Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Cadence c 65 автоусилитель моно
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=1670
Страница 1 из 1

Автор:  Staskarabas [ 24 окт 2022, 02:16 ]
Заголовок сообщения:  Cadence c 65 автоусилитель моно

Помогите с поиском неисправности, уходит в защиту , и там сидит пока не тестером не коснусь покоречневевшего транзистора, потом работает некоторое время и снова в защиту, на плате сильно нагреваются пара 1D транзисторов(5,6 на схеме), Р2D(В,С на схеме), ОУ 072 (1 на схеме), питание +-15 v приходит, далее в плане замеров не продвигался, выхода на схеме( карандашом подписаны) не уверен в соответствии.

Автор:  Staskarabas [ 24 окт 2022, 02:36 ]
Заголовок сообщения:  ремонт Cadence c 65 mono, прошу помощи

ремонт Cadence c 65 mono, прошу помощи, работает норм, потом уходит в защиту , просыпается после прозвонки транзистора (5,6 на схеме), сильный нагрев их и В, С и ОУ 1 на схеме

Вложения:
IMG_20221024_013017.jpg
IMG_20221024_013017.jpg [ 658.59 Кб | Просмотров: 32770 ]

Автор:  Iurii [ 24 окт 2022, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
1. Представленная схема не внушает доверия.
2. Можете выложить точное название усилителя?

Автор:  Staskarabas [ 24 окт 2022, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Cadence c65 , схему в интернете не нашел

Автор:  Staskarabas [ 24 окт 2022, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

В чем не внушает доверия

Автор:  Staskarabas [ 24 окт 2022, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Перепроверял все 10 раз , диоды если только перевёрнуты не правильно и выхода не уверен в соответствия я не электронщик

Автор:  Iurii [ 24 окт 2022, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
В чем не внушает доверия
Причин много. Когда чертят схему, то пишут номера элементов, соответствующих номерам на ПП. Если это не сделать, то велика вероятность запутаться. А с учётом того, что "художник" не начал рисование с шин питания, можно предположить, что он не очень хорошо разбирался в радиотехнике. Хотя, возможно он напротив гениален и просто держит в голове всё то, что не отобразил на бумаге. Я так не умею, особенно если я не принимал уастия в рисовании. :)


Я ничего не понял в этой схеме. Как вариант можно поискать схемы версий этого усилителя, если они существуют. Возможно они имеют что-то общее. Хотя, можно попытаться произвести ремонт на удачу и без схемы. Но для этого нужно иметь большой опыт ремонта.
Например, если транзистор в пластиковом корпусе поджарен, то его нужно заменить, даже если он работает. Внутри него может оказаться нестабильное соединение с кристаллом или с ПП. Это вообще один из стандартных дефектов. Там где сильно греется или грелось, надёжность ниже. Надёжность элемента в пластике снижается вдвое на каждые 10С.

Автор:  Staskarabas [ 24 окт 2022, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Не совсем понятен ответ ваш, для чего мне искать подобную схему если схема есть , схема подразумевает соединение деталей, детали соединены и обозначены, с напряжениями согласен , но поэтому и обратился

Автор:  Staskarabas [ 24 окт 2022, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Подскажите , какой софт можно использовать для моделирования работы этой схемы на ПК

Автор:  Iurii [ 24 окт 2022, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Не совсем понятен ответ ваш
Я просто выразил своё частное мнение. Я многие годы занимался ремонтом аудиотехники, но сходу ничего не понял в этой схеме. Возможно это потому что я привык работать, либо по фабричным схемам, либо по схемам, вычерченным самостоятельно.
Хотел бы показать рукотворные схемы УНЧ, но к сожалению уже выбросил их. Вот одна небольшая сохранилась от плеера, так как случайно затесалась в тетрадь с моими самоделками.

Цитата:
Подскажите , какой софт можно использовать для моделирования работы этой схемы на ПК
Есть много симуляторов в том числе онлайн. У меня нет соответствующего опыта, чтобы что-то рекомендовать.

Вложения:
Unitra PS101-stereo.jpg
Unitra PS101-stereo.jpg [ 1.09 Мб | Просмотров: 32742 ]

Автор:  Staskarabas [ 24 окт 2022, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Не вижу разницы в вашей и моей схеме соединения деталей, меня интересует в большей степени какая функция заложена в ней т.е какие преобразования она производит с сигналом входящим

Автор:  Staskarabas [ 24 окт 2022, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Я немного опирался на схему от феникса

Вложения:
Phoenix.pdf [760.83 Кб]
Скачиваний: 21
Phoenix.pdf [760.83 Кб]
Скачиваний: 21

Автор:  Iurii [ 24 окт 2022, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
меня интересует в большей степени какая функция заложена в ней т.е какие преобразования она производит с сигналом входящим
Ну так это как раз понятно. Усилитель низкой частоты усиливает сигналы низкой частоты. На вход подаётся сигнал, обычно, от 125 до 500мВ (в оконечных УНЧ от 0,5 до 1,5В), а на выходе сигнал может достигать амплитуды в десятки Вольт. Для симметрирования сигнала относительно корпуса, или питания в мостовых схемах, применят обратную связь по постоянному току. Для линеаризации АЧХ - ОС по переменному току. У мощных УНЧ есть защита от перегрузки и защита от появления постоянного тока на выходе. Примерно так.

Автор:  Staskarabas [ 24 окт 2022, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Может ли греться ОУ если ему по ОС приходит например постоянная состовлящая с какого нибуть одного пробитого транзистора оконечного каскада

Автор:  qza [ 24 окт 2022, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
ОУ маломощный компонент, греться не должен, скорей всего неисправен уже. А причина его неисправности может быть разная.

Автор:  Staskarabas [ 24 окт 2022, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Просто хотелось бы разобраться , а не тупо менять покоречневевшие детали

Автор:  qza [ 24 окт 2022, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Сперва проверяйте питание. Тем более, если двухполярное плюс минус 15.

