Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=425
Страница 1 из 1

Автор:  static1890 [ 21 апр 2013, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Чтоб не мусорить в главной теме, мусорим тут, казусы, вопросы, обсуждения.

Автор:  static1890 [ 21 апр 2013, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Перемотка динамиков"

Итак, о сабвуфере который я сейчас перематываю:
CAOS Destroyer 15", 2 катушки по 4 ома, производитель заявляет мощность этой головы в 4000Вт. Магнит 201 Oz. Вес порядка 11кг весь динамик.
Провод сечения 0.45мм по лаку и 0.4мм по меди. Высота намотки оригинальная 25.6мм. Диаметр катушки 2.5"( по моему замеру гильза порядка 75.3мм), зазор магнитный - 3.15мм.
Разобрал его с помощью пропитки ацетоном. Диафрагма из свойственного материала для сабвуферов(не знаю в общем. но вроде прессованный картон :D ) сверху пластиковый огромный пильник который как бы и меняет внешний вид динамика, делает его более красивым чтоле.
Посчитал все что надо было посчитать. Высота катушки осталась прежней 25.5мм(только вод одна катушка получилась 3.8 ом а вторая ~3.5-3.6 мой мультиметр не может определится :D ) В последовательном подключении получаю 1.9-2.0 Ом, так что все отлично.
Так как катушка родная погнулась, то я не знал с чего делать новую, баночки с-под колы маленькие, не дотягивают до диаметра 76мм, один человек посоветовал найти жестянку с-под литрового пива, нашел "Балтику 3", диаметр более 80мм, отлично, даже с запасом! Вырезал, стык делал скошенным. Кстати толщина стенок у балтики порядка 0.15мм, зачистил нождачкой внешнюю часть чтоб не была гладкой а шершавой, чтоб клей ловился лучше:
Изображение
Затем сделал прокладку с бумаги 0.1мм, 4 слоя + моя заготовка в диаметре на 1 десятую больше чем керн, так что получил 0.5мм зазора между керном и внутренней стороной катушки.
Сделал далее расчет, диаметр кена 75.3 + зазор 3.15*2 = 81.6мм, диаметр фланца. Далее провод 4 слоя по 0.45мм = 1.8мм * 2 = 3.6мм, затем внутренний зазор 0.5*2=1мм и все что остается идет на внешний зазор между катушкой и фланцем. Тоесть порядка 0.8мм максимум внешнего зазора, отлично. Перемотал катушку, замеры сделал и удивился, точно до десятой получил диаметр катушки 79.9мм, тоесть осталось как и предполагал чуть более 0.8мм на внешний зазор:
Изображение
Кстати затем диффузор цеплял на гильзу очень просто не заморачивась, я просто напросто поставил диффузор на корзину, смерял штангелем высоту от фланца до точки нижнего подвеса, вычел 25% высоты выступающей катушки от 25.5мм и вырезал 2 ровные(!) полосы из бумаги которые я наклеил на гильзу сразу впритык к намотке клеем БФ-2, которые служили потом точкой по которой я одевал диффузор и центрировал его на гильзе. Затем проклеил клеем, припаял контакты, проверил проходил ли сигнал. Все ок.
Зачистил заодно пупырышки которые образовались при сушке, нождачка 800 мелкая, затем вытер чтоб убрать пыль и промазал БФ-2.
Теперь все подсохло, нужно центрировать и клеить диффузор к корзине с центрированием. Центрировать буду пластиком ровным вырезанным с бутылки из-под пепси колы, кольцо, толщина пластика 0.32мм + добавлю еще пару клиньев чтоб зажать диффузор и спокойно приклеить его. После сушки все вытягивается, тестируется и клеится пыльник.
Как соберу сниму видео, попробую как будет работать. Пытался делать на совесть как для себя :)
А пока что пара фото:
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

Вот так выглядеть убдет после сборки, хорошо что на диффузоре такой пластиковый колпак, с-под него не видно будет ничего, товарный вид :)
ИзображениеИзображение

Автор:  nikolaich [ 21 апр 2013, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

ну чтож ,всё нормально!
а флудить тут тоже не стоит, это теперь твоя тема ,сам и решай о чём будем говорить!

пару идей уже Админ подсказал, я по позже нарисую своё видение намотки в два провода.

Автор:  static1890 [ 21 апр 2013, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

nikolaich писал(а):
ну чтож ,всё нормально!
а флудить тут тоже не стоит, это теперь твоя тема ,сам и решай о чём будем говорить!

пару идей уже Админ подсказал, я по позже нарисую своё видение намотки в два провода.

Мне интересно говорить о всем что касается низкочастотников, починке, доработке, модификациям, типам клеев, сушке, как кто что делает, делимся в общем советами :) Я бы даже почитал отчеты других пользователей которые мотают головы, начинающих и не только :)
Так что ждемс ваших идей, советов, видений!

Автор:  admin [ 21 апр 2013, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

static1890 писал(а):
...производитель заявляет мощность этой головы в 4000Вт.

Если предположить, что КПД усилителя D класса (на ШИМ) 90%, то:

100 / 90 * 4000 / 220 = 20 (А)

Это значит, что усилитель для такого динамика нельзя будет включить в так называемую евро розетку, так как она рассчитана всего на 15 Ампер.

