому я вам и советовал восстановить оригинальный трансформатор от Одиссея.

28(Вольт) / 4 (Ом) / 2 ≈ 2,48 (Ампер)

Можно установить предохранители по 3 Ампера. Напряжение, указанное на предохранителе неважно. Оно обозначает предельное напряжение, при котором не возникает дуговой разряд.

Автор:  gogggy [ 22 сен 2014, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

спасибо огромное, теперь буду знать. :)

Автор:  gogggy [ 27 сен 2014, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

получаеться полное....... если я в блоке питания ставлю 4 предохранителя,после конденсаторов, их выбивает то плюс, то минус, без них всё в норме, значит надо ставить сразу после диода. так,?ставил и на 3 ампера и на 5 ампер. эффект тот же, это всё из за конденсаторов, предохранитель воспринимает это как кз, я так понимаю?

Вложения:
Подключение трансформатора ТС-1005855628.gif
Подключение трансформатора ТС-1005855628.gif [ 26.67 Кб | Просмотров: 9560 ]

Автор:  admin [ 27 сен 2014, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy
Предохранители устанавливаются после конденсаторов фильтра. Если при включении УНЧ в АС нет хлопка и если до включения замкнуть предохранители, а после включения снять перемычки и предохранители не сгорят, значит расчёт верен, а предохранители сгорают из-за пробоя по стойке (от плюса к минусу) во время переходных процессов включения УНЧ. Если хлопка нет, предохранители не сгорают во время работы (при пуске были закорочены), то расчёт неверный. Трансформатор оказался лучше, чем мы думали и передаёт большую мощностью.

Кроме того, я совершил ошибку, не учёл КПД устройства. Если усилитель класса АБ, то ток будет больше примерно в 1,7 раза. Это как раз и получается около 5-ти Ампер. Но, ещё лучше, не гадать на кофейной гуще, а замерить реальную выходную мощность (ссылку давал выше) и на основании этих данных рассчитать средний (эффективный) ток.
Предохранитель допускает кратковременную перегрузку, превышающую номинальный ток вдвое. Вот исходя из этих данных и нужно выбирать предохранитель. Кроме этого, нужно иметь в виду, что у старых советских предохранителей, после длительного хранения, может снижаться порог срабатывания. Это происходит из-за окисления и нарушения технологии и других причин.

Автор:  gogggy [ 30 сен 2014, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

заиграла шарманка, минут 10 поиграла, выключил, включаю - сгорает резистор на 22 ома, поменял его ,опять сгорел, при этом всём вторая плата унч работает и этот же резистор на той плате не сгорает.есть подозрение на китайские транзисторы D 1047, при проверки мультиметром- целые, как только впаял, все равно резистор сгорел. вычитал про умельца на датагоре http://datagor.ru/amplifiers/solid-state/1786-v-poiskah-poyuschego-quad-405-2-nasha-versiya.html, мол на этой плате перепутаны выводы транзистора tr2 (2n5551), якобы надо поменять базу этого транзистора с коллектором.посмотрел на схеме и по своей плате всё в норме, нечего местами менять ненадо :%)

Вложения:
quad405_schematic.jpg
quad405_schematic.jpg [ 224.6 Кб | Просмотров: 9781 ]

Автор:  admin [ 01 окт 2014, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy
Если сгорает резистор в коллекторной цепи выходных транзисторов, то, конечно нужно эти транзисторы проверить. Вот здесь писал, как это сделать>>>
Правда, не уверен, что это можно сделать любым мультиметром. Транзисторы лучше проверять бо'льшими токами, чем генерируют мультиметры.

Что-то я с ходу не понял, как в этой схеме ток покоя формируется...
Кстати, предохранители то в схеме уже есть. Зачем вы их собирались дублировать...

Автор:  gogggy [ 01 окт 2014, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

admin писал(а):
gogggy

Кстати, предохранители то в схеме уже есть. Зачем вы их собирались дублировать...

это я ступил, признаюсь :) разломал корпус D1047 есть кристалик, сама железка медная, ввыводы от корпуса 3мм только меди, остальное СТАЛЬ, как будто сварена контактной сваркой, уж сразу они меня насторожили, слишком блискучие. Перед включением буду ставить лампу в разрыв, и буду коротить вход унч, и мерить милливольты или вольты, это уж как повезёт :) да и с второй парой транзисторов таже история( TIP 42 CF) так же блискучие и ввыводы из стали. А если увеличить сопротивление резистора с 22 до 50 к примеру?кстати этот резистор на 22 ома на 0.5 ватт.

Автор:  gogggy [ 01 окт 2014, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

всё это дело с той стотьёй покоя не довало....и правда база перепутана с коллектором... я в жоке , как же тогда играла та плата,коллектор у меня на с6, а база на с7 транзистора TR2/ а должно быть на оборот.

Вложения:
quad405_schematic (1).jpg
quad405_schematic (1).jpg [ 225.34 Кб | Просмотров: 9761 ]

Автор:  gogggy [ 09 ноя 2014, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

доброго дня! разобрался я с мелкими транзисторами, печатная плата сделана под транзистор NCC5551(крайне редкий , даже у китайцев не нашёл)/ у меня на одной плате был такой,а на другой 2N5551.Пришли также оконечные транзисторы , всё спаял , покрасил) играет на ура. Спасибо за помощь. :)

Автор:  nikolaich [ 09 ноя 2014, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Фактически год ушёл на ремонт, офигеть. Поздравляю!
Так что-же получается у 2n5551 и ncc5551 разная цоколёвка?

Автор:  gogggy [ 09 ноя 2014, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

приветствую! разная цоколёвка а по характеристикам одинаковые. год назад одиссей восстонавить хотел, в итоге квода 405 сделал, причём от одиссея остался только корпус :D передняя панель тоже изменена.время конечно долгое т.к. с китая до меня от 35-60 дней от туда всё,и транзисторы,и резисторы :)

Автор:  nikolaich [ 09 ноя 2014, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

gogggy
А не поделишься адресочком , а то я не доверяю всяким интернет -магазинам, не охота получить кота в мешке.