Автор:  Staskarabas [ 24 окт 2022, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Пытаюсь разобраться в этих шести ножках что куда, если по аналогии с фениксом , то должно придти два напряжения vpp и vnn, и выйти hdrv , ldrv, out+,-

Автор:  qza [ 24 окт 2022, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
На любую микросхему найдете даташит в интернете

Автор:  Staskarabas [ 24 окт 2022, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

+-15 писал выше приходят

Автор:  Staskarabas [ 24 окт 2022, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

qza писал(а):
Staskarabas
На любую микросхему найдете даташит в интернете

выходы не микросхемы а платы схема которой выше

Автор:  qza [ 24 окт 2022, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Возьмите даташит микрухи и от него можно дальше соединения выяснять. Как же вы ремонтируете, если ещё с основными шинами питания не разобрались...

Автор:  Staskarabas [ 24 окт 2022, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Все уже отражено на схеме, причем тут даташит микрухи и напряжения схемы на нее приходит питание +- 15, что мне даст ее даташит

Автор:  Staskarabas [ 24 окт 2022, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Вы схему смотрели, какие то советы не понятные даёте, извините

Автор:  Staskarabas [ 24 окт 2022, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Мне с выходами входами надо помочь разобрать в правой части схемы я их отметил как я думаю но измерений ещё не проводил

Автор:  Staskarabas [ 24 окт 2022, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Подскажит какое напряжение обозначается на схемах как Vnn, Vcc

Автор:  Staskarabas [ 24 окт 2022, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Это +'- напряжение которое должно подаваться на конечный каскад УНЧ постоянное,правильно?

Автор:  Staskarabas [ 24 окт 2022, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Тогда какое из них положительно а какое отрицательное

Автор:  Staskarabas [ 24 окт 2022, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Vpp это размах т.е сумма модулей vnn и vcc

Автор:  qza [ 24 окт 2022, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Ну так это все есть в даташите микросхемы. Возьмите любую схему по ОУ из гугла
Изображение

рр это обычно пик то пик обозначение.
Если есть плюс и минус, конечно постоянное :)

Да, а все замеры в основном надо делать относительно общего или земли.

Автор:  Staskarabas [ 24 окт 2022, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Теперь тестер и вперёд где какое проверять?

Вложения:
IMG_20221024_013017.jpg
IMG_20221024_013017.jpg [ 658.59 Кб | Просмотров: 10141 ]

Автор:  qza [ 25 окт 2022, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Питание здесь

Вложения:
IMG_20221025_113840.jpg
IMG_20221025_113840.jpg [ 13.06 Кб | Просмотров: 10134 ]

Автор:  Staskarabas [ 25 окт 2022, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Да, оно приходит, греются и покоричневели одна из микросхем ОУ 072 под номером 1 на схеме, и транзисторы 1d (5,6 на схеме), Р2D (A,B на схеме)

Автор:  Staskarabas [ 25 окт 2022, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Все сопротивления в норме транзисторы тоже

Автор:  Staskarabas [ 25 окт 2022, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

ОУ по два в каждой микросхеме

Автор:  qza [ 26 окт 2022, 03:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Если питание, то важно, чтобы оно было симметричное, ну и насколько отклонение от нормы каждого. Я как бы и не сомневался, что оно приходит, раз все горит и греется :) хорошо бы оценить и пульсации

Автор:  Staskarabas [ 28 окт 2022, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Почему прозваниваются разные земли входа и выхода так должно быть?

Автор:  Staskarabas [ 28 окт 2022, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Питание +-15 через стабилизаторы kia 7815 к корпусу прижаты

Автор:  qza [ 29 окт 2022, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Не разные, общие должны быть.

Автор:  Staskarabas [ 02 ноя 2022, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Можно поподробнее про пульсации , какие должны они быть?

Автор:  qza [ 03 ноя 2022, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
А зачем вам, если вы тестером меряете, в вашем случае их практически не должно быть. На тестере пульсация выпрямленного напряжения может проявиться в нестабильности показаний, но конечно это надо смотреть осциллографом, а вы даже никаких конкретных цифр не привели, сказали плюс минус 15, для меня это значит 15.0В у вас идеальное и даже десятых нет, чему конечно трудно верить. Посмотрите в интернете по этому слову, как это выглядит.

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Так если эти пульсации есть они могут повредить ОУ? В этом мой вопрос заключался

Автор:  Iurii [ 03 ноя 2022, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Так если эти пульсации есть они могут повредить ОУ?
Это зависит от их величины. Если, например, предельное напряжения питания плюс-минус 15 Вольт, а питание уже плюс-минус 15 Вольт, то пульсации амплитудой 5-10 Вольт могут привести к пробою.

Чтобы увидеть пульсации с помощью вольтметра, нужно подключить его в режиме измерения переменного напряжения через конденсатор. Конечно, перед этим нужно выяснить, поддерживает ли данный вольтметр тот диапазон частот, в котором предполагается увидеть пульсации.

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Посоветуйте осциллограф недорогой давно хотел приобрести

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Мой тестер

Вложения:
IMG_20221103_103702.jpg
IMG_20221103_103702.jpg [ 282.89 Кб | Просмотров: 9430 ]

Автор:  Iurii [ 03 ноя 2022, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Недорогих полно, но я так и не решился купить и юзаю аналоговый. Я периодически проверяю цены, и хорошие осциллографы к сожалению сильно не дешевеют. Короче, что-то вменяемое купить дешевле 200$ вряд ли получится. А у нас за такие товары ещё и пошлину нужно платить. Но если - низкочастотный и если приставка (без экрана), то можно наверное и в районе 50-50$ найти.

Вот пример: https://www.aliexpress.com/item/1005001765663439.htm

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Чем отличие основное аналогового от цифрового , мелкий шум показывает?

Автор:  Iurii [ 03 ноя 2022, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Чем отличие основное аналогового от цифрового , мелкий шум показывает?
Нет никаких существенных отличий, кроме того, что у цифрового на порядок больше возможностей. То что мы называем аналоговым осциллографом, на самом деле вовсе не осциллограф, а осциллятор.

