Сделай сам своими руками :: - Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260

Сделай сам своими руками https://oldoctober.com/forum/

Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260 https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=390	Страница 1 из 1

Автор:

Макс [ 15 мар 2013, 10:45 ]

Заголовок сообщения:

Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260

Доброго времени! Появилась необходимость заменить в усилители электролиты. Даже в цепях, где напряжение будет 2-3 вольта, стоят конденсаторы на 50В. Хотел ставить новые на то же напряжение, что и старые, но знакомый говорит, что лучше не ставить конденсаторы, с завышенным рабочим напряжением, а выбирать по реальным условиям работы. С другой стороны, слышал мнение, что у электролитов с увеличением рабочего напряжения уменьшается ток утечки.
Какое мнение верное? Спасибо!

Вложения:

Комментарий к файлу: Схема усилителя и предварительного усилителя Sven HR260

Sven HR260.rar [483.29 Кб]
Скачиваний: 184

Автор:	admin [ 15 мар 2013, 11:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Рабочее напряжение электролитических конденсаторов
Макс Верное мнение, не менять никакие детали без надобности. И, тем более, не менять детали до выявления неисправности, если она есть. Утечки, действительно, зависят от расчётного напряжения конденсатора, если сравнивать однотипные конденсаторы. Какую цель Вы хотите достичь заменой конденсаторов? Лучше бы сделали профилактику потенциометрам усилителя, если, конечно, они уже шуршат. Надо будет написать опус про замену конденсаторов, что бы каждый раз не возвращаться к этой теме, а просто скидывать ссылку на статью.

Автор:	Макс [ 15 мар 2013, 11:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Рабочее напряжение электролитических конденсаторов
Цель замены - предполагаемое улучшение звучания и чешутся руки Хочу заменить на более качественные. А опус буду ждать, очень интересно почитать будет!

Автор:	admin [ 15 мар 2013, 12:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Рабочее напряжение электролитических конденсаторов
Макс писал(а): Цель замены - предполагаемое улучшение звучания А в чём проявляется некачественное звучание?

Автор:	Макс [ 15 мар 2013, 12:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Рабочее напряжение электролитических конденсаторов
Особых артефактов не наблюдается, но есть мнение, что китайцы сильно экономили на элементной базе при сборке усилителя. Отсюда мысль, что качество может подрасти при замене комплектухи на более качественную.

Автор:	admin [ 15 мар 2013, 15:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Рабочее напряжение электролитических конденсаторов
Макс Интересно, где Вы собираетесь искать некитайскую "комплектуху"... Вроде сейчас всю там и делают. Схему можете показать этого усилителя?

Автор:

Макс [ 15 мар 2013, 15:21 ]

Заголовок сообщения:

Re: Рабочее напряжение электролитических конденсаторов

Так я ж не говорю, что не китайскую

Просто, качественнее, чем та, что есть. Китай китаю рознь.
Схему приложил.

Вложения:

pred.jpg [ 220.86 Кб | Просмотров: 22018 ]

power.jpg [ 224.1 Кб | Просмотров: 22018 ]

Автор:	admin [ 15 мар 2013, 15:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Swen HR260
Макс Ну, Вы даёте, такую схему нарисовали, и при этом верите в разные сказки. Я добавил схему в первый пост, может её действительно в сети нет. Схема, как схема. Если что и повлияет на её работу, то уже точно не замена электролитов. Идея бездумной замену электролитических конденсаторов принадлежит продавцам радиодеталей. Они, как могут, и поддерживают это заблуждение в сети. Конечно, в прошлом, во времена использования советских конденсаторов марки К50-6, можно было утверждать, что через 10-15 лет эксплуатации, их надёжность сильно падает, даже если в течение этого строка часть конденсаторов была заменена из-за обрывов или пробоев. Но, к современным конденсаторам это никак не относится, если, кончено, вы не собираетесь использовать этот усилитель в 22-ом веке.

