Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=384		 Страница 1 из 1
Автор:  John Smith [ 06 мар 2013, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
День добрый.
Имеется данный усилитель одиссей 100 у-021 (Фото не моё - http://static.baza.farpost.ru/v/1301512923729_bulletin). Достался мне давно в полу рабочем состоянии, так как один (левый) канал после включения через некоторое время начинал "пердеть", появлялся шум по нарастающей, срабатывала перегрузка и канал пропадал. Через некоторое время опять появлялось шипение в этом канале (а правый нормально работал) и после небольшого щелчка (иногда и без него) канал снова появлялся. Особо этим не огорчался, так как слушал на одной колонке в моно-режиме и этих дефектов на правом канале и подключенной к нему колонке не было слышно. Работал он так себе, потом я что-то поправлял вилку при включенном состоянии, усилок как бы коротнул, впал в перегрузку и с этого состояния уже не выходил. Отдал мастеру, мастер, правда, самоучка, но бог видит, что я не искал такого с целью экономии :) За старую технику мало кто хочет браться просто. Но это не суть важно.
Сейчас усилитель вроде работает (два канала), но сильно греется радиатор. На фото http://cs4331.vkontakte.ru/u14035187/98 ... dcfd00.jpg это радиатор центральный, который ближе к задней стенке. Как сказал мастер, усилок нужно настроить, так как что-то там не так с током покоя и с каким-то еще вторым током :) Но не факт, что так и есть. Минут через 20-30 ладонь над этим радиатом уже припекает (это не снимая корпуса самого). Греется даже без нагрузки в состояния покоя. Более чем пол часа не даю работать, дабы опять не сгорело что-нибудь (как понимаю, первыми отдадут богу душу - это транзисторы на радиаторе). Что-нибудь с этим можно поделать или искать еще одного мастера (с осцилографом, как понимаю)? Дома есть мультиметр (цифровой) из измерительной техники.
Вообще прочел отзывы владельцев данного усилка, что он и так довольно сильно греется, но кипяток на корпусе (даже не на радиаторе трогаю) - это не очень правильно. Вокруг усилка свободное пространство по 30-50 см, хоть и не особо вентилируемое. Посоветуйте, как быть в таком случае.

Дополнительные материалы
  1. Вложение:
    Сервис мануал Одиссей-У-010.rar [2.43 Мб]
    Скачиваний: 827
  2. Вложение:
    Odisei 100U 021.djvu [209.33 Кб]
    Скачиваний: 559
  3. Вложение:
    Одиссей 100У-021С.pdf [492.58 Кб]
    Скачиваний: 679
  4. Вложение:
    odissey100u_021s_sx.djvu [3.16 Мб]
    Скачиваний: 307
Автор:  admin [ 06 мар 2013, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
John Smith
Очень коротко, так как работаю.
Если полностью запереть транзисторы выходного каскада, то без сигнала радиатор греться вообще не будет. Но, при этом возникнет так наз. ступенька при изменении полярности напряжения на выходе УНЧ. Чтобы убрать эту ступеньки и снизить искажения сигнала, транзисторы слегка приоткрывают до такой степени, чтобы устранить ступеньку. Во время работы (усиления сигнала) на нагрузку, выходные транзисторы греются и их коэффициент усиления увеличивается, что приводит и к увеличению тока покоя. Чтобы ток покоя оставался в разумных пределах, использую схему термокомпенсации. Она имеет датчик температуры, который крепится к радиатору. Вот эту всю систему и нужно настроить.

1. Иногда, после замены каких-либо активных компонентов, приходится подбирать и пассивные.
2. Если нет опыта, то при установке величины тока покоя, легко выжечь выходной каскад из-за лавинного увеличения этого самого тока.
Автор:  John Smith [ 06 мар 2013, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
admin
Спасибо за ответ.
Забыл добавить, что были заменены конденсаторы на каналах (те, что около БП остались), некоторые транзисторы на радиаторах и пару сопротивлений. Это я из слов мастера знаю, что менялось.

Опыта в настройке действительно нет, но так как оба канала работают и внешне на слух нормально играют, тогда нужно искать мастера для настройки, не ремонта уже? Ведь всё в нем исправно, как понимаю.
Автор:  admin [ 07 мар 2013, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
John Smith
Сложно давать заочные советы. Если радиаторы греются во время работы на полной мощности, то они должны греться и довольно сильно. Без сигнала они могут быть чуть тёплые, градусов 30 при 20 среды.
Автор:  John Smith [ 07 мар 2013, 03:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
admin

Без входного сигнала греются и градусов там будет явно за 50-60, если руку держать нельзя не то что на на самом радиаторе, а на корпусе усилителя. А ведь между крышкой и радиатором там зазор сантиметровый идет, одно другого не касается.
Автор:  admin [ 07 мар 2013, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
John Smith писал(а):
Без входного сигнала греются и градусов там будет явно за 50-60...
Так не должно быть. Плохо, что сразу не нашли специалиста. Они не любят за кем-то переделывать.
Автор:  John Smith [ 10 мар 2013, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
admin
Позвонил вот еще одному мастеру по объявлению, тот говорит, что проблема не в настройке, а в том, что что-то не так было сделано и как бы намекает на еще один ремонт, который по деньгам дороже первого получается и то не факт, что будет дело, так как в усилке уже ковырялись.
Автор:  admin [ 10 мар 2013, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
John Smith писал(а):
...который по деньгам дороже первого получается...
Я говорил.
Что до "ковырялись", то восстановить можно что угодно, просто, искать чужие "хомуты" немного сложнее, чем естественные неисправности. Но, если мастер говорит, что не уверен, что всё сделает, то он вам не подходит.

Я вообще не понимая, почему Вы не можете отдать УНЧ обратно первому мастеру, чтобы тот довёл ремонт до конца или вернул деньги. Надеюсь, Вам дали гарантию на ремонт? Она обычно составляет не менее трёх месяцев или 1 месяц, если заказчик не соглашается на профилактику, при ремонте старой техники.

Если мастер отказывается произвести гарантийный ремонт, то деньги должен вернуть. Все подобные настройки не являются чем-то особенным, и мастер обязан их произвести при любой замене деталей.

Единственное, что выходит за рамки ремонта, это исправление конструктивных недостатков, то есть переделка аппарата для улучшения его потребительских качеств. Но, такую работу способны сделать то специалисты очень высокой квалификации.
Автор:  qza [ 10 мар 2013, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Что тут сказать, взять схему услителя мощности и сравнить с тем, что там наваяли. Тем более там 2 идентичных канала, если с чем сравнить, а схема одного должна быть достаточно проста. Если транзисторы греются, но не сгорают, значит через них почему-то идёт достаточно большой ток...
Автор:  admin [ 10 мар 2013, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
qza
Установка тока покоя неквалифицированным персоналом часто приводит к пробою/обрыву выходных транзисторов. Возможно, тот мастер убил несколько комплементарных пар и решил больше не рисковать.
Автор:  John Smith [ 10 мар 2013, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
admin
Он сказал, что требуется настроить этот ток покоя, но поскольку он таким не занимался то не хочет наугад крутить. Я уже не узнаю в действительности, как там было на самом деле. Наверно, придется обращаться к другому мастеру (следующему?), раз такое дело. Либо самому попытаться. Находил информацию по поводу измерения этого тока покоя. Правда, у всех своя правда - кто-то мультиметром справляется, кто-то осциллографом, которого у меня нет.
Автор:  qza [ 10 мар 2013, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=101845
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=81414
Изображение
Автор:  qza [ 10 мар 2013, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Надо померить режимы транзисторов по постоянному току, начиная с последних (особенно, которые сильней всего греются, и, как я понял, там ещё и по два транзисторных каскада в параллель, видимо, для увеличения максимальной мощности), и, в случае значительных отклонений, от значений приведенных на схеме, делать выводы.
Ток покоя регулируется потенциометром, тоже показанным на схеме. Если им не удастся привести режимы транзисторов в более-менее нормальное состояние, искать в чем отличие схемы от приведенной на рисунке.
Можно попробовать оставить по одному каскаду в каждом плече, во избежании их взаимного влияния, но это связано уже с ковырянием схемы.
Автор:  admin [ 10 мар 2013, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
John Smith
Параллель. Вы обратились в мастерскую за ремонтом машины, так как она не едет. Заплатили деньги, получили машину. Проехали 100 метров, вода закипела, двигатель заглох. Будете искать другого мастера...

Где-то в форуме описывал процедуру установки тока покоя. Вот один из постов. Но, опять-таки, кто может её произвести, не станет отдавать девайс в чужие руки.
Автор:  qza [ 10 мар 2013, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
А так...

Вложения:
o10.jpg
o10.jpg [ 137.86 Кб | Просмотров: 27508 ]
Автор:  admin [ 10 мар 2013, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
qza
Вернул назад, но... Эта простыня форму ответа растягивает на три монитора и, наверное, не мне одному. Схемы лучше в PNG вставлять, этот формат заточен под них.

Вы зря натравливаете дилетанта на серьёзный аппарат. Обычно после этого кучка мусора остаётся. Я много такого добра повидал. Такие аппараты, независимо, то ли телевизоры, то ли видео, то ли аудио, после грубого вмешательства было выгодно только выкупать с последующим восстановлением и продажей. Ремонт оказывался слишком дорогим для заказчика. Я специализировался на телевизорах, так как в трудные времена, это был самый ходовой товар (так как самый необходимый). При покупке проверял только эмиссию кинескопа и вакуум. Всё остальное можно было восстановить. Зап. части были дешёвыми, и весь профит был от работы.
Автор:  qza [ 10 мар 2013, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
admin
Да, я не настаиваю, но у меня сперва портянка, а потом нормально смаштабировалась. Зато рисунок был в форуме моментально...
Удобно что-то обсуждать, имея схему перед глазами, раз уж автор не удосужился.
Надеюсь, то, что я нашел оно и есть.
Этот усилитель сейчас ничего не стоит, и если хочется поиграться, замерить напряжения и доложить, то почему бы нет :). Я сам этот усилитель первый раз вижу...
Иначе как понимать эту ветку, как выбор метода выбора ремонтника для усилителя :)?

Я тут попробовал на старом целероне хром во всю использовать (раньше ИЕ7 в статистике это был, наверное, я :)) из за того, что он сам грамматические ошибки подчеркивает, надоело уже исправлять после отправки. Да, ещё картинки он лучше/четче показывает, по этой схеме заметил. Раньше использовал его только время от времени. Надеюсь описок будет меньше :)...
Автор:  admin [ 10 мар 2013, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
qza писал(а):
Надеюсь, то, что я нашел оно и есть.

Я не удалял ссылку на картинку, я только BBCode удалил. Да ладно, проехали.
IE10 умеет всё, в том числе и ошибки править.
Разве не Вы рассказывали, как чел. по телефону что-то ремонтировал. :) Это будет похоже на тот случай.

У нас одно время выпускали УНЧ "Дойна". Дойна в переводе это песня, танец и название местного кладбища. Так вот, УНЧ так часто выходил из строя, что мой товарищ, у которого было несколько штук на обслуживании, даже смастерил для него новый вариант оконечника вместе с ПП. А он крупный специалист и у него есть несколько авторских по УНЧ. Одиссей вроде стабильнее, но выход у него с параллельными ключами, а это уже необычно даже для рядового мастера.
Автор:  qza [ 11 мар 2013, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
admin
А может удалить половину выходных транзисторов? Ну поменьше мощность (ток) будет, что в этом страшного... :)
Тем лучше для него, можно, во первых, сравнить режимы, во вторых, запасные в случае неудачи останутся для реализации менее мощного усилителя :).
Автор:  nikolaich [ 11 мар 2013, 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
admin сказал ...чтобы это не было похоже ...на случай с ремонтом по телефону...
особенно что бы это не стало похожим на случай nikolaich-а и negativ-а
Автор:  qza [ 11 мар 2013, 02:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
admin
А как вакуум проверял?
Разве без вакуума кинескоп мог работать :)?
Автор:  admin [ 11 мар 2013, 03:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
qza
Нет, работать такой кинескоп долго не мог, но эмиссию показывать мог. Измерял авторским прибором в положение центрального переключателя G100 и G10. Замер осуществлялся наноамперметром. Сначала устанавливался ноль, а потом подавалось напряжение между парой электродов. Правда, при утечке по изоляторам могли быть ошибки. Но, тут нужно было полагаться на интуицию и другие измерения. Ведь утечки в 80% случаев можно было исправить. Если бы сейчас нужно было что-то померить, то наверное пришлось день потратить, чтобы восстановить в памяти все тонкости этих измерений.

Так получилось, что кооператив, который открыли с другом сразу после закона о кооперации, пришлось через несколько лет закрыть. Решил заняться вышеупомянутым бизнесом. Просидел пару месяцев с утра до ночи за конструированием этого прибора. Подробных чертежей не делал. Есть только с десяток двойных листов в клеточку со схемами и эскизами. Даже фальш панель прямо шариковой ручкой нарисовал и прикрыл оргстеклом, чтобы надписи не стёрлись. На написание мануалов тогда времени не было. Зато потом удалось безбедно всю перестройку пережить.

Вложения:
Прибор для проверки и восстановления кинескопов.jpg
Прибор для проверки и восстановления кинескопов.jpg [ 88.17 Кб | Просмотров: 28059 ]
Автор:  qza [ 11 мар 2013, 06:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
admin
Проводимость воздуха что-ли мерил?
Автор:  admin [ 11 мар 2013, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
qza
Да, наличие ионов, переносчиков заряда. На заводах по производству кинескопов так же измеряют, с одним отличием, что тогда кинескопы ещё новые.
Автор:  qza [ 11 мар 2013, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
admin
А как же воздух с другой стороны электродов, не мешает? :)
Автор:  John Smith [ 11 мар 2013, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Залезу в аппарат, измерю по плате и осмотрю еще раз.
Автор:  admin [ 11 мар 2013, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
qza
Не мешает. Вот первая ссылка. Сам просмотрел, чтобы вспомнить, как это работает. :)

Помню, когда макет нона амперметра стоял на столе, то можно было влиять на отклонение стрелки, просто прогуливаясь по комнате.
Автор:  John Smith [ 12 мар 2013, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Вобщем, разобрал, особо ничего подозрительного не нашел (кто б сомневался с моими познаниями :) ), нашел R44 как по ранее приведенной схеме. Стоял он на 12 часов, крутанул на 9 часов гдето (влево). Давал час поиграть в открытом виде, температура радиаторов на левом и правом канале около 40. То есть слегка теплые оба.
Сейчас вот собрал, час работает без нагрузки в холостую - тоже холодный сам по себе. Теперь подам нагрузку (небольшую, уже ночь), через час напишу что и как :)
Еще на плате заметил, что сильно греются транзисторы VT13 + VT14 на левом и VT15 + VT16 на правом. Греются одинаково горячо. Скажем, температура на этих радиаторах достаточно высокая, палец жжет, но держать можно. Вроде так и было до моих манипуляций.

Изображение
Фото не мое, просто обозначил.
Автор:  John Smith [ 12 мар 2013, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Час прошел, усилитель еле теплый, если приложить ладонь сверху корпуса. То ли метод тыка принес плоды, то ли проблема просто не даёт о себе знать. Да и на максимуме не могу проверить, так как колонки сейчас стоят доходяги по 10 или 15 вт.
А есть какой-то побочный эффект, если тот самый ток покоя будет меньшим, чем требуется? Как понимаю, если он бОльший, чем требуется - тогда это вызывает дополнительный нагрев транзисторов.
Автор:  admin [ 12 мар 2013, 02:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
John Smith
Лучше меньше, чем больше. При отсутствии тока покоя появятся искажения.
Автор:  qza [ 12 мар 2013, 03:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
А транзисторы 13, 14, 15 и 16 на радиаторах?
Там же больше 100 Вольт между ними, а они не в ключевом режиме.
На советских схемах даже все напряжения даны. Вот посмотрим на нижний 14 транзистор, в эммиторе стоит резистор 51 Ом, на нем в нормальном состоянии, по схеме, падает напряжение 1.2 Вольта, значит по закону Ома через него течет ток, для простоты, 1/50 ампера, т.е. 20 миллиампер. Весь этот ток, при последовательном соединении, само собой, пройдёт также через транзистор, на котором порядка 50 Вольт (по схеме 51.5 вольта). При этом мощность, рассеиваемая транзистором будет, для простоты: 50В х 0.02А = 1 Вт. Вот на один ватт в спокойном состоянии он, вероятно, и греется. Если руку держать можно, то, наверное, это нормально. Возьмите 1 Вт миниатюрную лампочку накаливания, она преобразует около 98% мощности в тепло, и сравните ощущения :). А так надо напряжения мерить, на схеме все они есть...
Автор:  John Smith [ 12 мар 2013, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
qza

Да, на радиаторах они, но уже как-то трогать не хочу, раз работает :) Градусов 60-70, думаю, на них есть. Посмотрел по даташиту, так те транзисторы до 150 градусов должны выдерживать, если я правильно понял. Поэтому я успокоился.

Сегодня вот включил, услышал какой-то однообразный еле слышимый треск в колонках. Выключил, через минуту уже все нормально стало. Мне интересно, два больших конденсатора на 15К мФ в блоке питания, они ведь старые там остались. На что они могут влиять? Вроде как на бассы писал один деятель.

UPD. И есть ли смысл их менять? Сегодня включил усиль, в этом левом проблемном канале присутствовал небольшой шип/потрескивание. Выключил, опять включил и нормально пошло. На протяжении дня не появляется. Возможно, проблема в этих конденсаторах, так как они идут по одному на канал как понимаю?
Автор:  admin [ 12 мар 2013, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
John Smith писал(а):
в этом левом проблемном канале присутствовал небольшой шип/потрескивание. Возможно, проблема в этих конденсаторах, так как они идут по одному на канал как понимаю?
Нет, это не связано. Большие конденсаторы, это фильтр питания, обычно, полумостового выпрямителя. Одна банка в плюсе стоит, другая в минусе. Вы что, собираетесь менять детали, даже не заглянув в электрическую схему…
Треск может быть из-за плохого контакта в потенциометре (любом). Их нужно проверить в первую очередь. Потом, можно проверить керамические конденсаторы - флажки (похожи на красные флажки), потом активные элементы и в самом конце резисторы. Это всё в вероятностном порядке. На практике может быть и надрыв дорожки и прочее.
Причиной треска может быть и возбуждение, но звуки другие, специфические (скажем, более сложные).
Автор:  John Smith [ 12 мар 2013, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
admin
Слушал-слушал вот музыку, потом пропал этот бедовый канал и еле-еле играл. Дал отдохнуть час - опять нормально работает. Все же чуда не случилось.
А про конденсаторы - везде советуют менять электролиты в первую очередь. Аппарату ведь 20-ка уже есть. Хотя они (конденсаторы на 15К и 63В) такие редкие и дорогие, что ... :oops:
Автор:  qza [ 13 мар 2013, 03:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Может быть вовсе не в УМ дело. Его смотрели из за жалоб на перегрев выходных транзисторов.
Пропадать сигнал может просто из за холодной пайки, плохого контакта, где угодно.
Дефектные электролиты это маленькие в металлических корпусах... иногда :).
Зачем менять детали наугад...
Автор:  John Smith [ 13 мар 2013, 03:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
qza

Почему же наугад. Предыдущий мастер сказал, что все мелкие конденсаторы были заменены. Допустим, он не совсем правду сказал, а заменил только некоторые (так это и выглядело на плате, когда я разбирал вот вчера). Остаются только вот эти два. Мне их нечем проверить - мультиметр такие "бочки" не способен проверять. Уже нашел пару схемок для проверки высокоёмких банок, но пока не буду их трогать. Возможно, ка как-нибудь "накоплю ману" и залезу еще раз проверять параметры деталей на правом и левом канале по плате. они ведь симметричны должны быть в теории.
Автор:  qza [ 13 мар 2013, 04:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
John Smith
Советские электролиты от современных легко отличить, современные покрыты пластиком...
"Пластиковые" обычно уже не выходят из строя, керамические, за некоторым исключением, тоже редко... Вот подбор идентичности электролитических конденсаторов в одинаковых и критических местах схемы каждого их двух каналов, я бы назвал разумным, но это уже, чтобы добиться хай-фая своей, уже нормально работающей, техники :), т.е. максимальной идентичности работы каналов.
А "банки" можно проверить стрелочным тестером по отклонению стрелки, правда ёмкость слишком большая, стрелка зашкалит :), но, как уже сказал Админ, один должен быть на плюс, другой на минус (если их не 4 конечно, и 2 независимых БП), поэтому потеря ёмкости влияла бы сразу на оба канала, кроме того, думаю, только на большой мощности...
Автор:  admin [ 13 мар 2013, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
John Smith писал(а):
А про конденсаторы - везде советуют менять электролиты в первую очередь.
Это, так называемый, расхожий совет, который никакого отношения к ремонту не имеет. Даже если решиться на полную замену, то всё равно, сначала нужно отремонтировать аппарат, а потом менять. А так, обычно, все эти бездумные замены только новые неисправности вносят. Я поменял всё конденсаторы в изделии только один раз в жизни, но там их было всего штук пять. А изделие это - ультразвуковая система сигнализации, которая выключает свет у меня в общем с соседями коридоре. Сигнализации сто лет в обед, и при очередном ремонте, я это сделал. Но, там были-таки конденсаторы К50-6, а не какие-то другие. Вот, я и решил, что подстрахуюсь, чтобы избежать ремонта в будущем. Так как, снимая эту систему для ремонта, оставляешь коридор в темноте. Но, я до сих пор не уверен, что это нужно было делать. :)
Автор:  qza [ 13 мар 2013, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
admin
Точно, К50-6 были плохие со значком похожем на буковку G, а К50-16 по моему были уже приличными :).
Автор:  John Smith [ 14 мар 2013, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Итак, залез еще раз в аппарат. Заметил, что при поднятии одной из сторон пропадает канал и издает помехи. Вскрытие показало, что дело было в рэле. Прошелся паяльником по контактам, внутри рэле тонкой отверткой контакты почистил. Наверно, это поможет, но я не про то спросить хотел.
Выпаял 4 конденсатора на 220 мф/63 в, тестером их проверить не могу, так как он максимум 200 меряет. Эти конденсаторы старые, их мастер не менял. Вобщем, решил из заменить на выходных, так как стоят они не дорого. Проверил другие конденсаторы (которые не электролитические, забыл как называются, прямоугольные), те все нормальные. Также проверил немного других деталей на соответствие параметров.
Нашел на плате 2 резистора, как-то сильно уж они греются, палец подержать секунду можно, не более.
Изображение

На фото это 2 коричневых (R88, R90). Они рабочие, но на одном (левом) аж краска почернела от температуры. Хоть они и мощные (на 2 или 5вт вроде?), но должны ли так греться?
Автор:  qza [ 15 мар 2013, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Ну, не даром же туда проектировщики такие мощные 2-х ваттные поставили... :)
А что касается превышена ли мощность, так это надо что-то мерить :)...
Темнеют часто со временем, если греются, это ещё не говорит о неисправности.
Автор:  admin [ 15 мар 2013, 01:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
John Smith писал(а):
Хоть они и мощные (на 2 или 5вт вроде?), но должны ли так греться?