Хороший аналоговый высокочастотный осциллятор, в своё время, стоил как хороший мотоцикл. Аналогичный цифровой сейчас стоит как продвинутый телефон. Если бы я ещё работал, то давно бы себе купил такой. Ну, и если бы у меня не было аналогового, то тоже бы купил. Просто я жду когда стоимость драгметалла из моего аналогового осциллятора (80-120$ в зависимости от курса) превысит стоимость цифрового осциллографа с аналогичными частотными характеристиками.

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Если у ОУ бесконечное(огромное) сопротивление по входу, то его невозможно вывести из строя по вход, я правильно рассуждаю?

Автор:  Iurii [ 03 ноя 2022, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Если у ОУ бесконечное(огромное) сопротивление по входу, то его невозможно вывести из строя по вход, я правильно рассуждаю?
Нет, неправильно. Смотрите предельно-допустимые параметры для выбранного вами ОУ.

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Vin +-15, Vid+-30, входные сигналы получается надо мерить если с пит. Норм

Автор:  Iurii [ 03 ноя 2022, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Обычно ОУ питается от того же источника, что и другие части схемы, включая источник сигнала. Тогда проблем не возникает. В конце концов, уровень входного сигнала всегда можно снизить с помощью делителя напряжения.
В чём конкретно у вас проблема?

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Сильно греется ОУ(1на схеме), Два 1d транзистора(1,2 на схеме), P2D транзисторы(А,В на схеме), все перечисленные покоричневели

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Вложение:
IMG_20221024_013017.jpg
IMG_20221024_013017.jpg [ 658.59 Кб | Просмотров: 8322 ]

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Опечатался 1d(5,6 на схеме)

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

С обратной связи мне кажется что то идёт не то, с верху на схеме

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Попробовать заменить транзисторы и посмотреть будет ли греться ОУ предварительно замерив входящее напряжение по обратной связи?

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

4 это выход на клему подключения динамика плюсовую

Автор:  qza [ 03 ноя 2022, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Небольшие не повредят, но фонить будет. Если фона нет, то скорее всего фильтрация в норме. Я же не могу вам сказать точно, что пульсации более 10 процентов повредят оу, а ниже нет, надо просто на глазок оценить, что о там все чисто, и я думаю нестабильность замеров тестером может косвенно говорить, что пульсации сильные, скажем один раз показало 15.5, а другой 14.3, показания скачут...

Автор:  Iurii [ 03 ноя 2022, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
С обратной связи мне кажется что то идёт не то, с верху на схеме
Я вам уже один раз намекал на то что ваша схема непонятая. Вы сами то понимаете как она работает?
Есть два способа ремонта. Один, образно называют "методом тыка". Он заключается в том, что мастер использует интуицию, которая опирается на многолетний опыт ремонта подобных устройств. Интуиция ему подсказывает, какие элементы нужно в первую очередь проверить или заменить. Если первый метод не сработал, то мастер переходит ко второму методу. А именно, пытается разобраться в схеме. Я вот сходу не смог разобраться даже в выложенной вами схеме Phoenix-а - слишком запутано нарисовано плюс две пары сдвоенных транзисторов.
Попытался чуть упростить. Сразу возник вопрос. Вы проверили питание стабилизатора 6 Вольт на транизсторе Q37? Это напряжение вычитается из минуса питания и подаётся на схему формирующую противофазные сигналы.

Вложения:
Simplifying the Phoenix Circuit.jpg
Simplifying the Phoenix Circuit.jpg [ 112.96 Кб | Просмотров: 8315 ]

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Да на моей схеме это транзистор 7 и подписано 160mv это мой замер

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Формируется оно из питания которое приходит на ОУ через стабилизатор kia 7815

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Или я путаю с Q47 на моей схеме транзистор 8 там -15

Автор:  Iurii [ 03 ноя 2022, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Да на моей схеме это транзистор 7 и подписано 160mv это мой замер
Это больше похоже на управление питанием вкл/выкл.

Я про вашу схему вообще пока ничего не говорил, так как я не понимаю что там нарисовано. Но вам могу посоветовать, хотя бы полярность включения транзисторов проверяйте. Стрелочки биполярных транзисторов, как правило показывают направление течения тока.

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

В этом плане все четко проверено

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Цитата:
Попытался чуть упростить. Сразу возник вопрос. Вы проверили питание стабилизатора 6 Вольт на транизсторе Q37?

Так я вам и пишу что если сравнивать схему феникса с моей то это похоже на транзистор 8 на моей схеме где -15 по замеру

Автор:  Iurii [ 03 ноя 2022, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Вот здесь нужно посмотреть. Этот стабилизатор должен вычесть напряжение стабилизации из шины питания -15 Вольт.

Вложения:
Точка измерения напряжения питания инвертирующего усилителя.jpg
Точка измерения напряжения питания инвертирующего усилителя.jpg [ 51.98 Кб | Просмотров: 8303 ]

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Ещё раз сверил транзистор 1 d эмиттер выходит на сопр 1.2к и после на -15

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Npn эмиттер стрелкой к базе

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Тогда что получается там 2d cтоять должен pnp?

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Или +15 вход?

Автор:  Iurii [ 03 ноя 2022, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Или +15 вход?
Вот видите как много вопросов. Поэтому я вам сразу сказал, что ваша схема мне не нравится. Я увидел там пару ошибок и дальше смотреть не стал. Без обид!

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

У меня все верно на схеме, по несколько раз проверял

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Что на плате есть то и на схеме

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Вы мне лучше укажите на ошибки как вы считает где, так будет лучше всего

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Кстати говоря судя по интернету не у меня одного в этих местах платы проблема, также и на иностранных форумах видел , но по делу никто ниче не писал

Автор:  qza [ 03 ноя 2022, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Посоветуйте осциллограф недорогой давно хотел приобрести


Если не боитесь спаслись микрофонный вход, можете любой старый смартфон использовать в качестве осцилла. Надо отдавать себе отчёт, куда тыкаете и если надо ставить делитель, а переменку мерить через конденсатор.