Автор:	Макс [ 15 мар 2013, 16:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Swen HR260
Рисовал не я Как раз, автор зарисовок и рекомендует замену компонентов на более качественные. Он производил подобное и результатом остался доволен. Продавцом радиодеталей не является Так же, рекомендовал отключить предварительный усилитель. К слову, со включенным предом, диапазон комфортной регулировки громкости очень узок. на 9 часах регулятора, громкость становится довольно высокой.

Автор:	admin [ 15 мар 2013, 18:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Swen HR260
Макс Вы, что же, меня хотите в заочный спор втянуть. Положение регулятора уровня громкости зависит от уровня входного сигнала. Вы можете либо уменьшить этот уровень, либо изменить номиналы резисторов входного делителя преампа или оконечника, в зависимости от уровня сигнала в советующих точках. Максимальный уровень сигнала на входе оконечника можно выбрать в районе 0,5… 1Вольт. Максимальный уровень сигнала на входе предусилителя 0,125… 0,250мВ.

Автор:	Макс [ 15 мар 2013, 19:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Swen HR260
Что Вы, какой спор! Только обмен мнениями. Цитата: Максимальный уровень сигнала на входе оконечника можно выбрать в районе 0,5… 1Вольт. Максимальный уровень сигнала на входе предусилителя 0,125… 0,250мВ. Но ведь большинство современных источников - CD и медиаплееры - дают на выходе до 2В Это значит, что от преампа можно отказаться? Смущает только то, что читал, будто преамп кроме собственно усиления, выполняет функцию согласования выходного сопротивления источника со входным сопротивлением мощника.

Автор:	admin [ 16 мар 2013, 15:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Swen HR260
Макс Мы вроде говорили о замене электролитических конденсаторов, а сейчас потеряли нить дискуссии. Давай те не будем кидаться из стороны в сторону, а сначала сформулируем наши задачи. Если Вы хотите поговорить о согласовании, то сначала скажите, что и куда Вы хотите конкретно подключить. Или, что Вы подключили и что при этом Вам не нравится. Вот, Вы говорили, что положение регулятора громкости УНЧ вас не устраивает. И тут же, что уровень сигнала у Вас 2 Вольта. Как же вы его собираетесь регулировать, когда подадите на оконечный УНЧ, где нет регулятора громкости? Если Вы его собираетесь регулировать в самом источнике, скажем DVD плеере, то что Вам мешает отрегулировать уровень сигнала в плеере под удобное для вас положение ручки регулятора громкости? Видите, когда нет чётких задач, то приходится много писать ни о чём.

Автор:	Макс [ 16 мар 2013, 15:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Swen HR260
Ну, относительно конденсаторов я Вашу точку зрения понял, потому и перешел к следующей части вопроса, интересующего меня - относительно необходимости предуселителя. На сколько я могу судить, роль преда следующая: 1. Усиливать входной сигнал до уровня, достаточного для подачи его на вход УМ 2. Регулировать громкость 3. Согласовывать выходное сопротивление источника со входным сопротивлением УМ Так вот, первый пункт не нужен, т.к. источник обеспечивает на выходе напряжение 2В. Второй пункт... Регулятор громкости может находиться в цепи обратной связи предварительного усилителя, в таком случае, естественно, использовать РГ без преда не возможно. Если же Вы посмотрите на предоставленную мной схему преда, то там РГ просто включен между предом и УМ. Таким образом, можно обеспечить регулировку громкости и при отключенном предуселителе - подав входной сигнал непосредственно на R104. А вот третий пункт - это как раз то, что я хотел бы для себя прояснить. Отключив пред, не получу ли я рассогласование сопротивлений источника и УМ? Если это важно, источник - Logitech Squeezebox Touch. З.Ы. Исправьте, пожалуйста в заголовке темы - производитель усилителя фирма Sven. На схеме написано с ошибкой.