Когда требуются такие мощности, например, для озвучивания стадионов, используют пропеллеры, в которых звуковой сигнал управляет углом поворота лопастей вокруг своей оси.

Автор:  static1890 [ 21 апр 2013, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

admin писал(а):
static1890 писал(а):
...производитель заявляет мощность этой головы в 4000Вт.

Если предположить, что КПД усилителя D класса (на ШИМ) 90%, то:

100 / 90 * 4000 / 220 = 20 (А)

Это значит, что усилитель для такого динамика нельзя будет включить в так называемую евро розетку, так как она рассчитана всего на 15 Ампер.

Когда требуются такие мощности, например, для озвучивания стадионов, используют пропеллеры, в которых звуковой сигнал управляет углом поворота лопастей вокруг своей оси.

Видел на ютубе пропеллер такой, дикая вещь :evil: А про 4квт, я вел к тому что пишут ерунду, люди верят и тыкают усилители киловатные, которые палят эти бедные 500 ваттные катушки :crazy:

Автор:  nikolaich [ 21 апр 2013, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Стат, зачем цитируешь каждое сообщение?
ну начну с рисунков (не умею рисовать в пэйнте)

Вложение:
IMG_20130421_165333.jpg
IMG_20130421_165333.jpg [ 258.19 Кб | Просмотров: 26571 ]

первая идея мотать с двух катушек ( сложновато, но можно),а вторая -с одной( админ уже упомянул)
с бабины отматываешь на две катушки сколько нужно провода, а после с этих катушек акуратно на одну (назовём её- раздаточной) ,с неё потом на каркас .

теперь про станок.
я заметил на фото ,ты используешь шуруповёрт...
он у тебя один, так? а катушек много...
и к тому же ,если сушить каждый слой ,то не снимая с шуруповёрта всю конструкцию,не получится мотать следующую катушку.так?
я предложил бы изготовить совсем простую конструкцию,и даже несколько ...

Вложение:
IMG_20130421_165224.jpg
IMG_20130421_165224.jpg [ 291.81 Кб | Просмотров: 26571 ]


мотаешь один слой,пускай сушится,хоть полгода(и без пузырей)
а сам ,тем временем,мотаешь другую катуху...
\на рисунках я ,к стати,учёл подключение напряжения,если этот метод понадобится\
и в ручную мотать \без дрели\ будет аккуратнее,пока руку не набьёшь.

так же необходимо раздаточную катушку притормаживать,чтобы вовремя сушки слоёв провод не провисал.

так выглядит мой станок

Вложение:
IMG_20130409_095628.jpg
IMG_20130409_095628.jpg [ 357.86 Кб | Просмотров: 26571 ]


изначально он был с ручкой ,без моторчика.
мотор неудобен,ручка надёжней.

дерзай.( не путать с- банзай)
пойду с 75 гдн-ом по ковыряюсь.
и свен 680 очереди ждёт- корпуса уже давно подсохли, а я ни как не запущю генератор с пентиум 2...
чтоб снять параметры Тиля- Смойлла

Автор:  nikolaich [ 21 апр 2013, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

static1890 писал(а):
nikolaich писал(а):
Мне интересно говорить о всем что касается низкочастотниковЯ бы даже почитал отчеты других пользователей которые мотают головы, начинающих и не только :)

Я заметил- ты без навыков и сразу в бой! А разведка? А разведка боем?
и мне это интересно!
Изначально я акустику начал изучать, а уж потом с электроникой столкнулся.
Мне на Вегалабе профессионал советовал клей вт-10.
Им раньше клеили тормозные колодки грузовикам.
У нас водилы мне сказали, что сейчас колодки ни кто не клеит...их просто покупают...
Кстати, Админ имеет опыт в ремонте динов, так что можно опираться на его опыт.
А профессионалы с разных крутых сайтов не очень то своим опытом делятся ( прикалываются над новичками)
(по этому я на Сделай Сам)

Автор:  admin [ 21 апр 2013, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

nikolaich писал(а):
а вторая -с одной( админ уже упомянул)
Видимо меня неправильно поняли. Я имел ввиду смотать немного провода на вторую катушку, чтобы потом мотать сразу с двух. Вторая катушка должна быть тоже большой, чтобы провод не помялся. Катушки слегка разводите в стороны от гильзы, чтобы провода не перекрутились между собой. Никаких проблем при намотке не возникает. Просто укладываете оба провода между фалангами указательного пальца и прижимаете большим. Прижимая большой палец к проводам, регулируете натяжение. Провода прекрасно укладываются на гильзу.

Автор:  qza [ 21 апр 2013, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

admin
Почему на 15? У нас электрики везде ставят на обычные "евророзетки" 16А автоматы на 2.5 медный провод, это значит, что 16А вполне допустимо, плюс должен быть определённый запас, так что, я думаю, реально ампер 20 можно безопасно с евро розетки получить, если автомат не вырубит :).

А что касается акустической мощности, так это давний трюк. Я прекрасно помню переносные музыкальные центры 100Вт мощности и более :).

Автор:  qza [ 21 апр 2013, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Я вижу, что вам явно старой швейной машинки не хватает, там нитка аккурат так на бабину наматывается :)...