Что там за стрелки на схеме я тоже не понимаю. Вы ищите проблему, а там каждую цепь надо понимать зачем. Разделите все на отдельные блоки и проверьте прохождение сигнала, предварительный усилитель, усилитель мощности. И вообще я не помню, что у вас там за проблема, вообще что либо звучит? Если стерео, то можно сравнить разницу по каналам.

А, сорри, моно написано в заголовке...это мощный суб что-ли?

Автор:  qza [ 03 ноя 2022, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Ладно ок, через какое время уходит в защиту, как эта защита выглядит. Уходит на какой мощности/громкости, от сигнала это время зависит, уходит ли без звука на входе? Горячие оу так и не заменены? Питание ок, на входе ничего нет, греется, значит пробит, что тут думать. Режим работы оу можно найти в инете в даташите оу и замерить все ножки.

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Я не знаю как правильно эта отдельная маленькая плата называется схему которой я нарисовал, но эта плата идёт после входного блока фильтраНЧ, переключателя фазы, сабсоника, буста, регулятора чувствительности, после нее идет два каскада я так понимаю один на одну фазу другой на другую по пять полевиков в каждом плече. Усилитель моно так называемого d класса, возможно один из ОУ на этой плате работает как компаратор . Работает нормально без фона и других слышимых искажений звука , в защиту уходит самопроизвольно (независимо от уровня подаваемого сигнала) может проработать 2 часа а может 30 минут, из защиты выходит только после прозвонки тестером 5,6 транзисторов на схеме . Питание на плату приходит +-15, сигнал с фильтров преда тоже. Остальное все описано на форуме

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Ничего не менял все транзисторы на плате в норме по прозвонки сопротивления соответствуют указанным номиналам Транзисторы 5.6, А,В, и 1Оу сильный нагрев во время работы и покоричневелые

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Какие стрелки не понятны на схеме?

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

5,6 транзистор и ОУ описываются в некоторых форумах как проблемное место именно этого усилителя никакой конкретики не нашел и схем не нашел время есть сальное вот решил задаться решением этой проблемы

Автор:  qza [ 03 ноя 2022, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
А защита как работает, вы понимаете? Защита от чего, от перегрева или от постоянного напряжения на выходе, какие связи в защите ? Скорей всего горячий оу давно сгорел, но не влияет существенно на качество звука, влияет ли на работу защиты хз, это надо защиту по косточка разбирать.

Автор:  qza [ 03 ноя 2022, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Что такое прозвонка тр. 5,6?
Сняли питание, подали снова, а он все равно в защите? Снова отключили, ткнули тестером в тр5,6. Включили и защита снялась... Блин, почему я должен это выдумывать и описываеть эту глупость...
Какие стрелки спрашиваете, а они у вас все подписаны или пронумерованы разве, чтобы дать ответ?

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Так и есть глупость не глупость факт

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Из защиты не выходит пока туда тестером не залезишь, вот такая глупость

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Это все описано, я не виноват если вы не читали

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Есть схема феникса , там что ли пронумерованы?

Автор:  qza [ 03 ноя 2022, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
То есть смотрите, эта некая энергонезависимая память, которую вы обнуляете тестером, либо глупое описание, либо нечто хитрое. Подождите час или больше, и поверьте уйдёт ли из защиты без тестера. А вообще как будто тестером вы разряжаете какой то кондер. У полевика заряд может сохраняться очень долго, там маленькая утечка.

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Вы к чему эту вами называемую глупость относите к моим словам или к чему я описываю последовательность моих действий с усилителем ,что значит глупость

Автор:  qza [ 03 ноя 2022, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Я читал, но все не помню. Я вообще не поверил, что вы манипуляции с тестером делали при снятом питании, кстати, дожилались ли полностью разряда кондесаторов фильтра бп, то есть 0 вольт везде. Я думал, что вы с вашим опытом могли туда лезть тестером и под питаловом :)

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Усилитель стоял ночь в защите отключений от питания

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Под питаловом как вы говорите я лез уже со снятой защитой для замера питания приходящего на плату и сигналов приходящих

Автор:  qza [ 03 ноя 2022, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Да, глупостью кажется наличие энергонезависимой памяти защиты. А последовательность действий мне пришлось самому описать, потому что не было явно сказано. Спросил напряжение питания, ответ 15, почему не 15.0В если вы так точно замерли, тестер десятые не показывает...? Это мелочь, но непонятен уровень замеряльшика...

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

А вы перед сабой кого представляете мастера ремонтника электронной аппаратуры?

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Уважаемый прежде чем писать слова на гране оскорбления прочитайте форум или отстранитесь от помощи

Автор:  qza [ 03 ноя 2022, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Нет, вы писали, что не электронщик, поэтому и можно было строить любые предположения по поводу опыта и адекватности слов.
В схеме фонекса вроде все подписано и более менее понятно.

Как вам будет угодно :)

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Давайте так если есть желание конкретно что не понятно в схеме, какая конкретно стрелка? Проверим ваш замерятельный уровень

Автор:  Staskarabas [ 03 ноя 2022, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Пусть умы учёные почитают наш форум

Автор:  qza [ 04 ноя 2022, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Увольте, уважаемый :), ещё и вашу кривую схему словами описывать

Автор:  Staskarabas [ 04 ноя 2022, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Сдулся

Автор:  qza [ 04 ноя 2022, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Вам, уважаемый, помощь не нужна, я это понял, поэтому и интерес пропал.
Можно подурковать в вашем стиле, непонятна нижняя стрелки и верхняя, но уже сказал, дуркуйте с сдругими, а меня увольте :)

Автор:  Staskarabas [ 04 ноя 2022, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Все, ещё есть не понятные стрелки , я перечерчу

Автор:  Staskarabas [ 04 ноя 2022, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Адекватно надо оценку давать , и предлагать конкретно что исправить

Автор:  Staskarabas [ 04 ноя 2022, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Кривизна линий не устраивать нарисуем прямые без вопросов

Автор:  qza [ 04 ноя 2022, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Могу дать вам рекомендации общего характера, если с защитой такие чудеса, а со звуком все ок, отключите её и посмотрите, что сгорит... или не сгорит. Для этого вам придётся разобраться как защита работает и возможно в процессе этого найдёте ошибку. Что касается горячих деталей, которые не дают слышимые искажения звука, то возможно это просто некие корректирующие цепи.
За сим, откланиваюсь :)

Автор:  Staskarabas [ 04 ноя 2022, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Спасибо за рекомендацию, неисправность данной платы не единичный случай как я писал выше судя по сведением из сети

Автор:  Iurii [ 04 ноя 2022, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Уж одиннадцатая страница...
За это время можно было уже все элементы проверить на термотказ и вибротказ. Нужно проанализировать, (посчитать) почему они рассеивают больше тепла, чем предусмотрено. В электротехнике чудес не бывает. Если где-то выделяется энергия, значит есть для этого причина. Найдёте причину, найдёте и неисправность.