Автор:	Макс [ 16 мар 2013, 15:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Swen HR260
З.З.Ы. Как я уже говорил, при включенном преде, регулировка громкости возможна в малых пределах. Я расширил ее отклучением преда. Как вариант, если пред все же необходим, можно уменьшить его коэф. усиления, подбором R143 - автор схемы предлагает заменить его с 47кОм на 15кОм.

Автор:	qza [ 16 мар 2013, 16:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Swen HR260
Макс Обычно, пред. обеспечивает качество, ну и все регулировки и коммутации, само собой. А УМ - мощность. Соответственно, от первого зависит качество, а от второго - мощность .

Автор:	Макс [ 16 мар 2013, 16:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Swen HR260
qza, что значит "обеспечивает качество"? Функция усилителя - усиливать сигнал, превнеся в него минимум искажений. Чем меньше промежуточных точек приходится пройти сигналу, тем меньше искажений он получит. Не может ни какой элемент схемы сигнал улучшить.

Автор:	qza [ 16 мар 2013, 17:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Swen HR260
Макс У меня между предом и мощности ещё включен эквалайзер. Ну, если вас устраивает качество и все регулировки, включите один УМ и слушайте...

Автор:	Макс [ 16 мар 2013, 17:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
Эквалайзер - штука полезная, при грамотном использовании. Особенно, параметрический. Однако, чаще всего ползунки графического эквалайзера ставятся буквой V - чтоб бумкало и цикало. И на этом его роль заканчивается.

Автор:	admin [ 16 мар 2013, 17:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Swen HR260
Макс писал(а): Регулятор громкости может находиться в цепи обратной связи предварительного усилителя... Не может или я такого никогда не видел. Я вижу на картинке вашего девайса Logitech Squeezebox Touch есть два гнезда RCА (тюльпан). Это и есть линейный выход. Если там 2 вольта (что, конечно, очень странно), то можно подать сигнал прямо на вход оконечного УНЧ. Так как входное последнего не менее 47кОм, то можно смело подключать туда любой выход. Цитата: Таким образом, можно обеспечить регулировку громкости и при отключенном предуселителе - подав входной сигнал непосредственно на R104. Да, сигнал можно подать на верхний конец потенциометра, это правильно. Жаль, что Вы так и не сказали, возможно ли отрегулировать уровень сигнала на тюльпанах прями в Lkkogitech-е. Если это не предусмотрено, то можно подключить оконечный УНЧ к выходу, предназначенному для подключения телефонов (наушников). Тогда Вам ничего не придётся переделывать.

Автор:	Макс [ 16 мар 2013, 17:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Swen HR260
admin писал(а): Жаль, что Вы так и не сказали, возможно ли отрегулировать уровень сигнала на тюльпанах прями в Lkkogitech-е. Если это не предусмотрено, то можно подключить оконечный УНЧ к выходу, предназначенному для подключения телефонов (наушников). Тогда Вам ничего не придётся переделывать. Регулировка громкости в плеере предусмотрена, но она цифровая. Сравнивая, мне показалось, что лучшее качество достигается при установке в плеере громкости 100% и регулируя ее в усилителе. Относительно уровня выходного сигнала:

Автор:	qza [ 16 мар 2013, 18:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
Макс У меня графический, параметрический мне не очень-то понравился. По вашей логике, ничего дополнительно лучше не включать . Конечно, сейчас эквалайзеры почти везде есть, цифровые, но, по моему, у них тоже есть свои недостатки. Вот как раз цифровая обработка, в том числе даже понижение громкости, может давать неприятные артефакты. Если всё-же лучше регулировать громкость в усилителе, зачем выкидывать предварительный?

Автор:	Макс [ 16 мар 2013, 18:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
qza писал(а): Макс По вашей логике, ничего дополнительно лучше не включать Естественно. Если в этом нет необходимости. Скажите, как Вы настраивали эквалайзер? qza писал(а): Макс Если всё-же лучше регулировать громкость в усилителе, зачем выкидывать предварительный? Ох, мне казалось, я это объяснил уже. Отключение предварительного усилителя не означает отключение регулятора громкости.