Автор:  nikolaich [ 21 апр 2013, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

admin писал(а):
nikolaich писал(а):
а вторая -с одной( админ уже упомянул)
Видимо меня неправильно поняли.
Провода прекрасно укладываются на гильзу.

Юра,я Вас понял.(идея одна,пути реализации с небольшими разницами)

провода укладываются прекрасно,потому что у Вас ОПЫТ!
для неопытных,как я, мной и предложена втулка для двойного провода.(вчера вечером у меня и в мыслях не было про эту втулку)(но тема уж очень интересная! для меня.)
п.с. про швейную машинку-была идея,но она сложная.много возни.

Автор:  static1890 [ 21 апр 2013, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Собрал динамик, отцентрировал, включил - работает, ход чистый, руками пробовал нажимать вообще не чиркает нигде, даже если нажимать отдельно на стороны чтоб проверить какая плохо отцентрирована, но когда идет жесткий басс низкочастотный тоесть когда диффузор берет ход 1.5см и более то динамик издает странные выстрелы, может усилитель бедняга не тянет, 150вт на 2ома выдает при мощности порядка 40% выкрученной ручки...
А идеи насчет двойного провода интересные, нужно попробовать тестовую катушку мотнуть и попробовать как пойдет, если хорошо то дело в шляпе :)

Автор:  nikolaich [ 21 апр 2013, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

static1890
конечно пробовать тестовую катушку...
мотнуть и ещё раз мотнуть и пробовать пока не ПОЙДЁТ.
это у тебя пока провод толстый,а если пищалка попадётся?

цитата-"...жесткий бас низкочастотный..."

тут такая штука-
жёсткий (железный)
тяжёлый(свинцовый)
два разных барабана,две разные частоты...
а если эти барабаны вместе грянут,получается пушечный выстрел.

странные выстрелы твоего дина- это или катушка бьётся об дно зазора,или подводящие провода о диффузор. воздух через вентиляционное отверстие в керне, и деформация пылезащитного колпака.

Автор:  static1890 [ 21 апр 2013, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

nikolaich писал(а):
static1890
конечно пробовать тестовую катушку...
мотнуть и ещё раз мотнуть и пробовать пока не ПОЙДЁТ.
это у тебя пока провод толстый,а если пищалка попадётся?

цитата-"...жесткий бас низкочастотный..."

тут такая штука-
жёсткий (железный)
тяжёлый(свинцовый)
два разных барабана,две разные частоты...
а если эти барабаны вместе грянут,получается пушечный выстрел.

странные выстрелы твоего дина- это или катушка бьётся об дно зазора,или подводящие провода о диффузор. воздух через вентиляционное отверстие в керне, и деформация пылезащитного колпака.

Не, я включал его без пыльника, тоесть он не мог деформироватся, провода подвел и развел так, чтоб они не соприкосались ни в каком случае ни с чем, катушка слишком коротка для того чтоб достать до дна, там порядка 6-7см до дна, вычтем 20мм катушки, это же ход должен быть до 5 см вниз чтоб достать, так что откидываю и этот вариант. Единственное усилитель - ему уже более 15 лет, ни разу не чинен, может дал ему 2 ома катушку и вот и стреляет иногда, не всегда а когда дает сильную амплитуду на саб, тоесть когда мощность повышена.
Снял демонстративное видео работы:

Автор:  qza [ 22 апр 2013, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

А звука "выстрела" я в видео не услышал... :)

Автор:  static1890 [ 22 апр 2013, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

qza писал(а):
А звука "выстрела" я в видео не услышал... :)

На этом видео он чисто играет потому, что я давал больше мощности до видео, когда скажем как на видео нагружаю легонько, то выстрелов нет даже при таком ходе диффузора, я грешу на усилитель, надеюсь он не умрет, а то такое было у меня с фениксом моим, который умер. Как впрочем и Амфитон :D Только чинить я их не умею, а мастеру платить влом, сдерут в три шкуры :(

Автор:  qza [ 22 апр 2013, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

static1890
Да, я вообще звука в видео почему-то не услышал, а должен был быть?
Но, если там выстрела нет, то звук и не нужен, нечего и причину искать :)...

Автор:  static1890 [ 22 апр 2013, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

qza писал(а):
static1890
Да, я вообще звука в видео почему-то не услышал, а должен был быть?
Но, если там выстрела нет, то звук и не нужен, нечего и причину искать :)...

Слушали с сабвуфером?) Низкие частоты на видео это не штатные колонки, а этот динамик, а как СЧ и ВЧ играют microlab solo 7c

Автор:  qza [ 22 апр 2013, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

static1890
Да, ладно, проехали, у меня просто вообще звука в этом видео нет. Потому и спрашиваю, должен быть или нет...

Автор:  static1890 [ 22 апр 2013, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

qza писал(а):
static1890
Да, ладно, проехали, у меня просто вообще звука в этом видео нет. Потому и спрашиваю, должен быть или нет...

Вот блин, наверное ограничение ютуб поставил на этот трек и сделал его глухим :(

Автор:  qza [ 22 апр 2013, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

static1890
Да, фиг с ним, я "выстрел" хотел послушать, но если его там нет, то и слушать нечего...