Это одноваттные резисторы. Бывает, что краска темнеет когда мощность выбрана на пределе.
Автор:  John Smith [ 20 мар 2013, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
И снова здравствуйте! :)
Съездил сегодня на рынок и приобрел вот такой чудо-прибор http://radiotexnika.com/product_296.html. Обошелся в 15 уе, как раз чтобы "толстые" конденсаторы проверять на ёмкость. Измерил я четыре выпаянные мною конденсатора, они оказались вполне нормальными. Но вместе с измерителем я заодно и купил сразу 4 новых аналогичных конденсатора, чтобы заменить те старые. Заменил.
Проверил 2 конденсатора, которые в блоке питания стоят по 15000 мф. Прибор показал 12 К и 11 К. Не знаю, хорошо это или плохо, но не дохлые.
Так вот, заменил те 4 емкости, собрал и включил усилок. Сразу же пошел дым с сопротивления R41 на 150 ом (на схеме он в самом верху посредине http://forum.cxem.net/index.php?s=2e2d7a2139a160d896daf0941b1dbe7b&app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=105469). Я сразу же выключил. Резистор конечно же до черна выгорел (краска), но остался рабочим, хоть и придется заменить. Больше усиль не включал. Мне не понятно стало, от чего такой результат? Детали (4 конденсатора) я заменил в точности такими же по характеристикам, которые выпаял. Полез смотреть схему, а оказалось вот что. В схеме нет ни одного конденсатора на 220 мф/63 в, которые я менял. Там другие совсем стоять должны. Но всеравно не понятно, почему тогда сопротивление сгорело, если я заменил на аналогичное? Это первый вопрос, который меня смутил.
Далее полез я проверять все электролиты на этой плате (схема выше, часть её правда). Из 16 кондёров нашлось 9 несовпадений (различалась емкость между тем, что было впаяно, и тем что по схеме должно стоять или же по вольтражу были такие различия).
Вот список различий:

№ | что впаяно | что по схеме должно быть
C34 | 47 мф/50v | 47/40
C13 | 220/25 | 220/63
C14 | 220/25 | 220/63
C20 | 47/40 | 47/25
C19 | 47/40 | 47/25
C33 | 220/63 | 100/63
C32 | 220/63 | 100/40
C11 | 220/63 | 100/63
C12 | 220/63 | 100/63

Нормально ли произведены замены по сравнению со схемой, тем кто ранее усилок ремонтировал или нужно заменить на нужные детали? И вообще, как можно заменить один конденсатор другим, но с немного разными параметрами, на что нужно смотреть? Резистор, вот знаю, что можно поставить чуть с большим сопротивлением, но не в меньшую сторону. С конденсаторами не знаю. Наверно, тоже можно большей ёмкости, но с вольтами не должно ж быть различий.
Автор:  admin [ 20 мар 2013, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
John Smith писал(а):
Резистор конечно же до черна выгорел (краска), но остался рабочим, хоть и придется заменить. Больше усиль не включал. Мне не понятно стало, от чего такой результат?
Во-первых, Вы не последовали совету, который гласил, что не нужно бездумно менять всё подряд. Во-вторых. То, что Вы восприняли всерьёз совет, что нужно поменять все конденсаторы, говорит о том, что у Вас нет ни малейшего опыта в радиотехнике. Покупка вышеупомянутого тестера это снова подтвердила. Если что и имеет смысл в некоторых случаях померить в элетролитических конденсаторах, так это ESR (Эквивалентное последовательное сопротивление).

Вот и сбываются мои предсказания, что Вы можете сделать только хуже больному, если попытаетесь его лечить.

Я вовсе не хочу Вас обидеть. Просто за свою многолетнюю практику насмотрелся на результаты такого лечения. Они значительно усложняют последующий ремонт. Хотя, усилитель – не человек, так что, можно и на нём начать изучать радиотехнику. Если сможете его оживить и полностью восстановить, считайте, начальную школу закончили с отличием.
Автор:  admin [ 20 мар 2013, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
John Smith
Про резистор. Если резистор греется больше нормы или горит, то через него течёт слишком большой ток. Нужно проверить цепи, следующие за этим резистором. Сделать это можно, и не включая усилитель, с помощью омметра. Проблема современных мультиметов в том, что они измеряют сопротивление на мизерных токах. Для измерений внутри схемы лучше использовать обычный стрелочный прибор. В последнем, измерительный ток обратно пропорционален измеряемому сопротивлению, так как ток самой измерительной головки конечен. Обычно он составляет что-то около 100мкА.
Автор:  qza [ 20 мар 2013, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Ну, не было у него 220мкф, он и поставил 100, надо смотреть по схеме, насколько это критично. По напряжению, надо проверять по схеме какое там реально существует. Напряжение может быть любым, но не ниже, чем реальное, желательно с запасом в полтора раза. А с резистором надо серьёзно по схеме разбираться, почему горит, чтобы другое не спалить. Резисторы так просто не горят! Их подбирать не надо, прежде чем причина не ясна, а причина очевидна, слишком большой ток через резистор, если резистор стоит соответствующей на схеме мощности. Остальные схемы есть на том же форуме, откуда взята одна из них.
Автор:  John Smith [ 20 мар 2013, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
admin

Но ведь не меняю все подряд - то что я не мог проверить своим мультиметром ранее, то и решил заменить на аналогичное. Примерно как и с лампочкой аналогия, если не знать работает она или нет и проверить нечем, но на всякий случай заменить новой. :)
Я и не утверждаю, что хорошо разбираюсь в том, что сейчас делаю. Но учиться нужно же как-то, пусть и на своих ошибках. Вариант - отдать в ремонт, а самому начать с книжек, простых схем и т.д. не особо подходит, в связи с другой занятостью. Что-то попадается интересное в виде статей - читаю, но не более. Да и в ремонт отдавал же, но не сложилось)
Потому, ситуацию лучше рассматривать со стороны - усилитель либо будет лежать в кладовке оставшиеся дни, либо есть малый шанс его отремонтировать самому. Примерно так. Да, я бы уже за потраченные деньги на этот измеритель ёмкости, детали и проезд уже у другого человека, возможно, бы и отремонтировал, но каждый раз платить и платить не понимая за что - не очень хорошо. Я же не блондинка, которой пятое колесо в авто ставят за деньги :)

Потому, если есть желание подсказать по моим возникающим вопросам - буду благодарен, если нет - тогда самому придется заниматься самонаукой. =@

Цитата:
Ну, не было у него 220мкф, он и поставил 100

Тут наоборот выходит, что не было у него на 100 - поставил на 220. Это хуже или лучше в итоге вышло?

И самый главный вопрос - стоит ли заменить указанные конденсаторы на те, что должны быть по схеме? Они там все копеечные вобщем-то.
Автор:  qza [ 20 мар 2013, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
John Smith
А, наоборот... ну, для фильтра это даже лучше, в общем, смотря где стоят, я не смотрел. В общем случае, я бы не стал на конденсаторы грешить, 220 тоже может потерять ёмкость, но усилитель будет работать вполне, вам с резистором надо серьёзно разбираться...
Автор:  qza [ 20 мар 2013, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Берёте с помойки плату, например от монитора, и "сдуваете" строительным феном кучу деталей за 5 минут. Потом сортируете, чтобы получить целую базу, большинство из них, "импортных", будут вполне исправными и подходящими для экспериментов, и не надо ничего покупать :).
Ваш ремонтник, вероятно, хотел показать свою деятельность, чтобы денег получить, поэтому поменял то, что у него было в запасе :)...
Автор:  John Smith [ 20 мар 2013, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
qza
Я не то чтобы грешил на эти конденсаторы, но заменить хотел по той причине, что их мне нечем было проверить и стоит такая замена копейки. Но мой главный вопрос из предыдущего сообщения так и остался без ответа :)
Автор:  admin [ 21 мар 2013, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
John Smith писал(а):
вопрос из предыдущего сообщения так и остался без ответа
Если вы о завышенной ёмкости, то хуже не будет. С34 на схеме не нашёл, но если на нём напряжение не выше, чем на этикетке, то не страшно. Вообще, величина ёмкости электролита, в нашем случае, принципиальна только во времязадающих цепях. Такие цепи обычно бывают только в схемах защиты, где задаётся время задержки включения или отключения при перегрузке или появлении постоянного напряжения на выходе.
Давно собираюсь написать статейку про использование омметра при прозвонке радиодеталей и схем. Эпизодически уже отвечал на подобные вопросы, но если собрать бы это всё до кучи, получился бы полезный опус. Да и поскорее нужно бы это сделать, пока сам не забыл. Без практики навыки быстро теряются.
Автор:  John Smith [ 21 мар 2013, 01:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
admin
Изображение
Пометил на схеме все вышеуказанные детали.

Цитата:
но если на нём напряжение не выше, чем на этикетке, то не страшно.

А если замена такая: 220 мф/25В => 220мф/63В (C14 и C13)? То есть, по схеме должен стоять на 63В, заменили на 25В. Если это нормально, тогда в чем смысл включать в схему более дорогую деталь, если же можно обойтись более дешевой? (хоть они и те и те дешевые, но мне интересно :) )
Автор:  admin [ 21 мар 2013, 02:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
John Smith писал(а):
То есть, по схеме должен стоять на 63В, заменили на 25В.
Так нельзя. Можно устанавливать на более высокое напряжение, но не на в два раза ниже. Возможен пробой. Чем выше напряжение, тем дороже конденсатор, при одной и той же ёмкости и качестве.

Не стоит спрашивать, почему "мастер" установил не те номиналы, если он не вернул Вам неисправный аппарат, и при этом взял оплату. Никакой он не мастер, а престидижитатор. То есть, он умеет зарабатывать деньги, но не умеет ремонтировать. Обычно тот, кто умеет ремонтировать, не умеет делать деньги. Так устроен наш мир. Именно поэтому мы теряем в больницах известных политиков и киноартистов. Они тоже не на Марсе живут и вынуждены лечиться у престидижитаторов.
Автор:  John Smith [ 21 мар 2013, 02:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Цитата:
Так нельзя. Можно устанавливать на более высокое напряжение, но не на в два раза ниже. Возможен пробой. Чем выше напряжение, тем дороже конденсатор, при одной и той же ёмкости и качестве.

Ну вот, вот он опыт, полученный ценою спаленного резистора. Если же, конечно, все обошлось только этим :)

Нашел вот у себя на днях в кладовке тестер http://ivatv.narod.ru/vvedenie_v_elektroniku/p_08.htm. Пролежал он там лет 10, возможно и более без единого включения. Раньше не знал, что за "коробка со стрелкой" и не трогал. Вроде довольно неплохой по характеристикам, надо будет только включить/проверить. А то нет чем запитать пока.

Тогда завтра поеду за резистором и конденсаторами, что по схеме должны быть.
Автор:  admin [ 21 мар 2013, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
John Smith писал(а):
Тогда завтра поеду за резистором и конденсаторами, что по схеме должны быть.
Да, у вас только один конденсатор на слишком низкое напряжение. Остальные годятся.

А тестер вполне, разве что не очень удобный. Слишком много гнёзд, да ещё переключатель... Будьте внимательны, чтобы не запутаться и не спалить его в первый день. Стрелку этого прибора двигает рамка, намотанная сверхтонким проводом. Если она оборвётся, прибор можно будет выбросить. Никакой так называемой «защиты от дурака» у этого тестера нет.
Автор:  qza [ 21 мар 2013, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
John Smith
По схеме у вас там питание 53В, поэтому конденсаторы стоят на 63В, и должны такие стоять, во избежании пробоя, для этого мах. напряжение и указывают...
Иногда, для унификации, ставят с напряжением выше, если по цене и габаритам это подходит.
А почему резистор не отмечен?

admin
Обычно тот, кто умеет ремонтировать, не умеет делать деньги. Так устроен наш мир.
Верно замечено, поэтому и существует армия тупых манагеров-бездельников, которые ничего делать, кроме этого, не умеют. А должен существовать баланс, и когда манагеры начинают размножаться, что естественно, поскольку руководство остаётся у их в руках и самое сладкое достаётся им, то происходит кризис. Поэтому, для обеспечения стабильности в обществе, архиважно держать манагеров под контролем, желательно ниже плинтуса, во избежании их интенсивного размножения, просто как необходимое зло, также как мы терпим капитализм, ради его эффективности :).
Автор:  John Smith [ 22 мар 2013, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
qza писал(а):
А почему резистор не отмечен?

Я ранее просто указал, где он размещен :oops:

admin
В общем, заменил 2 конденсатора (с 220мф/25 в на 220/63 в, как и должно быть), ну и те 4, которые я до этого взялся менять - тоже впаял. Не знаю, почему до этого сопротивление там выстрелило. Может, забыл что-то впаять до этого. На всякий случай еще проверил с два десятка резисторов по плате на работоспособность перед включением.
Сейчас включил, работает, дам пару часов так поработать. Буду слушать, не появятся ли шумы в левом канале, как это было с неделю назад. Тогда после некоторого времени работы появлялся шум и потом канал терял 80% громкости.

И вопрос в догонку про резисторы. Замена резистора с 0.25 ватт на 1 или более ватт не создаст каких-то изменений в цепи?

Купил батареек для того древнего тестера, спаял в цепь, так как в тестере не хватает металлических держателей в отсеке для батарей. Вобщем, что-то попробовал мерять на резисторе, но не то он показывает. Инструкцию еще изучу к нему на досуге.

Еще меня покупка простого осциллографа что-то заинтересовала :) Вроде, вещь весьма полезная для ремонта хотя бы даже усилителей. Но еще темку потом создам.
Автор:  qza [ 22 мар 2013, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Резисторы можете ставить любой мощности, выше требуемой, если влезут конечно, также как и конденсаторы на любой напряжение, выше необходимого.
Автор:  John Smith [ 22 мар 2013, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Думаю, можно констатировать победу над усилком :beer:
После того как скрутил, заметил, что при поднятии одной из сторон отходит канал и происходят шумы. Полез, нашел причину в подстроечном резисторе (покрутил туда-сюда и вернул на прежнее положение) и в релюшке (пошкрябал контакты), да и прошелся по плате левого канала еще раз паяльником. Дефект пропал. В общем, работает зер гуд :)

А тем временем полез уже в телевизор Rubin колупаться, так как тоже стоит с год уже. Выключается после нескольких минут/секунд работы. Снял плату, увидел почерневшее место на плате под терморезистором и сам он почернел. Поеду завтра покупать замену. Заодно и выпаял 2 пленочных конденсатора, а то что-то в несколько раз меньшую ёмкость показывали.
Автор:  admin [ 22 мар 2013, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
John Smith
Создайте новую тему про телевизор, где укажите название модели телевизора.
Осторожно с заменой плёночных конденсаторов в строчной развёртке!!! Там необычные конденсаторы. Да и прибор может врать. Парочка кондёров и вовсе может быть подобрана при настройке.
Автор:  ТИПТОНИК [ 24 мар 2013, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Может кто подскажет- не могу выставить ток покоя. по замерам в питающем плече приблизительно 20 мА. Вращением соответствующего регулятора на 2\3 от оборота не меняет 20 мА, а потом резко увеличивает его более чем 200 мА. Подстроечник новый.
Автор:  admin [ 24 мар 2013, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
ТИПТОНИК
1. Как измеряли ток покоя и в какой точке?
2. Потенциометр проверяли стрелочным омметром?
Автор:  ТИПТОНИК [ 24 мар 2013, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Измерял цифровым мультиметром в разрыв одного из питающих плеч
Автор:  admin [ 24 мар 2013, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
ТИПТОНИК
Опять начинается игра в вопросы и ответы...
-Где вы живёте?
-Если я смотрю из окна на Луну, то она у меня чуть правее кирпичного завода. :)

Если не можете описать словами, то покажите, пожалуйста, точки на схеме, куда Вы подключали прибор.
Второй вопрос остался без ответа, а он не менее важен, чем первый.
Автор:  ТИПТОНИК [ 24 мар 2013, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Отпаивал провод питания от колекторов всех выходных транзисторов, и этом разрыве мерял. Потенциометр хоть и не мерял, но при впаивании другого нового все так же
Автор:  admin [ 24 мар 2013, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
ТИПТОНИК
Попробуйте лучше померить напряжение на одноомных резисторах, что включены в эмиттеры выходных транзисторов и посчитать ток. Тут схема установки тока покоя связана регулировкой симметрии и это может влиять на результат.

Я полагаю, что Вы уже проверили все активные элементы. Если каналы всё же ведут себя по-разному, проверьте цепи установки тока покоя и симметрии, отмеченные птицами. Убедитесь, что на выходе нет постоянной составляющей больше 0,5 Вольта.

Чтобы предотвратить последствия обрыва (шуршания) регулятора тока покоя, иногда полезно зашунтировать его постоянным резистором. У этих резисторов (и новых в том числе) бывают обрывы не только между движком и токосъёмником, но и между "подковой" и выводами (там, где заклёпки).