Автор:  gogggy [ 09 ноя 2014, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

nikolaich писал(а):
gogggy
А не поделишься адресочком , а то я не доверяю всяким интернет -магазинам, не охота получить кота в мешке.

написал в личку.

Автор:  Stitch [ 16 дек 2014, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, вот в одиссей нужно заменить РЭН34, но вот с какой проблемой я столкнулся - их в интернете несколько разновидностей:
РЭН34 000.01
РЭН34.000-01
РЭН34/000-01 и т.д.
некоторые в скобочках год указывают и у всех цены разные - разброс цен аж в 6 раз.
Так вот подскажите мне пожалуйста а какой конкретно нужен, и где можно прикупить учитывая что я житель Екатеринбурга?
Или есть уже современная альтернатива?

Заранее благодарю.

Автор:  admin [ 16 дек 2014, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Stitch
Реле выбирают исходя их таких параметров, как напряжение срабатывания (или ток срабатывания, если известно сопротивление обмотки), ток через коммутирующие контакты. Есть и других параметры, но в данном случае их можно опустить.
Реле можно выбрать по справочнику. Кроме названия реле имеет значение ещё и, так называемый, номер паспорта. Все эти данные можно найти в справочнике. Вот, только? нужно иметь в виду, что есть два варианта номеров паспортов, старые и новые.
Справочник по реле есть здесь>>>

Если вы хотите заменить реле РЭС-6, которое используется в сабже, на другое, то следует обратить внимание и на конструктивные особенности. В частности, на способ крепления.

Тех. данные на реле РЭС-6 добавил в шапку топика.

Вложения:
Технические данные на реле РЭС-34.rar [431.91 Кб]
Скачиваний: 9

Автор:  Molotok [ 22 янв 2015, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

здравствуйте! помогите разобраться. усилитель я разобрал на блоки. Давайте начнём с блока питания А4. как правильно высавить подстроечные резисторы? Если можно по подробней. за ранее, благодарю!

Автор:  admin [ 23 янв 2015, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Molotok писал(а):
...усилитель я разобрал на блоки...
Начала интригующее... :)

Разобрали то зачем, если не можете в четырёх резисторах разобраться? Ремонт после неквалифицированного вмешательства намного сложнее, поэтому и сто'ит дороже.

Автор:  Molotok [ 23 янв 2015, 02:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Я имел в виду "разобрал", в смысле отключил А4 от А5 и от А3.

Автор:  admin [ 23 янв 2015, 02:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Molotok
Повторю вопрос. Какова цель разборки? Если усилитель неисправен, то в чём проявляется неисправность?

Автор:  Molotok [ 23 янв 2015, 02:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

на А5 выгорел резистор R45, заменил на 0,25в. выгорел R68. Снял выходные транзисторы с обеих каналов, оказалась в одном канале пробит 818 в другом 819. Выпаял VT42. VT33. VT34. VT36 .VT2&. оказались рабочие. хочу хотя бы один канал поднять. А за блок питания писал... Я выставил +/- 37в с помощью R26 и R23 на А4. Но понимаю что еще два подстроечника не просто так стоят.

Автор:  admin [ 23 янв 2015, 03:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Molotok
Подстроечными резисторами в блоке А4 R12 и R16 устанавливается порог ограничения тока в стабилизаторах.

При ремонте УНЧ, не устанавливайте выходные транзисторы до тех пор, пока усилитель не будет устойчиво работать на небольшую нагрузку.

Автор:  Molotok [ 23 янв 2015, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Восстоновление усилителя Одиссей У-010

admin писал(а):
Molotok
Подстроечными резисторами в блоке А4 R12 и R16 устанавливается порог ограничения тока в стабилизаторах.


Подскажите, какой ток выставлять и как это делать на А4?

Автор:  Molotok [ 23 янв 2015, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

И как правильно проводить замеры на КТ А5? Я снял с корпуса все блоки. Можно просто на столе подключить А5 к А4 и провести замеры КТ на А5? или обязательно ставить на корпус? И так как один канал у меня работать не будет, значит можно не подключать XS3 или XS4? или из-за этого будут меняться показания на КТ А5?

Автор:  admin [ 23 янв 2015, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Molotok писал(а):
Подскажите, какой ток выставлять и как это делать на А4?
Половину или чуть больше от RMS для канала. Измерить можно на 50ГЦ прямо на датчике тока.
Цитата:
И как правильно проводить замеры на КТ А5?
Все замеры делаются относительно корпуса. Как именно, написано в правом нижнем углу схемы. Схема в шапке темы.
Цитата:
Можно просто на столе подключить А5 к А4 и провести замеры КТ на А5?
Если это облегчает доступ к элементам схемы, то почему бы и нет. Я сейчас уже не помню, как там с этим у Одиссея.
Цитата:
И так как один канал у меня работать не будет, значит можно не подключать XS3 или XS4? или из-за этого будут меняться показания на КТ А5?
Естественно, неисправный канал можно отключить. В стерео усилителях они независимые.

Ставьте цифры перед вопросами, если их много, чтобы можно было их не копировать.

Автор:  Molotok [ 23 янв 2015, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

admin писал(а):
Половину или чуть больше от RMS для канала. Измерить можно на 50ГЦ прямо на датчике тока

Я не знаю как это делать. Объясните пожалуйста подробней. Например, взять это, подключить туда-то.

Автор:  Molotok [ 23 янв 2015, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

С чего начинать проверку А5?