Автор:  static1890 [ 22 апр 2013, 01:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

qza писал(а):
static1890
Да, фиг с ним, я "выстрел" хотел послушать, но если его там нет, то и слушать нечего...

Вот, я снял видео треска, и главное что динамик пока лежит на кровати - не трещит, как только открываю дырку воздуха в магните - начинается треск и самое главное не трещит если по отдельности подключаю катушки, только когда в 2 ома их последовательно. Еще как вариант я оставил косички что выходят на диффузор где я припаял провод, в общем я оставил их в свободном состоянии. они двигаются, может быть от вибрации они касаютя гильзы и дают микро замыкания тем самым издавая треск?

Автор:  static1890 [ 22 апр 2013, 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Только что включал генератор частот, шел от 10 до 60 герц с шагом в 10гц, каждую катушку по отдельности и потом обе на 2 ома, выстрелов не замечено ход чистый. Ничего не понимаю :(

Автор:  qza [ 22 апр 2013, 02:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

static1890
Ну, все равно нет звука. Очевидно проблема механическая.

Автор:  qza [ 22 апр 2013, 02:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

самое главное не трещит если по отдельности подключаю катушки, только когда в 2 ома их последовательно
А может параллельно 2 катушки по 4 ома?
Если так, тогда что дает вторая катушка... увеличение тока, а значит мощности. В чем это выражается механически... в увеличении амплитуды колебаний. Амплитуда колебаний это ход катушки... тоже самое с амплитудой произойдет, если давление воздуха будет демпфировать колебания, если заткнуть дырку :)...

Автор:  qza [ 22 апр 2013, 02:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Попробуй плавно, а не ступенчато, менять частоту, например, с компьютера. Какая у него резонансная частота?

Автор:  qza [ 22 апр 2013, 03:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Вот этот сло(н)5 :)
http://www.caosunlimited.com/home_audio ... er_15.html

резонанс у него чуть ниже 35гц
http://www.caosunlimited.com/home_audio ... manual.pdf

за 500 уе, однако...
Сотку вполне можно брать за ремонт такого :)...

Автор:  nikolaich [ 22 апр 2013, 04:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Точно, явное биение слышно.
Может не катуха об дно, а начало конуса о верхний фланец?
Продави руками диф до упора.
По видео не выявить причину.

А резонанс померить-как два пальца обасфальт.

Автор:  qza [ 22 апр 2013, 04:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Есть звук в обоих видео, это у меня была проблема со звуком :)...

Автор:  qza [ 22 апр 2013, 04:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Онлайн звуковой генератор
http://onlinetonegenerator.com/subwoofer.html

Автор:  nikolaich [ 22 апр 2013, 04:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

qza
явно , что это дин стучит ,а не усилок.
В корпусе сабвуфера он тоже перестанет трепыхаться( задемпфируется).

Автор:  static1890 [ 22 апр 2013, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Ну я подключал на 4 ома и давал больше мощности чтоб добиться того же хода диффузора, при нем не стучало ничего. Дал человеку сегодня этот саб, говорит что все нормально он подключил его к усилку который на 4ома в мосте дает 460 ватт, тоесть при 2 омах(параллельно 2 катушки по 4ома) он выдает, тоесть усилитель порядка 900вт(так вроде). Говорит нагрелся сразу практически, он трогал стык диффузора с нижним подвесом где клей обычно выступает от склейки. При 8 омах говорит тоже грелся но меньше. Буквально сразу говорит после минуты звучания. Но и человек канеш тоже молодец, попросил не включать несколько дней на максимум а он уже ему 900ватт дает и говорит амплитуда хорошая хода у динамика...

Вообще до какой температуры лучше не допускать прогрева катушки и какая вообще рабочая температура у сабов? Тоесть температурный порог лака у провода что я использовал - 200 градусов, двойное лакирование. Тоесть если саб во время работы будет грется до 70-100, это грозит поломкой?

На динамик я еще вчера пытался нажать - не трет и не упирается ни во что, ни вверх ни в низ, выстрелы были не от удара, а по звуку ощущение буд-то когда выключаешь при работе штекер с аудиоплаты, и оно выдает на колонки выстрелы, только тут они сильнее.

Автор:  qza [ 22 апр 2013, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

static1890
Ну, а резонансную частоту, конечно же, не проверил :)?
Генератор с произвольным выбором частоты по ссылке выше.
Резонанс, он на то и резонанс, что амплитуда в узком диапазоне частот может зашкаливать...
Что касается нагрева, то вся мощность, что не преобразуется в звуковые колебания, рассеится в тепло... закон сохранения :)... Сгорают то динамики именно из за перегрева.

Автор:  admin [ 22 апр 2013, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

static1890 писал(а):
Вообще до какой температуры лучше не допускать прогрева катушки и какая вообще рабочая температура у сабов?
Для работы катушки на высокой температуре 100-150 градусов, нужно использовать высокотемпературный клей (писал выше). Клей БФ при длительном воздействии температуры 80-100 градусов изменяет свойства. При длительном воздействии, температура не должна быть выше 60-70 градусов.

Для улучшения охлаждения, можно использовать провод прямоугольного сечения, намотанный в один слой и металлическую гильзу.