Вложения:
Одиссей 100У-021.png
Одиссей 100У-021.png [ 38.24 Кб | Просмотров: 27172 ]
Автор:  ТИПТОНИК [ 24 мар 2013, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Проверил. все в норме. Проблема не изменилась. Я вот думаю, а может это все из за сильного разброса параметров транзисторов? Да и при этом играет же зараза!
Автор:  qza [ 24 мар 2013, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Один потенциометр регулирует ток, а другой симметрию. Исходя из этого, я бы контролировал среднюю точку. Может быть два прибора, амперметр и вольтметр, поставить?
Автор:  ТИПТОНИК [ 25 мар 2013, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Симметрия соответствующим потенциометром регулируется по звуковой переменке. Строить ее нужно с осцилографом, коего нету :(
Автор:  admin [ 25 мар 2013, 02:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
ТИПТОНИК писал(а):
Проверил. все в норме. Проблема не изменилась.
Да, многословным Вас не назовёшь...

Если все элементы целые, каналы отзываются одинаково, значит, Вы неверно производите или интерпретируете замеры.

От транзисторов это зависеть не должно, так как это повторители, если они, конечно, не имеют утечек.
Автор:  John Smith [ 16 июн 2013, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
admin
Я тут решил вскрыть усиль, а то он стоит на колонке и при басах где-то отходит и звук на какие-то доли секунды пропадает. Если приподнять одну сторону усиля - то работает нормально. Точнее работал :D
В общем, разобрал, стал ответкой на плату где теоретически должно было что-то отходить, надавил слегка но ненароком замкнул массу на радиатор. Искра, усиль вошел в состояние перегрузки и из него не выходит. Точно также было (состояние такое же) когда и до этого не работал (до того, как мастеру отдавал).

На фото обозначил места куда отверткой стал и обо что замкнул. (жалом ответки становился на болт (это и была масса), а боком ответки зацепил "лепесток" транзистора КТ8101А)

Изображение

На схеме:
Изображение

Подскажите, с чего начинать проверять?
Автор:  admin [ 16 июн 2013, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
John Smith
Сначала нужно отключить все транзисторы КТ8102А в неисправном канале, а потом попробовать включить этот канал без нагрузки или с нагрузкой в несколько килоом. То есть, динамик нужно подключить через балластный резистор в 3-5 килоом. Если сигнал будет проходить без искажений, значит причина в одном или нескольких транзисторах.

Как проверить транзисторы, уже неоднократно писал >>>

Только, судя по предыдущему негативного опыту, Вы можете сильно затруднить будущий ремонт, если до него, всё-таки, дойдёт дело.
Автор:  John Smith [ 16 июн 2013, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
admin писал(а):
Как проверить транзисторы, уже неоднократно писал >>>

Вы совсем не доверяете моим текущим знаниям, пусть и таким небольшим :) Как проверять радиодетали научился. С виду пнп от нпн транзистор не отличу, но уже имею привычку открывать даташит или описание радиодетали перед проверкой, если это что-то сложнее какого-то резистора и т.д.

admin писал(а):
Сначала нужно отключить все транзисторы КТ8102А в неисправном канале

Пока же ведь не известно достоверно, что именно этот канал неисправен, на который замкнул. Усилитель ведь из перегрузки не выходит и, соответственно, звук не издает. Но если вы про тот канал, на который КЗ было, тогда проверю все транзисторы на этом канале. Я просто сразу же и проверил тот, на который замкнул, вроде, был рабочий. Сегодня вечером еще раз проверю тщательней.
Автор:  admin [ 16 июн 2013, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
John Smith
Я тут столько раз отвечал на однотипные вопросы, что уже и не помню, кому и что именно. Одни жалуются, что я поверхностно отвечаю, а другие наоборот. :)

1. Любой ремонт начинают с питания.

2. Если разберётесь, как работает схема защиты, то сможете понять, что инициирует её срабатывание. Защиту можно отключить, если требуется.

3. Что такое "внешне"? У транзисторов с PNP и NPN проводимостью, переходы P-N расположены в противоположном направлении, что и видно из аббревиатуры. Если запомнить, что к P (позитив) нужно подключать "+", а к N (негатив) подключать "-", то уже никогда не перепутаете. Если же вы о корпусах, то структура транзистора от корпуса не зависит.
Автор:  John Smith [ 16 июн 2013, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
admin писал(а):
3. Что такое "внешне"?

Я о маркировке. Вы, наверняка, при взгляде на какой-то транзистор и его маркировку можете помнить какого он типа.
Автор:  admin [ 16 июн 2013, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
John Smith
Так проводимость то, как раз, можно омметром посмотреть, а вот помнить усиление, ток, напряжение, быстродействие, это вряд ли кому-то под силу. Хотя, когда работал, часто встречающиеся типы транзисторов помнил примерно.
Автор:  John Smith [ 09 июл 2013, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Отремонтировал. Разобрал большую часть аппарата, снял все транзисторы, что на радиаторах (штук 20 их примерно, проверил все). Также проверил сопротивления, что на этих радиаторах. Все оказалось исправным.
Последствием короткого замыкания стало перегорание предохранителя FU1 на 8А. Заменил двойной проволокой (расчеты смотрел тут http://cxem.net/master/28.php, правда с погрешностью в процентов 20 будет).



А причиной пропадания звука при перекосе усилителя за одну сторону стал плохо припаянный провод (тем, кто до меня паял его). Арбайтен теперь.
Автор:  admin [ 09 июл 2013, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
John Smith
Ремонт нужно с проверки питания начинать, это азбука.
Автор:  Ovdey [ 02 фев 2014, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
добрый день. есть проблема кто знает подскажите. одиссей 100у. на одном канале не играет низ и верх только середина. менял местами динамики и ас1 ас2 не помогает. схема есть. паять умею.
но где и что выпаять и впаять незнаю. думаю что где то в предусилителе но это все что я надумал
Автор:  nikolaich [ 02 фев 2014, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Ovdey
Проходитесь от входа до выхода вот этим прибором,подав музыкальный сигнал
viewtopic.php?p=15077#p15077

в каком блоке звук пропадёт ,там и ищете этим-же щупом,проходя по следу сигнала.
Автор:  Ovdey [ 02 фев 2014, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
хэх) а если у меня есть мультиметр но я им пользоваться не умею тож можно? там вроде бывают с прозвоном. и от какого входа до какого выхода? это ж так можно весь усилок прозванивать. я думал все проще типа есть люди которые схему его наизусть знают и сразу напишут проблема в том и в том. спасибо)
Автор:  nikolaich [ 02 фев 2014, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
хэх) такие люди называются экстрасенсами,у них проблемы по-сложнее наших и ,к тому-же , они этим зарабатывают на "хлеб насущный".
А тут самодельщики окопались 8)

Паять умеете,а тестером пользоваться научитесь.Желание-то есть?
Автор:  Ovdey [ 03 фев 2014, 01:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
знаете, это как одна из мечт - в совершенстве знать электронику. время все не нахожу. даже самоучители начинал уже но до конца не довел дело. все еще впереди!
Автор:  nikolaich [ 03 фев 2014, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Дык ,если есть такая мечта, то зачем искать " экстрасенса"?
Давайте учиться!

Самоучители читайте- это теория.
А практика такая:
Мультиметр понадобится для ремонта блока питания, к примеру.
Ваш усилок чё-то поёт, значит БП рабочий.
А вот где у Вас проблемы с сигналом, проще искать тем самым пробником( наушник через конденсатор).

Ваши слова:-"...думаю что где то в предусилителе но это все что я надумал.."
Вот и проверьте.
Если на входе есть сигнал, а на выходе предусилка нету....
... а если есть...
Автор:  dima731901 [ 15 мар 2014, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
привет всем.у меня такой вопрос по этому усилителю-после ремонта включил проверить работоспособность,завоняло дымом с резистора,выключил,теперь не знаю что делать-можно ли так использовать.сильно греется R38.хотя у мастера дубасил несколько дней на s90 .у меня колонки кливер 150ас 009.
Автор:  admin [ 15 мар 2014, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
dima731901
Скорее всего усилитель не был испытан, как положено в течении, хотя бы 2-х часов на максимальной мощности. Вывод делаю из того, что он якобы "дубасил на S90". Усилители проверяют на эквиваленте нагрузки, при подаче сигнала от генератора.
Автор:  Trident [ 09 дек 2016, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Добрый день ! может кто знает ? У меня горят резисторы 150ом или предохранители. Усилитель одиссей 021
я что-то не могу разобраться............

Вложения:
ремонт.gif
ремонт.gif [ 253.68 Кб | Просмотров: 24476 ]
Автор:  Iurii [ 09 дек 2016, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Trident
Добрый день!
Причины этих двух явлений разные. Резисторы R41, R42 горят, скорее всего из-за того, что пробиты транзисторы VT9, VT10 и VT11, VT12 соответственно, а предохранители из-за пробоя в выходным каскаде УНЧ. Однако замена транзисторов может не устранить неисправность, из-за которой всё началось.
Автор:  Trident [ 09 дек 2016, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
транзисторы VT9, VT10 и VT11, VT12 я выпаивал и проверял рабочие, и диоды тоже. я так понимаю остался выходной каскад.
Спасибо и на этом буду, тогда выпаивать дальше )))))
Автор:  Iurii [ 09 дек 2016, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Trident
Если у вас нет опыта ремонта подобной техники, то выпаивание всех деталей подряд может привести ПП в негодность.

1. Вам нужно сначала отключить выходные каскады, а потом проверить питание. Параллельное включение транзисторов значительно снижает надёжность усилителя.

Если VT9, VT10 выжили, это хорошо. Тогда есть вероятность, что УНЧ заработает без выходного каскада. Проверенные транзисторы выходного каскада можно подключать по паре на пониженную нагрузку. Не мешает подобрать эти транзистору по коэффициенту усиления хотя бы грубо.
Автор:  Trident [ 09 дек 2016, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-02"
Еще раз спасибо за совет, я стараюсь плату не перегревать.
Автор:  Vasiliy_Sage [ 01 окт 2017, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Всем привет. Хотел спросить может кто то сталкивался с данной проблемой. Проблема такая попал ко мне усилитель Одиссей 100у-021 с сгораными предохранителями там их 2 по 8А и 1 транзистором КТ8101А. Заменил это все и при запуске и на холостому ходу усилитель работает исправно не греться вообще ни левый ни правый канал сколько бы не стоял, но при подключении нагрузки в виде резистора на 4-8 Ом левый канал работает нормально и играет на динамике нормально, но вот правый начинает очень быстро греться, при этом если подключить динамик то он как бы работает но намного хуже и тише левого. Греются именно транзисторы КТ8101А оба радиатора. Еще на выходе (тот что для подключения динамиков) на правом динамике присутствует напряжения в 5V постоянки, а на левом напряжения всего от 36-40 mV. Не могу понять откуда оно там.
Все выходные транзисторы 100% рабочие, так как я их перекидывал с правого канала на левый там они работают без проблем.
Все транзисторы и диоды на плате без распайки проверил вроде все живые. Не знаю куда дальше копать.
Ниже приложу схему чтоб не искать, всем очень буду благодарен за помощь.

Вложения:
3.gif
3.gif [ 240.61 Кб | Просмотров: 22919 ]
2.gif
2.gif [ 181.05 Кб | Просмотров: 22919 ]
1.gif
1.gif [ 253.46 Кб | Просмотров: 22919 ]
Автор:  v1ct0r [ 01 окт 2017, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
скорее всего не выставлена симметрия в правом канале подстроечным резистором R53 или R54(определите на месте), которыми по идее и выставляется 0 вольт постоянки на выходе.
проверьте режимы транзисторов по постоянному току
Автор:  Vasiliy_Sage [ 02 окт 2017, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Преременники крутил результат тот же, крутил как R53 так и R54, хотя для правого канала используеться имено R54.
По поводу режимымов транзисторов по постоянному току. Скажите как их сделать и я сделаю, чтото не могу понять как это сделать.
Автор:  v1ct0r [ 02 окт 2017, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Vasiliy_Sage писал(а):
крутил как R53 так и R54, хотя для правого канала используеться имено R54.

вопрос зачем было крутить R53
Vasiliy_Sage писал(а):
Скажите как их сделать

на схеме практически для каждого транзистора указаны напряжения на их выводах. берете вольтметр постоянного тока, один щуп на общий, а вторым делаете замеры, результаты записываете для каждого транзистора у которого они отличаются от указанных на схеме
база - факт - должно быть
коллектор - факт - должно быть
эмиттер - факт - должно быть
Автор:  Vasiliy_Sage [ 02 окт 2017, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
v1ct0r писал(а):
Vasiliy_Sage писал(а):
крутил как R53 так и R54, хотя для правого канала используеться имено R54.

вопрос зачем было крутить R53
Vasiliy_Sage писал(а):
Скажите как их сделать

на схеме практически для каждого транзистора указаны напряжения на их выводах. берете вольтметр постоянного тока, один щуп на общий, а вторым делаете замеры, результаты записываете для каждого транзистора у которого они отличаются от указанных на схеме
база - факт - должно быть
коллектор - факт - должно быть
эмиттер - факт - должно быть


Провел измерения, результат такой:

КТ1 - 56,4В

КТ2 - 57,6В

КТ3 - 0В

КТ4 - 5,3В

КТ5 - 0,05В

КТ6 - 0,05В

КТ7 - 4,8В

КТ8 -5,8В

VT3 - 1.1V

VT4 - 1.2V

VT5 - 4.1V

VT6 - 6.2V

Меж общим и буквой (Б) - 0В и (В) - 5,2В.
Автор:  v1ct0r [ 02 окт 2017, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
:cry:
попробуйте регулировку R44 или R49, только в том канале который плохой, в хорошем не трогайте!!! (я не знаю где на схеме левый, а где правый)
если не будет результата, то мой вам совет - чтобы не было мучительно больно, отдайте тому кто разбирается, вы извините "ни в зуб ногой" (без обид пожалуйста), чтобы ремонтировать сложную технику
Автор:  Iurii [ 03 окт 2017, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Прежде чем крутить подстроечные резисторы, нужно убедиться в их исправности. Эти отечественные резисторы занимали непоследнюю строчку в списке вероятных неисправностей.
Автор:  Vasiliy_Sage [ 05 окт 2017, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Резисторы я проверял все нормально там.

Измерения на базах выходных транзисторов:

Правый канал VT10, VT14, VT18, VT22 - 5,3В VT9, VT13, VT17, VT21 - 4,4В

Левый канал VT7, VT11, VT15, VT19 - 0,05В VT8, VT12, VT16, VT20 - 0,05В

Перед выходные транзисторы (на базах)

VT6 - 5.9V

VT5 - 3.8V

VT3 - 1.1V

VT4 - (-1.1V)

Еще сделал измерения База Коллектор Эмиттер на транзисторах VT13, VT14. VT15, VT16

VT13 (Левый канал)

Б - (+1,8В)

К - (+60,8В)

Э - (+1,2В)

VT14 (Левый канал)

Б - (-59,5В)

К - (-1,2В)

Э - (-60,4В)

VT15 (Правый канал)

Б - (-59,1В)

К - (+3,7В)

Э - (-59,6В)

VT16 (Правый канал)

Б - (+6,6В)

К - (+61,2В)

Э - (+6,0В)

Еще сделал измерения База Коллектор Эмиттер на транзисторах VT9, VT10. VT11, VT12

VT9 (Левый канал)

Б - (+56,2В)

К - (+1,9В)

Э - (+55,1В)

VT10 (Левый канал)

Б - (-59,0В)

К - (-1,9В)

Э - (-59,6В)

VT11 (Правый канал)

Б - (-58,1В)

К - (+6,6В)

Э - (-58,6В)

VT12 (Правый канал)

Б - (+55,3В)

К - (+6,6В)

Э - (+56,5В)
Автор:  Iurii [ 05 окт 2017, 01:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Vasiliy_Sage
Как проверить транзистор>>>
Автор:  v1ct0r [ 05 окт 2017, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Vasiliy_Sage писал(а):
Измерения на базах выходных транзисторов:

Правый канал VT10, VT14, VT18, VT22 - 5,3В VT9, VT13, VT17, VT21 - 4,4В

Левый канал VT7, VT11, VT15, VT19 - 0,05В VT8, VT12, VT16, VT20 - 0,05В

бред, не может быть
давайте по порядку

Т9
Б-
К-
Э-

Т10
Б-
К-
Э-

Т11
Б-
К-
Э-

Т12
Б-
К-
Э-
только не надо в кучу все мешать, по отдельности
Автор:  Vasiliy_Sage [ 05 окт 2017, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Iurii писал(а):
Vasiliy_Sage
Как проверить транзистор>>>

Спасибо, но я в курсе как проверять транзисторы.
Автор:  Vasiliy_Sage [ 05 окт 2017, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
v1ct0r писал(а):
Vasiliy_Sage писал(а):
Измерения на базах выходных транзисторов:

Правый канал VT10, VT14, VT18, VT22 - 5,3В VT9, VT13, VT17, VT21 - 4,4В

Левый канал VT7, VT11, VT15, VT19 - 0,05В VT8, VT12, VT16, VT20 - 0,05В

бред, не может быть
давайте по порядку


Т9
Б-( +4.4 )
К-( -60.2 )
Э-( +4.8 )

Т10
Б-( +5.3 )
К-( +60.5 )
Э-( +4.8 )

Т11
Б-( +0.05 )
К-( +60.5 )
Э-( +0.00 )

Т12
Б-( -0.05 )
К-( -60.3 )
Э-( -0.00 )
Автор:  v1ct0r [ 05 окт 2017, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Vasiliy_Sage
и это называется
Vasiliy_Sage писал(а):
я в курсе как проверять транзисторы.

вы что издеваетесь?
вы хотя бы посмотрели на схеме, что коллектор Т9 и коллектор Т10 это одна точка
и соответственно коллектор Т11 и коллектор Т12 это тоже одна точка
:evil: :evil: :evil: :cry: :cry: :cry:
v1ct0r писал(а):
мой вам совет - чтобы не было мучительно больно, отдайте тому кто разбирается, вы извините "ни в зуб ногой" (без обид пожалуйста), чтобы ремонтировать сложную технику
Автор:  Vasiliy_Sage [ 06 окт 2017, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Нет не издеваюсь, я делал измерения по данной схеме.

Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 68.52 Кб | Просмотров: 22193 ]
Автор:  Vasiliy_Sage [ 06 окт 2017, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
v1ct0r писал(а):
мой вам совет - чтобы не было мучительно больно, отдайте тому кто разбирается, вы извините "ни в зуб ногой" (без обид пожалуйста), чтобы ремонтировать сложную технику


Я еще раз напишу что в ремонт отдавать я не собираюсь что бы больше не писали мне об этом.

Я хочу сам разобраться.
Автор:  v1ct0r [ 06 окт 2017, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Vasiliy_Sage писал(а):
я делал измерения по данной схеме.

где вы тут видите схему? это насколько я понимаю расположение транзисторов на радиаторах
Vasiliy_Sage писал(а):
Я хочу сам разобраться.

похвальное решение, но для начала разберитесь хотя бы с цоколевкой транзисторов
Автор:  Vasiliy_Sage [ 06 окт 2017, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Это кусочек от схемы с цоколевкой транзисторов.

Путаница происходит я так думаю в данном усилителе есть дублирующие назначения транзисторов например транзистор ВТ9 есть и на плате и на радиаторе силовой транзистор.

Вложения:
power-amplifiers-227.png
power-amplifiers-227.png [ 308.72 Кб | Просмотров: 22186 ]
Автор:  Vasiliy_Sage [ 06 окт 2017, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Извините но Вы ошибаетесь так как Т9 это транзистор КТ8102 а Т10 это КТ8101 они точно не на одной точке.
Также само из Т11 и Т12 которые находятся на левом канале.

Если смотреть схему то в верху левый канал а в низу правый,так как все все время путают левый с правым.
Правый у меня не работает должным образом.
Автор:  Iurii [ 06 окт 2017, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Vasiliy_Sage
У вас вроде один канал работал. Значит вы можете найти несоответствие между неисправным каналом и исправным с помощью омметра.
Автор:  v1ct0r [ 06 окт 2017, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
я не знаю куда смотрите вы, но я смотрю на схему усилителя
Vasiliy_Sage писал(а):
Извините но Вы ошибаетесь так как Т9 это транзистор КТ8102 а Т10 это КТ8101 они точно не на одной точке.
Также само из Т11 и Т12 которые находятся на левом канале.

по схеме VT9 это кт9115 VT10 - кт940 VT11 - кт940 VT12 - кт9115
Автор:  Vasiliy_Sage [ 06 окт 2017, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Iurii писал(а):
Vasiliy_Sage
У вас вроде один канал работал. Значит вы можете найти несоответствие между неисправным каналом и исправным с помощью омметра.