Автор:  admin [ 24 янв 2015, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Molotok писал(а):
Я не знаю как это делать. Объясните пожалуйста подробней. Например, взять это, подключить туда-то.
На этом этапе, это непринципиально. Когда усилитель будет работать, можно задуматься и об этом.
Molotok писал(а):
С чего начинать проверку А5?
Я бы посоветовал не торопиться, чтобы не наломать дров, а сначала почитать что-нибудь вроде книжки "Занимательная электроника". Скачать можно отсюда>>>

Не обижайтесь, но когда я занимался ремонтом. то ко мне попадала техника после профессиональных мастеров, ремонт которой занимал много времени. А вы, судя по вопросам, начинающий радиолюбитель. Поэтому я вам советую не торопиться, а больше думать, сопоставлять результаты измерений, разбираться с работой схемы, и только потом начинать что-нибудь паять. Главный секрет всех мастеров, работающих с техникой на дискретных элементах, это стрелочный омметр. Другой прибор, значительно облегчающий ремонт усилителей, это осциллограф.

Если принципиально не хотите разбираться с работой транзисторов и схем усилителей, то будет много сгоревших радиодеталей. Но, можно пойти и этим тернистым путём. Проверяете все активные элементы, а потом резисторы, которые могут за собой утащить выявленные сгоревшие транзисторы. Проверяете электролиты в цепи ОС.

Если уверены, что все неисправные детали заменены, то включаете усилитель на небольшую нагрузку или вообще без нагрузки, но обязательно без выходного каскада. Если на выходе красивый сигнал, то можно подключить выходной каскад. Если на выходе нет ноля или сигнал искажён, то продолжаете искать неисправные детали.

Беда в том, что если вы не понимаете, как работает транзистор, то поиск неисправностей становится сверхзадачей.

Вывали случаи, когда отчаявшиеся радиолюбители заменяли оконечные усилители мощными микросхемами, но в упор не желали разбираться в работе схемы.

Прошу прощения за лирическое отступления! (Вернулся с дня рождения). :)

Автор:  Molotok [ 26 янв 2015, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

на выходах из блока питания вольтаж совпадает с схемой, кроме одного. Переменки должно быть 8 вольт, а у меня 7в. Это критично?

Автор:  admin [ 26 янв 2015, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Molotok
Нет, это некритично. Величина напряжения "8 Вольт" зависит от напряжения питающей сети, погрешности прибора, которая возрастает, при отличии формы напряжения от синусоидальной (обычное явление в современных сетях), и т.д.

Автор:  Molotok [ 26 янв 2015, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

admin писал(а):
Molotok писал(а):
И как правильно проводить замеры на КТ А5?
Все замеры делаются относительно корпуса. Как именно, написано в правом нижнем углу схемы. Схема в шапке темы.

Я снял с корпуса блок питания и А5. Сли ставить черный щуп на общий выход то замеры правильные . А ести на корпус трансформатора, ерунда получается.

Автор:  admin [ 26 янв 2015, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Molotok
Под корпусом я имел в виду "Общий провод". Дело в том, что корпус, обычно соединяют с общем проводом, поэтому, бывает удобно использовать корпус в качестве общего провода. Однако, при замере сигнальных цепей с низким уровнем напряжения, следует использовать именно общий провод, причём выбирать точку, близко расположенную к измеряемой цепи.

Автор:  Molotok [ 26 янв 2015, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Блин, я запутался! Помогите! Питание подключил к A5 разъемы XP3 и XP2. На А5: КТ4= - 36,8в. КТ2= - 35,6в. КТ9= - 36,8в. КТ14= 0,4в. КТ10= 36,2в. КТ12= 0,4в. КТ19= - 0,8в. КТ18= 0,3в. КТ16= 0,4в. КТ21= 10в. КТ20= 0.2в.

Автор:  Molotok [ 26 янв 2015, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

И ещё. Одна реле включается, другая молчит . Та релюшка которая включается, греется. И на банках б.п. резисторы оч. горячие.

Автор:  admin [ 26 янв 2015, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Molotok
Я подозреваю, что вы пытаетесь делать замеры, ориентируясь по штырькам на печатной плате. Возможно, подобный алгоритмов поиска неисправностей и описан в каком-нибудь сервис мануале советских времён. Но, я эти мануалы никогда не читал.

Для более или менее успешного поиска неисправностей в усилителях сигнала, собранных на дискретных элементах, нужно понимать работу транзистора и хотя бы немного основные принципы их построения. Хорошим подспорьем в поиске неисправных элементов может служить омметр, производящий измерения при токах на пару порядков выше, чем обычный китайский мультиметр. Обычно, это умеют делать самые простые стрелочные приборы. С их помощью можно проверять детали не выпаивая из платы. Кроме этого, в стере усилителях бывает полезно сравнивать показания измерений, сделанные в разных каналах. Но, для подобной дефектовки требуется некоторый опыт.
Также, я вам рекомендую полистать книжку "Занимательная электроника в формате". Скачать можно отсюда>>>

Автор:  Molotok [ 26 янв 2015, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

У меня реле детективная. Она не переключает а замыкает все контакты.

Автор:  admin [ 27 янв 2015, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Molotok
1. Реле - слово среднего рода (о-е).
2. Управление реле осуществляет схема защиты и переключатель в блоке питания.
3. Из схемы видно, что контакты реле работают только на замыкание, а не на переключение, то есть используются нормально разомкнутые контакты. Нормально-замкнутые контакты никуда не подключены. Это логично, ведь когда УНЧ включается, и схема входит в рабочий режим, контакты реле должны быть разомкнуты. Это предотвращает щелчок, вызванные переходными процессами в УНЧ. Так включаются реле во всех УНЧ (где они есть).

Автор:  Molotok [ 27 янв 2015, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Заработал! Вы были правы! Для начала нужно было разобраться со схемой и принципом работы компонентов. Не скажу что это легко, но после упорных раздумий над схемой, такой ремонт стал даже очень интересным! Остался вопрос... На одном канале у меня мёртвые оконечные транзисторы. Как их можно проверить мультиметром на работоспособность? На сколько я 'УЖЕ' знаю, такой метод (прозвонки), применяется к мало-мощным транзисторам. Может есть какой нибудь хитрый способ?