Но, есть и более экзотические способы снижения температуры и повышения отдачи - применение специальных ферромагнитных жидкостей. Жидкости эти передают тепло магнитной системе, а на магнитную систему одевается алюминиевый радиатор.

Автор:  qza [ 22 апр 2013, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Поигрался я с онлайн генератором http://onlinetonegenerator.com/subwoofer.html, усилителем и колонками. Раньше как-то не экспериментировал... В чем вообще проблема нч проверить...?
У меня на 20Гц, да и ниже, диффузор ходит ходуном, а из фазоинвертеров воздух так стреляет, что с 4-х метров ветер чувствуется. Особенно прикольно, когда запускаешь 20Гц или 30Гц и параллельно включаешь тест от 150 до нуля Гц. Там тогда такие перипетии с диффузором происходят, это надо видеть и слышать :). Одновременно можно посмотреть, что в квартире и на какой частоте резонирует :). Если с дырке фазоинвертера приложить лист бумаги, то он ещё как "стреляет" об корпус...
Звук выше 15кГц я уже не услышал, вероятно, потеря слуха или техника не воспроизводит, не знаю :).

Автор:  admin [ 23 апр 2013, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

qza писал(а):
Звук выше 15кГц я уже не услышал, вероятно, потеря слуха…
Человеческое ухо не воспринимает монохроматический сигнал частотой выше 15 кГц. Однако тембровую окраску различает. Отдельные индивидуумы могут отличить эту окраску на частотах до 80 кГц. Это как в магнитофоне, чтобы записать слабый сигнал, приходится его модулировать сильным. Видимо, тут тоже работает похожий принцип. Сравнительно слабый ВЧ сигнал не может раскачать барабанную перепонку, но когда она раскачивается сильным низкочастотным сигналом, модулирующая этот сигнал высокочастотная составляющая меняет движение перепонки, что и улавливается слуховым нервом.

Автор:  qza [ 23 апр 2013, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

admin
Значит надо сперва включить нч колебания, а уж потом, параллельно, тест слуха делать.
Я в принципе услышал что-то к концу диапазона, около 18кГц, но подумал, что это какие-то гармоники.

Автор:  static1890 [ 23 апр 2013, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Мужики, аж до депрессии меня убил этот вот факт:
Изображение
Человек сказал что динамик чиркает об каркас, увиделись - не чиркает, но если нажимал на одну сторону то начинал трогать керн как я думал. Взял саб, привез домой, разобрал, и вот на фото факт на лицо. Чувствую себя маленьким ребенком, хочется убежать и поплакать :sorry: Почему даже после сушки клей БФ-2 сорвался вниз? Мало сушки? Слишком гладкая поверхность и нужно более шероховатой ее делать? Сушить послойно?

Автор:  static1890 [ 23 апр 2013, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Я пробую пальцем давить и поднять катушку по гильзе, а она ни в какую, как так? Это же какая сила была что катушка расклеилась и слетела?

Автор:  static1890 [ 23 апр 2013, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

кстати, статья интересная, человек не промазывает катушку клеем а смачивает губку в бф-6 и пускает по ней провод, который потом сам во время намотки смачивается. Не мало ли клея таким способом идет на катушку?

Автор:  admin [ 23 апр 2013, 02:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

static1890 писал(а):
Это же какая сила была что катушка расклеилась и слетела?
Что же тут неясного... Просто катушка перегрелась и "поехала". Обычное дело. Вы можете её нагреть током и легко сдвинуть витки. Заодно узнаете предельную температуру своего клея.

Если нет обычного высокотемпературного клея, то можно поискать двухкомпонентный высокотемпературный клей. Есть такие импортные клеи эпоксидные, что используют в сантехнике и прочей труботехнике высоких давлений и температур. Они выдерживают температуру до 250-300°С и давление в десятки атмосфер. Правда, большинство из них рассчитано на быстрое отверждение (10-15 минут) и работать нужно очень быстро.

У нас тоже лет 30-ть назад, где-то в Прибалтике, выпускали эпоксидную смолу, у которой официальная рабочая температура была 160°C. Я её использовал, но она была «медленная» и работать можно было спокойно.

Да, и обычная эпоксидка должна 150-160°С выдержать, просто этого никто не гарантирует, а значит и риск есть, что катушка может «поехать». У меня друг занимается трансформаторами, так он рассказывал, что некоторые современные трансформаторы, склеенные смолой, разбираются уже при 100°С . Так что, прежде чем устанавливать катушку, собранную на конкретной смоле, я бы её нагрел и проследил, при какой температуре катушка «поедет».

Цитата:
Не мало ли клея таким способом идет на катушку?
У Вас, что режим жёсткой экономии... :) Вы тоже можете разработать свою, авторскую технологию, главное, что бы результат был хорошим. А наносить клей неважно как. Пока клей сохнет, его пары пронизывают всю катушку и делают склейку монолитной.

Автор:  static1890 [ 23 апр 2013, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Я мотал 75гдн на би компонентном клее эпоксидке температура у него от -30 до +150, но он действительно в течении нескольких минут застывает, нужно быстро с ним работать :( Нужен аналог застывающий не быстро.