Вот я и ищу пока не нашёл.
Автор:  Vasiliy_Sage [ 06 окт 2017, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
v1ct0r писал(а):
я не знаю куда смотрите вы, но я смотрю на схему усилителя
Vasiliy_Sage писал(а):
Извините но Вы ошибаетесь так как Т9 это транзистор КТ8102 а Т10 это КТ8101 они точно не на одной точке.
Также само из Т11 и Т12 которые находятся на левом канале.

по схеме VT9 это кт9115 VT10 - кт940 VT11 - кт940 VT12 - кт9115


Ну да все верно.
Просто те измерения были с силовых транзисторов.
Автор:  v1ct0r [ 06 окт 2017, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Vasiliy_Sage писал(а):
Ну да все верно.

:lol: ну и дальше что?
Автор:  Vasiliy_Sage [ 06 окт 2017, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
v1ct0r писал(а):
Vasiliy_Sage писал(а):
Ну да все верно.

:lol: ну и дальше что?


Только что перемерял.

Т9
Б-(+55,9 )
К- (+1,9 )
Э-(+ 54,8 )

Т10
Б-( -57,6 )
К-(+ 1,9 )
Э-( -58,1)

Т11
Б-( -57,7)
К-(+ 6,6 )
Э-( -58,7)

Т12
Б-(+ 55,0 )
К-(+ 6,6 )
Э-(+ 55,5 )
Автор:  v1ct0r [ 06 окт 2017, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
пока не ясно, теперь точно так же Т13, Т14, Т15, Т16
Автор:  Vasiliy_Sage [ 07 окт 2017, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Вот

Т13
Б- ( +2,0 )
К- ( +57,4 )
Э- ( +1,2 )

Т14
Б- ( -56,3 )
К- ( -1,2 )
Э- ( -56,7 )

Т15
Б-( -56,3 )
К-( +3,6 )
Э-( -56,8 )

Т16
Б-( +6,5 )
К-( +57,4 )
Э-( +6,5 )
Автор:  Iurii [ 07 окт 2017, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Цитата:
Т16
Б-( +6,5 )
К-( +57,4 )
Э-( +6,5 )
Uб=Uэ - не вызывает подозрений?
Автор:  Vasiliy_Sage [ 07 окт 2017, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Iurii писал(а):
Цитата:
Т16
Б-( +6,5 )
К-( +57,4 )
Э-( +6,5 )
Uб=Uэ - не вызывает подозрений?


Вызывает подозрения, но показания правильные. Только что перемерил.
Автор:  Iurii [ 07 окт 2017, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Vasiliy_Sage
Я вовсе не подозреваю вас в халатности при замерах. Я указал вам на это, так как между базой и эмиттером не может падать менее 0,6 Вольта, а вы говорили, что умеете проверять или проверяли (точно не помню) транзисторы.

Перепроверьте ещё раз, сначала на большом измерительном токе омметра, а потом на высоком сопротивлении омметра. Только оба этих метода, применённых вместе, могут выявить неисправный биполярный транзистор наверняка.
Автор:  Vasiliy_Sage [ 08 окт 2017, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Iurii писал(а):
Vasiliy_Sage
Я вовсе не подозреваю вас в халатности при замерах. Я указал вам на это, так как между базой и эмиттером не может падать менее 0,6 Вольта, а вы говорили, что умеете проверять или проверяли (точно не помню) транзисторы.

Перепроверьте ещё раз, сначала на большом измерительном токе омметра, а потом на высоком сопротивлении омметра. Только оба этих метода, применённых вместе, могут выявить неисправный биполярный транзистор наверняка.


Да Вы полностью правы!, транзистор Т16 был не исправен. Хотя я с самого начала на него грешил и поменял его на новый не смотря что старый как бы звонился нормально.
Оказалось что старый и новый транзисторы были не исправны.
После нескольких попыток найти рабочий транзистор я его все таки нашёл. После замены теперь на выходе вместо 5V сейчас 204mV(со знаком+), и силовые транзисторы больше не греются. На левом канале 36-40mV(со знаком -)
Думал уменьшить значения 204mV переменником симметрии но покрутив его напряжения не меняеться.
Еще когда подключил колонку и подал музыку заметил видимые щелчки при повышении или уменьшении громкости, после которых усилитель уходит в защиту.(на большой громкости)
Это так должно быть?
Автор:  Iurii [ 08 окт 2017, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Vasiliy_Sage писал(а):
Думал уменьшить значения 204mV переменником симметрии но покрутив его напряжения не меняеться.
Напряжение на выходе УНЧ поддерживается с помощью ОС по постоянному току. Для работы этой САР требуется напряжение ошибки. То есть, получить абсолютный ноль на выходе даже теоретически невозможно.
Vasiliy_Sage писал(а):
заметил видимые щелчки при повышении или уменьшении громкости
Щелчков быть не должно. Возможно сама защита неисправна, а возможно усилитель. Хорошо бы осциллограф иметь. Тогда бы можно было посмотреть что происходит на выходе оконечного усилителя в момент срабатывания защиты. Если его нет, проверьте саму защиту. Проверьте фильтры ОС по постоянному току С19, С13.

Есть более внятная схема оконечных усилителей с защитой. Представленная схема неполная, да и не всё видно на ней. Я про эту:

Изображение
Автор:  Vasiliy_Sage [ 08 окт 2017, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя Одиссей 100 у-021
Конденсаторы С19, С13 обязательно проверю.
По поводу схемы, то да схема защити как раз немного обрезана. Приложу схему в ПДФ этого же усилителя но с другими выходными транзисторами, насколько я посмотрел схемы очень похожие.

Вложения:
ОДИССЕЙ СХЕМА.pdf [819.3 Кб]
Скачиваний: 98
Автор:  Vasiliy_Sage [ 10 окт 2017, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Конденсаторы С19, С13 проверил все ок. Попробовал снова включить он уже работает без щелчков.
Собрал его в кучу работает без щелчков.
Пускай себе работает спасибо Всем за помощь.
Автор:  Iurii [ 10 окт 2017, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Vasiliy_Sage
На будущее - я в шапку топика сервис мануал добавил.
Автор:  Vasiliy_Sage [ 11 окт 2017, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Iurii писал(а):
Vasiliy_Sage
На будущее - я в шапку топика сервис мануал добавил.


Хорошо Спасибо!
Автор:  romanferoman [ 24 сен 2018, 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Добрый день ВСЕМ !
Есть рабочий усилитель . Усилителю более 20 лет , Лет 10 назад усилитель пережил две фазы с последующей заменой транзисторов 8101 , 8102 и резисторов 1 Ом в одном канале . Более 6 лет не включал его и совсем недавно решил включить - после чего определил что кипят литы 15000\63 - заменил на импорт 10000 ( припаял на проводках ) . Сейчас изготавливаю новую плату выпрямителя что бы разместить на ней импортные литы . Прочитал ветку форума и решил проверить ток покоя транзисторов ( замер падения напряжения на резисторах 1 Ом ) и настройку симметрии .
С током покоя вопросов нет !
Прошу Вашей помощи в более подробном описании настройки симметрии.
На что она влияет ? В каких точках лучше производить замеры !
Нужно ли делать настройку симметрии ?
Автор:  Iurii [ 24 сен 2018, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
romanferoman
Для работы схемы обратной связи по постоянному току требуется напряжение ошибки. Его величина зависит от от особенность схемы. Если напряжение на выходе без нагрузки не превышает 1 Вольт, то ничего регулировать не нужно. Обычно под нагрузкой напряжение ошибки на порядок ниже.
Автор:  romanferoman [ 24 сен 2018, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Хорошо !
Без подключения акустики на выходе усилителя цифровой мультиметр показывает 0,2-0.4 вольт .
Регулятор громкости ноль . Я правильно понял что ничего делать не надо ?
Автор:  Iurii [ 24 сен 2018, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
romanferoman
Так 0,2 или 0,4 Вольта? (Цифровой прибор не лучшей способ производить это измерение. Сложно понять, что происходит на выходе, если конечно нет осциллографа.)
Ток какой постоянный или переменный?

Вообще гуляние выходного напряжения может быть подозрительным. Если при этом выходные транзисторы греются больше обычного, то возможно возбуждение. Либо смотреть осциллографом, либо сравнить уровень шума с заведомо исправным каналом. Спектр и величина шума будут отличаться.
Автор:  romanferoman [ 25 сен 2018, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Усилитель в рабочем состоянии ! Долбит громко ! Как можно судить о качестве звука от телефона NOKIA ( ну так вроде не шумит и не рычит ) , я больше доверяю показаниям прибора ! Сегодня буду делать замену платы выпрямительных диодов и литов ( пока в наличии 2 лита 10000\63 потом еще докуплю 4700\63 ) .
Я решил сделать усилителю РЕВИЗИЮ ! Уже надумал установить в него MP3 модуль (вместо селектора записи )
https://ru.aliexpress.com/item/kebidu-W ... 33edSGOj5L

На выходе замер делал цифровым прибором китайского производства !
Если долго ( более 30 мин. ) долбить то заметно чуть теплее одна пара транзисторов 8101 ( один радиатор ) где-то 3-5 градусов ( пирометра нет - точный замер делать нет возможности и термопару с китайского прибора посеял )) . Думаю это не критично т.к. общий фон температуры не более 50 градусов .
Там на много сильней греются транзисторы на мелких радиаторах , к тому же по обоим каналам нагрев одинаковый !
Если я сделаю замер коэффициента усиления транзисторов оконечника и попробую подобрать ( переставлять ) их максимально похожими ну хотя бы в плече канала нагрев радиаторов должен стать более равномерный ?
Подстроечный резистор симметрии влияет на показания тока покоя оконечников .
Еще одна мысль : думал изготовить выпрямительный мост на 4 диодах ШОТТКИ MBR20200CT (меньше падение напряжения и т.д. Вчера сделал замер напряжения на выходе БП ( на старых диодах 213) +- 63,4 вольт и испугался ! Это критичное напряжение для китайских литов при этом в розетке было 252 вольта !

Есть в наличии С1-67 , С1-76 и Ц4342 .
Автор:  Iurii [ 25 сен 2018, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
romanferoman писал(а):
Если я сделаю замер коэффициента усиления транзисторов оконечника и попробую подобрать
Я думаю что в такое может пуститься только меломан-радиолюбитель. Если вы слышите искажения, то конечно можно заняться подобными изысканиями, если нет, то достаточно на нагрев ориентироваться. Ну а так конечно, в идеальном инструментальном усилителе используют комплектные транзисторы. Это полупроводники, вырезанные из одной кремниевой пластины. Например если такие не установить в канал вертикального усилителя осциллографа, то невозможно будет отрегулировать симметрию в всём диапазоне напряжений. Но у большинства людей глаз более точный прибор чем ухо. :)
Цитата:
Подстроечный резистор симметрии влияет на показания тока покоя оконечников .
Да, желательно чтобы ток покоя был одинаковый в плечах. При перекосе и длительной работе он может поплыть.
Цитата:
думал изготовить выпрямительный мост на 4 диодах ШОТТКИ MBR20200CT (меньше падение напряжения
А это зачем? Лучшее - враг хорошего. На больших напряжениях и токах диоды Шоттки не дают особого преимущества.
Цитата:
при этом в розетке было 252 вольта !
Бывает и такое. У нас как-то ночью было 265 Вольт, когда компанию ещё не приватизировали. Я как раз импульсный БП налаживал и у него начал трансформатор греться. Вот я и замерил напряжение. Если все ваши тестеры показывают одинаково, то это повод для обращения с жалобой. Правда я не знаю, какой диапазон у вас сейчас считается нормой. Раньше был: -10%...+5%. Но при 250В, надёжность всяких моторов резко падает (холодильники стиральные машины и т.д.)
Как вариант можно измерить напряжение в щитке между фазами. Если оно сильно отличается, то это говорит о перекосе фаз. Нужно записать показания, привязанные к конкретным фазам, и предъявить электрикам. Им будет проще разобраться, если эти изменения носят временных характер. Иногда проблема все-лишь в обрыве контура заземления, а иногда в некорректном распределении потребителей по фазам. Последнее исправлять скорее всего никто не будет. А вот контур обязаны починить немедленно, так как это связано с техникой безопасности.
Автор:  romanferoman [ 26 сен 2018, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Вчера сделал замер всех выходных транзисторов на коэффициент усиления .
Для замера коэффициента собрал схемку :

Вложения:
Beta1.jpg
Beta1.jpg [ 355.81 Кб | Просмотров: 19254 ]
Автор:  romanferoman [ 26 сен 2018, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Источник питания 12 вольт ATX БП от компа . Сопротивление нагрузки 6 Ом ( последовательно два резистора 3 Ом 5 Вт.).
Схема - стабилизатор тока , фиксированное напряжение падения на резисторе 2.5 вольт +- погрешность TL431. Записывал показания амперметра (ток базы). Напряжение базы в милливольтах замерять трудно т.к. на это влияет контакт щуп прибора
Левый канал ( в ремонте не был т.е. заводской ) :
( вид со стороны основной платы - слева на право )
КТ8101
1 радиатор : 5.5 мА ,10.8 мА , (верхний и нижний транзистор)
2 радиатор : 1.5 мА , 2.5 мА
КТ8102
3 радиатор : 3 мА , 3.8 мА
4 радиатор : 3.5 мА , 12.6 мА

Правый канал (был в ремонте - была замена транзисторов и резисторов 1 Ом )
( вид со стороны основной платы - с правой на левую )
КТ8101
1 радиатор : 9.5 мА , 8.6 мА (верхний и нижний транзистор)
2 радиатор : 5.3 мА , 7.2 мА
КТ8102
3 радиатор : 6.4 мА , 6.2 мА
4 радиатор : 6.2 мА , 6.2 мА
Автор:  romanferoman [ 26 сен 2018, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Из этого следует что на заводе ставят что попало !!!
Подборку транзисторов там не делали !!!
В левом канале грелся радиатор №2 т.к. там стоят два транзистора с очень большим коэф. усиления !
Есть в наличии 2 запасных транзистора КТ8101 с параметрами 6.2 мА и 6.5 мА - буду туда их ставить !
Они по параметрам более похожи к транзисторам первого радиатора.
Короче еще думаю куда какой переставить !
Автор:  romanferoman [ 26 сен 2018, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Получается вот что :
Левый канал
( вид со стороны основной платы - слева на право )
КТ8101
1 радиатор : 5.5 мА , 6.5 мА , (верхний и нижний транзистор)
2 радиатор : 5.3 мА , 6.2 мА
КТ8102
3 радиатор : 3 мА , 3.8 мА
4 радиатор : 3.5 мА , 12.6мА

Правый канал
( вид со стороны основной платы - с правой на левую )
КТ8101
1 радиатор : 9.5 мА , 8.6 мА (верхний и нижний транзистор)
2 радиатор : 10.8 мА , 7.2 мА
КТ8102
3 радиатор : 6.4 мА , 6.2 мА
4 радиатор : 6.2 мА , 6.2 мА
Один транзистор КТ8102 с малым коэф. усиления в левом канале 4 радиатор нужно будет подобрать ( нет в наличии - нужно покупать )
Автор:  Iurii [ 26 сен 2018, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
romanferoman
Слишком много букв, а я медленно соображаю. Достаточно просто было указать коэффициент усиления h21 для расположенных симметрично транзисторов. Если он отличается в полтора раза то это не смертельно.
Автор:  tav25 [ 14 фев 2019, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Добрый вечер. Подскажите, у меня на плате А14 отсутствуют ( кто-то откусил) конденсаторы С36 и С37 и сопротивление R90, какого они номинала?
Автор:  tav25 [ 14 фев 2019, 02:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Добрый вечер. Ремонтирую усилитель одиссей 100 у- 021с. На плате А14 откусаны С37, С36, R90. Подскажите их номинал?
Автор:  Iurii [ 14 фев 2019, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
tav25
В шапке темы есть сервис мануал со схемами. Я добавил ещё и общую схему на одном листе, чтобы было удобнее что-то искать.
Автор:  tav25 [ 15 фев 2019, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
На схеме я их не нашел. кроме R90
Автор:  Iurii [ 15 фев 2019, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
tav25
Привет! Я тут в дороге был, толком не разобрался. Сейчас посмотрел, оказывается схемы Одиссей 100У 021 и Одиссей 100У 021С сильно отличаются. Я добавил вторую схему в шапку.
Попробуйте идентифицировать по схемам плату своего усилителя, вне зависимости от названия корпуса. Бывают так называемые переходные модели, в которых использованы блоки от более старых моделей. Про ваш конкретный усилитель я это утверждать не могу, но вообще в советской технике такое встречал очень часто.
Автор:  tav25 [ 15 фев 2019, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Добрый вечер. нет этих конденсаторов на схеме.

Вложения:
12.docx [153.57 Кб]
Скачиваний: 44
Автор:  Iurii [ 15 фев 2019, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
tav25
Эта монтажная схеме совпадает с вашей платой в плане С36, С37 или нет?
Попробуйте проследить, куда подключены конденсаторы. Возможно это блокировочные конденсаторы и их просто упразднили.

Вложения:
Блок А14.jpg
Блок А14.jpg [ 399.34 Кб | Просмотров: 18918 ]
Автор:  tav25 [ 15 фев 2019, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
В приложением файле фото. Там видно, что они "откусаны". Значит, они были. На этой плате их нет. С36 расположен рядом с С35. В интернете много фото где видно его. Значит, он в более ранних версиях стоял тоже. А в схемах его нет.
Автор:  Iurii [ 16 фев 2019, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
tav25
Посмотрите куда ведут дорожки от этих элементов. Тогда можно будет сделать вывод о их необходимости.
Автор:  vet22 [ 01 янв 2020, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Добрый вечер! Всех с Новым годом! Как раз во время празднования его прихода у меня случилась беда. Умер усилитель Одиссей. Купил его очень давно в рабочем состоянии, поменял все конденсаторы, некоторые провода, выкинул все лишнее. Работал после этого хорошо, но совсем не часто. И вот тут...
Начал пропадать звук совсем, секунду есть, секунду нету, так как работал от ПК, думал просто связь с интернетом пропадает, потом "обрывы" стали почаще и подольше. Такое длилось ну с минуту, потом я глянул на усилитель и краем глаза увидел, что горит перегруз, сразу не понял, так как темно было, там похожиш лампочек еще хватает. А понял, когда увидел небольшой дымок с вентиляционных решеток и запах учуял. Выключил усилитель.
Сейчас включаю его и горит перегруз, после отключения еще долго горят все лампочки, существенно дольше чем обычно. В середине визуально увидел только перегоревший предохранитель, немного подплавились провода с трансформатора питания на плату (темно коричневые, но не могу утверждать что они не были такими раньше) и видно очень темные резисторы на основной плате, парные, наверное идентичные на каждом канале (и так же не могу утверждать, что они такими не стали раньше).
Немного познаний в електротехнике есть, но методики ремонта и поисков неисправности мне не знакомы. В моем городе мало мастеров, а старую технику совсем никто не хочет чинить. А так хочеться оживить любимого "друга". Есть надежда, что там небольшая поломка, вот только найти бы что перепаять.
Вот и прошу помощи, подскажите, пожалуйста, как найти неисправность.
Вот фото, кликнуть для увеличения:

Вложения:
04.jpg
04.jpg [ 113.76 Кб | Просмотров: 17466 ]
03.jpg
03.jpg [ 92.91 Кб | Просмотров: 17466 ]
02.jpg
02.jpg [ 78.39 Кб | Просмотров: 17466 ]
01.jpg
01.jpg [ 77.04 Кб | Просмотров: 17466 ]
00.jpg
00.jpg [ 71.87 Кб | Просмотров: 17466 ]
Автор:  Iurii [ 01 янв 2020, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Смотрите в ветке и в форуме "Аудиотехника". Я там уже пару раз описывал методику ремонта УНЧ. В вашем случае можно смело предположить, что неисправен выходной каскад как минимум в одном из каналов. Поиск неисправности нужно начинать с удаления выходных транзисторов. Только после того как удастся оживить и проверить усилитель на небольшой нагрузке, можно установить заведомо исправные транзисторы.
Автор:  vet22 [ 02 янв 2020, 02:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Iurii писал(а):
Смотрите в ветке и в форуме "Аудиотехника". Я там уже пару раз описывал методику ремонта УНЧ. В вашем случае можно смело предположить, что неисправен выходной каскад как минимум в одном из каналов. Поиск неисправности нужно начинать с удаления выходных транзисторов. Только после того как удастся оживить и проверить усилитель на небольшой нагрузке, можно установить заведомо исправные транзисторы.


