Сделай сам своими руками :: - Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?

Сделай сам своими руками https://oldoctober.com/forum/

Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе? https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=266	Страница 1 из 1

Автор:	tomsonk [ 29 май 2012, 10:19 ]
Заголовок сообщения:	Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
Собрал вот такой усилитель http://datagor.ru/amplifiers/tubes/1889 ... nikov.html Но через некоторое время прослушивания начинает слегка кружиться голова. Ощущения какого-то еле уловимого не слышимого фона. Думал что дело в без трасформаторной схеме .Собрал другую с выходными трансформаторами и слушая через колонки таже история только не так сильны ощущения. В лампостроении пионер собрал на коленках 2 усилителя. Из особенностей организма не совсем здоровые сосуды и отчётливо слышу 16-17 кгц.Был случай компьютерный модем издавал ужасный писк в районе 16-17кгц я не мог сидеть за компьютером.Было опрошено 5 человек писка никто не слышал. Но может он всё таки есть какой то поразитный фон и его просто большинство не воспринимает и его надо как-то придушить. Может кто подскажет что.

Автор:	admin [ 29 май 2012, 16:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ламповый усилитель
tomsonk Почему бы Вам об этом не спросить у автора? Я могу лишь заметить, что звук через телефоны (наушники) не может вскружить голову, если с головой всё в порядке. Инфранизкие частоты большой амплитуды могут оказать воздействие на организм, но ваш усилитель вряд ли на это способен. Что касается всяких возбуждений на ультразвуковых частотах, то Вы должны услышать эти искажения без всяких осциллоскопов. Если же Вы не слышите подобные искажения, а на осциллографе их видите, то вам и нет смысла тратить время на ламповую технику. Иногда всякие высокочастотные писки путают с резонансными явлениями, возникающими под воздействием ультразвуковых частот. Например, трансформатор импульсного блоки питания может резонировать на частоте 5-10 кГц, в то время как сам блок питания работает на частоте 30-40кГц, но это не означает, что мы слышим частоту, на которой работает блок питания. Если бы Вы хорошо слышали частоту 15кГц, то не могли бы находится в комнате с работающим CRT телевизором.

Автор:	tomsonk [ 29 май 2012, 23:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ламповый усилитель
Эту схему я видел раз 10 на разных сайтах и это скорей всего очередной копир(да в придачу такой же как и я пионер в лампа строении).Думаю ничего он мне не скажет. У вас на сайте по бродил показалось что вы сильны в этих вопросах. Вот именно что ничего не слышно в плане чётких искажений.Значит нужет кто то с осцилографом что бы посмотреть что может так влиять.Читал про проникновения сетевого фона после применения рекомендаций по устранению ничего существенно не поменялось. У меня есть cd диск штампованый 90 х годов(возможно пиратский)Там в записи есть горб около 16кгц(в общем некачественная запись).При прослушивании я слышал что что то не так с записью как будто телевизор работает )).Слушать было не комфортно.Посмотрел программкой wavelab и стало понятно что не качественная запись. Так вот из 5ти человек которые прослушивали ни у кого запись не вызвала дискомфорта. Не получается выложить трэк с этого диска возможно из за размера большого завтра попробую порезать . Я просто всё это к тому. Может высокочастотный диапазон мной воспринимается более чувствительно и это просто утомляет при прослушивании? Расскажите пожалуйста на пальцах для чего делаются эти вещи в ламповых усилителях :вешаются резисторы накал земля ,делаются средние точки и на землю, вешаются конденсаторы на диодный мост 0.01 .Я так понял из прочитанного это называется шунтирование?Как грамотно это делать и что именно какминимум надо делать. А то одни пишут так другие этак.Хотелось бы простой минимальный золотой середины способ.

Автор:	admin [ 30 май 2012, 10:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ламповый усилитель
tomsonk Ой, ой, ой, сколько сразу вопросов, и все глобальные. 1. Начнём с того, что на 100 слушателей найдётся не больше одного-двух, кто из какофонии звуков сможет выделить отдельный инструмент или голос. Именно поэтому большинство слушателей с удовольствием ходят на рок концерты, где ничего нельзя разобрать, кроме сплошной "давки" и искажений, как электрических, так и акустических. 2. Строить супер-пупер ламповый усилитель, чтобы на нём слушать 16-ти битные CD диски через какую-нибудь убогую аудиокарту и такой же АЦП, это тоже не самое лучшее решение. 3. Раньше, когда вся техника питалась от низкочастотных силовых трансформаторов, с помехами было бороться намного проще. Достаточно было всё заэкранировать, правильно развести земли и т.д. Что касается накала, то его можно просто запитать постоянным током, если фон прёт через накал. Другие ухищрения, типа шунтирования диодов конденсаторами, можно применять по мере возникновения необходимости. Однако, в настоящее время, кроме низкочастотного фона нужно бороться и с высокочастотными помехами, которые путешествуют по осветительной сети. Вызваны эти помехи работой импульсных блоков питания, от которых питается вся современная техника. Откройте бюджетный БП от компьютера и вы увидите, что там просто не установлен входной фильтр БП, который и должен ограничивать проникновение ВЧ помех обратно в сеть. Кроме этого, особенная форма тока импульсных БП привела даже к изменение формы напряжения в осветительной сети. На картинке эпюра реального напряжения сети и её отклонение от нормальной синусоиды. Так что, даже с фоном 50 и 100 Гц бороться стало сложнее, не говоря уже о импульсных помехах. Что касается "золотой середины", то, на мой взгляд, её не существует. Аналоговая техника требует творческого подхода. Поэтому, в уже собранном УНЧ, бороться с фоном и наводками нужно методом «научного тыка». Ну, а при проектировании, конечно, желательно учесть все рекомендации и предусмотреть для них возможность реализации. Например, Вы должны оставить возможность выбора места соединения с шасси в нескольких разных точках, использовать силовой трансформатор с экранирующей обмоткой, оставить место на ПП для шунтирующих конденсаторов, предусмотреть места для установки дополнительных контактов, если речь идёт о навесном монтаже и т.д. и т.п. Не забывайте о землях. Ток питания не должен течь по сигнальным землям и экранам. Ток сигнала не должен течь по экрану везде, где это возможно. Например, модные сейчас разъёмы типа Джек не развязывают сигнальную землю с экраном, в отличие от сейчас забытых «пятиштырьковых разъёмов» типа ОНЦ. Если выполнять все рекомендации, то, как правило, УНЧ сразу начинает работать без фона и наводок. Но, некоторые рекомендации могут значительно усложнить конструкцию. Например, сейчас модно выносить лампы наружу УНЧ. В моё время, не только лампы предварительного усилителя, но даже выходные трансформаторы прятали под пермалоевыми экранами. В общем, когда проектируете и монтируете ламповый УНЧ, нужно всегда держать в голове эквивалентную схему, в которой каждый кусок металла, через который течёт ток, является одновременно и резистором, и катушкой, и одной из обкладок конденсатора. Это может показаться избыточной предосторожностью, но такой подход не только упрощает поиск проблемного места в схеме, но и предотвращает серьёзные конструктивные ошибки, для исправления которых нужно снова что-то пилить и сверлить. Я много лет для питания паяльника использую тиристорный регулятор мощности. Этот регулятор генерирует мощные помехи не только в сети, но и в нагревательном элементе паяльника. Так вот, во время наладки аудиотехники можно не только проверить возможность проникновения помех через сеть, но и выявить слабые места для проникновения наводок. Для этого достаточно поднести включённый через регулятор паяльник к проблемным местам. Я использую регулятор, который считает импульсы, но можно использовать и самый простой, описанный в этой статье.