Автор:	admin [ 16 мар 2013, 20:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
Макс писал(а): Сравнивая, мне показалось, что лучшее качество достигается при установке в плеере громкости 100% и регулируя ее в усилителе. Если регулировка уровня цифровая, то снижение дискретизации не может ни отразиться на качестве звучания, особенно, если сигнал потом снова усиливается. Цитата: Относительно уровня выходного сигнала: Речь шла о уровне сигнала на линейном выходе плеера, про который Вы говорили, что там 2 Вольта.

Автор:	Макс [ 16 мар 2013, 20:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
admin писал(а): Если регулировка уровня цифровая, то снижение дискретизации не может ни отразиться на качестве звучания, особенно, если сигнал потом снова усиливается. Потому я от нее и отказался admin писал(а): Речь шла о уровне сигнала на линейном выходе плеера, про который Вы говорили, что там 2 Вольта. Так и есть. На линейном выходе плеера амплитуда выходного сигнала 1.97В

Автор:	qza [ 16 мар 2013, 23:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
Макс Эквалайзер придаёт мягкость звуку. С сожалению сейчас он у меня требует ремонта, а руки не доходят, поэтому пользуюсь тембрами усилителя, где пред. очень плохой, проходит какой-то треск в спокойном состоянии, если ВЧ ставить по максимуму. Нет, про отключение регулятора громкости я так и не понял, ну и ладно...

Автор:	Макс [ 17 мар 2013, 00:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
qza писал(а): Эквалайзер придаёт мягкость звуку. Т.е. настраивали на слух, по принципу нравится-не нравится? Можно, конечно и так, но эквалайзер - это мощный инструмент и основная его задача - устранить перекос тонального баланса, вызванный, чаще всего, акустикой помещения. qza писал(а): Нет, про отключение регулятора громкости я так и не понял, ну и ладно... Ну что же тут не ясного? Вход сигнала подсоединен непосредственно на регулятор громкости. Т.е. изначально было: Источник -> Пред -> Регулятор громкости -> Мощник. Сейчас так: Источник -> Регулятор громкости -> Мощник.

Автор:	qza [ 17 мар 2013, 01:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
Макс Конечно нравится-не нравится. Ладно, я ветку читал выборочно и не вникал, поэтому понять не могу в чем проблема...

Автор:	admin [ 17 мар 2013, 02:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
Макс писал(а): Так и есть. На линейном выходе плеера амплитуда выходного сигнала 1.97В Вы то, сами измеряли уровень сигнала на тюльпанах или картинке поверили? Если по картинке, то судя по уровням и оценке, речь идёт об уровне сигнала на выходе для подключения телефонов. Хотя, я не удивлюсь, если китайцы их просто продублировали. Измерить уровень сигнала просто. Нужно вывести на RCA сигнал частотой 50Гц и измерить цифровым мультиметром.

Автор:	Макс [ 17 мар 2013, 11:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
Нет, в статье телефонные выходы никто не тестировал, да и не на всех плеерах из обзора они есть. Сам не проверял, постараюсь сегодня замерить. Но я не знаю ,что вас так удивляет в 2В на выходе. Это нормальный уровень для современных устройств. Видимо, пред в нынешних условиях необходим только для усиления сигнала с фонокорректоров и кассетных дек. Там действительно уровень значительно ниже.