Автор:  Staskarabas [ 04 ноя 2022, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Узнал , в сети что это ещё hifonics bxi1610d, иностранцы на своих форумах пишут , что конструктивная недоработка но опять более ничего

Автор:  Staskarabas [ 04 ноя 2022, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Везде упор на эти два транзистора 1d

Автор:  Staskarabas [ 04 ноя 2022, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Посмотрел аналоги kst42 более мощный по току на 0.5 а поставить посмотреть

Автор:  Staskarabas [ 04 ноя 2022, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Кондеры промерил, только толку откуда взять их значения нужные

Автор:  Staskarabas [ 04 ноя 2022, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Надо эту схему , разобрать кто понимает, я тут ,0.0 , десятых , мне кажется тут какой то просчет

Автор:  Staskarabas [ 04 ноя 2022, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Остальную часть постараюсь начертить уже с конкретными замеренными напряжениями

Автор:  Iurii [ 04 ноя 2022, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Надо эту схему , разобрать кто понимает, я тут ,0.0 , десятых , мне кажется тут какой то просчет
Если не понимаете, почему не дать профессионалу. После вашего вмешательства ему будет сложнее ремонтировать.

Я с вашей схемой не разбирался, так как не уверен в её верности. Но Phoenix, как вы поняли, посмотрел. Это усилитель-формирователь, который формирует противофазные сигналы для выходного каскада (HDRV, LDRV). Судя по фильтрам на выходе последнего, это усилитель класса D. То есть выходной каскад выдаёт на гора прямоугольные импульсы, скважность и длительность которых определяет уровень выходного напряжения, подающегося на динамики.

Когда я практиковал, таких УНЧ ещё не было, так что опыта их ремонта у меня нет. Но в прошлом я как-то построил на КМОП микросхемах что-то подобное для инвертора с синусоидой на выходе. Но инвертор получился слишком дорогим, чтобы конкурировать с обычным на двух транзисторах и силовом трансформаторе, так что до производства дело не дошло. А сейчас можно собрать инвертор с синусоидой на основе копеечного драйвера и он будет дешевле за счёт замены силового железного трансформатора на импульсный.

Автор:  Staskarabas [ 04 ноя 2022, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Возможно и отдам когда надоест, время есть ради интереса пытаюсь разобраться особой нужды в этом усилителе нет

Автор:  Iurii [ 05 ноя 2022, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Возможно и отдам когда надоест...
Ко мне попадала замученная ремонтом техника. Её было невыгодно ремонтировать клиенту. Мастеру было выгоднее её купить за бесценок, чтобы потом отремонтировать и продать.

Автор:  Staskarabas [ 05 ноя 2022, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Я не знаю как этот специалист называется который расчетом схем занимается , мне кажется с должным опытом человеку достаточно взглянуть на схему провести некоторые расчеты и все было бы ясно, мне так кажется

Автор:  Staskarabas [ 05 ноя 2022, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Замерил я вчера напряжения, V пит ОУ -14.6, +14.9, выхода правая часть схемы 6 +72.8, 1 -57.8, 3 -45, усилитель под нагрузкой был включен.

Автор:  Iurii [ 05 ноя 2022, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Замерил я вчера напряжения, V пит ОУ -14.6, +14.9, выхода правая часть схемы 6 +72.8, 1 -57.8, 3 -45, усилитель под нагрузкой был включен.
Попробуйте перефразировать, чтобы потом сами могли разобраться, что, где именно и относительно чего измеряли.

Автор:  Staskarabas [ 06 ноя 2022, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Как то так

Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 901.88 Кб | Просмотров: 8221 ]

Автор:  Staskarabas [ 06 ноя 2022, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Часть питания

Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 876.07 Кб | Просмотров: 8220 ]

Автор:  qza [ 07 ноя 2022, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Защиту прорисуйте :)
Похвально, что сделали более точные замеры, большого расхождения нет, но кое какой перекос имеется, можно взять на заметку...
7812 на схеме это разве не 12В...?

Автор:  Staskarabas [ 07 ноя 2022, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Попробую там ещё одна плата с смд элементами две микросхемы на ней IL393 и КА75000BD

Автор:  Staskarabas [ 07 ноя 2022, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Да 12

Автор:  Staskarabas [ 07 ноя 2022, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

По разнице напряжений вроде более менее сходится

Автор:  qza [ 07 ноя 2022, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Я увидел 7815, и думал что ошибка, должно быть симметрично, а у вас плюс минус 15В видимо по другому получается.

Автор:  Staskarabas [ 07 ноя 2022, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

На схеме +-15 отдельно формируется

Автор:  Staskarabas [ 07 ноя 2022, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Как в на схеме фоникса

Автор:  Staskarabas [ 07 ноя 2022, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

И идёт чисто на питание каскада ОУ

Автор:  Staskarabas [ 07 ноя 2022, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Там ещё отдельно два kia 7815 на радиаторе

Автор:  Staskarabas [ 07 ноя 2022, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Даже один 7815 другой 7915

Автор:  qza [ 07 ноя 2022, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Да, ну тогда другое дело...
Да, один позитив, другой негатив, они разные должны быть

Автор:  Staskarabas [ 07 ноя 2022, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

По минусу больше присадка -14.6; -45 ; -57.8;+14.9;+57.8;+72.8

Автор:  Staskarabas [ 07 ноя 2022, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Разница между --45 и - 57.8 получается 12.8 должна быть по идее 12, и по напряжению питания ОУ 0.3 разница

Автор:  qza [ 07 ноя 2022, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Я и говорю, возьмите на заметку, но выводы делать рано...