Автор:	tomsonk [ 30 май 2012, 14:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
Ух! как хорошо теоретически всё изложено!Но хотелось бы практики. (Я уже понял что для цифровой музыки нужен хороший цап!и отказаться от mp3. Подумывал о sacd ,но дисков мало и вроде как sony опять хочет загубить внеочередной проект.) *Не забывайте о землях. Ток питания не должен течь по сигнальным землям и экранам.* Отсюда следует что должна быть какая то 1-шимка (медная платина на ней 0 либо минус) 2-экран 3-сам корпус. И всё это не соеденено . Я правильно понял? А вот тут http://datagor.ru/amplifiers/tubes/1535 ... ntazh.html пример монтажа на ваш взгляд он правилен??? Вот тут схема моего усилителя http://sergeev21.narod.ru/6f5plw.bmp Вместо узф просто дроссель. Трансформатор намотан 1 ---> сразу и на питание анода и на питание ламп с выводом нулевой точки. Не могли бы вы её дополнить что бы наверника избавиться от помех и фона.

Автор:	admin [ 30 май 2012, 18:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
tomsonk Я не понял, о какой шине идёт речь. Шины со штырьками в виде толстой такой медной пластины толщиной в 4-5мм применяют вместо общей точки, когда требуется туда припаять несколько десятков тоже не тонких проводов. Но, это используют во всяких очень дорогих прецизионных приборах и нам это ни к чему. Достаточно разделить землю питания и сигнальную землю. Я проиллюстрировал разводку двумя картинками. Вложение: Как развести земли в ламповом усилителе.png [ 7.69 Кб \| Просмотров: 33196 ] Слева – правильная разводка. Как видите, токи сигнала и токи питания текут по разным землям и не имеют общих проводников. Накал, вообще, нельзя пускать по земле. Справа эта же схема, но земли разведены неправильно. Экранирование сигнального провода тоже выполнено неверно. Конечно, на практике редко придерживаются всех этих правил, особенно если напряжение сигнала не очень мало. Что касается фильтрации анодного напряжения, то это, опять таки, Вам решать, насколько сильно его фильтровать. Услышите фон, добавите УЗФ или ёмкость побольше. Стабилизация, это конечно хорошо, но значительно усложнит конструкцию. Если сам УНЧ воздушно-навесной, то для транзисторной части придётся делать ПП. Хотя, я видел ламповые промышленные УНЧ, где транзисторы тоже собирали навесным монтажом. Правда, тогда и транзисторы для этого специальные выпускали с длинными гибкими ножками. По поводу примера монтажа. Ничего не могу сказать, так как монтажа всего УНЧ не видел. А то, что детали каждого каскада группируются вокруг соответствующей лампы, то это закон. Да, и иначе монтировать просто неудобно, так как иначе длины выводов не хватит.

Автор:	tomsonk [ 30 май 2012, 19:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
Мне не совсем понятно что такое земля сигнала. На входе тюльпан и 1-ый провод идёт на землю он же минус 2ой провод на лампу а где земля сигнала?

Автор:	admin [ 30 май 2012, 22:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
tomsonk писал(а): На входе тюльпан и 1-ый провод идёт на землю он же минус 2ой провод на лампу а где земля сигнала? Схемы, нарисованные словами, читаю с большим трудом и чаще всего неправильно. Я заменил схему в предыдущем посте. Красным цветом отметил токи, текущие по земле сигнала, а синим по земле питания. Помните, что я говорил про эквивалентные схемы… Если представить, что каждый проводник является резистором, то сразу станет понятно, что переменная составляющая питания может попасть в цепь полезного сигнала. Будет ли это слышно в динамиках, я не знаю. Это от многого зависит, например, от чувствительности, входного сопротивления и т.д. Вы, наверное, уже заметили, что у микрофонного кабеля два провода (бифилярных) в экране, а у кабеля линейного входа – один. Это потому, что микрофонный вход на порядок или два чувствительнее, чем линейный. Вот, на линейном входе и экономят. Наводки там во всю гуляют, просто их не слышно, так как их уровень, обычно, ниже уровня шума. Именно поэтому, микрофон подключают стерео Джеком и два микрофона нельзя подключить одним разъёмом, как это делается при коммутации линейного стерео входа. Ещё раз говорю, представленная схема, это эталон. На практике, так редко кто поступает, кроме, разве что, конструкторов Hi-Fi аппаратуры. Но, к этому можно стремиться. Вы можете собрать свой усилитель как попало, но если он начнёт страдать от наводок или от собственных помех, то придётся кое-что подправить. Вот, тогда и будете рассуждать как конструктор.

Автор:

tomsonk [ 31 май 2012, 07:40 ]

Заголовок сообщения:

Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?

Я имел ввиду при использовании вот таких RCA разъёмов(тюльпанов).
http://ru.wikipedia.org/wiki/RCA_(%F0%E0%E7%FA%B8%EC)

Из ваших слов
***Достаточно разделить землю питания и сигнальную землю.***
По рисунку видно что земля сигнала соединена с землёй питания так они автоматически уже перемешались.
Как эти земли разделить???
Приходит на ум земля экрана сигнала
вот её нельзя мешать с землёй сигнала+землёй питания ???
Выходит в разъёмах RCA нету земли экрана сигнала ???(если это так ,то не хватает 3-го цвета в иллюстрации)

Если я правильно это всё понял ,то какие правильно использовать разъёмы для входа сигнала???
Может стоит использовать XLR
http://ru.wikipedia.org/wiki/XLR

Вложения:

345.jpg [ 13.82 Кб | Просмотров: 33196 ]

$(KGrHqR,!l!E1F4dZbsSBNf7zsQFBw~~_12.JPG [ 85.03 Кб | Просмотров: 33196 ]

Автор:

tomsonk [ 31 май 2012, 09:49 ]

Заголовок сообщения:

Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?