Автор:  admin [ 28 янв 2015, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

Molotok писал(а):
Не скажу что это легко...
Да вы, батенька, - талант, если сумели за день разобрать такую схему!

Добавил в шапку ссылку на пост "Как проверить транзистор?" Нужно только иметь в виду то, что я говорил раньше по поводу мультиметров, у которых омметр работает на низких токах. У меня есть до сих пор практикующий товарищ, так к нему все мастера из мастерской ходят, когда требуется проверить подозрительный биполярный транзистор на его стрелочном тестере. То есть, тогда, когда мультиметр вроде показывает, что деталь исправная, а схема не работает. В некоторых случаях, это помогает выявить врага.

Автор:  Molotok [ 28 янв 2015, 02:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

admin писал(а):
Molotok писал(а):
Не скажу что это легко...
Да вы, батенька, - талант, если сумели за день разобрать такую схему!

Если быть точнее, за сутки. Ночь и день пролетели только так! Жена в шоке, что это я сутки на кухне делаю? Попробую спаять тестер для проверки транзисторов (со светодиодами). Если будет работать без глюков, выложу сюда. (если можно? )

Автор:  admin [ 28 янв 2015, 05:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

Molotok писал(а):
Если будет работать без глюков, выложу сюда. (если можно? )
У нас всё можно. Но, мастера предпочитают пользоваться приборами, а не "светомузыкой". :)
Лучше соберите омметр на основе какой-нибудь измерительной головки. Стрелочный прибор ускоряет работу, да и позволяет делать много такого, на что цифровой прибор не способен. Это особенно полезно, когда нет осциллографа.

Автор:  heruvim [ 04 фев 2015, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

Доброго времени суток! Сегодня оживил БП и остались пара вопросов.
1.В схеме БП подстроечные резисторы R12 R15 отвечают за порог срабатывания защиты? Если да, то как их выставить?
2. После предыдущего хозяина плата БП в ужасном состоянии ( оч. много оторванных дорожек) так вот вопрос в том, стоит ли изготовить новую ПП?

Автор:  Molotok [ 04 фев 2015, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

heruvim писал(а):
2. После предыдущего хозяина плата БП в ужасном состоянии ( оч. много оторванных дорожек) так вот вопрос в том, стоит ли изготовить новую ПП?

А у вас есть чертежи ПП этого усилителя?

Автор:  admin [ 05 фев 2015, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

heruvim

1. Нужно установить ток, обеспечивающий работу при заявленной выходной мощности. Можно это сделать на эквиваленте, а можно и на ходу по экрану осциллографа, ориентируясь по порогу ограничения. Вроде уже давал эту ссылку.

2. Дорожки очень легко восстанавливается с помощью одножильного лужёного провода. Используются самые маленькие метражные круглогубцы (Ф1мм на концах), пинцет, скальпель и зубочистка. Даже если треть всех дорожек отсутствует, времени на восстановление уйдёт на порядок меньше, чем на изготовление ПП, демонтаж старой платы и сборку новой платы. И это даже без учёта разработки новой платы, если нет готового изображения.

Автор:  heruvim [ 05 фев 2015, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

Molotok писал(а):
heruvim писал(а):
2. После предыдущего хозяина плата БП в ужасном состоянии ( оч. много оторванных дорожек) так вот вопрос в том, стоит ли изготовить новую ПП?

А у вас есть чертежи ПП этого усилителя?


Вложения:
Комментарий к файлу: это единственное , что нашел(
132718800633007314.jpg
132718800633007314.jpg [ 141.52 Кб | Просмотров: 8517 ]

Автор:  heruvim [ 05 фев 2015, 01:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

admin писал(а):
heruvim

1. Нужно установить ток, обеспечивающий работу при заявленной выходной мощности. Можно это сделать на эквиваленте, а можно и на ходу по экрану осциллографа, ориентируясь по порогу ограничения. Вроде уже давал эту ссылку.

2. Дорожки очень легко восстанавливается с помощью одножильного лужёного провода. Используются самые маленькие метражные круглогубцы (Ф1мм на концах), пинцет, скальпель и зубочистка. Даже если треть всех дорожек отсутствует, времени на восстановление уйдёт на порядок меньше, чем на изготовление ПП, демонтаж старой платы и сборку новой платы. И это даже без учёта разработки новой платы, если нет готового изображения.



Думаю использовать эквалайзер Прибой Э024 в качестве генератора после проверки оконечника.
И еще вопросик. Как Вы думаете. Стоит ли отключить Одисеевский пред и использовать только эквалайзер?

Автор:  admin [ 05 фев 2015, 02:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

heruvim писал(а):
эквалайзер Прибой Э024 в качестве генератора
Зайдите по ссылке, что давал выше и скачайте софтверный генератор. Эквалайзер не может служить источником сигнала, это корректор АЧХ. Аудиотехнику настраивают с помощью генератора НЧ. Конечно, в идиллии хорошо бы иметь аппаратный, но за неимением такового сойдёт и программный.

Автор:  heruvim [ 05 фев 2015, 02:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

admin писал(а):
heruvim писал(а):
эквалайзер Прибой Э024 в качестве генератора
Зайдите по ссылке, что давал выше и скачайте софтверный генератор. Эквалайзер не может служить источником сигнала, это корректор АЧХ. Аудиотехнику настраивают с помощью генератора НЧ. Конечно, в идиллии хорошо бы иметь аппаратный, но за неимением такового сойдёт и программный.


В этом эквалайзере встроенный генератор (31.5 45 63 90125 250 500 1к 2к 4к 6к 8к 12к 16к)Гц :)

Автор:  admin [ 05 фев 2015, 02:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

heruvim
Ну, тогда вам и кары в руки! ;)

Автор:  heruvim [ 05 фев 2015, 03:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

admin писал(а):
heruvim
Ну, тогда вам и кары в руки! ;)


Вот теперь меня терзают сомнения.