Автор:  static1890 [ 23 апр 2013, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

только что пытался прогреть катушку и сдвинуть витки, прогрел до градусов 65-70 в пальцы припекало а катушка не сдвигалась, вчера динамик явно меньше прогревался потому что мы потом включали с тем человеком динамик вместе на 2 ома и пробовали температуру, тоесть она была не более 45 градусов по моим тактильным ощущениям.
Предполагаю что до прогрева витки были загерметилированы и клей не мог высохнуть изнутри, когда клей поднагрелся то внутренний не высохший клей дал слабину тем самым растянув верхний, после того как катушка раскрылась то спирт испарился и она подсохла окончательно.

Автор:  static1890 [ 24 апр 2013, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Узнал у производителя которого покупал БФ-2 данные о клее и его сушке, вот ответ:
Цитата:
Клей бф наносят на обе склеиваимые поверхности, дают просохнуть 40-60мин. при 20-25 град.,затем наносят второй слой и сушат 45 мин..Склеиваимые поверхности зажимают усилием 4,5кгс/см2 и помещают в печь, где производят отверждение при180град. в течении 1 часа с момента прогрева детали до указанной температуры.Предел прочности клеевого соединения 25 кгс/см2.

Спросил нет ли ничего что будет от 100кгс\см2 и теплостойкостью от 100 градусов, сказали такое:
Цитата:
Теплостойкий клей до 300град. с прочностью до 200 кгс/см2 есть -ВС-10т

По вязкости говорят немного гуще чем БФ-2.
Кто что знает об этом клее?

Автор:  admin [ 24 апр 2013, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

static1890 писал(а):
Предполагаю что до прогрева витки были загерметилированы и клей не мог высохнуть изнутри
Клей БФ может успешно высохнуть прямо в пузырьке, если забыть закрыть крышку. Поверхностная плёнка не является препятствием для отверждения клея. Просто, чем толще слой, тем больше требуется времени.
static1890 писал(а):
Склеиваимые поверхности зажимают усилием 4,5кгс/см2 и помещают в печь, где производят отверждение при180град.
Это технология предназначена для склеивания металлов. При склеивании металлов, например, частей магнитной системы динамика, летучим веществам клея просто некуда испаряться. Поэтому, клей сначала высушивают, и лишь потом соединяют склеиваемые детали. При нагреве выше точки плавления, клей схватываются и после охлаждения образует прочное соединение. Недостаток технологии в необходимости иметь сушильный шкаф.
Цитата:
ВС-10т
Я из высокотемпературных использовал только КТ-30.

Автор:  static1890 [ 24 апр 2013, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

По техническим данным и отзывам в интернете клей достаточно хорош и имеет не плохую килограмм сил на квадратный см, его использовали\-ют для склейки тормозных колодок для автомобилей, плюс на базе спирта как и БФ, так что можно и разбавлять.
В воскресенье следующее клей ВС-10Т должен быть у меня, опробую отпишусь, а пока что пауза с динамиками.

Автор:  nikolaich [ 25 апр 2013, 07:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

BC-10T. Это тот самый клей для колодок( только я ошибочно назвал его Вт -10).
Ты его выписал?
Где?
( вот теперь дело пойдёт!!!)

Автор:  static1890 [ 25 апр 2013, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

nikolaich писал(а):
BC-10T. Это тот самый клей для колодок( только я ошибочно назвал его Вт -10).
Ты его выписал?
Где?
( вот теперь дело пойдёт!!!)

Да, очень надеюсь, что дело таки пойдет, клей по описанию подходит по всем параметрам, плюс на спирту, теость можно разбавлять спокойно этиловым 96%, сушка примерно такая же как и у БФ-2, только вот характеристики более серьезные чем у БФ-2 8)
Если Вы с Украины, могу подкинуть сайт проверенный с которого заказывал БФ-2 и этот BC-10T. Первый стоит примерно 10 евро за литр, второй 20 евро за литр, я купил поллитра BC-10T. Если с России то в гугле я вписывал в поиске BC-10T купить и мне выдавало не один сайт российский, думаю у них нет проблем с заказом наложенным платежом, тоесть оплата при доставке, так что риск не велик. Они на сайте описывают так же гост клея, если нет то можно попросить написав им на эмейл, должны ответить :roll:

Автор:  said_t [ 25 апр 2013, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

static1890 писал(а):
могу подкинуть сайт проверенный с которого заказывал БФ-2 и этот BC-10T.

подскажите, если не затруднит.

Автор:  nikolaich [ 25 апр 2013, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

static1890
я из Саратовской губ.
Про этот клей знаю уже год. Но никогда не покупал через инет, поэтому опасаюсь.
Деньги не малые.

Автор:  static1890 [ 25 апр 2013, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

nikolaich писал(а):
static1890
я из Саратовской губ.
Про этот клей знаю уже год. Но никогда не покупал через инет, поэтому опасаюсь.
Деньги не малые.

Закажите минимальное кол-во там 250 или 500 грамм, клея, обойдется в 5-10 евро + доставка, выберите тип платежа наложенный и оплатите при доставке. В таком случае не потеряете точно денег, потому что с предоплатой я сам не дружу и всегда выбираю оплату по доставке.

Автор:  nikolaich [ 25 апр 2013, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Фирм продающих такой специфический клей такими дозами я не нашёл.
Питер и. Новосибирск - это всё что я нашёл.