Автор:  Staskarabas [ 07 ноя 2022, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Не пойму тестер меньше 6 ом видит как соединение на прозвонки?

Автор:  Staskarabas [ 07 ноя 2022, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Если есть перекос по напряжению одной из причин может быть уменьшение сопротивления какого то элемента схемы и как следствие падение напряжения на нем, я правильно мыслю?

Автор:  Staskarabas [ 07 ноя 2022, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Или наоборот?

Автор:  qza [ 07 ноя 2022, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Скорее более высокое потребление одного из плеч схемы, но пока нечего сказать, хотя вряд-ли инженеры спроектировали такое отклонение.

Автор:  Staskarabas [ 07 ноя 2022, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

В какую сторону потечёт ток если один потенциал -45 а второй -57.8?

Автор:  qza [ 08 ноя 2022, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Это смотря что понимать под электротоком :), вам важно что при любой разнице потенциалов ток потечет.

Автор:  Staskarabas [ 08 ноя 2022, 01:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Вот здесь нужно посмотреть. Этот стабилизатор должен вычесть напряжение стабилизации из шины питания -15 Вольт.


Вложения:
Точка измерения напряжения питания инвертирующего усилителя.jpg
Вот здесь , что не может течь ток к базе? И через эмиттер и коллекторов от -15 к транзисторам 5,6

Автор:  Staskarabas [ 08 ноя 2022, 01:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Вот здесь

Вложения:
Screenshot_2022-11-08-00-27-31-037_com.android.chrome.jpg
Screenshot_2022-11-08-00-27-31-037_com.android.chrome.jpg [ 289.16 Кб | Просмотров: 8005 ]

Автор:  qza [ 08 ноя 2022, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Принципиальной разницы нет, какой полюс принять плюсом, а какой минусом, и что считать током, направленное движение электронов или позитивных зарядов. Важно только то, что 2 полюса имею место быть, и знать закон ома.

На схеме полупроводник, про него почитайте. Справа по идее более позитивное напряжение, а транзистор скорей всего именно как красная стрелка, обратной проводимости

Автор:  Staskarabas [ 08 ноя 2022, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Запаян в плате транзистор 1d, инженеры перепутали?

Автор:  qza [ 08 ноя 2022, 01:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Назовите его тип, прямой проводимости?

Автор:  Staskarabas [ 08 ноя 2022, 01:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Pnp mmtba42

Автор:  qza [ 08 ноя 2022, 02:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Значит надо понимать, какую функцию он выполняет. 5,6,8, красная точка, какое напряжение относительно общего?

Автор:  qza [ 08 ноя 2022, 02:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Изображение

Автор:  qza [ 08 ноя 2022, 02:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Pnp mmtba42


В гугл поиске посморите
https://alltransistors.com/ru/transisto ... stor=41428

Вы буквы что ли в маркировке переставили...зачем?

Автор:  Staskarabas [ 08 ноя 2022, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Похоже мои косяки, извиняюсь

Автор:  Staskarabas [ 08 ноя 2022, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Исправил

Вложения:
20221108_111712.jpg
20221108_111712.jpg [ 228.08 Кб | Просмотров: 7967 ]

Автор:  Staskarabas [ 08 ноя 2022, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Пара транз не была подписана

Вложения:
последний.jpg
последний.jpg [ 230.36 Кб | Просмотров: 7967 ]

Автор:  qza [ 08 ноя 2022, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Вот эти стрелки, как на базе того транзистора косяка на резисторе 22к, и все остальные внизу, это у вас общий или земля так обозначены?
В таком случае на базе образуется делитель 22к и 100к, 1 к 5 минус -3В примерно относительно общего...

Автор:  Staskarabas [ 08 ноя 2022, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Хороший вопрос там не 22к а 2,2к на счёт земля или общий, где линия в основание треугольника входит это общий, а вот на сколько он земля ? Что значит земля?

Автор:  Staskarabas [ 08 ноя 2022, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Не обратил внимания, да 22к и 100к все верно, вы наверно имеете ввиду где написано in5, 160mv, ,это вход на плату если по аналогии с фоникс то это сигнал on

Автор:  Staskarabas [ 08 ноя 2022, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

А где косячный транз ✓8 там общий и 2.2к

Автор:  Staskarabas [ 08 ноя 2022, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Где транз ✓7, in 5, там 20к резистор и 100к

Автор:  Staskarabas [ 08 ноя 2022, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Я так думаю где общий там ноль должен быть, а где in2 там колебания напряжения приходят с фильтров относительно него т.е общего(нуля)

Автор:  qza [ 08 ноя 2022, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Как трудно схему описывать словами, несколько раз поменяли мнение 22к или 2.2к :). Иногда пишут 2к2 чтобы точку не писать и было наглядно.
Транзистор то у вас открыт, потому что общий провод на базе по потенциалу гораздо выше, чем минус 15В, поэтому тянет эти минус 15В через 1к2 в точку 5,6,8

Автор:  Staskarabas [ 08 ноя 2022, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

В след раз буду редактор использовать от руки самому только понятно

Автор:  Staskarabas [ 08 ноя 2022, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

[quote="Staskarabas"]
Вложение:
IMG_20221024_013017.jpg
[/quote
Это модератор писал по этому поводу

Автор:  Staskarabas [ 08 ноя 2022, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Staskarabas писал(а):
Вложение:
IMG_20221024_013017.jpg
[/quote
Это модератор писал по этому поводу

Вот здесь нужно посмотреть. Этот стабилизатор должен вычесть напряжение стабилизации из шины питания -15 Вольт

Автор:  Staskarabas [ 08 ноя 2022, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Ну теперь нельзя прикинуть по схеме зная напряжения почему они перегреваются(5,6), и тащут за сабой А и В

Автор:  Staskarabas [ 08 ноя 2022, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Ещё и первый ОУ так же к ним записался

Автор:  Staskarabas [ 08 ноя 2022, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Или ещё в каких точках замерить?