Автор:  Molotok [ 06 фев 2015, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстоновление усилителя Одиссей У-010

admin писал(а):
Molotok писал(а):
Не скажу что это легко...
Да вы, батенька, - талант, если сумели за день разобрать такую схему!

Здравствуйте! Похоже вы меня перехвалили! Решил оживить второй канал. Заменил все неисправные компоненты, и вот какая беда получается... На оконечных транзисторах должны быть такие покозания: КТ818ГМ - на коллекторе +0.05в. так и есть.
КТ819ГМ - на коллекторе -0.05в. Вот тут у меня почему-то тоже +0,05в. Не могу разобраться откуда сюда плюс лезет...(((

Автор:  Molotok [ 08 фев 2015, 04:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

На пред. усилителе перекос должно быть +/- 15, имею +14,6/-15,2 и потихоньку растет напряжение.

Автор:  admin [ 08 фев 2015, 04:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

Molotok писал(а):
На оконечных транзисторах должны быть такие покозания: КТ818ГМ - на коллекторе +0.05в.

Чтобы на R79, R80 что то падало, через них должен течь ток - "ток покоя". Если схема исправна, то его можно установить с помощью R39.

Усилитель работает без выходных транзисторов или нет?

Автор:  Molotok [ 08 фев 2015, 05:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

admin писал(а):
Molotok писал(а):
На оконечных транзисторах должны быть такие покозания: КТ818ГМ - на коллекторе +0.05в.



Усилитель работает без выходных транзисторов или нет?

и так и так работает. но левый канал работает а правый нифига.

Автор:  admin [ 08 фев 2015, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

Molotok
Вы писали, что ПП разворочена. Я в таких случаях начинал с восстановления ПП, прокладывая новые дорожки одножильным лужёным проводом. Так как для этого требовалось выпаивать детали, то заодно все их проверял омметром перед установкой.
Раз у вас один из каналов работает, то после восстановления ПП, можно произвести сравнительные измерения с помощью омметра. Отклонения сопротивления в неисправном канале, по сравнению с исправным, могут помочь выявить неисправные узлы и избавить от необходимости выпаивать все детали подряд.

Автор:  lobscurait [ 15 май 2017, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

Добрый день. Стал обладателем Одиссея у010 в неисправном состоянии а именно не регулируется ток покоя в левом канале!
Первое что хочу отметить напряжения после стабилизатора выставлено 38В.
Отсутствовали транзисторы vt21,22 (они были установлены мной в первую очередь )
был пробит диод ВД5 тот что параллельно R39
Были проверены напряжения на транзисторах:
vt16 (выпаивал и проверял на исправность) Б-34В, Э-35В, К-180мВ.(вместо 1,3В.)
VT25 (исправен) Б-0,4В Э-0,1В (должно быть 1,3) К-38В.
VT29 (исправен) Б-0,1В Э-0,02В К-36В
также проверял диоды 8,9,10,11 пробоя нет
также было замечено в момент отпаянной ножки одно из диодов появлялся гул в колонки и напряжения поднималось до 1,3В так как и должно быть

Помогите, подскажите что делать?!

Вложения:
post-117446-0-63581900-1359746230.jpg
post-117446-0-63581900-1359746230.jpg [ 384.48 Кб | Просмотров: 5568 ]

Автор:  Iurii [ 15 май 2017, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

lobscurait
Попробуйте сравнить каналы, прозванивая омметром с большим измерительным током. Обычно это ускоряет поиск неисправности. Частой причиной невозможности установки тока покоя является неисправность того самого подстроечного потенциометра, который этот ток и определяет.
Тут вроде не раз расписывался процесс ремонта. Главное отключить выходные транзисторы до того момента, пока усилитель не заработает на небольшую нагрузку. Потом можно их подключить и постепенно увеличивать нагрузку (снижать сопротивление нагрузки или увеличивать амплитуду сигнала), отслеживая эпюру на экране осциллографа и нагрев выходных транзисторов.

Автор:  lobscurait [ 15 май 2017, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

После замены транзисторов vt 29 и 25 напряжение на VT16 стало 1,2в (странно но прибор показал что они были исправны) НО упало на VT17 до 270мВ Были заменены транзисторы 13,30, 17,26 результата нет ток покоя все еще не настраивается что еще может влиять помогите!!!
***таблица напряжений на транзисторах замеры были сделаны без нагрузки
VT, * Б, * К, * Э
5, * 36,3 * 0,868 * 36,9
13 * 37,1 * 36,7 * 37,7
17* 36,7 * 0,280 * 37,1
16 * 34,2 * ??? * 34,8 *(??? на коллекторе при подкл. колонках 1,2В. БЕЗ 0,4В.)
26 * 0.271* 38 * 0,258
25 * 1,2 * 38 * 0,65
29 * 0,63 * 37,4 * 0,68
30 * 0,26 * 38 * 0,09
Вот такие показатели транзисторы были все поменяны
Напомню что изначально кто то пытался исправить эту проблему и выпаял транзисторы 21 и 22 их не было Я их поставил могли ли они выйти из строя опять в чем может быть еще проблема?
ПРОШУ ПОМОЩИ!!!!

Автор:  lobscurait [ 15 май 2017, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

Iurii писал(а):
lobscurait
Попробуйте сравнить каналы, прозванивая омметром с большим измерительным током. Обычно это ускоряет поиск неисправности. Частой причиной невозможности установки тока покоя является неисправность того самого подстроечного потенциометра, который этот ток и определяет.
Тут вроде не раз расписывался процесс ремонта. Главное отключить выходные транзисторы до того момента, пока усилитель не заработает на небольшую нагрузку. Потом можно их подключить и постепенно увеличивать нагрузку (снижать сопротивление нагрузки или увеличивать амплитуду сигнала), отслеживая эпюру на экране осциллографа и нагрев выходных транзисторов.