Автор:	admin [ 17 мар 2013, 12:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
Макс писал(а): ...2В на выходе. Это нормальный уровень для современных устройств. Где такое написано, в плане описания аудио стандарта? Я отстал, конечно, но и стандарты не так часто меняются. Макс писал(а): Нет, в статье телефонные выходы никто не тестировал В какой статье? Зачем тестировать телефонные выходы, когда мы говорим о линейном выходе, то есть о тюльпанах? В вашей маленькой коробочке есть выходы для подключения внешнего усилителя. В вашем усилителе есть входы для подключения внешнего источника сигала. Нужно выяснить, согласуются ли эти выходы со входами по уровню сигнала. Конечно, стандарты есть разные, там 125мВ, 250мВ, 500мВ, но никак не 2 Вольта. О таком, я пока не слышал, кроме как от Вас. Возможно, это и подтвердится, но пока Вы не привели ни одного серьёзного аргумента. С другой стороны, если Вы подключили сигнал напрямую к оконечному усилителю и Вас всё устраивает, то и обсуждать больше нечего.

Автор:	Макс [ 17 мар 2013, 15:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
admin писал(а): В какой статье? Зачем тестировать телефонные выходы, когда мы говорим о линейном выходе, то есть о тюльпанах? В статье, картинку из которой я приложил. С характеристиками плееров. Относительно телефонного выхода - так ведь это Вы предположили, что 1.97В указано для выхода наушников а не для линейного: Цитата: Если по картинке, то судя по уровням и оценке, речь идёт об уровне сигнала на выходе для подключения телефонов. Если не лениво - можете погуглить. Для большинства современных CD указан уровень выхода примерно 2В.

Автор:	qza [ 17 мар 2013, 15:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
Эти 2 вольта переменного напряжения, поэтому уровень будет зависить от самого сигнала. Тихая и спокойная музыка будет давать уровень, скажем, полвольта, как не крути . На практике там может быть любой уровень, а 2 вольта, если он и заявлен, это просто недостижимый максимум. А если питание ус-ва от батарейки в 1.5 вольта, тогда как ?

Автор:	Макс [ 17 мар 2013, 16:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
qza писал(а): Эти 2 вольта переменного напряжения, поэтому уровень будет зависить от самого сигнала. Тихая и спокойная музыка будет давать уровень, скажем, полвольта, как не крути Естественно, в спецификации указывается максимальное значение. Для Вас уточню: от 0 до 1,97В qza писал(а): А если питание ус-ва от батарейки в 1.5 вольта, тогда как ? Я говорю о конкретном устройстве, а не о сферическом коне в вакууме с питанием от пальчиковой батареи

Автор:	qza [ 17 мар 2013, 16:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
Макс А какое именно максимальное: амплитудное, среднее или средне-квадратичное ? И что вас так пугает, ну будет какой-то бум зашкаливать, вы это сразу услышите?

Автор:	Макс [ 17 мар 2013, 17:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
qza писал(а): А какое именно максимальное: амплитудное, среднее или средне-квадратичное ? Думаю, амплитудное. qza писал(а): И что вас так пугает, ну будет какой-то бум зашкаливать, вы это сразу услышите? Да, собственное, ничего не пугает, с чего вы взяли? Меня интересовал вопрос, будет ли источник согласован с усилителям по сопротивлениям, и админ меня в этом плане успокоил. Относительно амплитуды я и так вижу, что ее достаточно для раскачки мощника минуя пред. Единственное, возникло непонимание между мною и админом, относительно того, для каких выходов указано напряжение на приведенном мною рисунке. Заверяю, оно указано для линейных выходов и ни как не для выхода наушников. Если посмотреть характеристики современных CD и медиаплееров, то у большинства из них в спецификации указан уровень в районе 2В. Вот, собственно и все. Но, обещанный опус о замене конденсаторов буду ждать.

Автор:	qza [ 17 мар 2013, 18:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
Макс У вас, в вашем "конкретном устройстве", вероятно, написано слово RMS? А это Действующее значение (RMS) — это сокращение от средиеквадратического значения (Root of the Mean of the Squares), Это так, к слову, просто, вы так упирались в эти 2 вольта, то хотелось бы уточнить, как вы их понимаете . Кстати, тот же вопрос про обычное напряжение в электросети 220В, как вы думаете ?