Автор:  Staskarabas [ 08 ноя 2022, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Защиту рисовать я прикинул мозги наружу могут вылезти там плата в два раза больше по элементам чем эта

Автор:  Staskarabas [ 08 ноя 2022, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Разве не наоборот от общего к -15 ток открывает путь току от 8 через кэ переход к -15? Вроде как от + к - принято на схемах

Автор:  Staskarabas [ 08 ноя 2022, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Не от 8 ,а от 5,6 описался

Автор:  qza [ 08 ноя 2022, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
1. Картинка не вложилась
2. Вам не важно физическое направление тока, потому что ток это абстрактное понятие, направленное движение заряженных частиц, а позитивных или негативных в данном случае непринципиально, главное если есть разница потенциалов, то ток есть. Если полупроводник, тогда важно в какую сторону он смотрит, в одну сторону пропускает, в другую нет, в данном случае полярность важна.
3. Если транзисторы греются, но еще не сгорели, то ток через них течёт запредельный, другой причины не дано.
4. Тем не менее именно с защиты я бы стал плясать.

Автор:  Staskarabas [ 08 ноя 2022, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Ну можно же посчитать какой ток , достойно входных данных или нет?

Автор:  qza [ 08 ноя 2022, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
А зачем вам такой расчет? Если интересно можете включить прибор в разрыв цепи и померить. Понятно, что выше предельно допустимого по даташиту, если греются выше скажем 60С, хотя полупроводники вполне могут сохранять работоспособность даже до 100С, разрушение больше 125С на кристале происходит.

Автор:  Staskarabas [ 08 ноя 2022, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Вот эта картинка?

Вложения:
Точка измерения напряжения питания инвертирующего усилителя.jpg
Точка измерения напряжения питания инвертирующего усилителя.jpg [ 51.98 Кб | Просмотров: 7834 ]

Автор:  Staskarabas [ 08 ноя 2022, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Зачем расчет , затем что как ранее писал не единичный случай именно с этими двумя транзисторами судя по сети только поэтому

Автор:  qza [ 08 ноя 2022, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
5 и 6 греются одинаково?

Автор:  Staskarabas [ 08 ноя 2022, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Да именно они , и я о чем на нескольких форумах одно и то же причем иностранных в том числе

Автор:  Staskarabas [ 08 ноя 2022, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Мастера пишут что якобы конструктивная недороботка

Автор:  qza [ 08 ноя 2022, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Вопрос был, одинаково ли греются или разница в нагреве не ощутима.
Что даст расчет для решения проблемы отключения? Понятно же, что чтото в схеме сгорело, если питание в норме, а детали греются чрезмерно.

Автор:  Staskarabas [ 08 ноя 2022, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Вы мне скажите достаточно данных чтобы провести расчет тока через эти транзисторы?

Автор:  qza [ 08 ноя 2022, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Какой ток заложен с конструкции или какой получается у вас? Там у вас я вижу 72В и 470 Ом, поделите одно на другое по закону ома.
Как вам такая идея, если работоспособность восстанавливается после прозвонки 5, 6, а они греются, то может причина не в прозвонке, а в охлаждении их в процессе прозвонки, хотя вы говорили, что якобы усилитель стоял без питания сутки и так и не восстановился?

Автор:  Staskarabas [ 08 ноя 2022, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Что то опять вас понесло не в ту степь , подозреваю что с расчетами не к вам

Автор:  qza [ 08 ноя 2022, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Первый раз вижу, чтобы во время ремонта так сильно оздачивались расчётами. Прикинуть можно в уме все, закон ома никто не отменял :)
Чао :)

Автор:  Staskarabas [ 08 ноя 2022, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Ну так прикидки то какие?

Автор:  Staskarabas [ 09 ноя 2022, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

По вашей методике расчета получается 0.15 А, а максимальный постоянный ток коллектора из даташит 0.1А , что по этому поводу скажите?

Автор:  qza [ 09 ноя 2022, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Посмотрите, не сгорел ли 8 транзистор, 1к2 резистор, диод и другие детали из его окружения. Больше пока ничего.

Автор:  Staskarabas [ 09 ноя 2022, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Все в норме

Автор:  Staskarabas [ 09 ноя 2022, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Я подумал о напряжении бэ как проверить тестером амплитуду которая на базу приходит у меня на нем есть V~

Автор:  Staskarabas [ 09 ноя 2022, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Или надо примочки ввиде кондера ,тогда какой кондер

Автор:  Iurii [ 09 ноя 2022, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Хотел спросить как замерить тестером амплитуду напряжения на базе транзистора? Нужно проверить, не превышает ли оно обратного значения перехода Б-Э.
Если напряжение достаточно высокое (больше Вольта), то можно так как описано здесь: https://oldoctober.com/ru/tesr_power/ Недостаток метода в падении напряжения на диоде (на кремниевом обычно около 0,6 Вольта). Но если использовать германиевый диод, то падение будет всего 0,2 Вольта. Это напряжение (величину падения на диоде) и нужно вычесть из результата. Ну и конечно нужно учитывать выходное сопротивление схемы и входное сопротивление измерительного прибора. Для того чтобы ошибка была минимальной, выходное сопротивление схемы должно быть на пару порядков ниже входного сопротивления прибора. У современных приборов входной сопротивление обычно, либо 1МОм, либо 10МОм. Так что это условие выполнить просто.

Автор:  qza [ 09 ноя 2022, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Это у вас диф. каскад, может вам поможет понять, как оно работает

Изображение

Автор:  Staskarabas [ 09 ноя 2022, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Мне больше понятно что на входе и на выходе в виде графика, так пока ещё несовсем понимаю

Автор:  Staskarabas [ 09 ноя 2022, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Так что мы будем делать с этим током запредельным через транзисторы может что то не учли кроме закона ома

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Сопротивление не понял для чего в схеме, для замера выхода с ОУ?