Выходные транзисторы не отключал они не греются может становятся чуть теплее чем холодный радиатор да и во время работы на большой громкости не становились горечей 45Градусов
R39 исправен сопротивление меняется до 100Ом
Какие ножки лучше отключить от КТ81*ГМ? хватил ли отключить у них базу и все и нужно ли это настолько?

П/с Не силен в ремонтах и чтениях схем но владею паяльником поэтому и затруднен ремонт и из-за этого прошу помощи :)

Автор:  Iurii [ 15 май 2017, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

lobscurait
Я не думаю, что кто-то сможет интерпретировать результаты ваших измерений, кроме какого-нибудь программы-симулятора. В то же время, для ремонта аналоговых схем обычно достаточно понимания работы транзистора. Однако этот ваш вопрос: "Какие ножки лучше отключить от КТ81*ГМ? хватил ли отключить у них базу и все и нужно ли это настолько?" - говорит о том, что вы в этом вопросе плаваете.
Вот тут>>> лежит книжка "Занимательная электроника". Рекомендую её полистать. Иначе вы только усугубите проблему. Без обид!

Автор:  lobscurait [ 15 май 2017, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

Не каких обид ) а вот с табличкой...
явно заниженные напряжения на Коллекторах VT16 и 17
и на эмиттере VT 30
вожусь с усилителем уже долго прочитал все что нашел... уже поменял все транзисторы
перечисленные с напряжением 5,13,16,17,26,25,29 и 30 можете хотя бы сказать на какие элементы обратить внимание еще? и также могут ли влиять транзисторы 21,22 на ток покоя?

Автор:  Iurii [ 16 май 2017, 01:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

lobscurait
Менять всё подряд - очень плохая идея, тем более, что неисправными могут оказаться не только активные элементы, но и пассивные. В процессе же замены всех элементов можно получить микротрещины в дорожках и "сопли", которые можно найти только с помощью того же омметра. Так же можно неверно впаять транзистор. Я это не просто так вещаю. Встречался с такими "подарками" в своей практике многократно. Хуже всего искать превнесённые хомуты, так как они не поддаются логике. Но, хуже всего, когда мастер умеет хорошо паять, тогда места его "мин-ловушек" очень сложно идентифицировать на глазок.

Я начинал (сейчас уже не практикую) ремонт с проверки источника питания.
Потом звонил схему стрелочным омметром с большим измерительным током и искал подозрительные места. Наверное можно для этого использовать мультиметр в режиме измерения P-N переходов, но у меня такого опыта нет, да и время отсчёта по шкале мильтиметра слишком велико для оперативной работы.

В стерео усилителе, к кроме всего прочего, работающий канал можно использовать в качестве образцового. Если ничего криминального найти не удавалось, то включал УНЧ без нагрузки и выходного каскада. Подключал на вход сигнал-генератор и смотрел эпюры, продвигаясь от начала к концу усилителя. Если все дефекты найдены и УНЧ заработал, стучал по плате ручкой отвёртки. Плохой контакт может стать причиной выхода УНЧ из строя. Если эти удары никак не отражались на осциллограмме, то впаивал выходные транзисторы.

Что до измерений напряжений в каких-то там контрольных точках, то кроме напряжения питания, напряжения на выходе и напряжений на переходах база-эмиттер, обычно ничего не измерял. А если и измерял, то обычно при нарушении симметрии схемы или на предмет пробоя конденсаторов. Ток покоя устанавливал по эпюре на выходе УНЧ под нагрузкой.

Про ваши карты напряжений я уже сказал. Это задача не для человека со средними способностями (про себя), а для симулятора.
Цитата:
...также могут ли влиять транзисторы 21,22 на ток покоя?
Это токовая защита. Если её цепи целы, то на работу УНЧ без выходного каскада влиять вообще не должна.

Автор:  SMERSH [ 05 авг 2017, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

Три дня усиленного потения и вот что получилось.

Автор:  fidman1 [ 13 сен 2017, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

Здравствуйте, любители головной боли под названием Одиссей 010 ! Столкнулся с проблемой, надеюсь на помощь. Не получается выставить ток срабатывания защиты 9А блока питания, пункты 5.25 и 5.26 сервисной инструкции , больше 7А ток не идет. Смотрел и тестером, и осциллографом на R13,R14. Просадка питания на входе до 35в, на выходе - до 30. Слаботочное питание проседает ниже 40В. Сетевое в норме, на вторичке под нагрузкой 33В переменки есть. Пульсации под нагрузкой 4 ома около 10%. Пробовал подкидывать емкость 4700мк на большие банки - не помогло. Может так и должно быть??? Буду благодарен за совет. Это фрагмент сервис мануала.

Вложения:
140170015586016074.jpg
140170015586016074.jpg [ 181.01 Кб | Просмотров: 4231 ]

Автор:  Iurii [ 13 сен 2017, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

fidman1 писал(а):
...больше 7А ток не идет.
Можете объяснить, что значит ток не идёт? Срабатывает защита, предохранитель перегорает или что-то ещё?

Автор:  fidman1 [ 14 сен 2017, 02:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

Iurii писал(а):
fidman1 писал(а):
...больше 7А ток не идет.
Можете объяснить, что значит ток не идёт? Срабатывает защита, предохранитель перегорает или что-то ещё?
спасибо, что откликнулись!
Нагружаю на 4 ома - падение на датчике тока 0.1ом 0.7в, нагружаю на 3.5 ома - тоже самое. Пробовал замерять ток непосредственно в цепи нагрузки, заменив часть ее заведомо известным резистором 0.39 ом +\-1%. Падение напряжения на нём соответствует тому же току. Защита не срабатывает вообще при любом положении регулятора в обоих плечах. Напряжение БЭ на мощных транзисторах при нагрузке увеличивается до 1.3 - 1.6в. Конденсаторы на плате поменял, все транзисторы по плюсу поставил новые, по минусу меняли до меня. Может я не так меряю. Осциллограф показывает, что транзисторы открываются до конца, а выпрямитель просаживается ниже 37 вольт. Диоды стоят КД210Б с заводской краской, электролиты 10000х50, но я подкидывал еще 4700 - без видимого эффекта... Не хочется лишний раз перепахивать паяльником.