Автор:	Макс [ 17 мар 2013, 19:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
qza писал(а): Это так, к слову, просто, вы так упирались в эти 2 вольта, то хотелось бы уточнить, как вы их понимаете Так я не пойму, что Вас именно смущает в уровне 2В? Вам это кажется много или мало? Админу, вот, много показалось.

Автор:	qza [ 17 мар 2013, 19:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
Макс Я тоже считаю, что многовато. Всегда считал уровень линейного выхода до 1 вольта. Если много, что мешает поставить делитель или потенциометр...

Автор:	Макс [ 17 мар 2013, 20:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
Замерял на синусоидальном сигнале уровня 0 db относительно максимального и частотой 50 Гц. Получил 1.6В. Что касается вашего многовато, Вы пытались элементарно погуглить на предмет характеристик современных плееров или "да здравствует спор ради спора"? Я вот не поленился, специально нашел Технические параметры цифровой аппаратуры и их измерение Цитата: Стандартное действующее значение выходного аналогового напряжения составляет 2 В, но встречаются и значения от 1,75 В до 7,2 В. И, кстати, да. В характеристиках указывается действующее значение, так что амплитуда выходит еще больше. qza писал(а): Если много, что мешает поставить делитель или потенциометр... Да кому много-то?

Автор:	admin [ 17 мар 2013, 20:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
Макс Я, наверное, сильно отстал или сильно не в теме, но меня тоже вопрос заинтересвал. Я несколько раз подавал сигнал с DVD плееров на телевизоры по обычным RCA и если бы уровень выхода в десять раз превышал уровень входа, то сразу бы заметил. Поэтому, мне кажется всё это довольно странным. Может быть, кто-нить кинет ссылку на стандарт для DVD и прочих плееров, а не на пространные статьи. Что-то я с первой попытки найти не смог.

Автор:	qza [ 17 мар 2013, 21:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
Дело тут, вероятно, вот в чём: наверное, все видили как выглядит цифровой звуковой сигнал в звуковом редакторе. Так вот, помимо частоты дискретизации существует ещё параметр, скажем для СД, 16 бит на замер. Это означает, что описание аналогового сигнала возможно лишь с точностью до 65к ступеней. Далее, мы хотим замерить сигнал, допустим, в 1 Вольт, при этом минимальный замер напряжения будет соответствовать 1/65к Вольта. Очевидно, чтобы точнее замерить сигнал необходимо, чтобы средний уровень аналогового сигнала лежал ниже середины от максимального уровня, поскольку в нём могут встретиться всплески в 2-3 раза превышающие средний уровень, и они тоже должны лежать в диапазоне замеряемых напряжений, во избежании возможных искажений. Вот я и думаю, что в связи с этим уровень выходного сигнала формально указан очень высоким, тогда как, средний уровень реального сигнала лежит гораздо ниже того напряжения, что указано в спецификации, в противном случае, средний сигнал с СД был бы слишком тихим для аналоговых усилителей. Я встречал качественные СД, где средний уровень не превышал и половины (32к) от максимально возможного, и левые, где этот средний уровень зашкаливал далеко за середину, а максимальные пики просто срезались. Я думаю, у аналоговой технике принцип срезания пиков более гуманный, поэтому менее заметный на слух, да и сам принцип сохранения и восстановления звука приводит к более низкому динамическому диапазону, что повышает среднюю составляющую.

Автор:	Макс [ 17 мар 2013, 21:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
На мой взгляд, весьма натянутое объяснение: Цитата: ...все видили как выглядит цифровой звуковой сигнал в звуковом редакторе. Видели. В чем принципиальное отличие от того, что можно наблюдать на экране осцилографа, подключив к нему аналоговый источник? В аналоговом сигнале тоже возможны ситуации, когда Цитата: в нём могут встретиться всплески в 2-3 раза превышающие средний уровень И не забываем, что мы говорим об уровне аналогового сигнала и не важно, что получен он из цифры. К тому же, я уже сказал, что получил приемлимый уровень громкости, подключив выход источника ко входу УМ, что говорит о высоком уровне сигнала на выходе источника.