XLR

Вложения:

xlr.JPG [ 22.12 Кб | Просмотров: 33195 ]

Автор:	admin [ 31 май 2012, 11:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
tomsonk Конечно, XLR лучше, но они, наверняка, очень дороги. Выбор разъёма зависит от того, что Вы собираетесь подключать. Например, для подключения звукоснимателя, где напряжение несколько милливольт, я бы выбрал что-нибудь типа XLP, например, некогда популярный ОНЦ-ВГ. На картинке слева. Для обычного линейного входа, наверное, подойдут и обычные RCA. На базаре они самые дешёвые. Но, мне не особенно нравятся "тюльпаны". Например, чтобы подключить эквалайзер к усилителю, нужно воткнуть восемь тюльпанов, а ОНЦ-ВГ всего два. Причём, каждый из четырёх пар тюльпанов нужно вставить в определённое гнездо. А это значит, что нужно использовать, как минимум, четыре цвета гнёзд или подписывать каждый тюльпан. Собственно, я всё это к тому пишу, что вряд ли Вы себе откажете в удовольствии подключить проигрыватель грампластинок к УНЧ, а без предварительного усилителя, там напряжение сигнала слишком мало. Но, разъёмы можно выбрать в последний момент. Диаметр многоштырьковых разъёмов больше, так что, можно просто рассверлить отверстия под RCA до большего диаметра. Немного странно, что Вы об этом всём спрашиваете. Неужели в сети нет подробных статей по постройке ламповых усилителей со схемами, монтажными чертежами и пр.? Первая попавшаяся ссылка: http://www.radiostation.ru/home/usilitel-stud.html

Автор:	tomsonk [ 31 май 2012, 12:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
Почему я это всё спрашиваю? Потому что собрал усилитель а слушать то не могу ,а хочу. Я очень мало что конструировал и мало повторял схем . Поэтому я по милиметру перебираю где я сделал что не так и нужен более знающий человек .По книгам как ни странно соображаю медленней проще спросить или посмотреть видео. В сети как правило лежит условная схема рассчитанная уже на опытных самоделкиных и многие очевидные для них вещи не обсуждаются а мне они иногда просто сразу не понятны. Бегло просмотрел вашу ссылку-- мне понравилась очень подробная и если она действительно первая попавшаяся то вы и в этом мастер (и это первая ссылка в которой я наблюдаю использование XLR а не тюльпанов ) Вы писали что питание лампы нельзя на землю!А многие через резистор на землю. http://www.alkamtel.com/?page_id=18 Выходит очень много спорных нюансов.Я выбрал вас как эталон для изучения этого вопроса ,но если вы против По последнему ответу я так понял я вам потихоньку начинаю сверлить мозг ,но вопросы то появляются. Да и устроен я так мне надо золотую середину ,а многие даже не заморачиваются запело впечатлило и всё. Я вот до конца и не закрепил ворпрос я всё правильно понял про землю экрана сигнала ???

Автор:	admin [ 31 май 2012, 14:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
tomsonk 1. Чтобы найти полезную информацию в сети, для начала, "пересядьте" с Яндекса на Google. 2. Накал можно соединять с землёй, если на катоде не присутствует большое напряжение (больше, чем пробивное напряжение накал-катод). Главное не пускать ток накала через корпус или шину анодного питания. Можно, например, разделить обмотку накала на две части и среднюю точку соединить с корпусом, тогда сэкономите один резистор. Но, по-хорошему, корпус должен быть соединён с электрической частью схемы в одной точке. Хотя, в промышленных конструкциях иногда по всему корпусу приклёпаны лепестки, и корпус используется в качестве общего провода. Но, это не Hi-End девайсы. Мозг Вы мне не сверлите, я с удовольствием отвечаю всем. Просто, Вы немного пытаетесь из меня сделать экстрасенса. Хотя бы показали, что Вы уже построили, чтобы я имел какое-то представление о том, о чём идёт речь. Раз у Вас такой хороший слух, подключите к УНЧ генератор и послушайте, как УНЧ будет вести себя на разных частотах и в режиме ГКЧ. Сравните то, что услышите с контрольным УНЧ. Чем больше информации, тем проще найти проблемное место в конструкции. Чтобы услышать сам УНЧ, закоротите вход возле самой лампы. Чтобы послушать фон питания, можно выдернуть вилку питания, и тогда УНЧ полсекунды будет работать на остаточном нагреве накала и заряде конденсаторов. Если в эти полсекунды фон исчезнет, значит, он прёт по питанию, если нет, то это наводка. Тогда нужно искать место, откуда наводится помеха. Короче, чем больше информации, тем меньше придётся гадать на кофейной гуще. Можно и сигнал посмотреть через аудиокарту компьютера. Я вот тут описывал, как построить игрушечный осциллограф за день. Конечно, на многое рассчитывать не приходится, но возбуждение УНЧ на частотах ниже 20кГц увидеть можно. А так общие моменты конструирования можно описывать бесконечно. На эту тему люди толстые книги писали, а Вы хотите, чтобы я вам раскрыл все тайны в пределах нескольких машинописных страниц. Показать же на наглядных примерах процесс постройки лампового УНЧ я не могу, так когда-то уже через всё это прошёл. А в одну реку нельзя войти два раза.

Автор:	tomsonk [ 31 май 2012, 15:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
Понял! Проблема имеет слишком обширный спектр причин возникновения. В том то и дело что фона нету и дискомфорт появляется при прослушивании 5-15 минут.Вот как если подойти сзади к включенному ламповому телевизору а там что то вроде невидимого ореола в виде фона и излучения .Вроде как особо и не слышно но если там посидеть в этом поле пол часика то поплохеет. Значит из всего услышанного сделал вывод. 1-надо осциллограф.И если что то не слышно это надо увидеть. 2- если я хочу конкретней ответы по конкретной проблеме надо показать конкретную схему и конкретное изделие. Решил я поступить вот так ---> хочу переделать всё вот в этот корпус ну без импульсного блока питания и монтаж весь внутри . http://www.fcenter.ru/foto.shtml?85004:184965 И проверить на осциллографе если там ничего лишнего нету дам послушать любителям музыки и если они скажут всё хорошо значит дело ..... Потом выложу. И вот ещё вопрос . Читал что кенотронное питание улучшает звук. Если использовать кенотронное питание в ламповом усилителе проникновение фона и помех уменьшиться или это никак не повлияет?