Автор:  static1890 [ 26 апр 2013, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

nikolaich писал(а):
Фирм продающих такой специфический клей такими дозами я не нашёл.
Питер и. Новосибирск - это всё что я нашёл.

Так я не понял, вы написали продавцам и спросили цену и доставку или это вы думаете что так все трудно? Они должны поставлять по всей россии клей даже по пол литра почтой наложенным платежом.

Автор:  nikolaich [ 26 апр 2013, 07:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

... я так думаю. :oops:

Автор:  static1890 [ 26 апр 2013, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

nikolaich писал(а):
... я так думаю. :oops:

нет напишите в раздел контакты на email и спросите цена интересующая вас клея(в граммах допустим 250 или 500) и принимают ли оплату по доставке, тоесть наложенным платежом, думаю все сайты на которых вы видели этот клей отправляют по таким условиям :)

Автор:  nikolaich [ 26 апр 2013, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

static1890
я по пробую!
Благодарю за поддержку!
Единственное, что меня тормозит, это недоверие к новейшим технологиям, и к продавцам(барыгам).
Жизнь учила.
Полный оффтоп.

Автор:  static1890 [ 12 май 2013, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Получил клей, немного гуще чем бф, но не особо, на спирту, запах более резкий, прозрачный, вишневого цвета, надеюсь держать будет катушки :roll:

Автор:  Alex_Core [ 27 июн 2018, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Общий привет. В теории полный олень, я больше по механики. Распотрошил под перемотку и переклейку мертвые 10ГДШ-1. Провода 0.18 у меня нет, есть 0.16 и 0.25. Прошу совета каким лучше мотать и соблюдать ли количество витков или длину намотки? Заранее благодарю. Пэ.Сэ. Суть перемотки просто их восстановить и вставить в штатные колонки.

Автор:  Iurii [ 27 июн 2018, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Alex_Core
Здравствуйте!
Вот тема про ремонт динамиков: viewtopic.php?p=21117#p21117
А это подробнейший мануал по ремонту: https://oldoctober.com/ru/loudspeaker_1/
В мануале есть формула для расчёта катушки динамика. Ведь от сопротивления динамика зависит и его мощность при одном и том выходном напряжении УНЧ.
Если я не ошибаюсь, то 10ГДШ должны иметь импеданс 4 Ома. Активное сопротивление примерно около 3,5 Ома.

Автор:  Arahis [ 03 сен 2018, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Всем привет!Что-то тихо здесь,в принципе прошел тернистый путь начинающего,хотя всегда есть чему учиться,понятно что умное оборудование облегчает задачи,а в моем случае без минимальных приспособлений не обойтись,так как я задался целью ,восстанавливая 18 дюймовые BIG ,на которых уже видны были следы вмешательства,вклеены 8-ми Омные 100мм приблизительно 300Вт катушки,хотя по паспорту должны быть 800ВТ 4Ом ,это при том что ширина магнитного зазора 2,5мм,очень чешутся руки сделать катушку даже круче оригинальной,в смысле как минимум двустороннюю ,а еще лучше однослойную плоским проводом на ребро,всегда интересовало,не случается что с лаковым покрытием провода,когда его сплюскивает через вальцы....может для верности при намотке смачивать его клеем...и что заметил,а это по моему существенный недостаток,такие катушки,плоским на ребро,заматывают каркасом стекловолокна снаружи,причем прилично,заворачивая по краям,внутри слоенной конструкции каркаса проводят контактные пластинки для подключения,так насколько важно нажежно соединять провод обмотки с этими пластинками-полосками,чтобы при критических нагрузках сами понимаете....

Автор:  Iurii [ 03 сен 2018, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Arahis
Для получения провода прямоугольного сечения требуется довольно сложное оборудование. Просто сплющенный провод между двумя роликами не даёт заметного преимущества в заполнении из-за слишком большой величины радиуса закругления. Лучше заказать готовый провод в высокотемпературной изоляции, тем более что в России его всё ещё производят.

Автор:  Arahis [ 05 сен 2018, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

преимущество как раз в плотности намотки,круглый провод по всему радиусу круглый,а плоский хоть в одной плоскости плоский и плотность намотки позволяет наматывать в один ряд на ребро,при этом количество витков остается то же самое,чтобы нужно было сложное оборудование,то не такое оно и сложное,обыкновенная проточка прямоугольного сечения и все на ролике,тут главное высчитать ,чтобы геометрия проточки позволяла заполнять сплюснутому проводу ее полностью,поэтому для качественной работы нужен свой ролик для каждого диаметра,я так думаю,в принципе я на этом пути,буду делиться пережитым опытом,уж больно хочется освоить этот принцип намотки,как это было с двусторонней намоткой,которую я уже освоил

Автор:  Iurii [ 05 сен 2018, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Arahis
Если просто сплющить провод, то выигрыш будет невелик, так как увеличится диаметр катушку и соответственно уменьшится зазор. Вам нужно получить сечение, при котором будет минимальный радиус закругления между гранями прямоугольника, что сделать непросто. Есть два способа - прокатка и волочение. Оба требует постепенного перехода от одной формы сечения к другой. То есть вам потребуется либо несколько пар роликов с возможностью регулировки их точного положения, либо несколько фасонных отверстий, выполненных в большой точностью и низкой шероховатостью.