Автор:	qza [ 17 мар 2013, 21:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
Макс Если вы немного подумаете, то поймёте, что, заявленный высокий Динамический Диапазон, должен приводить к увеличению заявленного максимального уровня на выходе (в сравнении с менее широким ДД у аналоговой техники), чтобы сохранить потребительские свойства, и совместимость цифровой и аналоговой аппаратуры. А вам, для эксперимента, и проверки этой версии, предлагаю подать на вход усилителя чистый синус 1кГц максимально возможного уровня (на самом деле, я неправильно написал про средний уровень, если смотреть в редакторе, то максимальный будет 32к вниз, и 32к вверх) с оцифрованного источника, и проверить его форму на выходе усилителя, поскольку на слух "чистоту" синуса определить трудно.

Автор:	Макс [ 17 мар 2013, 22:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
qza писал(а): Если вы немного подумаете, то поймёте, что заявленный высокий Динамический Диапазон должен приводить к увеличению заявленного максимального уровня на выходе Немного подумал. Бред. Уж простите.

Автор:	qza [ 17 мар 2013, 22:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
Макс Как угодно , подумаете ещё немного, может поможет...

Автор:	qza [ 17 мар 2013, 22:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
Вторая попытка: вот смотрите, у меня есть 2 сигнала, с низким ДД и высоким ДД, Оба они должны в результате звучать одинаково по среднему уровню сигнала, скажем, на уровне полвольта, но я обязан, чтобы в случае с высоким ДД пики отражались верно. Что мне остаётся... повышать максимально допустимое напряжение, тогда как, в случае с аналоговым, мне достаточно более низкого уровня. Я не утверждаю, что именно в этом причина, но простая логика это подсказывает . Значит у техники 24 бита заявленный уровень должен быть ещё выше, если интересно (а, в противном случае, зачем здесь вообще дискутировать ), проверьте эту догадку...

Автор:	Макс [ 17 мар 2013, 22:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
Цифровой звук не ограничен форматом 16/44.1 К примеру, плеер воспроизводит файлы до 24 бит. Динамический диапазон их в 256 раз больше, чем у 16 битных. По вашей логике, при их воспроизведении уровень сигнала будет в пределах 512В? Добавлено: когда писал, не видел Вашего последнего сообщения Оно таки подтвердило мое мнение о том, что Вы ошибочно связываете понятие ДД и максимального уровня. Постараюсь пояснить на пальцах. И так, динамический диапазо задает не максимальный уровень, а количество ступенек между нулем и максимальным уровнем. Т.е. в приведенном для сравнения сигнале 16 и 24 бит, максимальный выходной уровень будет одинаков, но количество промежуточных ступенек будет различаться в 256 раз в пользу 24 бит. Очень грубо говоря, если принять максимальный выходной уровень в 2 * 1,414 = 2,828 В. то для 16 бит, минимальный шаг составит 2,828 / 65536 В., а для 24 бит - 2,828 / 16777216 В.

Автор:	qza [ 17 мар 2013, 22:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
Макс Ну, так поэтому, может быть, у вас такое высокое напряжение и заявлено. Нет, по моей логике не в 256 раз, а во сколько ДД 24 битного сигнала выше, чем ДД 16 битного. Цифры ДД приведите? И во сколько раз выше, чем ДД у аналогового, пленки и т.п. Вы поймите, что в этом случае средне-статистический качественный СД будет звучать на том же уровне громкости, что и аналоговый источник, я про это говорю.