Автор:	admin [ 31 май 2012, 17:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
tomsonk писал(а): ...кенотронное питание в ламповом усилителе... Думаю, что найдётся немного людей, которые смогут отличить звук усилителя с кенотронным выпрямителем, от усилителя с полупроводниковым, если это вообще как-то может сказаться на звуке. Если нелинейность, возникающая при переключении диода, портит огибающую напряжения питания, то в конце-концов можно применить стабилизатор напряжения, чтобы проверить это на слух, если приборы показать такое неспособны. Не стоит забывать о том, что вокруг ламповой техники бродит много всевозможных мифов, которые подогреваются производителями этой техники и, так называемыми, «ламповыми специалистами». Как Вы думаете, можно было бы продать комплект Hi-Fi аппаратуры за150 000$, если бы не всевозможные мифы, которые посеяны по поводу каждой детали этого девайса. Например, сказка о том, что невозможно получить хороший звук, если неправильно выбрано количество витков на метр, при навивке многожильного провода, который в свою очередь, изготовлен из какого-то засекреченного сплава и т.д. Хотя, если учесть, что человеческое ухо различает тембровую окраску звука, которая формируется частотами вплоть до 80 кГц, то конечно, при сравнительном анализе двух источников в звуковой комнате можно найти некоторые отличия в звуке, которые зависят, например, от сопротивления провода, соединяющего АС с УНЧ, даже если разница составляет доли Ома. Только, я на уверен, что эти отличия можно будет столь однозначно классифицировать. Человек с абсолютным слухом сможет легко найти отличие в звучании, не только двух совершенно одинаковых серийных АС, но и двух АС, настроенных опытным специалистом, как бы он не старался сделать их одинаковыми. Так что, всё зависит от точности измерений, а точнее, требований, которые мы предъявляем к той или иной конструкции, исходя из потребностей будущих слушателей.

Автор:

СКРИПАЧ [ 24 ноя 2014, 00:33 ]

Заголовок сообщения:

Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?

Я собрал У.Н.Ч. 2 х 250вт. При конструировании не правильно разместил лампы, предварительный каскад размещён между выходными лампами (все лампы в ряд). Шина проходит параллельно лампам, заземлил по середине возле 6н1п (пред.каскад) Вобщем каждый канал работает нормально, но! при вкл. 2х шнуров одновременно появляетса фон. (разность потенцеалов вх. цепей) А вопрос такой. Какправилно выбратьточку земли для 2х усил. и шины обоих каналов соединять в месте или нет, и вкакой точке. С уважением Скрипач.

Вложения:

Комментарий к файлу: Корпус самопал.

Фото-0013.jpg [ 26.71 Кб | Просмотров: 18512 ]

Автор:	СКРИПАЧ [ 24 ноя 2014, 00:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
Как сделать общюю точку земли для 2х каналов, и в какой точке соединять, или не соеденять между собой шины каналов.С уважением Скрипач.

Автор:	admin [ 24 ноя 2014, 01:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
СКРИПАЧ Как развести земли и подключить корпус при постройке усилителя низкой частоты?

Автор:	andkiev [ 25 ноя 2014, 04:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
Разъемы ХLR используют для балансного подключения, у Вас я так понял, источник сигнала небалансный, да и вход усилителя тоже - смысла в ХLR разъеме, соответственно нет никакого - лишняя трата денег ( А у нас форум бюджетных решений) Если источником сигнала будет компьютер/планшет/ноут/цифровой МП3 плеер и т.п. с выходом типа "миниджек", то я бы поступил бы следующим образом - взял бы один "стерео" миниджек, и два больших "стерео" джека, шнур при этом, нужно распаять по тому принципу что нарисовал Админ на картинке слева, то есть - экран кабеля должен быть подпаян только со стороны усилителя, то есть к "большим" джекам, со стороны миниджека/источника сигнала экран не подпаивать. "Земля" сигнала,должна обязательно припаиваться к катодному резистору так как нарисовал Админ, единственно с чем я категорически не согласен, это несколько точек соединения "земли" с корпусом. [b]Точка соединения "земли" с корпусом должна быть только одна - рядом с входным гнездом.Еще я категорически несогласен с "висящим" в воздухе накалом один из проводников накала я бы обязательно посадил бы на землю ( так как нарисовано на схеме справа ) причин для этого несколько - самая главная состоит в том что изоляция между катодом и нитью, находящейся в накаленном состоянии, у. большинства ламп выдерживает без опасности пробоя напряжение не свыше 100 в (редко большее). А накал у Вас ( в той схеме что Вы привели, и как я понимаю, по ней собрали ) реализован постоянным током, поэтому - реально может пробить с катода на накал, из за возникшей разности потенциалов. Что бы избежать этого, нужно одному из концов нити накала придать тот же потенциал что и у катода. Кстати говоря - реализация накала, мягко говоря странная - ток выпрямлен, но не устранены пульсации/не отфильтрован - какой тогда смысл в выпрямлении??? К питанию накала постоянным током прибегают обычно в микрофонных усилителях, там где чувствительность 1 мВ и выше, или например в фонокорректорах. Делается это по следующей причине - при запитывании переменкой всегда и при любом раскладе есть токи утечки между катодом и подогревателем, создающие фон переменки. В случае с УМ этот паразитный сигнал несравненно мал по сравнению с входным сигналом. Сквозной КУ УМ тоже в наши времена не высок и редко превышает 10...15 (с учётом понижающего выходного трансформатора естественно). Потому помогают весьма примитивные способы борьбы с фоном, например средние точки накалов, а то и просто банальное заземление одного вывода накальной обмотки, о котором я уже говорил выше. В преампах и корректорах ситуация совершенно иная. Входной сигнал уже СОПОСТАВИМ с паразитным сигналом. Коэффициент усиления корректора может превышать 100...200.( а микрофонного преампа и 1000 ) Потому простыми полумерами к сожалению уже не обойтись. Вот и приходится напряжение накала выпрямлять, фильтровать и даже и стабилизировать... В принципе, учитывая тот факт что это усилитель для наушников, здесь бы тоже непомешал бы вариант с запитыванием накала постоянкой, но обязательно не только выпрямленной, но и хорошо отфильтрованой ( емкость можно рассчитать по формуле, если известен ток потребления) ну и необходим стабилизатор - что б не сжечь лампу/перекалить катод. С большой долей вероятности, могу предположить что проблема с фоном у Вас именно из за накала, реализованного по схеме которую Вы привели. И еще одно - так как эта схема SRPP, есть еще одна особенность включения ламп, например лампы 6Н23П ( или 6Н24П) нужно включать следующим образом- 1-й триод лучше использовать верхним, это связано с конструктивными особенностями этих и подобных им комбинированных ламп.

Автор:	andkiev [ 25 ноя 2014, 04:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
admin писал(а): tomsonk писал(а): ...кенотронное питание в ламповом усилителе... Думаю, что найдётся немного людей, которые смогут отличить звук усилителя с кенотронным выпрямителем, от усилителя с полупроводниковым, если это вообще как-то может сказаться на звуке. Очень даже сказывается - ПП диоды создают "грязь" из за открываний-закрываний, которая воспринимается ухом ( на соответствующем тракте/акустике/муз материале ) как "мусор"/"муть" по ВЧ. Впрочем, если применять современные ультрафасты или диоды Шоттки, то подобные проблемы практически отсутствуют... Тем не менее - характер звучания кенотронного выпрямителя очень даже заметен, менее заметен в классе А/однотактах, и более заметен в двухтактном усилителе. Причина тривиальна - у кенотронного выпрямителя гораздо выше внутреннее сопротивление ( соответственно и у источника питания реализованного на кенотроне оно тоже будет достаточно высоким) Поэтому звук усилителя, особенно на больших мощностях будет очень специфическим - питание на пиках муз материала будет несколько "просаживаться", и в звуке будет некая легкая компрессия... звук из за сглаживания ( очень незначительного и очень "мягкого" ) на пиках, будет не такой "агрессивный" - меломаны-аудиофилы описывают её как "мягкое ламповое звучание"... Это все очень тонкие нюансы, хотя и довольно заметные, понятно что нужен соответствующий муз материал...