Спасибо, посмотрю форум. Тему такую не видел, так понимаю что вы описывали методику по ходу написания сообщений в темах с ремонтом. Буду перечитывать.
А пока хочу спросить. Транзисторы все отпаять и проверить на работоспособность усилитель? Он будет работать без всех транзисторов? Так после отпайки может сразу их и проверить? Резисторы черные не будут мешать? А как быть с предохранителем, он не будет гореть каждый раз?
Автор:  Iurii [ 02 янв 2020, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
vet22
Судя по вашим вопросам, вы плохо разбираетесь в схемотехнике. Боюсь, что вы наломаете дров, после чего будет сложно произвести ремонт. Нумеруйте вопросы пожалуйста, если их больше одного и складывайте в стопку.
Любой ремонт нужно начинать с питания. Проверьте диодные мосты. Если диоды целые, отключите оконечные УНЧ и убедитесь, что значения выходных напряжений близки к указанным на схеме. Если они слишком сильно отличаются, проверьте, не греется ли слишком сильно трансформатор.

Цитата:
Транзисторы все отпаять и проверить на работоспособность усилитель?
Да, все 8 штук в неисправном канале нужно удалить. Я не уверен, что вы сможете их проверить, не выпаивая. Для этого требуется некоторый опыт и омметр с высоким измерительным током.
Цитата:
Он будет работать без всех транзисторов?
Если остальная часть схемы исправна, то да. Но естественно нагрузка должна быть небольшая. Например можно обычные динамики через одноваттный резистор на 2 кОм включить. Выходными транзисторами будут служить Т3, Т4 (по схеме в шапке темы).
Цитата:
Так после отпайки может сразу их и проверить?
Проверять нужно всё, в том числе транзисторы, купленные взамен неисправным.
Цитата:
Резисторы черные не будут мешать?
Могу только повторить, проверять нужно всё, а поджаренные детали в первую очередь. Резисторы на 1 Ом, типа R9, R10 и т.д. без выходных транзисторов окажутся никуда не подключенными, так что мешать не будет. Но если один из них оборван, то при подключении выходных транзисторов, вы получите асимметрию на выходе. Это приведёт к тепловому пробою под нагрузкой.
Цитата:
А как быть с предохранителем, он не будет гореть каждый раз?
Без выходных транзисторов не должны. Но перед включением, нужно проверить питание на предмет КЗ. Мало ли... Например мог где-то провод подплавиться или вы уже где-то могли накосячить во время ремонта.
Автор:  vet22 [ 03 янв 2020, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Iurii писал(а):
Любой ремонт нужно начинать с питания...

Диоды в питании целые. Отпаял транзисторы, которые верхние на радиаторах (их можно было легко достать паяльником) - все целые, нижние не знаю еще. Вы писали отключить оконечные УНЧ, так это просто отпаять транзисторы выходные?

Прошло время... Вот смотрю на схему и понимаю что не то... Транзисторы у меня кт8101а и кт8102а. У них слева направо ножки б-к-э, смотрел в сети характеристики. По факту получается, что коллектора не подключены. Но от корпуса транзисторов у всех идут провода, и по схеме коллектора в кучу идут. Это что же получается? Коллектора этих транзисторов идут на корпус? Тогда я не правильно их проверял?! Или одинаковы будут показания как с ножки так и с корпуса?
Автор:  Iurii [ 04 янв 2020, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
vet22
Я сейчас точно не помню конструктивные особенности радиаторов УНЧ Одиссей. Но если оба плача выходного каскада УТЧ закреплены на одном радиаторе, то одно плечо должно быть изолировано от радиатора. Если каждое плечо на своём радиаторе, то нет. И да, коллекторы рассеивают тепло, поэтому они соединены с корпусом транзистора, а корпус транзистора с радиатором. При этом коллекторы подключены к питанию, а эмиттеры к выходу через резистор 1 Ом (вы же смотрели схему, она в шапке лежит). Выходные транзисторы включены по схеме эмиттерного повторителя, это позволяет получить большое усиление по току при относительно большом входном сопротивлении каскада.

Цитата:
Вы писали отключить оконечные УНЧ, так это просто отпаять транзисторы выходные?
Если есть подозрение к питанию, например перекос по напряжению питание, которое должно быть симметричным, то можно отключить нагрузку полностью и убедиться, что с питанием всё в порядке.
Это можно сравнить с решением задачи, когда питание является частью её условия. Если в условие вкрадётся ошибка, то решить задачу будет очень сложно.
Автор:  vet22 [ 04 янв 2020, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Iurii
Ясно. Значит так и есть, коллектор идет на корпус. Плечо выходного каскада это я понимаю один канал? Если так то да, каждое плечо-канал на отдельном радиаторе, точнее их там 4 на канал, которые соединяются одной пластиной. Вот фото из сети

Вложение:
03.jpg
03.jpg [ 119.33 Кб | Просмотров: 16404 ]


Вот только скажите, если коллектор остался подключен к радиатору и получается к остальным коллекторам, базу с эмиттером отпаял, то замеры тестером на ножках будут неправильные?
Автор:  Iurii [ 04 янв 2020, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
vet22 писал(а):
Плечо выходного каскада это я понимаю один канал?
Плечом называют транзистор или группу транзисторов подключенных к одному из полюсов источника питания, как в нашем случае. Есть и другой способ подключения, но я не буду вас на это отвлекать.

Если все коллекторы транзисторов звонятся на все радиаторы, значит радиаторы изолированны от корпуса УНЧ как минимум парами. Вы в схему заглядывали. По ней видно, куда подключены коллекторы (к питанию), а куда эмиттеры (к выходу).
Цитата:
Вот только скажите, если коллектор остался подключен к радиатору и получается к остальным коллекторам, базу с эмиттером отпаял, то замеры тестером на ножках будут неправильные?
Если у транзистора к схеме подключен только один конец из трёх, то можно смело проверять транзистор омметром.

Как проверить транзистор>>>
Автор:  vet22 [ 04 янв 2020, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Хотел вот проверять питание и посмотрел на одну деталь. Видел раньше, но думал что то было давно, но наверное нет. Вот фото.
Вложение:
01.jpg
01.jpg [ 67.37 Кб | Просмотров: 16404 ]

Вложение:
02.jpg
02.jpg [ 71.49 Кб | Просмотров: 16404 ]

Изоляционная пленка как будто повреждена дугой, думал что не может такого быть. Но теперь вижу, что и зеленая деталь на одной ножке черная и как будто плавилась. Плюс ножки резистора который припаян к выходам этой же зеленой детали такого цвета, который бывает после сильного нагрева. Это я так понимаю тепловая защита и она сработала? Может теперь можно предположить куда смотреть?
Автор:  Iurii [ 04 янв 2020, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
vet22
Пожалуйста не используйте для размещения картиной файлопомойки! Вы можете из загружать прямо в форум>>>

vet22 писал(а):
Плюс ножки резистора который припаян к выходам этой же зеленой детали такого цвета, который бывает после сильного нагрева. Это я так понимаю тепловая защита и она сработала?
Зелёная деталь, это стойка с контактами, на радиосленге самолётиком зовётся. Теморезистор, закреплённый на стойке соприкасается с радиатором через защитную плёнку. Я могу предположить, что после появления неисправности радиатор начал сильно греться, а предохранитель цепь не разорвал (скорее всего был бо'льшего номинала или заменён "жучком"). Из-за чего плёнка подплавилась и произошёл пробой. Хотя возможно и в процессе предыдущих ремонтов кто-то её повредил. Сейчас сложно точно сказать, как было дело, тем более заочно. Терморезистр просто прозвоните. Если обрыва нет, то скорее всего он не сгорел.
Автор:  vet22 [ 05 янв 2020, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Резисторы на тепловую защиту целые оба, проверил.
Решил сегодня проверить все транзисторы, которые большие на радиаторах: КТ8101А и КТ8102А. До этого проверял верхние (по расположению на радиаторах), их можно было легко достать.
Один пробит между коллектором и эмиттером. Это VT13 или VT9, который виходит базой через резистор на точку 46 по схеме.
Так же прозвонил все резисторы, которые находятся на радиаторах, закреплены на самолетиках (я учусь :) ). Они все подключены к базам и эмиттерам транзисторов КТ... Нашел один оборваный на 1Ом, на соседнем радиаторе с пробитым транзистором. По схеме это R27 или R31, который выходит к точке 51 на схеме.
Куплю эти детали и поменяю.
Теперь вопросы:
1. Можно ли понять по этим данным причину поломки?
2. Если поменять эти транзистор и резистор на рабочие и поставить сгоревший предохранитель, можно ли пробовать включить усилитель?
3. Если на вопрос 2 ответ "нет", то с чего продолжить поиск неисправности?
4. Что первоочередно, сгорел транзистор и замкнуло, или транзисторы горят из-за другой поломки и нужно ее искать?
5. Какие предохранители поставить в питании для этого усилителя? По схеме как будто 2А написано, плохо видно, на самой плате написано 8А.
6. Может стоит поменять выходные транзисторы на аналоги, 2SC5200 и 2SA1943 например (на одном форуме читал об успешной замене - пишут "И звук стал более приятен в области низов, высокие приобрели звонкость") , будет ли лучше по звучанию и стабильности? И если стоит, то как менять, только все вместе или можно как-то попарно или еще как?

Вот схема для наглядности, указано сгоревшие детали (сгорел один транзистор и один резистор, какой точно не пойму по схеме)

Вложение:
1234.jpg
1234.jpg [ 733.33 Кб | Просмотров: 16384 ]
Автор:  Iurii [ 05 янв 2020, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
vet22
Цитата:
Это VT13 или VT9, который виходит базой через резистор на точку 46 по схеме.
Снова проверяйте все транзисторы. Смотрите. Одно плечо выгорело, динамики возможно спасла защита от постоянного тока на выходе. Если предохранитель успел сгореть до того, как грохнулся транзистор другого плеча, то тогда всё хорошо. Но чаще мы имеем так называемый пробой по стойке. Это когда пробивается и верхний и нижний выходной транзистор.
1. Нет. Но зато мы теперь знаем откуда был дымок и почему сгорел предохранитель.
2. Я писал выше, проверять без выходных транзисторов. То есть отключены должны быть все 4 выходных транзистора в том канале, который собираетесь включить.
3. Так может и не придётся искать, если заработает. Часто выгорают только выходные транзисторы, например из-за банального обрыва или "шуршания" подстроечного резистора, отвечающего за ток покоя. Кстати перед установкой тока покоя, его нужно проверить.
4. По-разному бывает.
5. 8 Ампер.
6. КТ8101А и КТ8102А это комплементарная пара, то есть транзисторы с одинаковыми свойствами, но разной проводимостью. Если подберёте такую пару среди аналогов, то конечно можно заменить, если нет оригинальных деталей.
Цитата:
И звук стал более приятен в области низов...
Вряд ли человек написавший это разбирается в электронике. Если у него хороший слух, то скорее всего до замены транзисторов, УНЧ слегка возбуждался на ультразвуке (имел небольшую бороду).
Автор:  vet22 [ 05 янв 2020, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Все транзисторы целые, ну по тестеру целые, кроме этого одного. Я имею ввиду большие КТ8101А и КТ8102А. Вы имеете ввиду проверить и маленькие, которые на радиаторах? Там стоят КТ851А, КТ850А и КТ602. Показал их на схеме. Или полностью все транзисторы проверить на плате усилителя?

1. Я правильно понимаю понятие "плечо" усилителя? На картинке написал.
2. Пробой по стойке, верхний и нижний транзистор, это те, которые соединены эмиттерами в плече 1 и в плече два на моей картинке?
3. Выходные транзисторы это только те, которые на радиаторах, которые в плечах на моей картинке? Или выходные это только КТ8101А и КТ8102А? Или все на плате усилителя?

Я очень плохо понимаю в схемотехнике, плохо понимаю в електронике (хотя думал что хоть немного...) да и забыл то что знал раньше. Спасибо вам за уроки.

Вложение:
4321.jpg
4321.jpg [ 653.01 Кб | Просмотров: 16380 ]

Вложение:
12345.jpg
12345.jpg [ 653.02 Кб | Просмотров: 16380 ]
Автор:  Iurii [ 06 янв 2020, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
vet22 писал(а):
Вы имеете ввиду проверить и маленькие, которые на радиаторах?
План такой. Сначала включаем без выходных транзисторов. Если не работает, вот тогда начинаем смотреть дальше. И тут уже могут понадобиться знание схемотехники.

1. Выходной каскад, это оконечная пара транзисторов. Просто в данном случае, у них не было достаточно мощных транзисторов и они забамбурили по четыре в параллель. Я прошу прощения, я выше ошибся, когда писал, что нужно удалить все четыре выходных транзистора перед включением. Нужно было написать все 8 транзисторов в неисправном канале. Должен заметить, что такое схемное решение сильно снижает надёжность усилителя.
2. Именно так. Только VT5 и VT6 выпаивать не нужно. Без них УНЧ не заработает. Они не являются выходными. Их можно назвать предвыходными.
3. Вроде из П2. должно быть понятно.

Тут вот какое дело. VT5 (VT6) должен таскать сразу четыре выходных транзистора. И хотя у схемы с общим эмиттером, по которой включен выходной каскад, входное сопротивление сравнительно большое, но оно вчетверо ниже, чем в обычном УНЧ. Вот поэтому предвыходные транзисторы такие здоровенные. Если УНЧ не заработает без выходных тр-ров, то в первую очередь стоит VT5 и VT6 проверить.

Цитата:
Спасибо вам за уроки.
Не за что.
Автор:  vet22 [ 06 янв 2020, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Значит я правильно понял о плечах усилителя. Проверил эти предвыходные VT5 и VT6 - рабочие.

Выпаивать 8 выходных транзисторов, КТ8101 и КТ8102, на том канале, на котором нашел пробитый транзистор.
1. А как с вторым каналом, там пусть будут, его не отключать?
2. Включаю усилитель и жду пока потухнет "перегрузка" (в рабочем состоянии тухнет через секунду-две)? Если не потухнет, тогда искать другую причину?

Для проверки подключаю динамик через резистор на 2 кОм
3. Динамик совсем любой, можно от телевизора старого?
4. Как с регулятором громкости, ставить на минимум или крутить до появление звука? На максимум можно крутить?
Автор:  Iurii [ 06 янв 2020, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
1. Отключите только питание от него.
2. Мы пока не знаем, корректно ли работает схема защиты. Поэтому после включения, даже если защита не подключит гнездо динамика к УНЧ, можно измерить напряжение на выходе относительно корпуса. Обычно там доли Вольта.
3. Динамик любой, просто чтобы можно было проверить прохождение сигнала от входа к выходу.
4. Когда убедитесь, что на выходе около ноля, то можно подать сигнал и увеличить громкость.
Автор:  vet22 [ 06 янв 2020, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Iurii, хватит отсоединить питание в точках с буквами С и Л по схеме? Пробит нижний канал по схеме.
Автор:  Iurii [ 06 янв 2020, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
vet22 писал(а):
Iurii, хватит отсоединить питание в точках с буквами С и Л по схеме?
Так точно.
Автор:  vet22 [ 06 янв 2020, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Искал транзистор КТ8102А и не нашел. Нужно заказывать через интернет. Взял замену (сказали, что пойдет как замена) TIP36C.

КТ8102А на 200В, мощность 150Вт, напряжение эмиттер-база 6В
TIP36C на 100В, мощность 125Вт, напряжение эмиттер-база 5В

По схеме напряжение на транзисторы 55В, как будто хватит запаса транзистора.

Можно его ставить? И можно ли только его одного, а остальные останутся КТ?
Автор:  Iurii [ 06 янв 2020, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
vet22 писал(а):
Можно его ставить?

Я выше писал, что подобное запараллеливание выходных транзисторов резко снижает надёжность УНЧ, особенно если они не были подобраны по коэффициенту усиления и реальным падением напряжения между электродами под нагрузкой. Именно поэтому для таких каскадов придумали комплементарные пары. И именно поэтому в данном усилителе выходной каскад имеет такой сумасшедший запас по мощности.

Вы кстати можете удалить транзистор из целого плеча и оставить по три в параллель в каждом плече. Просто не выводите УНЧ на полную мощность. Конечно всё это после того как убедитесь, что всё остальное работает.
Автор:  vet22 [ 06 янв 2020, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Iurii Значит этот транзистор на самый крайний случай. Я закажу через интернет КТ8102А
Отключил выходные транзисторы на горелом канале.
Отключил предположительно рабочий канал от питания.
Подключил на выход динамик через резистор.
Включил усилитель и имею: перегруз горит и не тухнет, от выпрямителя идет 125 В, а нужно 55 В
Итог - конец трансформатору :cry: ? Так это что тогда получается, что и деталям многим конец, в выпрямителе же конденсаторы на 63В, и подобных же много, наверное...

Написал и пошел еще посмотрел. Отпаял выходы 22 и 23 трансформатора от платы выпрямителя. Между 22 и 23 приблизительно 87 В. Между 22 и 1, как и между 23 и 1 - 42 В. (выходы 1 и 2 трансформатора не отпаивал)
125 В у меня было при подключенном трансформаторе между двумя предохранителями, в точках выхода питания на выходные транзисторы (по схеме точки 12 и 14)

Схема для наглядности:

Вложение:
321.jpg
321.jpg [ 186.7 Кб | Просмотров: 17052 ]
Автор:  Iurii [ 06 янв 2020, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
vet22 писал(а):
Включил усилитель и имею: перегруз горит и не тухнет, от выпрямителя идет 125 В, а нужно 55 В
А как такое вообще возможно? Я же вам писал выше>>>
Iurii писал(а):
Любой ремонт нужно начинать с питания. Проверьте диодные мосты. Если диоды целые, отключите оконечные УНЧ и убедитесь, что значения выходных напряжений близки к указанным на схеме. Если они слишком сильно отличаются, проверьте, не греется ли слишком сильно трансформатор.


Трансформатор к такому усилителю перемотать несложно, так как он мощный, а значит там витков немного.
Подробно о трансформаторах здесь>>>
Автор:  vet22 [ 06 янв 2020, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Iurii писал(а):
vet22 писал(а):
Включил усилитель и имею: перегруз горит и не тухнет, от выпрямителя идет 125 В, а нужно 55 В
А как такое вообще возможно?


Что именно? Что я не проверил питание? Ну смотрел уже на транзисторы, но вот сразу и проверил. Или вы о другом?

Я вот не пойму почему при подключенном трансформаторе к плате выпрямителя 125 В на выходе, а если отключить трансформатор от выпрямителя, то показывает 90 В. Не подскажите?
Вот я писал выше об этом:
"Отпаял выходы 22 и 23 трансформатора от платы выпрямителя. Между 22 и 23 приблизительно 87 В. Между 22 и 1, как и между 23 и 1 - 42 В. (выходы 1 и 2 трансформатора не отпаивал)
125 В у меня было при подключенном трансформаторе между двумя предохранителями, в точках выхода питания на выходные транзисторы (по схеме точки 12 и 14)"

И вот еще померил, что первичная обмотка с сопротивлением 9 Ом, вторичные: между крайними выходами 1,3 Ом, между средним и крайними 1 Ом. Это получается что первичная обмотка повреждена?
Автор:  Iurii [ 06 янв 2020, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
vet22 писал(а):
Я вот не пойму почему при подключенном трансформаторе к плате выпрямителя 125 В на выходе, а если отключить трансформатор от выпрямителя, то показывает 90 В. Не подскажите?

90 Вольт, это синусоидальное напряжение, а:

90*2^0,5≈127(Вольт), это пиковое напряжение. Возможно вы измерили именно его.

Вы меня совсем теперь запутали. Подозреваю что вы не очень хорошо понимаете как организовано питание в УНЧ с двухполярным питанием. Отсюда и путаница.

Питание нашего УНЧ симметричное. Измеряется относительно корпуса (общая шина на плате выпрямителя А12, точки 8,9,10), так же как все другие значения напряжения, нанесённые на электрическую схему усилителя, если не указан другой способ измерения.