Автор:  Iurii [ 14 сен 2017, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

fidman1
С одной стороны, вы пишете, что ток не течёт, а с другой, что защита не срабатывает. Тут скрыто некоторое противоречие. Возможно в этом и есть причина ваших сомнений.

Чтобы защита сработала, ток должен быть достаточным для открытия транзистора VT7 (по схеме из шапки топика). Если на резисторе R13 0,7 Вольта, а движок R11 в крайне левом положении, то защита должна сработать. То есть стабилизатор напряжения перейдёт в режим стабилизации тока.

Цитата:
Нагружаю на 4 ома - падение на датчике тока 0.1ом 0.7в, нагружаю на 3.5 ома - тоже самое.
Так и должно быть. Если бы защита не работала, то при уменьшении сопротивления нагрузки, напряжение на резисторе R13 продолжало бы расти.

Автор:  fidman1 [ 15 сен 2017, 03:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

Спасибо. Я так понимаю, что без перемычек 5-24, 6-25 будет генератор тока и ток до нуля не упадет и не защёлкнется в таком положении при подключении нагрузки 4 ома. Тогда в инструкции что-то попутали и перед пунктами 5.25 и 5.26 надо перемычки запаять? download/file.php?id=7188&mode=view

Автор:  Iurii [ 15 сен 2017, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

fidman1
Я не знаю, что там имел в виду автор сего опуса, а смоделировать работу стабилизатора в голове я не могу. Эти перемычки отключат схему балансировки стабилизаторов относительно ноля. Наверное, при каких-то значениях нагрузки и положению этих перемычек, можно получить какие-то определённые значения в контрольных точках, которые будут о чём-то свидетельствовать. Вот только как вы будете интерпретировать результаты, если они будут отличаться... :) Ведь наша бытовая техника собиралась на 5-10% резисторах и транзисторах, не прошедших ОТК ВП. Я в своей практике подобными мануалами не пользовался по той простой причине, что их просто не было. А то что попадалось случайно под руки было по большей части бесполено.

Лучше скажите какая необходимость стала причиной этой "проверки на дорогах"?

Автор:  fidman1 [ 15 сен 2017, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

Дедушка Фрейд ответил бы лучше, ну Вы поняли)
Хотелось бы разобраться до конца, т.к. еще есть два таких же одиссея с выгоревшими БП. А без срабатывания защиты по питанию на должном уровне они будут гореть.
Похоже, что не защёлкивается БП из-за того, что не пробивается стабилитрон VD1 кс522а. Ему не хватает напряжения для пробоя из-за малой разницы между входом и выходом стабилизатора при 9А потому, что транзистор VT7 не открывается до конца и не закорачивает БЭ переходы составного регулирующего транзистора.

Автор:  Iurii [ 15 сен 2017, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

fidman1 писал(а):
Похоже, что не защёлкивается БП из-за того, что не пробивается стабилитрон VD1 кс522а.
Для того чтобы что-то защёлкнулось, нужно иметь какую-нибудь защёлку, например, реле или триггер. Здесь я его не вижу.

У стабилитрона VD2 примерно та же функция, что и у R13 (по схеме из шапки). Когда падение напряжения на VT1 превышает 22 Вольта, он открывается и напряжение прикладывается между базой и эмиттером VT7. Но стабилитрон, это не пороговый элемент, поэтому в любом случае, стабилизатор напряжения просто перейдёт в режим стабилизации тока.

Про Фрейда не понял, я в танке. Но если вы думаете, что я пытался вас зацепить, то поверьте, я ничего такого делать не пытался.

Автор:  dostuk [ 15 сен 2017, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

Iurii писал(а):
У стабилитрона VD2 примерно та же функция, ... Когда падение напряжения на VT1 превышает 22 Вольта, он открывается

Iurii писал(а):
Но стабилитрон, это не пороговый элемент

Наверное, это - Фрейд.. :roll:

Автор:  Iurii [ 15 сен 2017, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

dostuk
Да не очень корректно, согласен.
Имелось в виду, что стабилитрон имеет некоторую вольт-амперную характеристику, которая не имеет чёткой ступеньки. Ну и в отличие, например, от динистора, в этой схеме будет работать как регулятор.

Автор:  fidman1 [ 15 сен 2017, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

По поводу стабилитрона - его пробой открывает транзистор VT7, который закрывает составной. Закрытие составного приводит к увеличению напряжения на нём и еще большему току через стабилитрон и соответственно через VT7. В результате такой положительной обратной связи стабилизатор закрывается. Получается у этой схемы защиты два устойчивых состояния: до 9А она выключена, а выше - включается на максимум и запирает стабилизатор. Логически схема работает как триггер. Только не работает у меня на столе.(

Автор:  Iurii [ 15 сен 2017, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

fidman1
Скорее ограничение по току будет носить нелинейный характер, и схема будет сама восстанавливаться. С коллектора на эмиттер VT1 должно натечь по цепи VD1, R4, R11 и R12/2. Мне кажется этот стабилитрон работает как ускоритель, чтобы защитить от перегрева VT1 при КЗ.
Уже лет 20 УНЧ не ремонтировал. Смутно помню.

Автор:  dostuk [ 16 сен 2017, 02:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

Iurii писал(а):
и схема будет сама восстанавливаться.

Нет, не будет из-за наличия этого стабилитрона (VD2), который при закрывании VT1 КТ819ГМ (срабатывании ограничения по току - VT7), "пробивается" и поддерживает VT7 в открытом состоянии, т.е., защита "защелкивается" до отключения от сети.

Вложения:
Screenshot .png
Screenshot .png [ 53.27 Кб | Просмотров: 3798 ]

Автор:  Iurii [ 16 сен 2017, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

dostuk
Вам это из практики известно или предполагаете?