Автор:	admin [ 25 ноя 2014, 14:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
andkiev писал(а): ...питание на пиках муз материала будет несколько "просаживаться"... Описание этого парадокса уже встречал. Можно ведь запитать ламповый усилитель напряжением, полученным от линейного стабилизатора, но, тогда окажется, что звук тоже не такой "ламповый". Часто любители "лампового" звука в своих стремлениях отодвигают на второй план проблему точного воспроизведения, в угоду специфической тембровой окраски.

Автор:	andkiev [ 25 ноя 2014, 22:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
admin писал(а): andkiev писал(а): ...питание на пиках муз материала будет несколько "просаживаться"... Описание этого парадокса уже встречал. Можно ведь запитать ламповый усилитель напряжением, полученным от линейного стабилизатора, но, тогда окажется, что звук тоже не такой "ламповый". Часто любители "лампового" звука в своих стремлениях отодвигают на второй план проблему точного воспроизведения, в угоду специфической тембровой окраски. Именно так и есть! И, ИМХО - в этом нет ничего плохого. Единственно за что лично я ратую, так это за чистоту дефиниций - правильнее, и более технически грамотней было бы говорить "звук/саунд 50-х-60-х годов" а не "ламповый звук" У каждой эпохи свой стиль, свой звук и т.д. Иногда творческий замысел, требует определенного звучания - например, если фильм о событиях довоенной-послевоенной эпохи, то более чем уместным будет патефонное звучание музыки... В 90-х было свое звучание... в 60-х свое. Своим звучанием, Битлы например, на 60 процентов обязаны лампам, кенотронам и схемотехнике того времени ( а так же способу звукозаписи, приемам съема звука микрофонами и т.д. ) Услышав музыку определенной эпохи, человек разбирающийся без особого труда скажет что это "звук 60-х" а то "звук 80- х" повторюсь - на 60% ( ИМХО) это определенной звучание формировалось применяемой аппаратурой/компонентами/схемотехникой. Если говорить о музыке и звукозаписи, которые являются формами искусства, то есть, фактически мы говорим о искусстве, то понятие "точность воспроизведения" вообще является абсолютно неуместным. Композитор/музыкант/аудиоинжинер- звукорежиссер ставят перед собою задачу добиться определенного звучания, ( или эффекта ) Какая например "точность воспроизведения" в звучании перегруженной электрогитары или "красящего" лампового микрофонного преампа? ( вспоминаем звучание Тони Эспозито или Роллинг-Стоунз ) В хорошей "упакованной" студии имеется целый арсенал средств/аппаратуры, как "нейтральной"/"честной" по звуку, так и активно "красящей" звук... "точность воспроизведения" будет максимальной, если взять хороший диктофон, или качественный рекордер с парой хороших микрофонов, и записать, например из зала, как играет какая то группа... Будет ли такая запись ценной? С точки зрения "документирования" - все будет "точно и честно"... Но слушать такие записи, абсолютно неинтересно.. Это будет как... например "телеспектакль", снятый на видео. И совсем другое дело кино - снятое на КОДАК, со спецэффектами, с крупными планами, монтажом и т.д. - о какой "точности воспроизведения" тут можно говорить? Это все "неправда", но что интереснее смотреть? Ведь кино, не правда ли? Так же и в звукозаписи - "точность воспроизведения" никого не интересует, и никому не нужна априори. Есть определенный стиль, и он требует определенного звучания. Даже классику, и джаз, сегодня уже никто не пишет как в прошлом веке ( особенно в Совке ) тупо "документируя" - сравните записи Сары Брайтман, или последние записи Андреа Бочелли, с классическими записями прошлого века... Кстати - цифровой звук, дает именно бОльшую "точность воспроизведения", особенно ранние версии цифровой звукозаписывающей аппаратуры. ( в современных устройствах намеренно вносятся коррективы в материал, что бы с имитировать "звук дорогого магнитофона" "ламповую теплоту" и т.п. ) А вот в ранних устройствах, добивались "максимальной честности" звучания, "точности воспроизведения" и т.д. а в результате, "ушастый" народ начал сетовать что цифра звучит "сухо", "мертво", "немузыкально"... Все потому, что к этому времени у людей уже сформировался некий эталон звучания, сформированный высококачественными магнитофонами и винилпроигрывателями. У магнитофонной ленты, есть эффект насыщения, и функция которая его описывает является нелинейной. Из за насыщения ленты, звук компрессируется, причем очень аккуратно и по очень сложному алгоритму, в результате, звучание становится "плотным" "читаемым". Опытные звукорежиссеры, даже загоняли уровень записи практически до клиппирования, и даже в кратковременное клиппирование ( красная зона на индикаторе уровня ) Короткие ограниченные по амплитуде пики сигнала, если они всего в несколько миллисекунд, человеческое ухо не слышит/не различает, а общее психоакустическое ощущение человека - звук очень "плотный" "драйвовый"... В цифровой записи, в чистом виде, этого всего нет - малейший перегруз/выход за пределы разряда цифровой "шкалы" оцифровщика, и мы услышим ограничение сигнала... И того самого "пленочного" "плотного звучания" в цифре, без специальных мер не добиться... ЗЫ Что бы хотелось бы донести - звук, это очень сложное явление/процесс, конечным потребителем которого является ухо/человек а не приборы. Абсолютно не факт, что то что хорошо по приборам, "понравится" ушам. То есть - абсолютной корреляции ( между показаниями приборов и звучанием ) не существует... Все гораздо гораздее...

Автор:	nikolaich [ 25 ноя 2014, 23:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
andkiev Ух ты-ж!!! Как ты точен, именно-доступно говоришь и понятно обывателю. С видеосигналом для обывателя всё очень доступно( очевидно), а со звуком , для того-же обывателя( например- моя жена) ООООчень Сложнооооо. Слух более сложен, чем зрение.Вернее, скажу так- у моей жены нет проблем со звуковоспроизводящей аппаратурой и ей живётся ЛЕГКО. А мне?(ну ,ты Понял!)Звук хреновый чувствую, а грамоты музыкальной не имею-объяснить не могу то, что чувствую. ( нужен твой совет в теме 6ф5п).

Автор:	admin [ 25 ноя 2014, 23:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
andkiev Точно так же совсем недавно спорили на тему плёнки-цифры. И где сейчас плёнка... Как только удалость получить более или менее приличный ДД и разрешение, про плёнку все дружно забыли. В ведь у плёнки ДД в разы шире, чем у большинства профессиональных цифровых камер. Так что, проблема точного воспроизведения звука упирается не в технологию лампы/транзисторы, а в потребителя. Не нужен среднему потребителю ни 32-ух битный звук, ни ДД, ни, тем более, аппаратура за 100К$ и более. И, скорее всего, не понадобится никогда. Вот фанаты и ищут бюджетные пути решения этой проблемы. Беда в том, что эти неимоверные усилия любителей вряд ли отразятся но общем уровне развития звукотехники, у которой уже давно наметилось цифровое будущее.