Таким образом между 3 и 4 выводами трансформатора должно быть приблизительно 40 Вольт переменного тока. Такое же напряжение должно быть и между 4 и 5 выводами. На фильтрах или на левых по схеме выводах предохранителей FU1, FU2 должно быть около 55 Вольт постоянного тока относительно общего провода. Конечно, на верхнем по схеме (FU1) должно быть около +55V, а на нижнем по схеме (FU2) -55V (минус).

Вам следует полистать какую-нибудь книжку начинающего радиолюбителя, например вот эту>>>
Вот здесь собрано всё самое полезное>>>
Автор:  vet22 [ 06 янв 2020, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Я уже понимаю, что я ничего не понимаю как в схемотехнике, так и в радиотехнике :oops:
Книгу я скачал... Но честно, я ее не прочитаю сразу, на ПК оставлю и попробую найти время для этого.

О двухполярном питании я не знал, с таким не сталкивался. Корпус на выходы выпрямителя... не знал такого.
Ну тогда уже получше, у меня 60В между общим и выходами.
Перегруз горит, померил напряжение на выходе (точки 12 и 16 по схеме), у меня там ноль, по схеме должно быть 16 В (мерил между точками и общим).

Если я вам еще не надоел, так как тут еще и учить нужно, то подскажите как дальше искать неисправность.
Автор:  BazilVV [ 06 янв 2020, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
vet22 писал(а):
Iurii писал(а):
vet22 писал(а):
"Отпаял выходы 22 и 23 трансформатора от платы выпрямителя. Между 22 и 23 приблизительно 87 В. Между 22 и 1, как и между 23 и 1 - 42 В. (выходы 1 и 2 трансформатора не отпаивал)

...Это получается что первичная обмотка повреждена?


Ничего с вашим трансформатором не сталось, он рабочий, напряжения в норме. Чтоб еще убедиться в этом отпаяйте 22 и 23 выводы и включите в сеть пусть работает. Если через 5-10 мин дыма не будет, все, рабочий.
125В получается после конденсатора при условии что нет нагрузки, а если ничего не отпаивали, значит проверяем мост (в нем обрыв и нет нагрузки).
Автор:  Iurii [ 06 янв 2020, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
vet22 писал(а):
Перегруз горит, померил напряжение на выходе (точки 12 и 16 по схеме),
А это где? В каком блоке? Ориентир другой дайте.

Вы лучше на выходе УНЧ проверьте напряжение относительно корпуса. Там должны быть доли вольта. Если это так, то можно подать сигнал на вход и послушать, проходит он на выход или нет. Выходные транзисторы всё ещё должны быть отключены.
Автор:  vet22 [ 06 янв 2020, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
BazilVV писал(а):
Ничего с вашим трансформатором не сталось, он рабочий, напряжения в норме.

С этим уже понял, выше пояснили о двухполярном питании, у меня 60 В.

BazilVV писал(а):
... а если ничего не отпаивали, значит проверяем мост (в нем обрыв и нет нагрузки).

А вот тут не понял. Отпаивал уже много где, вы о чем? Диоды моста проверил еще раньше - рабочие.

Спасибо за помощь :beer:
Автор:  vet22 [ 06 янв 2020, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Iurii
Меряю напряжение на выходе. Тестер ставлю на 2 В переменного. Показывает 0,4 В, скачет. Включаю усилитель, резко падает на 0,008 В, покрутил немного ручкой громкости на увеличение и ничего не поменялось, напряжение не меняется - 0,008 В.
Если горит перегрузка, то реле отключает выход на колонки, тогда туда ничего и не идет. Нету же щелчка реле как обычно. Я так понимаю, или я и этого не знаю?

Iurii писал(а):
А это где? В каком блоке? Ориентир другой дайте.

Так это как раз на выходе и указано по схеме такое напряжение, а точки те перед реле, что расположены перед самой выходной колодкой на колонки.

Вложение:
5667.jpg
5667.jpg [ 415.01 Кб | Просмотров: 16681 ]


И еще, я писал ранее. Когда выключаю усилитель от питания, быстро гаснет "перегрузка", а остальные лампочки очень медленно тухнут. Когда работал, то они все быстро затухали. Это о чем-то говорит или нет?
Автор:  Iurii [ 07 янв 2020, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
vet22
Без обид, но вам всё же следует немного почитать популярную литературу по электронике для пополнения общих знаний. Некоторые очевидные для меня вещи я не объясняю и это заводит нас в тупик.

Да, действительно контрольные точки 12 и 16 блока А14.2, это выходы левого (верхний по схеме) и правого (нижний по схеме) каналов. Но мы удалили выходные транзисторы и теперь оборван не только выход, но и цепь ОС. К тому же я не уверен, что вы корректно проверили все выходные транзисторы (я даже не знаю, есть ли у вас для этого технические возможности), поэтому и хотел сначала убедиться в исправности оставшейся части схемы.

Включите УНЧ на минимальной громкости и измерьте напряжение на КТ7. Она находится между VT5 и VT6. Если там меньше 1 Вольта, то можно впаивать выходные транзисторы. Если же на КТ7 больше 1Вольта, то значит придётся подключить ОС. Особенность этой схемы в том, что удаляя все выходные транзисторы, мы разрываем цепи ОС и выхода. То есть точки В и В, расположенные по схеме между выходными транзисторами теперь висят в воздухе.

Есть два способа задействовать ОС. Можно либо впаять пару выходных транзисторов, например VT21 и VT22, либо соединить точку КТ7 с точкой В, которая в свою очередь уже соединена с правым по схеме концом подстроечного резистора R29, что на мой взгляд предпочтительнее. После включения ОС, снова измерьте КТ7. Если там теперь ближе к нолю, то можно впаять выходные транзисторы.
На индикацию перегрузки и и прочую иллюминацию можно пока внимание не обращать. Схема защиты УНЧ предназначена для защиты акустических систем (АС). Так как мы пока АС включать не собираемся, то и проверку защиты можно оставить на потом. Возможно она вообще не пострадала, но работать пока не может, так как мы "разрушили" один из каналов УНЧ. :)
Автор:  vet22 [ 07 янв 2020, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Iurii
Транзисторы мерял тестером в режиме прозвонки диодов. База-эмиттер, база-коллектор и потом наоборот. Показывало бесконечность в одном направлении и чуть больше 500 миливольт в другом, на одном транзисторе показало чуть меньше 500. Еще проверил коллектор-эмиттер у всех и один оказался пробит в этом переходе.

Включил тестер на 2 В переменного. На экране 0,100 и скачит. Подключаю к КТ7 и общему - падает и останавливается на 0,002 В. Громкость кручу немного больше-меньше и без изменений. Это можно считать меньше 1 В или это просто ничего и там напряжения нету?
Автор:  Iurii [ 07 янв 2020, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
vet22 писал(а):
ранзисторы мерял тестером в режиме прозвонки диодов.
Этот диапазон годится только для проверки переходов в прямом направлении. В обратном (на утечку) нужно проверять на шкале в несколько мегом.

На КТ7 нужно измерять в режиме постоянного тока. Мы хотим выяснить, нет ли большого постоянного смещения, которое может свидетельствовать в наличии неисправности в оставшихся цепях УНЧ.

Цитата:
Громкость кручу немного больше-меньше и без изменений.
Если входного сигнала нет, то что вы хотите изменить с помощью громкости... Подключите сигнал 1кГц на вход и тогда получите результат, если УНЧ исправен. По ссылке, что я вам давал выше, есть портативный генератор низкой частоты. То есть его не нужно даже инсталлировать. Просто запускаете на компьютере и настраиваете нужную частоту.
Автор:  vet22 [ 07 янв 2020, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Померял еще раз, на КТ7 имею 57,5 В постоянного.
Это просто больше 1 В и нужно поступать как вы писали выше:
Iurii писал(а):
...соединить точку КТ7 с точкой В, которая в свою очередь уже соединена с правым по схеме концом подстроечного резистора R29, что на мой взгляд предпочтительнее.

или это плохо и это говорит о поломке в других частях схемы усилителя?

Транзисторы позже проверю еще раз, когда с остальным разберусь, да и КТ 8102А закажу через интернет, который пробит.

Iurii писал(а):
В обратном (на утечку) нужно проверять на шкале в несколько мегом

И какие значения будут в норме? Померил тот, который пробит, - 2,6 мОм между б-к и б-э
Автор:  Iurii [ 07 янв 2020, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
vet22 писал(а):
КТ 8102А закажу через интернет, который пробит.
Я вам говорил, УНЧ можно запустить и тремя парами транзисторов.
vet22 писал(а):
И какие значения будут в норме? Померил тот, который пробит, - 2,6 мОм между б-к и б-э
Если транзистор пробит, то незачем измерять утечку. Утечка это так сказать второй показатель. Некоторые мощные транзисторы могут иметь небольшую утечку в обратном направлении, причём её величина зависит от величины измерительного напряжения Омметра. Имеет значение так же, где именно эта утечка. Между коллектором и эмиттером в прямом направлении утечка это признак неисправности.

Цитата:
или это плохо и это говорит о поломке в других частях схемы усилителя?
Я предполагаю, что это из-за обрыва обратной связи. Нужно её восстановить. Подключите К7 к правой ножики R29 (там точка В на схеме). Если на выходе будет небольшое напряжение, там 0,5 Вольта или около того, то значит всё нормально.
Автор:  vet22 [ 07 янв 2020, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Подключил КТ7 к точке 50 (они рядом на плате), которая идет к ножке R29.
В точке КТ7 уже нету напряжения ни постоянного, ни переменного (один щуп к точке, второй к общему).
На выходе вы имели ввиду выход на колонки? Померил. Но я не уверен...
Включил тестер на 2 В переменного. У меня показания то останавливаются на приблизительно .170, то скачут выше до .600 и потом снова падают (так должно быть, тестер исправен?)
Мерил как на самих выходах, так и в точках 12, 16. Как только прикладываю красный щуп к общему - показывает 0.600 приблизительно (если черный то ничего), а когда и черный щуп прикладываю к точкам (выход или точки 12, 16 на выходе) - напряжение падает и показывает .008 В.
Я уже так пишу, чтобы вы меня поняли, что-бы не допустить ошибку, так как я могу сказать ,что померил, а по факту ничего и не померил или неправильно.
Автор:  Iurii [ 07 янв 2020, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
vet22 писал(а):
На выходе вы имели ввиду выход на колонки? Померил. Но я не уверен...
Пока нет выходных транзисторов, выходом нашего УНЧ является точка КТ7. Вы можете ведь проследить это по схеме.

Цитата:
В точке КТ7 уже нету напряжения ни постоянного, ни переменного (один щуп к точке, второй к общему).
Включил тестер на 2 В переменного. У меня показания то останавливаются на приблизительно .170, то скачут выше до .600 и потом снова падают (так должно быть, тестер исправен?)
Это хорошие новости.

Теперь ответственный момент. Будем испытывать наш правый канал. Подключите старый динамик между К7 и корпусом через резистор 2... 5кОм. Потом подайте сигнал 0,5 Вольт и 1кГц на вход усилителя или на точку 63 (левая обкладка С3 по схеме), если не уверены, что входные цепи и прочие переключатели в правильном положении. Если уверены, что по входным цепям всё ОК, то сигнал можно подать прямо на линейных вход УНЧ амплитудой 100-300мВ. Сигнал должен быть слышен в динамике. Регулятор громкости должен менять величину сигнала на выходе.
Автор:  vet22 [ 07 янв 2020, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Переспрошу, так как из вашей цитаты не уверен правильно ли вы меня поняли. На КТ7 нету напряжения совсем.
А о скачках на тестере и показанию .008 В это я мерял уже на выходе на колонки.
Я думал, что на выходе, или КТ7 уже теперь, должно быть какое-то напряжение, а тут нету. А вы пишите, что хорошо.

И еще, вы пишите если не уверен во "входных цепях", а потом пишите если в "выходных цепях" все хорошо...
Тут нет ошибки? Если все верно, то какие это выходные?
Автор:  Iurii [ 07 янв 2020, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
vet22 писал(а):
Я думал, что на выходе, или КТ7 уже теперь, должно быть какое-то напряжение, а тут нету. А вы пишите, что хорошо.
ОС по постоянном у току должна в этой точке ноль поддерживать. Хотя конечно странно, что вы там ничего не намерили по постоянному току. Должны там быть хоть сотые доли Вольта. Но если сигнал не появится на выходе, значит где-то что-то нахомутали. :)
vet22 писал(а):
И еще, вы пишите если не уверен во "входных цепях", а потом пишите если в "выходных цепях" все хорошо...
Тут нет ошибки? Если все верно, то какие это выходные?
Никто не застрахован от ошибки. Да это была описка, я исправил.
Знаете как иногда бывает. Подключил человек сигнал к одному из входных гнёзд, думает что он доходит до входа оконечного усилителя, а он где-то теряется, то ли в входном селекторе, то ли ещё где-то. Поэтому я и предложил подключится прямо ко входу оконечного УНЧ, чтобы уже было наверняка.

Вообще ремонт аудиотехники очень удобно производить с помощью осциллографа. На вход подаётся сигнал, и с помощью осциллографа прослеживается его прохождение от начала до того места где произошла неисправность. Осциллограф можно заменить высокоомным наушником "Тон-2" на 1600 Ом с включённым последовательно разделительным конденсатором.
Я то без осциллографа последний раз аудиотехнику ремонтировал лет 45 тому назад. Так что сейчас пытаюсь на ходу спланировать для вас процесс ремонта почти голыми руками. :) Ну и вроде как тоже что-то ремонтирую. У меня то все усилители самодельные, они не ломаются, а иногда тоже хочется вспомнить молодость.
Автор:  vet22 [ 07 янв 2020, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Я только исправил предыдущее сообщение, а вы уже ответ написали :)
Вот удалил текст и пишу здесь:

Вот прошло время, я уже дома (Рождество все таки), включил я тот генератор. Нашел где частоту выставить, но как выставить 0,5 В так и не понял. Попробовал загуглить амплитуду звука в миливольтах и не очень получилось...
Решил что попробую подать на вход (на сами входные клемы) просто звук от смартфона. Подключил динамик через 2,2 кОм к КТ7 и общему..
И о чудо, звук пошел! Регулятор громкости работает, уменьшает и прибавляет. Правда есть какие-то помехи, шипение или треск скорее. Бывает этот левый шум пропадает, потом опять появляется. И звук очень тихо, но точно слышно, регулятор сильно не выкручивал.
Это очень хорошие новости, да?
Жду ваших дальнейших указаний :good:
Автор:  Iurii [ 07 янв 2020, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
vet22 писал(а):
Нашел где частоту выставить, но как выставить 0,5 В так и не понял.
Если использовать для сигнала линейный выход ПК, то там будет от силы 0,5 Вольт (зависит от карты). Если выбрать на ПК выход на телефоны, то может быть до 1,5...2 Вольт. Это всё не очень принципиально. Мы же не калибруем усилитель.
vet22 писал(а):
Это очень хорошие новости, да?
Да, мы продвигаемся. Теперь можно вернуть цепь ОС назад, то есть отключить КТ7 от R29 и впаивать выходные транзисторы. Все резисторы на 1 Ом тоже проверьте.
А ещё проверьте резистор R49 (ток покоя) и установите его в максимальное сопротивление, если сдвинете движок и забудете где он был.

И ещё. Я там выше где-то наврал вам про термостабилизацию. Думал там терморезистор. А теперь вижу на схеме VT2 (КТ602БМ) вынесен за пределы платы видимо в качестве элемента термостабилизации. Он прикручен к радиатору или нет? Возможно реальная схема отличается от той, что мы используем?

Скажите куда ведут эти красные провода от самолётика:

Изображение
Автор:  vet22 [ 07 янв 2020, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Транзисторы подключу. Как быть с вторым каналом, который отключон от питания, пусть так будет?
Iurii писал(а):
А ещё проверьте резистор R49 (ток покоя) и установите его в максимальное сопротивление, если сдвинете движок и забудете где он был.

Так что бы не забыть может его и не двигать? Если надо, то я тогда сделаю фото и поставлю метку, буду знать как был.

Сделал фото. Вот тут видно канал, который подгорел. Нету транзистора сгоревшего. КТ602БМ прикручен к радиатору самому правому, маленький такой. (На фото еще видно резистор к динамику, который подключал к КТ7)

Вложение:
IMG_20200107_194620.jpg
IMG_20200107_194620.jpg [ 653.15 Кб | Просмотров: 17401 ]


Вот тут фото с этим самолетиком и проводами от него, идут к точкам 10, 11. На схеме там, где регулировка тепловой защиты. Их раньше мерил, около 4,7 кОм и есть.

Вложение:
IMG_20200107_194730.jpg
IMG_20200107_194730.jpg [ 610.92 Кб | Просмотров: 17401 ]


Тут видно и черный резистор, который я показывал еще в начале. Они парно и на другом канале так же. Но оба исправные - 10 Ом показывают, как и в схеме.
Автор:  Iurii [ 07 янв 2020, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
vet22 писал(а):
Транзисторы подключу. Как быть с вторым каналом, который отключон от питания, пусть так будет?
Да, будем по очереди каналы проверять.

Цитата:
Так что бы не забыть может его и не двигать?
Просто установка тока покоя ответственная операция. Но если он минимальный, то и опасаться нечего. Удалите четвёртый транзистор, чтобы в плечах по три было, для симметрии. После включения сразу измерьте постоянное напряжение на выходе, точка 49 или 51 возле выходных тр-ров на схеме. Потом следите за температурой выходных транзисторов. Не греются ли слишком сильно. Если чуть тёплые, то можно подать сигнал на вход. Свой контрольный динамик теперь подключите через резистор между точной 49 и корпусом.

vet22 писал(а):
Вот тут фото с этим самолетиком и проводами от него, идут к точкам 10, 11
Ага, теперь понятно. КТ602, это защита от перегрева оконечного каскада, как я и думал, а резисторы это по выходу. Значит схема соответствует.
Автор:  vet22 [ 07 янв 2020, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Удалил "лишний" транзистор КТ8101А, резистор для тока покая поставил на максимальное сопротивление, включил усилитель.
Перегруз выключился через секунду, напряжения постоянного на выходе нету (точка 49), немного поработал, транзисторы совсем не нагрелись.
Подключил динамик к этой же точке, подал звук на вход и получил звук на динамике. Никаких помех не слышу. Но звук стал существенно тише, чтобы услышать хорошо, громкость прибавлял на половину, больше не крутил. Я так понимаю, что громкость меньше так как накрутил резистор для тока покоя?
Транзисторы так и не нагрелись. Работали они с пол минуты на одном включении. Оставить подольше погрется или уже и так все ясно?
Продолжим? :Yahoo!:
Автор:  Iurii [ 08 янв 2020, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
vet22 писал(а):
Я так понимаю, что громкость меньше так как накрутил резистор для тока покоя?
Нет, это с громкостью не связано. Хорошо бы правый канал на эквивалент нагрузки включить, но у вас его скорее всего нет.
Тогда будем левый канал запускать. Включаем и по уже отработанной методике измеряем напряжение постоянного тока на точке 29. Должны быть доли Вольта.
Если левый канал заработает, транзисторы не будет сильно греться, а гнёздах выхода всё ещё не будет сигнала (сработала защита), то будем смотреть что там с защитой. Но давайте защиту на завтра отложим.
Автор:  vet22 [ 08 янв 2020, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Iurii писал(а):
Тогда будем левый канал запускать...