Автор:	Макс [ 17 мар 2013, 22:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
Тяжело мне вас понимать qza писал(а): Цифры ДД приведите? Да пожалуйста! 144 дб у 24 бит против 96 дб у 16 бит. Нужно говорить, что увеличение уровня громкости на 3 дб означает удвоение мощности? Посчитайте и получите то о чем говорил я - по вашей логике, максимальные уровне будут отличаться в 256 раз. А это не так, естественно. qza писал(а): Нет, по моей логике не в 256 раз, а во сколько ДД 24 битного сигнала выше, чем ДД 16 битного. ДД 24 битного сигнала в 256 раз больше, чем ДД сигнала 16 битного

Автор:	qza [ 18 мар 2013, 02:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
Макс Да, ладно, к цифровой технике, по идеи, это отношение не должно иметь. Я и имел в виду соотношение ДД, выраженное в дб, значит и уровень сигнала в 1.5 раза. Но, если подумать, то к цифре это не должно иметь отношение. Если такое и существует, то связано только с особенностями функционирования аналоговой техники, у которой ДД ограничен именно снизу, шумами и т.п., и вообще настройка записи весьма специфична. Я не настаиваю на моём объяснении повышения уровней линейного выхода у цифровой техники, вопрос весьма мутный, и вполне возможно, что это вовсе не так. Но, по моему, очевидно, что чем он будет выше, тем ошибок, с точки зрения качества аналогового сигнала, будет меньше. А вообще, всё, скорей всего, связано с упрощением техники, и если современная микросхема питается от 3.3В и дает на выходе 2В, то никто не будет вгонять её в старые аналоговые стандарты и ставить дополнительные компоненты...

Автор:	godlike [ 05 авг 2018, 22:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
Приветствую товарищи! Случилась беда - верой и правдой служивший HR-260 сегодня сломался - по левому каналу идет лишь белый шум. Один из резисторов на выходе - R222 греется больше 150 градусов(измерил пирометром) Схему нашел здесь: viewtopic.php?f=15&t=390 Помогите, пожалуйста, советом, что можно сделать? Из моих электронных навыков - возможность только замерить что-либо мультиметром или заменить деталь. Увы, специалисто в электронике в моем регионе нет . Заранее огромное спасибо за любую помощь! Если нужны какие-либо данные с моей стороны - только скажите.

Автор:	Iurii [ 05 авг 2018, 23:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
godlike Судя по схеме, усилитель на дискретных элементах и он требует определённой подготовки для ремонта. Если канал шумит намного сильнее чем исправный, то возможно он просто возбудился на ВЧ. Если тестер имеет расширенный диапазон измерения переменного тока, то на выходе будет переменное напряжение от нескольких Вольт и больше. Попробуйте проверить демпфер цепи АРУ - конденсатор С208. А вот если на выходе постоянное напряжение, свидетельствующее о разбалансировке УНЧ, то велика вероятность обрыва или пробоя каких-то элементов.

Автор:	godlike [ 06 авг 2018, 01:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
C208 не пробит. Характеристики входов при 30% громкости и без подачи сигнала: Правый канал(рабочий) - постоянное напряжение - 2-3 мВ, переменное - 0В Левый канал(нерабочий) - постоянное напряжение - 70мВ, переменоое - 5В

Автор:	Iurii [ 06 авг 2018, 10:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Замена элекролитических конденсаторов в Sven HR260
godlike писал(а): переменоое - 5В Похоже на возбуждение. Цитата: C208 не пробит. Его нужно на обрыв проверить. При поочерёдном подключении к омметру в режиме измерения ПП, в прямой и обратной полярности, омметр должен пискнуть. Если конечно в омметре есть зуммер. Можно и обычным омметром проверить, но нужен опыт, если омметр не стрелочный. Или просто заменить на заведомо исправный. Можно даже параллельно впаять последний, чтобы дорожки не повредить при выпаивании. Но должен вас предупредить. Ваше вмешательство усложнит ремонт профессионала, если оный всё таки потребуется.

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/