Автор:	andkiev [ 25 ноя 2014, 23:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
admin писал(а): andkiev Точно так же совсем недавно спорили на тему плёнки-цифры. И где сейчас плёнка... Как только удалость получить более или менее приличный ДД и разрешение, про плёнку все дружно забыли. В ведь у плёнки ДД в разы шире, чем у большинства профессиональных цифровых камер. Так что, проблема точного воспроизведения звука упирается не в технологию лампы/транзисторы, а в потребителя. Не нужен среднему потребителю ни 32-ух битный звук, ни ДД, ни, тем более, аппаратура за 100К$ и более. И, скорее всего, не понадобится никогда. Вот фанаты и ищут бюджетные пути решения этой проблемы. Беда в том, что эти неимоверные усилия любителей вряд ли отразятся но общем уровне развития звукотехники, у которой уже давно наметилось цифровое будущее. ИМХО - "цифра" выжила пленку только по одной простой причине, и причина эта невероятная легкость монтажа.

Автор:	nikolaich [ 26 ноя 2014, 00:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
Я даже знаю кому отдам в наследство свои 150 пластинок. Это будет не мой сын, по причине НЕИНТЕРЕСА его поколения к винилу.А куда деваться? Призываю всех СТАРПЁРОВ форума ОЛДОКТОБЕР успокоитьСЯ. Успокоить СЕбя!!! Старики, ЭТА хрень неизбежна. Давай-те отойдём "в мир иной" со спокойной душой. Проблемы отцов и детей описал Достевский ещё , хрен-знает когда. Вы чё , действительно верите в то, что ваши внуки поголовно , как Машу Распутину, будут слушать Моцарта с Поганинями? Очнитесь!!! Точнее-умрите с этими мыслями.Будь-те объективны. Внука нужно воспитывать к восприятию Музыки Моцарта, а не наезжать на молодежь со старческими вкусами.Хотя я и сам-то к Моцарту претензий не имею, равно- как и пристрастий. Видимо потому,что и внуков-то пока не имею. А потрыньдеть на тему аудиофильства можно на многих ресурсах ..... (ссылок не дам.Сами наткнетесь)) .

Автор:	nikolaich [ 26 ноя 2014, 00:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
Хватит прикрываться оффтопами. Скрипач приподнял старую тему , кторая будет " жить " Вечно. Админ написал аж целую статью на эту тему. Я говорил , давно, что она не очень понятна новичкам . А Андкиев, ваще , отвечал на вопрос двухлетней давности. Парни, ответьте Скрипачу.

Автор:	nikolaich [ 26 ноя 2014, 00:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
А теперь представьте себе такую тему- собрал человек лампадник на 500 ватт в стерео, и не имеет представления как побороть фон. Полный БРЕД. Скрипач, покажите монтаж. Хотелось-бы видеть сколько ламп у вас в выходном каскаде. При том, что вы расположили входные лампы " не правильно". Советы вы получали на крутых сайтах, а за помощью пришли на мизерный ресурс. Странно всё это. ( два по двестипятьдесят и не знать как бороться с фоном ) Пойду накачу стопийсят...

Автор:	admin [ 26 ноя 2014, 01:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
andkiev писал(а): ИМХО - "цифра" выжила пленку только по одной простой причине, и причина эта невероятная легкость монтажа. А я отчётливо помню времена, когда звук монтировали с помощью размагниченных ножниц. Сначала клеем пользовались, а потом появился специальный скотч и станки для склейки. У меня даже чуть-чуть такого скотча за 3 рубля сохранилось. Наверно, сейчас его и не найдёшь. Про фон. Всё просто. Нужно не допускать, чтобы токи питания текли по сигнальным проводам, а также не наводили на них помехи, путём электромагнитного излучения. Проще говоря, нужно при конструировании, либо рисовать, либо держать в голове эквивалентную схему соединений. Для ламповых УНЧ это вдвойне актуально, так как входные сопротивления на порядок выше, а питание, в большинстве случаев, осуществляется либо нестабилизированным, либо, и вовсе, переменным током. Но, часто, радиолюбители строят УНЧ и другие конструкции без монтажных и сборочных чертежей, а потом долго разгребают проблемы. Из собственного опыта. Даже, имея на руках все чертежи и схемы, редко удаётся избежать ошибок, но их бывает на порядок меньше, чем в случаях, когда пытаешься что-то построить, продумывая конструкцию на ходу.

Автор:	andkiev [ 26 ноя 2014, 04:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
Попробую объяснить тоже самое что сказал Админ, но "на пальцах" - все должно "стечь" ( аналогия с водою) в одну точку/одно место. И место это, первый конденсатор фильтра в БП ( минусовая шина БП), То есть - наша "речка" должна начаться входным гнездом, перетечь в катодный резистор, точнее в точку, куда он подпаян на минус, (туда же, в "звезду" подпаивается вся "земля" первого каскада,( драйвера) далее - если есть второй каскад, аналогично, делается, и все это потом стекает на минусовую шину БП. С корпусом, если он металлический, контакт тоже -только в одной единственной точке возле входного разьема. Таким образом, наша "речка" "течёт" в одном направлении - от входа к минусовой шине БП. Не должно быть никаких "петель" или несколько точек "земли" на корпусе, потому что даже на ничтожном сопротивлении, будет возникать разность потенциалов, которая будет усиливаться усилителем до слышимого уровня, в виде фона.

Автор:	andkiev [ 26 ноя 2014, 04:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
admin писал(а): andkiev писал(а): ИМХО - "цифра" выжила пленку только по одной простой причине, и причина эта невероятная легкость монтажа. А я отчётливо помню времена, когда звук монтировали с помощью размагниченных ножниц ... Я тоже...( лет 5 так монтировал)... а сколько было материала угроблено, и за ошибки....

Автор:	СКРИПАЧ [ 27 ноя 2014, 00:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
Я согласен с вами. Только не согласен по поводу цифровой записи. В любой профессиональной ( виртуальной студии) можно писать также как на старых магнитафонах с ручной настройкой уровня записи, и всё в цифре. Даже на любом компе есть вход микрофона и есть индикатор записи. можно писать микрофон таким образом что индикатор будет зашкаливать, соответственно звук будет хриплым от перегруза. А по поводу усилка скажу, что конечно придерживаюсь всех перечисленых правил. Нокаждый усилок индивидуален. Вобоих усилках одинаковые входные цепи, на одном добавляю громкость до конца, не какого шума не добавляетса, на втором появляетса фон. Даже проверял приьором экранированные провода, чтобы не где не каснулись случайно корпуса. И ещё, я незнаю кто как делает но мне нужно, что бы при моей мощности шум динамика прослушивался не более чем 0,5 метра. Расположение ламп попробую выкинуть завтра. С уважением Скрипач.