Я думаю, что понял, но уточню...
В левом канале все транзисторы остаются на своих местах (предполагаем что они целы, я проверял), я подключаю питание, которое отключил ранее на этот канал. Далее кручу резистор для тока покоя левого канала на максимальное сопротивление. Потом включаю усилитель и сразу меряю нет ли постоянного напряжения на точке выхода, доли вольта допускаются. Если транзисторы не греются и перегруз пропал, даю сигнал на вход и проверяю звук на выходе. Если есть, то хорошо и продолжим.
Все верно?
Автор:  Iurii [ 08 янв 2020, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
vet22
Верно. Но если вы ток покоя не трогали, то можно его и не крутить.
Автор:  vet22 [ 08 янв 2020, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Включил еще раз правый канал. На выходе в точке 49 звук чистый, на выходе на сами колонки (на клемнике) есть помехи, о которых писал ранее.
Проверил левый канал. Ток покоя на него не трогал. Включил усилитель, перегруз выключился, на выходе в точке 29 напряжение 0,3 В постоянного, транзисторы не греются. Подал звук на вход, на выходе в точке 29 звук пошел.
Но на выходе на клемнике с левого канала звука нет. Это в режиме AC1. Переключил на АС2 - звук есть в обоих каналах. Когда усилитель сгорел, он работал на АС1. Визуально все провода на месте. Получается что реле не включает левый канал на АС1?
Может и помехи на клемниках из-за реле?
Автор:  Iurii [ 08 янв 2020, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
vet22 писал(а):
Может и помехи на клемниках из-за реле?
Вроде там стоят разборные реле. Можно почистить контакты с помощью наждачной бумаги 000 или канцелярской резинки для удаления чернил, если контакты обгорели несильно.
Автор:  vet22 [ 08 янв 2020, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
На вид должны быть разборные, полупрозрачные крышечки. Посмотрю и проверю. Получается, что усилитель работает? Что теперь нужно? Ток покоя на втором канале верну обратно.
Смогу ли я настроить ток покоя хорошо, имея только мультиметр?
Какие еще параметры нужно проверить, что настроить?
Автор:  Iurii [ 08 янв 2020, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
vet22 писал(а):
Смогу ли я настроить ток покоя хорошо, имея только мультиметр?
Теоретически можно, если знать его величину, которую рекомендует производитель. Но есть и универсальный метод, для которого правда требуется, либо осциллограф, либо абсолютный слух.
Если у вас музыкальный слух, то вы можете прогреть унч минут 20-ть, после чего подать сигнал ГКЧ, и увеличивая ток покоя, добиться исчезновения искажений. После этого следует проследить за температурой выходных транзисторов без сигнала. Если она растёт, то снизить ток покоя, найдя компромисс между качеством и температурой.
Но, если при минимальном токе покоя вы не слышите искажений, то можете так и оставить. Для УНЧ это только на пользу (лучше тепловой режим).
Цитата:
Какие еще параметры нужно проверить, что настроить?
Для проверки параметров аудиоаппаратуры нужен сигнал генератор и осциллограф. Если осциллографа нет, и работа УНЧ вас устраивает, лучше ничего не крутить.
Автор:  vet22 [ 08 янв 2020, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Вот тут radionavt.com.ua/uk/articles/amplifier-odysseus-100u-021-repair-restoration-and-tuning читал как настраивали ток покоя, зная что написано в руководстве. Можно так попробовать? Если можно, то подскажите, куда и как подключать мультиметр, я не очень понял.
На слух я еще попробую, но не уверен в своем слухе.
Ну и я так понимаю, что можно пробовать подключать к колонкам, и узнать как работает усилитель и целы ли остались динамики после пробоя транзистора. Сильно громкость не добавлять, так как не хватает пары транзисторов, правильно?
Я вернул тот транзистор, который дали на замену, заказал в интернете КТ8102А и термопасту. Еще посмотрю может заменю регулятор громкости, так как хрипит он. Только не знаю найду ли такой, каким лучше заменить? У меня стоит сп3-302 (47 к), а вот встречаю что у других там РП 1- 57 (68 к). Вот и по ссылке выше он же. У меня выходит не родной?
Вот читаю, что РП лучше за СП, они с какой-то лазерной подгонкой...
Автор:  Iurii [ 08 янв 2020, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
vet22
Как насчёт нумерации вопросов?
Цитата:
Можно так попробовать?
Я вам выше озвучил своё мнение. Лучше оставить ток покоя минимально возможным, раз вы не слышите искажений. У вас нет опыта тестирования теплового режима УНЧ большой мощности. Он у вас сгорел и без того что бы что-то в нём регулировать.
Цитата:
Ну и я так понимаю, что можно пробовать подключать к колонкам,
Прозвоните колонки перед подключением, чтобы там КЗ не было.
Цитата:
Еще посмотрю может заменю регулятор громкости, так как хрипит он.
Как восстановить регулятор громкости>>>
Автор:  vet22 [ 16 янв 2020, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Iurii, спасибо вам большое за помощь!
Пришли мне транзисторы. Еще заказал технический вазелин и термопасту.
Транзисторы все посадил на новую термопасту, регулятор громкости разобрал, почистил и смазал. Заменил сгоревший транзистор. Открыл крышку реле (которое переключает выходы), подгоревшего не видно, не стал трогать, там все нежное. Решил если что, то перекину на второй выход, где работало.
Запустил усилитель, работает! Подержал его на средней громкости некоторое время, радиаторы нагреваются равномерно, не горячо.
Ток покоя не стал настраивать, только выставил по вашему совету на большее сопротивление. Максимальное не ставил, на 0,8 кОм (разистор на 1 кОм). Нормально играет, искажение не слышно, пусть так и будет, а там посмотрим.
Там на плате есть 8 транзисторов на маленьких П-образных радиаторах (на этой странице первое мое фото viewtopic.php?f=15&t=384&start=140 8 штук между радиаторами большими), они VT 9, 15, 16... Они греются больше, радиаторы горяченькие в некоторых. Или может просто площадь охлаждения меньше.
1. Это их нормальный режим? Может добавить им охлаждения (радиаторы прикрутить побольше или вентилятор)?.
2. Как с охлаждением у этого усилителя, хватает его родных радиаторов или желательно добавить активного, вентилятором?
Автор:  Iurii [ 16 янв 2020, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
vet22
1. Всё нормально. Напряжение большое, транзисторов выходных много, требуется значительный ток для раскачки. Вот они и греются. Просто проверьте пайки.
2. Ничего ему не нужно добавлять. Там терморегулятор есть. Ну и у усилителя тепловой режим рассчитывается при проектировании. Никто на советские УНЧ в этом плане не жаловался. Хотя как я писал выше, у УНЧ с параллельным включением надёжность всё же чуть ниже. Чтобы она не отличалась, транзисторы должны быть комплектные. Но такие транзисторы очень дороги и бытовой технике никогда не использовались. Поэтому в данном УНЧ количество выходных транзисторов выбрано со большим запасом.
Что касается реле, то возможно виноваты не контакты реле, а схема управления реле, катушка реле (последнее редко) или переключатель режимов. Предел чем ковырять схему защиты, я бы прозвонил все цепи управления нагрузками. Ну и за одно бы в схеме разорался.

Я рад что всё получилось! Заочный ремонт очень редко заканчивается успехом. Могу предположить, что вы довольно аккуратный человек, что и принесло успех нашему предприятию.
Автор:  vet22 [ 16 янв 2020, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Iurii, еще раз спасибо! Без вас скорее всего этот усилитель умер бы, из мастеров ремонтировать его никто не хотел или не умел. А так он воскрес и, надеюсь, еще долго будет жить.
Сейчас работают колонки на обоих выходах, и АС1, и АС2.
_
Опишу что дано: усилитель сгорел при работе на АС1. Далее после ремонта не шел сигнал на левый канал АС1. АС2 был в норме.
После сборки и включения, на АС 2 уже работал только один канал. Менял местами колонки (с левого на правый каналы и обратно), втыкал и вынимал... Заработало, пошел звук на оба канала. Так и не понял что это было. Контакты проверил, все нормально. АС1 так и не проверил (там родные клемники для проводов, а на АС2 переделал под тюльпаны). Уже пусть так будет, работает ну и хорошо, как-то проверю.
_
Этот проект должен был хорошо закончиться, так как сгорел только транзистор (которые как я понял частые виновники) ну и резистор. Это и стало причиной успеха нашего предприятия.
Хорошо то, что хорошо заканчивается.
Большое вам спасибо!
Автор:  Максим [ 12 мар 2020, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Здравствуйте, достался такой же аппарат. Помощь, даже очень бы не помешала, так как идеи все закончились. Суть вопроса: платы громкости, тембров и переключения сигнала были в плачевном состоянии, в связи с чем напечатал новые им аналогичные. Все подключил, жуткий гул трансформатора и гул в колонках при включении тембров, выключаю тембр, все норм. Пересмотрел подключение и обнаружил что по своей невнимательности не правильно соединил плату режимов и плату мощника, перепаял по схеме - ушёл в защиту и сильно греются радиаторы в обоих каналах. Отключил эти провода - с защиты выходит, ничего не греется. В чем может быть проблема ?
Автор:  Iurii [ 12 мар 2020, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Максим
Прежде чем устанавливать в УНЧ самодельную плату, следует проверить её на стенде. Посмотреть потребление, проверить АЧХ и т.д. Она может, например, возбуждаться сама или возбуждаться при подключении к оконечному УНЧ. Возможно так же, что вы не нашли ещё все допущенные при монтаже платы и её установке.
Вообще, тот кто берётся за столь серьёзные переделки, обычно сам может консультировать. Вам же виднее что и как вы делали. И это имеет мало общего со стандартными приёмами ремонта р/а.
Автор:  Максим [ 12 мар 2020, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Но все элементы на плате абсолютно идентичны схеме, этого мало? По поводу стенда не могли бы обширней пояснить ? Консультировать я точно не смогу. Для меня это все новое
Автор:  Iurii [ 12 мар 2020, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Максим писал(а):
Но все элементы на плате абсолютно идентичны схеме, этого мало?
Я имел в виду, что очень сложно полностью воспроизвести целую печатную плату и заменить ею фабричную. Я строил довольно сложные УНЧ с ноля, но не стал бы это делать, так как восстановить фабричную плату на порядок проще, даже если половина дорожек оборвана. Единственная причина по которой меняют печатную плату, это использование кислотного флюса при ремонте.

Но вернёмся к нашим баранам.
В регулировке р/а, ошибки, совершённые при монтаже называются хомутами. Они не выявляются с помощью обычных алгоритмов ремонта. Почему... Потому что когда мы ремонтируем какое-то изделие, мы исходим из того, что оно когда-то было полностью работоспособным. А в данном случае это не факт.

Так как неквалифицированны ремонт обычно оставляет явные следы, то поиск хомутов также упрощается. Когда же вы собрали плату с ноля, нужно использовать другие алгоритмы.

Я бы сначала проверил работу этой платы без оконечных УНЧ и убедился что она полностью работоспособна. Точно так же проверил бы оконечники на нагрузке и с осциллографом на случай паразитного возбуждения. Вы же писали про перегрев или защиту. И лишь после этого подключил бы оба этих блока друг к другу.

Я могу предположить, что в плате оригинального ТБ была неисправность. Скорее всего эту неисправность искал неквалифицированный мастер и разворотил все дорожки. Вполне возможно что он в своих поисках вышел за пределы этой платы. Это должно тоже быть заметно. Проверьте это. Если после отдельной проверки ТБ и оконечники не заработают вместе, то нужно будет прозвонить соединения, переключатели и т.д. Хомут может быть настолько странным, что не вписываться в обычную логику. Например перепутана земля сигнала с землёй питания и т.д.
Автор:  Максим [ 13 мар 2020, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Спасибо за ответ. Сегодня завтра начну прозванивать, что-то у меня тоже такие опасения что просто где-то что-то напутано
Автор:  Максим [ 25 мар 2020, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по такому вопросу. У меня сейчас Одиссей 021 на транзисторах в железе, хочу заменить некоторые кондеры, но смотря на схему и по факту имеют отличия, а схему встречал только одну. Как быть, устанавливать по схеме или по факту, могут ли отличаться схемы ?
Автор:  Iurii [ 26 мар 2020, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Максим
Может и схема слегка отличаться - модификация называется. У вас именно схема или номиналы другие?
Автор:  Максим [ 26 мар 2020, 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Номиналы. И видно что с завода
Автор:  Iurii [ 26 мар 2020, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Максим
Это вообще нормально и не считается существенным изменением схемы. Хотя такие изменения часто указывали в небольшом листке изменений, который иногда подклеивали прямо к схеме, но чаще в инструкцию по эксплуатации.
Многие советские электролитические конденсаторы имели довольно широкие допуски, например, ёмкость могла отличаться от номинальной на -20...+40%. Так что могли установить конденсаторы даже меньшей ёмкости, хотя если ОТК был серьёзным, то только с большей ёмкостью. Так же могли установить конденсаторы на большее предельное напряжение.
Автор:  Максим [ 27 мар 2020, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Спасибо за ответ. Проверил все кондеры, буквально один был подсохший, все остальные - выше заявленного номинала по сей день, кондеры вёсны 1991года. Разобрался с усилком, это из первых модификаций, дальше немного упрощали и номинал ставили меньше
Автор:  superrusik [ 15 июн 2020, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
привет!
у меня усилок одиссей у -010 -пропал звук на одном канале-когда нажимаю на реверс -то звук переключается с той колонки где играло на ту ,что не играло! когда нажимаю на кнопку моно на усилке-играют обе колонки! когда вынимаю штекер из пк -земля слышна в обеих при стерео! когда включаю усилок -на мнгновение появляться звук в той колоке ,что не играет -пропадая по спадающей громкости! что может быть? спасибо!
р.с.
есть подозрение,что где то подсох электролит,но звук пропал не постепенно,а оборвало как бы!
в каком каскаде искать неисправность -не охота весь апарат ковырять!
спасибо!
Автор:  Болтун [ 15 окт 2021, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
superrusik писал(а):
привет!
у меня усилок одиссей у -010 -пропал звук на одном канале-когда нажимаю на реверс -то звук переключается с той колонки где играло на ту ,что не играло! когда нажимаю на кнопку моно на усилке-играют обе колонки! когда вынимаю штекер из пк -земля слышна в обеих при стерео! когда включаю усилок -на мнгновение появляться звук в той колоке ,что не играет -пропадая по спадающей громкости! что может быть? спасибо!
р.с.
есть подозрение,что где то подсох электролит,но звук пропал не постепенно,а оборвало как бы!
в каком каскаде искать неисправность -не охота весь апарат ковырять!
спасибо!

Как вариант не пропайка в цепи сигнала, у меня был такой случай плате переключателей входов... на отходящем проводе.
Автор:  Болтун [ 15 окт 2021, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Есть вопрос... заменил электролитические конденсаторы С11 , С23 по причине перегорания R41, R51 в цепи питания платы усил. мощности, да и взял и увеличил С23 с 22мкФ на 100мкФ, в обоих каналах, а теперь задумался... а к чему это может привести, усилитель работает, а на душе волнение... вдруг номенал в 22мкф это не спроста.... а элемент обратной связи по питанию... стал с горя изучать теорию по учебникам.
Автор:  Болтун [ 15 окт 2021, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Да и вот что хотел спросить. в плате предкорректоре внешнего усилителя сигнала звукоснимателей по двух полярному питанию перед стабилитронами стоит резистор по 1,2 кОм в каждом плече , так они греются совместно со стабилитронами просто ужас ( мощность рассеивания прикинул в 0,8Вт, полуваттный резисторы изменили цвета покраски) электролиты просто отличные... короче думаю что это своеобразная шутка от производителя, поменял номенал резисторов на 4кОм в каждом плече... нагрев нормализовался (чУть теплые), вот и думаю, что нужно было вообще номинал поднять до 6,9 кОм, на работу платы предкорректора уверен что не скажется, или я чего не понимаю... испортил схема технику завалив характеристики :sorry: :unknown: :unknown: :oops: звука.
Автор:  Iurii [ 15 окт 2021, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Болтун писал(а):
заменил электролитические конденсаторы С11 , С23 по причине перегорания R41, R51 в цепи питания платы усил. мощности, да и взял и увеличил С23 с 22мкФ на 100мкФ
Непринципиально.
Цитата:
в плате предкорректоре внешнего усилителя сигнала звукоснимателей
Модель УНЧ, номер блока, номер элемента?
Автор:  Болтун [ 15 окт 2021, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Цитата:
в плате предкорректоре внешнего усилителя сигнала звукоснимателей
Модель УНЧ, номер блока, номер элемента?[/quote]
Модель Одиссей 100у021 1993г.в., резисторы R43, R44 с заводским номиналом 1,2 кОм ( металлооксидные 1Вт)

Вложения:
post-133893-0-27037200-1328722813.gif
post-133893-0-27037200-1328722813.gif [ 177 Кб | Просмотров: 11915 ]
Автор:  Iurii [ 15 окт 2021, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Болтун
Не должен резистор сильно греться, если номинал его 1 Ватт:

202/1200 = 0,33(3) (Ватт)

Сколько вольт на нём падает? По схеме там всего 20 Вольт.
Автор:  Болтун [ 16 окт 2021, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Падение напряжения на резисторе чуть больше 32В... общее питание +/- 57,4В , замерено китайским прибором.
Автор:  Болтун [ 16 окт 2021, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
А самое интересное, что по питанию проходит ну очень чувствительный щёлчок в динамики при включении осцилографа с1-112а, не зависимо от положения регулятора громкости... правда прибор и усилитель включен на один сетевой удлинитель не более 2м длиной.
Вот теперь думаю куда конденсаторы по 0,1... 0,15мкФ по питанию подсунуть.... Может на форуме кто-то решал подобные задачи. :Bravo: :O:
Автор:  qza [ 16 окт 2021, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Болтун
Там у вас на схеме все правильные напряжения указаны, это стабилизатор, там 2 стабилитрона, резистор является балластом, поэтому он греется 57 минус 32, получается 25В, как на схеме.
Iurii видимо неправильно посчитал
32х32/1200=0.85 на пределе номинальной мощности
Автор:  Iurii [ 16 окт 2021, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
qza писал(а):
видимо неправильно посчитал
Спасибо!
Да точно, там 30,2, а не 20 Вольт падает:

30,22/1200≈0,76 (Ватт)

Бухгалтер стажёрке: "Возьмите этот отчёт и пересчитайте три раза".
Стажёрка: "Я сделала как вы велели, вот три результата!"
Автор:  ВладимирT [ 04 фев 2022, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться с транзисторами кт864а и кт865а на усилителе одессей 100у 021.Начал проверять коэффициент hFE по характеристикам должен быть от 40 до 200, а по факту на некоторых 10, 7, 18, вообщем ниже 40 .Подскажите оставить или необходимо менять. Сильно не пинайте в этом деле новичок
Автор:  Iurii [ 04 фев 2022, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
ВладимирT
Оставить. Они там в схеме с общим коллектором включены. Это называется эмиттерным повторителем. Коэффициент усиления в такой схеме большого значения не имеет. Он влияет только на входное сопротивление каскада. Ну и на будущее. Если замер делаете обычным тестером, то показания могут быть заниженными. Для более точного замера мощных транзисторов, нужно обеспечить более высокий измерительный ток.
Автор:  ВладимирT [ 17 май 2022, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Добрый день!!! Наконец-то дошли руки до усилителя, подскажите пожалуйста как будет правильно распределить выходные транзисторы по каналам имея такие коэффициенты усиления КТ 864А ( 77;77;63;63;60;57;53;48) КТ865А (133;122;93;89;87;49;44;26)
Всем спасибо
Автор:  Iurii [ 17 май 2022, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
ВладимирT писал(а):
как будет правильно распределить выходные транзисторы по каналам имея такие коэффициенты усиления
Это повторители, так что непринципиально. Можете запараллеленные установить с близким коэффициентами, хотя это тоже непринципиально из-за наличия выравнивающих резисторов в эмиттерах. Такие схемы успешно вылетают и при использовании комплектных пар. А всё просто. В четыре раза больше транзисторов, во столько же раз ниже надёжность. :)
Автор:  Болтун.. [ 27 окт 2022, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
А всё просто. В четыре раза больше транзисторов, во столько же раз ниже надёжность. :)[/quote]

Не ужели в четыре раза :shock:
Так и не смог до сих пор вывести в ноль напряжение на выходе... перекопал все.. они так весят на левом 25млВ, на правом 70млВ, ну хоть убейся... в одном канале последовательно пожег все выходные транзисторы с балансными резисторами.... надо лампу накаливания вешать по плечам питания, но я же упертый мне не до нее ... жажда беды затмевает солнце... как соскочит измерителльный щуп то сразу приехали, горят сабоки страшны парами по плюсу да по минусу... очень резкий усилитель да и питание +/-59в способствует.... Четыре месяца стоял в разборе.
Думаю уже что на выходе напряжение в +/- 5млВ, в данной схемотехнике не достижимый результат.
Автор:  Iurii [ 27 окт 2022, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Болтун.. писал(а):
они так весят на левом 25млВ, на правом 70млВ
Любая САР требуется информация об ошибке, иначе она не сможет устойчиво работать. В то же время, для нормальной работы УНЧ не требуется наличие абсолютного ноля на выходе. А у вас там меньше десятой доли Вольта. Забейте!
Автор:  Болтун.. [ 31 окт 2022, 04:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Iurii писал(а):
Болтун.. писал(а):
они так весят на левом 25млВ, на правом 70млВ
Любой САР требуется информация об ошибке, иначе она не сможет устойчиво работать. В то же время, для нормальной работы УНЧ не требуется наличие абсолютного ноля на выходе. А у вас там меньше десятой доли Вольта. Забейте!