Я нарисовал схему, где предполагается, что напряжение на выходе низкое, но нагрузки на выходе тоже нет. То есть VT9 закрыт.
Может кто-нибудь смоделирует, чтобы увидеть, какое напряжение будет на выходе?

Вложения:
Фрагмент схемы УНЧ Одиссей.GIF
Фрагмент схемы УНЧ Одиссей.GIF [ 11.08 Кб | Просмотров: 3779 ]

Автор:  dostuk [ 16 сен 2017, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

Iurii писал(а):
Вам это из практики известно или предполагаете?

Это очевидно из схемы: при срабатывании защиты по току - открытии VT7 и закрытии составного транзистора во главе VT1 - падение напряжения на VT1 через стабилитрон VD2 будет удерживать VT7 в открытом состоянии до выключения питания, независимо от нагрузки.
Iurii писал(а):
что напряжение на выходе низкое, но нагрузки на выходе тоже нет.

При каких условиях возможен такой вариант?

Автор:  Iurii [ 16 сен 2017, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

dostuk писал(а):
При каких условиях возможен такой вариант?
Если при КЗ, VT7 откроется вслед за VD2, а при устранении КЗ напряжение не выходе не увеличится. А если и увеличится, то только после выключения питания. Ведь вы именно так прогнозируете работу схемы или я чего-то не понимаю. Ведь если на выходе при этом будет больше 25 Вольт, ток через VD2 снизится и VT7 закроется. Конечно это без учёта того, что сами оконечники тоже являются серьёзной нагрузкой даже в режиме покоя.

Для меня пока неочевидно, что там будет меньше 25 Вольт. Посчитать сложно. Проще смоделировать на симуляторе. Но я не умею пользоваться ни одним симулятором.

Автор:  v1ct0r [ 16 сен 2017, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

fidman1 писал(а):
а выпрямитель просаживается ниже 37 вольт.

fidman1 похоже в этом вся проблема

Автор:  dostuk [ 17 сен 2017, 05:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

Iurii писал(а):
Если при КЗ, VT7 откроется вслед за VD2,

Порядок, как-раз, другой - при КЗ сначала открывается VT7, закрывая составной VT1-VT5-VT1, при этом напряжение на К-Э VT1 (~50V) открывает VD2, поддерживая при этом VT7 в открытом состоянии при снятии КЗ до выключения питания. Другое дело, что всё это должно произойти до того, как сдохнет VT1, что бывает довольно редко :o или надо менять его на нормальный. Кстати, при перегрузке (не при КЗ), если R12 не закручен вправо (по схеме), эта защита вполне сносно работает.

Вложения:
Screenshot .png
Screenshot .png [ 53.27 Кб | Просмотров: 3771 ]

Автор:  Iurii [ 17 сен 2017, 07:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

dostuk
Цитата:
если R12 не закручен вправо (по схеме), эта защита вполне сносно работает.

Я сейчас не рассматриваю всю схему, где есть R13, а только элементы, которые определяют напряжение на выходе, после снятия КЗ и предположении, что VD2 будет оставаться открытым. Кстати, движок R12 нужно влево крутить.

Перерисовал с учётом переходов VT7.
Если вы не наблюдали восстановление выходного напряжения на реальном аппарате, можно было бы доверить решение симулятору. Я говорил, пытался посчитать приблизительно и к однозначному выводу не пришёл.

Вложения:
Фрагмент схемы-2 УНЧ Одиссей.GIF
Фрагмент схемы-2 УНЧ Одиссей.GIF [ 9.74 Кб | Просмотров: 3769 ]

Автор:  Iurii [ 17 сен 2017, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

dostuk
Вы оказались правы!
Ребята проверили на симуляторе>>>, на выходе 23 Вольта, чего достаточно для удержания VD2 открытым: 47-23=24 (Вольта). Но разница всего 2 Вольта. Так что, при некотором разбросе параметров элементов, схема наверное может и не заблокироваться. В самой пиковой ситуации может тока не хватить для отпирания VT7. R4, R11 - делитель на 10, усиление у 503 низкое. Может у fidman1 как раз что-то в этом роде и происходит.

Автор:  dostuk [ 17 сен 2017, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

Iurii писал(а):
Вы оказались правы!
Ребята проверили на симуляторе>>>, на выходе 23 Вольта, чего достаточно для удержания VD2 открытым: 47-23=24 (Вольта). Но разница всего 2 Вольта.

А то! :)
На схеме указано 50 V на входе, а не 47 V, поэтому, не 2, а 5 Вольт.
Iurii писал(а):
Кстати, движок R12 нужно влево крутить.

Я там и отметил, что, если закрутить вправо, то защита отключится.
А вот описание защиты от производителя. Только там нижняя половина БП и нумерация отличается, поэтому привожу её скрин.
Вот ссылка на саму инструкцию по ремонту и проверке.

Вложения:
Screenshot 2.png
Screenshot 2.png [ 80.11 Кб | Просмотров: 3748 ]
Screenshot1.png
Screenshot1.png [ 194.61 Кб | Просмотров: 3748 ]

Автор:  Iurii [ 17 сен 2017, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

dostuk писал(а):
На схеме указано 50 V на входе
Я не заметил. Умножил видно 33,8*1,4.

Теперь дождёмся ответа от fidman1.

Автор:  fidman1 [ 28 янв 2018, 05:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление усилителя Одиссей У-010

Приветствую всех и благодарю за участие! Собрал я еще один БП от второго одиссея 010 и нагрузил на ту же нагрузку (4 ома потом 3,5 ома ). Ситуация та же - защита не срабатывает ни по плюсу, ни по минусу. Тогда я нагрузил на 2,5 ома - она сработала и только в крайнем левом положении подстроечного резистора. Также на 2,5 ома срабатывают оба стабилизатора и первого БП.
Причём, сами восстанавливаются после снятия нагрузки через 3 секунды.
Как по сервис мануалу не получается(

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/