Автор:  Arahis [ 06 сен 2018, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

спасибо,учту все рекомендации,буду пробовать,выше указано что производят готовый такой провод в России ,подскажите где именно можно если что заказать его?спасибо)

Автор:  Iurii [ 06 сен 2018, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Arahis
Где точно можно заказать такой провод не знаю, я не в России живу. Но в Google когда-то видел, что провод до сих пор производят в России. Мои попытки что-то купить в России упёрлись в необходимость личного присутствия. Например оплатить наличными нельзя, принимают только банковский перевод от юридического лица. Доставки нет, нужно на какой-нибудь склад переться с накладными. То есть в многих местах всё ещё действует старая советская бюрократическая система. Но если жить на в России, то это всё можно обойти конечно. Например, рассчитаться через друзей, если нет своего предприятия, а остальное ножками.

Автор:  Roomanlp [ 23 янв 2019, 01:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Iurii
Приветствую. Перемотал шелковый ВЧ динамик фирмы DD T2. Итогом является то, что твиттер работает, но явно тише чем до того как сгорел (верхний слой обмотки спекся). Где я мог делать ошибку?

Автор:  Iurii [ 23 янв 2019, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Roomanlp
Фотографии приличного качества до и после ремонта можете предоставить?
Как вставить картинку и как снимать мобильным телефоном>>>

Автор:  Roomanlp [ 23 янв 2019, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Iurii писал(а):
Roomanlp
Фотографии приличного качества до и после ремонта можете предоставить?

Я думаю будет понятно сразу какой мной уже изувечен. Сразу говорю делал примерно по вашим статьям, без опыта и особого инструмента, с целью попробовать оживить их прежде чем отправлять в мусорку, поэтому аккуратности нет, хотя старался.
P.s. По вашей формуле посчитал какое сечение провода должно быть, похоже нужно 0.1, а намотал я 0.2.
Вложение:
20190123_170945-min.jpg
20190123_170945-min.jpg [ 749.93 Кб | Просмотров: 11339 ]
Вложение:
20190123_173216-min.jpg
20190123_173216-min.jpg [ 883.56 Кб | Просмотров: 11339 ]

Автор:  Roomanlp [ 23 янв 2019, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Iurii
Вложение:
20190123_173423-min.jpg
20190123_173423-min.jpg [ 754.62 Кб | Просмотров: 11339 ]
Вложение:
20190123_173656-min.jpg
20190123_173656-min.jpg [ 579.93 Кб | Просмотров: 11339 ]

Автор:  Roomanlp [ 23 янв 2019, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Iurii
Вложение:
20190123_173902-min.jpg
20190123_173902-min.jpg [ 852.8 Кб | Просмотров: 11323 ]

Вложение:
20190123_173943-min.jpg
20190123_173943-min.jpg [ 862.66 Кб | Просмотров: 11323 ]

Автор:  Iurii [ 23 янв 2019, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Roomanlp писал(а):
Где я мог делать ошибку?
Roomanlp писал(а):
похоже нужно 0.1, а намотал я 0.2.
Считайте что сами на вопрос ответили.

Это на СЧ и НЧ можно в некоторых пределах менять диаметр провода. На ВЧ это не прокатывает. Вес катушки составляет значительную часть веса всей подвижной системы. В результате снижается резонансная частота и отдача. И это даже при идеальной сборке.

Для стерео особенно важна полная идентичность ВЧ. Наш слух особенно хорошо различает тембровые огибающие, которые формируются в диапазоне ВЧ. Сильно помятый гофр тоже может быть причиной ухудшения работа. Меломаны слышат подобные дефекты.

Автор:  Roomanlp [ 23 янв 2019, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Iurii
Сейчас померил, есть ли сопротивление между одним из выводов и магнитом, есть значения и они скачут, значит ли это что существует замыкание между катушкой и магнитом?
Так же сопротивление меджу + и - 2.8 Ом, а не 4 ОМ, это означает, что использован провод не того диаметра или же в обмотке присутствует межвитковое замыкание?

Автор:  Iurii [ 23 янв 2019, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Roomanlp писал(а):
... есть значения и они скачут, значит ли это что существует замыкание между катушкой и магнитом?
Во-первых, это недопустимо. Во-вторых, сам факт того, что катушка касается магнитной системы (должен быть воздушный зазор) приводи к искажениям звука. При некотором опыте, это определяется на слух.
Roomanlp писал(а):
Так же сопротивление меджу + и - 2.8 Ом, а не 4 ОМ...
Ну так вы же выбрали провод вдвое толще, чего же вы хотели...

Автор:  Roomanlp [ 23 янв 2019, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Iurii
Спасибо за ответы. Буду искать необходимую проволоку и перематывать. :)

Автор:  Roomanlp [ 02 апр 2019, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Iurii
Хочу поблагодарить за подробный и понятный материал по ремонту динамиков, и советы. Пришла проволока нужного диаметра из Китая, перемотал ей и все получилось: пищалки зажили новой жизнью - играют громко и четко.
Большое спасибо за помощь! :good:

Автор:  Iurii [ 02 апр 2019, 02:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка на тему: "Как отремонтировать динамик самому?"

Roomanlp
Не стило благодарности!

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/