Просто честно говоря хочу что бы не более +/-0.005В.. добиться, и то это напряжение все время прыгавет.. понятно что всплески по питанию от сети... ведь хочится гордиться советстким прибором, а не получает.... как надежности нет, не и веры... Поставлю на вход сетевой дросель от ПРА светодиодных ламп... посмотрю что будет....
Автор:  Iurii [ 31 окт 2022, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Болтун.. писал(а):
Просто честно говоря хочу что бы не более +/-0.005В..
Слишком малое отклонение для стабильной работы. Лучше в районе 0,1 Вольта. Это всего 25 милливатт. Если будет чуть больше, тоже не страшно. Не на то вы внимание обращаете. Лучше тепловой режим проверьте.
Автор:  Болтун.. [ 28 дек 2022, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
"Вот сижу я на нарах объвявши колени , мне же невчем идти на развод".... строчки из песни Ммхаила Гулько, про тяжелую жизнь радиолюбителя из России.. когда не на что купить качественные транзисторы, а отечественных нет, либо они так же с неподъемными ценниками, а вот раньше в СССР все было даром и закачество отвечала военная приемка....
Ждал месяц транзисторы .....Вот очередная партия от Алиэкспресс... 5пар MJL21193G ( партия CQ2008 , h21 - 153, 154, 154, 155, 160 ) и MJL211194G (партия CQ632 , h21 - 5, 7, 9, 9, 11) .... при этом партия CQ2008 не магнититься, партия CQ632 магнититься и подложка и ножаи.... покупал под замену кт8101, кт8102 для усилителя Одиссей 100у021... думаю что брак обе партии .... нужно раздобить схему нагрузочного прибора для испытания транзисторов хотя бы для прогона до 12А при напряжении до 150в КЭ, до 4,5 В БЭ... что бы не тратить время на безполезный монтаж на плату... предлагать китайцам что либо отбирать в примерном диапозоне думаю без полезно.
Корче думаю где взять схему для стабилизирования дифкаскад... выходного усилителя что добиться относительного нуля на выходе, где прочитал что людям помогает.
Автор:  Iurii [ 28 дек 2022, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Болтун.. писал(а):
хотя бы для прогона до 12А при напряжении до 150в КЭ
12*150=1800(Ватт). Ничего не попутали...
Болтун.. писал(а):
Корче думаю где взять схему для стабилизирования дифкаскад...
Чем оригинальная то не устраивает? У всех работает.
Что касается китайских транзисторов, то есть много отрицательных отзывав. Мне нужно было для одного проекта пара десятков мощных полевиков, но я так и не решился заказывать. Транзисторы и прочие радиодетали можно приобрести у частников на специализированном рынке. Думаю в каждом городе есть хоть один продавец, у кого закупаются мелкие производители. Вот у этих продавцов более или менее приличный товар. Но у них намного дороже чем на Али. Бывает в 5-10 раз дороже.
Автор:  Болтун.. [ 29 дек 2022, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Iurii писал(а):
Болтун.. писал(а):
хотя бы для прогона до 12А при напряжении до 150в КЭ
12*150=1800(Ватт). Ничего не попутали...
Болтун.. писал(а):
Корче думаю где взять схему для стабилизирования дифкаскад...
Чем оригинальная то не устраивает? У всех работает.
Что касается китайских транзисторов, то есть много отрицательных отзывав. Мне нужно было для одного проекта пара десятков мощных полевиков, но я так и не решился заказывать. Транзисторы и прочие радиодетали можно приобрести у частников на специализированном рынке. Думаю в каждом городе есть хоть один продавец, у кого закупаются мелкие производители. Вот у этих продавцов более или менее приличный товар. Но у них намного дороже чем на Али. Бывает в 5-10 раз дороже.

Да Вы правы попутал... не правильно выразился... думаю на проводить проверку транзисторов по заявленым данным не привышая максимальную допустимую мощность в 150 Вт по указанным выше транзисторам.....
Напрягает меня хаотическое нестабильность нуля от - 25млВ до +80млВ, и все это прилетает с питания из сети. Хотел ранее поставить сетевой фильтр на транс да так руки не дошли... а вот теперь разгреб на столе .... да и просто надоело смотреть на бедолагу убоговосо снятой облицовкой по кругу.... пока позвуку Кумир у001 в стоке изнучит на порядок музыкальние чем ОДИССЕЙ 100У021С, мощность я в расчет не беру и не сравниваю. Да а транзисторных пар у меня нет... вот и приехали?.. а с другой стороны нуль на выходе и на одной паре добиться мне достаточно, главное чтобы нуль стабильный без щелчков установить... да и Артой поглядеть с что там с АЧХа..?
На счет рынка и частников..? Да нет такого в Туле... раньше в 85г.....92г. Еще были частники на рынках потому что радиолюбительство было расспрастранено в массах.. а теперь это неинтересно людям воспитанное на палочке Гари Потера, комьютерных игра при возможности приобретения электроники в кредит в магазинах типа ДНС.?.... да и современную микроэлектро компанентами не так просто и подойти с ремонтом вооружившись электропаяльником и куском припоя и канифоля на основе сосновой смолы. Глаза не видят что паяешь....поставишь каплю и потом начинаешь разглядывать через камеру планшета что там получилось.... получается только в основном не с первой попытки...Отбирать в магазинах частник не дает, а Чип и дин не имеетв такого количества в наличие для отбора, только заказать сотню... и отобрать десяток....я не пробывал... хотя возможно наверно... но это бУдет для меня в последний раз... продавцы просто растерзают..... наверно...надо попробывать...и про ценник так же в Чип и дип высоковат.
Автор:  Iurii [ 29 дек 2022, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Болтун.. писал(а):
Напрягает меня хаотическое нестабильность нуля от - 25млВ до +80млВ,
80мВ, это всего 0,08 Вольта. Тестер который я использовал, когда занимался ремонтом, даже бы не зафиксировал такие значения. Вроде кто-то уже поднимал по эту тему не так давно. Это не вы были?
Даже если вы на нагрузке намеряете 0,5 Вольта, то это будет всего:

0,5^2/4 = 0,0625(Ватта)
Автор:  Болтун.. [ 29 дек 2022, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Да конечно 0.0625 Вт по постоянке... это мизер для динамика мощность по номиналу от 1Вт с диаметром провода катушек от 0.08мм... что же Вы сразу об этом мне не подсазали в Ваттах.... а я из-за своей низкой грамотности, расстраивался и добил усилитель в прах.... хотя высший класс сложности СССР определенно накладывает определенный уровень для эры транзисторной съемотехники класса АВ. А тут какой-то китайский behringer europower ep2000 с своим импульсном питанием держит постоянку на выходе при отсутствии сигнала на входе -0.0025в по обоим канала с завидной стабильностью независимо от прогрева... вот что больше всего давит на мозг... вернее на то что там осталось.
Закажу в Чип и Дипе 100 шт кт8101и кт8102 выберу парные по h21 с разбросом не более 20 в кол-ве 10 шт. из них два в запас .... от остальных откажусь.... думаю покупка потянет 4500руб жалко конечно, а что сделаешь если для меня это сумма.. хотя все относительно что есть радость и счастье.. А вот какому уровню h21 нужно стремить в отборе вопрос?.. скажем 95 будет достаточно думаю для Одиссея 100у021с.
Автор:  Iurii [ 30 дек 2022, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Болтун.. писал(а):
Закажу в Чип и Дипе 100 шт кт8101и кт8102 выберу парные по h21
У меня столько выходных транзисторов разных номиналов не было даже тогда, когда я ремонтом занимался. В этом усилителе выходные транзисторы работают схеме эмиттерного повторителя. То есть они ток усиливают, а не напряжение. Никогда на измерял коэффициент усиления транзисторов для подобных схем. Полезнее было бы на утечку проверить.
Автор:  dostuk [ 30 дек 2022, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Iurii писал(а):
То есть они ток усиливают, а не напряжение. Никогда на измерял коэффициент усиления транзисторов для подобных схем

Не замечаете противоречия?
Автор:  Iurii [ 30 дек 2022, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
dostuk писал(а):
Не замечаете противоречия?
Замечаю. Можете - объясните проще.
Автор:  qza [ 30 дек 2022, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Интересно, в чем противоречие :)?
Автор:  Iurii [ 30 дек 2022, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
qza
Наверное в том, что транзистор это усилитель тока, а коэффициент усиления как раз и является его свойством.

Но в подобных УНЧ это непринципиально. Вполне устроят транзисторы с разбросом параметров по паспорту. Транзисторы, если требуется, и так сортируют по коэффициенту усиления, для чего дополнительно маркируют буквами или создают новый номинал. Кроме этого, такая схема автоматически распределяет ток по ветвям. Хотя нужно признать, что запараллеленные выходные каскады менее надёжны обычных. Но это вполне может быть связано с бо'льшим количество элементов в самом опасном месте схемы (там где максимальные токи при максимальном напряжении).
Автор:  qza [ 01 янв 2023, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Iurii
В вашей фразе тоже не понял противоречия :).

Вам надо службу интерактивного дистанционного ремонта усилителей открывать с трансляцией на ют, такого пока нет, но может быть популярна для просмотров, причём не важно успешный ремонт или нет, интересен будет сам процесс.
Автор:  Iurii [ 01 янв 2023, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
qza писал(а):
В вашей фразе тоже не понял противоречия .
Противоречие, как я мог понять, было в предыдущем контексте. Болтун.. писал, что измеряет h21 купленных транзисторов, а сказал, что это не важно, так как это УНЧ тока, а не напряжения. А h21 это коэффициент усиления по току. Видимо dostuk в этом и обнаружил противоречие. Хотя, мог бы и уточнить.

У меня, кстати, при последнем громком прослушивании, похоже, частично отклеилась катушка от гильзы в НЧ динамике - появился знакомый призвук. Наверное придётся как-нибудь заняться ремонтом и всё проверить.
qza писал(а):
Вам надо службу интерактивного дистанционного ремонта...
Вроде что-то подобное вы уже предлагали. Не помню что тогда ответил. Но мне это неинтересно. Да и болтать я не горазд. Но, конечно, не это главное. Главное, что это бесперспективно, так как не может иметь массового интереса. Современный зритель Youtube и TikTok, в подавляющем большинстве, это малокультурный, малообразованный обыватель, лишённый креативного начала. Зрители, отличные от этой категории не могут долго смотреть подобные дешевры. Чтобы это понять, достаточно просто почитать комментарии, которые пишут эти зрители со всего света. Эти люди даже не понимают, насколько они примитивны, раз не стесняются выражать свои скудные мысли. В своих классах или группах, они сидят тише воды, ниже травы, так как любое их неосторожное высказывание будет высмеяно их более креативными товарищами. Вот они и ищут себе дорогу с односторонним движением, где можно поделиться с миром своей гениальностью. Эта среда соц. сетей токсична. В ней опасно находится нормальному человеку, так как все мы подвержены влиянию среды. Я вот попытался отвечать на посты, но быстро выгорел. Если из 100 постов есть хоть один оригинальный, то это уже прогресс. Сейчас перестал их читать и просто кнопку реагирования нажимаю. Жаль не сделали пока функции группового нажатия как н вкладке Контента.
Автор:  qza [ 01 янв 2023, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Iurii
Ах вот в чем дело, болтуна конечно не читал, потому что достук только вас цитировал.

Было бы неинтересно, вы бы не откликались так на ремонты усей :) а эта тема постоянно вылезает здесь, вот и предложил монетизировать через просмотры вам эту службу. Именно такое не предлагал ещё. Есть много каналов по ремонту, я даже смотрю иногда, но так чтобы дистанционно ремонтировать, таких не встречал, а все чего нет, это не занятая ниша. И как вы правильно заметили, для привлечения публики необязательно быть профи, дураков смотрят гораздо лучше, ибо это позволяет почувствовать себя на том же уровне или даже выше :)
Автор:  Iurii [ 02 янв 2023, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
qza
Да дело в том, что тогда снимать должен не я, а тот кому нужен совет. Я же по ремонту всё время что-то снимаю. Последний ролик про ремонт уже больше 5 миллионов набрал.
Автор:  qza [ 03 янв 2023, 06:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Iurii
Это детали, можно проработать, я вам идею озвучил.
Автор:  slav.07 [ 13 ноя 2023, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Уважаемые форумчане !
Пржалуйста подскажите ток покоя выходного каскада рекомендованного заводом производителем .
Спасибо .
Автор:  Iurii [ 14 ноя 2023, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
slav.07
В шапке топика есть сервис мануал. Там смотрели.
Автор:  slav.07 [ 14 ноя 2023, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Добрый вечер !
Спасибо за ответ , но там СМ на 010 й .
Судя по диаграмме на 021 й , на всех четырёх эмиттерных резисторах по 30 -ть мВ , что даёт в сумме 120 мА на каждое плечо при условии , что челы на заводе имели идеальный УНЧ с нулевым разбалансом на выходе . Поэтому , я выставляю ток покоя 120 мА включив прибор в разрыв между любым плечом и источником питания .
Это нормальная практика ? Напишите , если что то не правильно .
Спасибо .
Автор:  Iurii [ 15 ноя 2023, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
slav.07 писал(а):
на всех четырёх эмиттерных резисторах по 30 -ть мВ
Если написано 30мА, то и выставляйте 30. Включаете амерметр в разрыв (где вам удобнее) одного из плеч и установите ток. Повторите для второго канала. Потенциометры при этом не должны "шуршать". Транзисторы выходного каскада включены последовательно, поэтому через них тнчёт один и тот же ток.

По памяти, обычно ток и бывает 30-40мА.
Величина этого тока - компромис между нагевом и качеством. Если основной слушатель не слышит искажения, то ток можно умеьшить вдвое. Также величину этого тока можно определить, глядя на эпюру выходного сигнала.

И ещё, нужно проследить за величиной этого тока в течении 5-10 минут, а так же после снижения максимальной нагрузки до нуля.
Автор:  slav.07 [ 17 ноя 2023, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Спасибо за ответ !
В своё время я был большим поклонником творчества Николая Сухова , даже приобрел анализатор спектра на запоминающей ЭЛТ , которым он пользовался для измерения гармоник . В моей домашней лабе было всё - от безиндуктивных нагрузочных низкоомных резисторов до осцилографа со встроенным цифровым мультиметром ...
Извиняюсь , если вышесказанное покажется Вам лишним ...
По 021-му , почему спросил про заводскую методику . Банальная проблема - как добиться нуля на выходе ? Совершенно исправный усилитель - ток покоя регулируется без проблем , пдстроечники заменены на многооборотные импортные , а баланс нуля не работает ну никак . В буржуйских там если не ноль поймал , то хотя бы видишь изменение полярности в мВ .
Промерил токи покоя на всех выходных транзисторах - картинка не радует - от 16-ти до 47 мА . А слабая ООС по постоянке не справляется , так как вылетает из петли регулирования .
Похоже , придеться заменить все выходные на комплементарные 2SC5200 и 2SC1943 .
Автор:  Iurii [ 18 ноя 2023, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
slav.07 писал(а):
Промерил токи покоя на всех выходных транзисторах - картинка не радует - от 16-ти до 47 мА .
Сорри, много лет не практикую, начисто всё забыл! Посмотрел схему. Измерять нужно ток четвёрки, а не каждый транзистор. Там же по четыре включено параллельно.
slav.07 писал(а):
По 021-му , почему спросил про заводскую методику . Банальная проблема - как добиться нуля на выходе ?
На выходе не должен быть ноль, там должно быть какое-то напряжение, обеспечивающее работу АРУ по постоянному току. Если не выше 0,5 Вольта на ХХ, то ничего страшного. Хотя обычно там 0,1-0,2 - максимум.
Автор:  slav.07 [ 19 ноя 2023, 06:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Я тоже особо не практикую , только вот друзья иногда не дают расслабиться :)
В этом усилителе +200 и +90 мВ на выходе , в приципе , он рабочий .
Но всё же хотелось бы понять , почему балансировка не работает должным образом .
Два плеча по четыре транзистора в каждом плече резко снижают возможность точного отслеживания баланса нуля , да ещё и сама схема ругулировки собрана на дискретных элементах - диф каскад с токовым зеркалом на транзисторах - если я ещё помню эту схемотехнику. Даже не на ОУ .
Зная токи выходных транзисторов можно понять , где в этой линейке слабое звено - высокий ток - либо транзистор сквозит , либо нормально открываетя и имеет высокий коэффицент передачи по току. Низкий ток - дубовый транзистор , который не хочет открываться при заданном смещеии на базе . Как то так .
Автор:  Iurii [ 19 ноя 2023, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
slav.07 писал(а):
Но всё же хотелось бы понять , почему балансировка не работает должным образом .
Я не вижу криминала. Скорее наоборот.
slav.07 писал(а):
да ещё и сама схема ругулировки собрана на дискретных элементах
Если мы говорим об одной и той же схему из шапки, то там есть регулятор тока покоя. Вы же понимаете, что значение тока не имеет большого значения, простите за тавтологию, если смотреть ступеньку на эпюре сигнала. Но, большой ток может быть причиной перегрева, если он становится причиной увеличения этого самого тока в режиме усиления сигнала. Поэтому нужно проверять его до и после максимальной нагрузки. Хотя, последнее важно, скорее, если вам предстоит озвучивать мероприятие и вас беспокоят риски.
Автор:  slav.07 [ 19 ноя 2023, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Регулировка тока покоя выполнена по классической схеме как и в большинстве усилителей - построечником задается режим работы VT1 и VT2 , установленных в качестве термодатчиков на радиаторах, разогрев которых снижает потенциал предвыходных транзисторов : +/- 0.55 В .
Но я не об этом - я о дифкасквде с ОСС , который отвечает за поддержание нуля на выходе .
Года три назад ремонтировал китайские 2600W усилители - там каждое плечо по 8-мь транзисторов - не по 4 !!! и надо сказать , всё прекрасно регулировалось - и токи покоя и баланс нуля . На входе стоял OPA2604A ОУ .
Ну а в 021-м ОУ типа на четырёх транзисторах . Схемотехника откровенно сырая .
Автор:  Iurii [ 20 ноя 2023, 07:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
slav.07
Я только один раз видел большое отклонение от ноля в УНЧ - конструкторе Электроника, кажется номер 20. Так там было по полвольта на выходе. Пришлось схему немного изменить. Что я тогда делал, уже не помню, это в прошлом веке было. Но, кстати, УНЧ при этом нормально работал. Это же на ХХ там полвольта. Хотя, там, помнится, ещё один баг в схеме был, что-то там с фоном связано. Тоже пришлось менять схему. Сейчас работает время от времени усилителем для телевизора на 20-ваттные колонки. Всё никак не соберусь ещё BlueTooth навесить.
Автор:  slav.07 [ 20 ноя 2023, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Время появится , подстрою кое какие резисторы в дифференциальном каскаде , примерно уже знаю что происходит .
Отпишусь .
Автор:  Iurii [ 20 ноя 2023, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
slav.07 писал(а):
Отпишусь .
Заодно отпишитесь, как это повлияло на объективное качество звука, если конечно располагаете необходимым оборудованием или абсолютным слухом. ;)
Автор:  slav.07 [ 21 ноя 2023, 07:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя "Одиссей 100У-021"
Заодно отпишитесь, как это повлияло на объективное качество звука, если конечно располагаете необходимым оборудованием или абсолютным слухом. ;)[/quote]
Да уж ... играет хорошо , и так пойдёт ... а что греется , то можно и ток покоя снизить вдвое - всё зависит от клиента ... но комментс ... ещё можно и АРУ покрутить , так , на всякий случай - найти бы её только :)
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/