Автор:	andkiev [ 27 ноя 2014, 02:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
СКРИПАЧ писал(а): Я согласен с вами. Только не согласен по поводу цифровой записи. В любой профессиональной ( виртуальной студии) можно писать также как на старых магнитафонах с ручной настройкой уровня записи, и всё в цифре. О чем это Вы? Разве кто то говорил что в цифровых устройствах невозможно писАть с ручной настройкой уровня записи,??? Я говорил об особенности звучания магнитофонов, и о их перегрузочной способности/запасе по динамике. В цифре, невозможно писАть, причем априори невозможно, так как на аналоговый магнитофон. Какие нафик "виртуальные студии"??? Вы вообще, представляете себе что такое "Отари" или "Штудер", и как это звучит??? ( и сколько стОит) Разве можно это сравнить со всеми этими Нюэндо-кубэйсами и прочим хламом? цифровые рекордеры, практически не вносят ничего в звук ( об этом и шла речь) с увеличением уровня, сигнал просто звучит громче, и все - в звук ничего не привносится ( об этом и шла речь) Магнитофоны же, на высоких уровнях, и особенно на предельных начинают очень специфически ( кто работал с ними, тот знает о чем идет речь ) уплотнять/компрессировать/окрашивать сигнал. Все это происходит из за физических/магнитных свойств пленки/головок + свою лепту вносит тракт - особенно если он ламповый, с трансформаторами. То есть - звук "живет своей жизнью" В цифре этих процессов нет, и быть не может - априори! Цитата: Даже на любом компе есть вход микрофона и есть индикатор записи. можно писать микрофон таким образом что индикатор будет зашкаливать, соответственно звук будет хриплым от перегруза. . Вот именно - чудес не бывает, при выходе за пределы "шкалы" оцифровщика, звук моментально клиппирует/ограничивается. Насыщаться там нечему. В аналоговом магнитофоне, это и лента, и головка, и лампы, и трансформаторы, когда все это, работает на грани насыщения, звук приобретает особый, "плотный" характер.( используя это, с умом, опытный МАСТЕР может добиться особого, ни с чем не сравнимого звучания ) В цифре, это можно только с имитировать, при помощи специально созданных приложений. Но разница такая же, как разница между "виртуальной" скрипкой из какого ни будь компьтерного VST приложения, и реальным хорошим/дорогим инструментом. ( если Вы действительно скрипач, то поймете )

Автор:	andkiev [ 27 ноя 2014, 02:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
Цитата: А по поводу усилка скажу, что конечно придерживаюсь всех перечисленых правил. Нокаждый усилок индивидуален. Вобоих усилках одинаковые входные цепи, на одном добавляю громкость до конца, не какого шума не добавляетса, на втором появляетса фон. Даже проверял приьором экранированные провода, чтобы не где не каснулись случайно корпуса. И ещё, я незнаю кто как делает но мне нужно, что бы при моей мощности шум динамика прослушивался не более чем 0,5 метра. Расположение ламп попробую выкинуть завтра. С уважением Скрипач. Если в усилителях Цитата: одинаковые входные цепи, то они не могут быть индивидуальными... априори. В чудеса ( в электронике ) я не верю - с этим не ко мне, с этим к поклонникам Лихницкого... Нужно искать косяк в монтаже, или проверить конденсаторы фильтра или монтаж/номиналы. ( был у меня один случай - вместо 680 Ом, один из резисторов стоял 680 кОм ) Короче говоря - нужно видеть схему, и фото монтажа, желательно с хорошим разрешением. Вы откуда будете? СКАЙП у Вас есть?

Автор:

СКРИПАЧ [ 27 ноя 2014, 16:47 ]

Заголовок сообщения:

Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?

Да. Видимо я не правильно понял суть. согласен с вами полнностью. По моим фоткам понять практически не возможно, но всё равно скину.Сечас убрал фон, с канала. (входной шнур пустил по другому месту и всё). Но это не всё. Каждый канал работает отлично. У меня экран и сигнальный минусовой провод
входной цепи припаян в одной точке у 6н1п. А на разъёме стерео, когда соеденяю минусовые сигнальные провода появляетса сильный фон. Представьте теперь мою общ. шину. Она выглядет буквой Ш. Средняя палочка проходит между Электрол. Б.П. и подходит к передней панели, затем идёт в лево и право, и далее поворачивает к задней панели проходя в доль ламп. Получаетса, что шина проходящая в доль ламп 30-25см. а заземляетса по середине, так как входная лампа стоит там. Может что посоветуете. С уважением Скрипач.

Вложения:

Фото-0007ь.jpg [ 22.09 Кб | Просмотров: 14808 ]

Фото-0005м.jpg [ 23.14 Кб | Просмотров: 14808 ]

Фото-0006с.jpg [ 24.37 Кб | Просмотров: 14808 ]

Фото-0003ы.jpg [ 30.14 Кб | Просмотров: 14808 ]

ф.jpg [ 24.07 Кб | Просмотров: 14808 ]

Автор:	nikolaich [ 27 ноя 2014, 18:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
СКРИПАЧ По фоткам конечно ничего не видно, но и описанное словами прохождение общей шины , тоже малопонятно. Как выражается Админ-" рисование схемы словами". Вы-б нарисовали на бумаге " букву Ш" со схематичным соединением с ней входных гнёзд, сигнальных и силовых цепей ламп и сфоткали, так будет понятнее. Придёт Андкиев и всё это научно обоснует. А я бы, для начал, поэкспериментировал-бы с заземлением накалов, и если причина фона не в этом , то / как-бы правильно выразиться/...перевернул " букву Ш " вверх ногами.( перекусил шину в том месте где она расходится налево и направо, и соединил обратные концы с электролитом БП. Работа конечно проделана грандиозная! Теперь и к шине не подлезть. А куда деваться, если Вы как-то неосновательно подошли к этому вопросу. Скрипач, а это Ваш первый усилок? ( дело в том, что я сам ещё новичёк, но подхожу к этим вопросам серьезней. Может возраст? Заходите в соседнюю тему-" 6ф5п".) П.С. Перечитал внимательнее тему . Если каналы по отдельности не фонят, то дело не в накалах , а где-то в букве Ш , совместно со входными гнёздами и регулятором громкости.

Автор:	nikolaich [ 27 ноя 2014, 19:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
Пушпул из Ригонды и Контаты- Вложение: IMG_0462[1].JPG [ 273.67 Кб \| Просмотров: 14802 ] От фона избавился заземлением накала методом "тыка". Печатные платы вырваны из радиол.Самоделом это назвать нельзя. А вот долгая подготовка к самоделу- Вложение: IMG_0769[1].JPG [ 215.41 Кб \| Просмотров: 14802 ] Трассировка земли и навесных элементов. Скрипач, удачи в борьбе с петлями! С дружескими пожеланиями, Вячеслав.

Автор:	andkiev [ 27 ноя 2014, 19:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
Да уж.... по этим фото вряд ли можно что то понять... Мне понятно одно - монтаж.... Простите, но я скажу - и не обижайтесь, а делайте выводы, и учитесь делать правильно. Так вот - монтаж ужасный. Если это первый Ваш усь, то тем более - с самого начала учитесь делать правильно, что бы потом не было подобных геммороев. Правильно собранный усь, как правило, сюрпризов не преподносит. Во первых - всегда сначала нужно делать макет, и ТАМ отрабатывать топологию и подбирать компоненты. Когда все собрано и отлажено на макете, тогда понятно, какая будет комплектуха, и сколько это займет места. Вот тогда можно делать( или покупать ) подходящий корпус и делать чистовой монтаж, по всем правилам. В Вашем случае, как мне кажется, у Вас уже был корпус от чего то, и Вы туда "запихивали невпихуемое"... С соответствующим результатом. Такие конструкции практически невозможно ни налаживать, ни ремонтировать, ни модернизировать... без геммороя. Вот пример правильного монтажа: Вложение: монтаж завершен.jpg [ 138.64 Кб \| Просмотров: 14801 ] С таким и "разбираться" легко, и модить и ремонтировать... И запускается ТАК собраный усилитель с пол пинка. Ну а уж о том что не будет ни фона ни возбудов, это я думаю и так понятно. Лучше делать долго, но качественно - ведь делаете же для себя, любимого. Кроме того, я так понял, что это усилитель для профессиональной работы, не так ли? Представляете что будет, если он "загнется" посреди корпоратива? ( не дай Бог) Я думаю, никому бы такого не захотелось...

Автор:	nikolaich [ 27 ноя 2014, 20:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
Адкиев, но нужно-же помоч самодельщику? Он -же за помощью обратился.Иначе СССР превратится в Аудиопортал, или в Вегалаб, где начинающего тычут носом в Борисова \ и им подобных\. Красивый пример привёл на фото! Это твоё детище? Я очень много внимания уделяю подобным монтажам, тщательно уделяю внимание изучению. А объяснение этому,моему ,подходу простое- Я не спешу клепать лампачи, а просто хочу сделать правильно/ хотя-бы один раз в жизни/.(Вернуть-бы назад лет 25 )

Автор:	andkiev [ 27 ноя 2014, 20:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
Nikolaich - не мое это "детище", это я просто привел как пример хорошо реализованного монтажа. Это конструкция одного моего знакомого... Я на Гу 800 пока не собирал ничего, да и вряд ли буду - моя "ниша" это ламповые преампы, эквалайзеры, компрессоры и ламповые конденсаторные микрофоны - короче студийное ламповое оборудование. (Не думаю, что здесь это кому то будет интересно...) Да и приводить свою работу в качестве примера, это ИМХО, нескромно как то... Я всегда в пример других ставлю... А насчет помочь - я ж не отказываюсь, но как? Ты что нить понял с этих фото?

Автор:	nikolaich [ 27 ноя 2014, 21:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
Ни ЧЁ не понял, по-этому и написал Скрипачу ,что-б нарисовал на бумаге. Я всегда так рисую . Админ,наверняка, читал пост Скрипача " Описание схемы словами" и промолчал, в надежде на твоё объяснение ПО НАУКЕ и моё , (скромное ) из практики" ПОЛНОГО ЛОХа". П.С.-Самообучающегося ЛОХа.

Автор:	СКРИПАЧ [ 28 ноя 2014, 18:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
Да. Это первый мой усилок. Монтаж ужасный, но благодоря такому мантажу, я (2х ярусный) мнеудалось засунуть 500вт. на шасси от транзисторного усилка 200вт. расширив его только на 5 см. и подняв высоту на 2,5см. Весь наружний корпус самопал. Спасибо что откликнулись. Блогодаря вам обратил больше внимания общей шине, и нашёл замыкание накал на корпус. Пока не чего не делал только устранил замыкание, потом буду эксперементировать с общей шиной. А общая земля должна быть, для 2х каналов одна Я так думаю. Конечно, делая второй раз я многое изменил бы. Все учатся на своих ошибках, Чужие ошибки тоже во многом помогают. А если каму нужна схема, обычный 2х тактник, могу скинуть. С уважением Скрипач.

Автор:	nikolaich [ 28 ноя 2014, 20:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
За то , что откликнулись , благодарить не стоит, а-то бывают такие отклики, что хочется послать всех на... Важней сообща найти причину проблем.А вот когда она будет решена, тогда и настанет время раздачи благодарностей. В интернете многие стереосхемы так и рисуют, с общей шиной для обоих каналов, Блок Питания-то один на оба канала. А что значит - " замыкание накала на корпус"? Если я правильно понял , то один из проводников к накалу задевал за корпус? Так и пожар устроить не долго. Схемку Вашего двухтакта посмотреть-бы не помешало.

Автор:	andkiev [ 29 ноя 2014, 19:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
Ну не знаю... "обычный двухтактник" и 500 вт мощности? ( кстати - какова методика измерения? как намеряли 500 вт?) Напряжение питания?

Автор:	СКРИПАЧ [ 30 ноя 2014, 00:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
Вложение: СХЕМА.docx [172.9 Кб] Скачиваний: 110 Схему приложил. Увеличил питание анодов 45х до 600в. и драйвера до 200в. Сетка 2я на 45х -150в. с1 -45 - 44в. Но мощность сильно зависит от питания сети. После 40в. на выходе на 1в приходитса 10вт. Напряжение в сети, в деревне скачет от190в до 250в. Лампы при полной вых. мощьн. в темноте чуть розовеют. Измеряю как все. Нагрузка, осцелограф, и любой вольтметр (все вольтметры показывают примерно один результат. От 40в. минимум до 47в.максимум. С уважением Скрипач.

Автор:	admin [ 30 ноя 2014, 00:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
СКРИПАЧ писал(а): Напряжение в сети, в деревне скачет от190в до 250в. Во времена, когда была широко распространена ламповая техника, все использовали стабилизаторы напряжения. Наверняка у кого-то такая штука без дела в сарае валяется. Если стабилизатор феррорезонансный, то считай вечный. Эти симистроные имели свойство вылетать без причины.

Автор:	СКРИПАЧ [ 30 ноя 2014, 01:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как избавиться от помех и фона в ламповом усилителе?
Да. Забыл написать. Накал 45х не заземляетса. При установке выходника, случайно прижал накальный провод. И всё равно какаято мистика, без резистора (громк.) минусовые сигнальные провода паролелятса нормально, после резистора эти же провода при соединение дают фон. И один канал при соединение сигнального минуса на шасси даёт фон, а второй не даёт не какого фона. В 3х проводах потерялся.

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/