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 01:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Iurii писал(а):
Staskarabas писал(а):
Хотел спросить как замерить тестером амплитуду напряжения на базе транзистора? Нужно проверить, не превышает ли оно обратного значения перехода Б-Э.
Если напряжение достаточно высокое (больше Вольта), то можно так как описано здесь: https://oldoctober.com/ru/tesr_power/ Недостаток метода в падении напряжения на диоде (на кремниевом обычно около 0,6 Вольта). Но если использовать германиевый диод, то падение будет всего 0,2 Вольта. Это напряжение (величину падения на диоде) и нужно вычесть из результата. Ну и конечно нужно учитывать выходное сопротивление схемы и входное сопротивление измерительного прибора. Для того чтобы ошибка была минимальной, выходное сопротивление схемы должно быть на пару порядков ниже входного сопротивления прибора. У современных приборов входной сопротивление обычно, либо 1МОм, либо 10МОм. Так что это условие выполнить просто.

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

На приборе есть V~, не достаточно?

Автор:  qza [ 10 ноя 2022, 02:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Сопротивление не понял для чего в схеме, для замера выхода с ОУ?

Какое сопротивление :)?
У вас после оу стоят встречно паралельно диоды, если вы все правильно нарисовали, думаю они ограничат выход на уровне 0.7В. Если это все таки стабилитроны, то напряжением стабилизации. Если снаберы то перенапряжение.

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 02:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Это мне отвечал на вопрос модератор о том как с помощью тестера замерить амплитуду на выходе ОУ

Автор:  qza [ 10 ноя 2022, 02:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Если точнее, то у вас схема из вики
Это те, что греются 5 и 6
Несимметричный вход → симметричный выход
Внизу так называемый генератор стабильного тока на транзисторе 8
Изображение

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 02:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Вообще теоретически амплитуда с выхода не может привышать напряжение питания ОУ так?

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 02:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Выход на следующий каскад одна фаза на одну сторону другая на другую?

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 02:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Трудно мне представлять без графиков амплитуды и фаз ко времени, я так понимаю что на вход приходят импульсы положительные , а на выходе уже относительно средней точки?

Автор:  qza [ 10 ноя 2022, 02:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Вообще теоретически амплитуда с выхода не может привышать напряжение питания ОУ так?

За редким исключением напряжение выхода любой микросхемы не превышает напряжение ее питания

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 02:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Замерию я завтра ток в этом контуре и напряжения на входе и выходе

Автор:  qza [ 10 ноя 2022, 02:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Выход на следующий каскад одна фаза на одну сторону другая на другую?

Дальше как я понимаю у вас уже силовой каскад идет, между плюс 50 и минус 50 вольт, не помню цифры на схеме

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 02:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Я так и не понял подойдёт мой тестер с V~ или нет?

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 02:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Щас ещё скину

Вложения:
последний.jpg
последний.jpg [ 230.36 Кб | Просмотров: 7963 ]

Автор:  qza [ 10 ноя 2022, 02:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

qza писал(а):
Staskarabas
Если точнее, то у вас схема из вики
Это те, что греются 5 и 6
Несимметричный вход → симметричный выход
Внизу так называемый генератор стабильного тока на транзисторе 8
Изображение


Вопрос, будут ли греться эти транзисторы с учетом исправности их самих и ГСТ, но неисправности на выходе...? По моему вполне возможно, почему нет...

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 02:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

ОУ тоже жарит первый который на схеме, и В транзистор следующего каскада все они коричневые стали я так понимаю от температуры

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 03:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

qza писал(а):
Staskarabas
Если точнее, то у вас схема из вики
Это те, что греются 5 и 6
Несимметричный вход → симметричный выход
Внизу так называемый генератор стабильного тока на транзисторе 8
Изображение

Т.е ток не зависит от нагрузки не от напряжения так что ли

Автор:  qza [ 10 ноя 2022, 03:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Вам ведь что надо, усилить слаботочный сигнал условно от плюс минус 15В до плюс минус 50В с током согласно мощности усилка, грубо, если 100Вт, то с током в нагрузке (динамике) 1А.

Автор:  qza [ 10 ноя 2022, 03:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
ОУ тоже жарит первый который на схеме, и В транзистор следующего каскада все они коричневые стали я так понимаю от температуры

Первый, это у которого выход на встречно паралельные диоды, на базу тр.6?

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 03:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Ага именно так

Автор:  qza [ 10 ноя 2022, 03:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Так, а что это за диоды, поняли? Может они коротят...

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 03:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

qza писал(а):
Staskarabas писал(а):
ОУ тоже жарит первый который на схеме, и В транзистор следующего каскада все они коричневые стали я так понимаю от температуры

Первый, это у которого выход на встречно паралельные диоды, на базу тр.6?

Первый это который подписан сверху слева большая цифра один который с обратной связью с выхода 4 приходит

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 03:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Все элементы в норме , ну ОУ я не знаю как проверить если только выпаять и замерить сопротивления входов сравнить с покупными в магазине

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 03:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

На каких сопр были подозрения я выпаивал и у тразов ноги тоже

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 03:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Вот этот жарит

Вложения:
IMG_20221110_022113.jpg
IMG_20221110_022113.jpg [ 406.59 Кб | Просмотров: 7739 ]

Автор:  qza [ 10 ноя 2022, 03:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
А все таки самый первый, если развернуть нормально схему, то левый верхний? А второй значит, что питает греющиеся 5,6, не греется сам?

...а ну раз в одном корпусе, то непонятно верхний или нижний греется...

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 03:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Я так представляю вход на 6 транзистор

Вложения:
IMG_20221110_022508.jpg
IMG_20221110_022508.jpg [ 434.81 Кб | Просмотров: 7739 ]

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 03:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Этот не греется

Вложения:
IMG_20221110_022706.jpg
IMG_20221110_022706.jpg [ 394.97 Кб | Просмотров: 7809 ]

Автор:  qza [ 10 ноя 2022, 03:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
А вход звука значит при нормальном положении схемы идет через правый нижний ОУ?

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 03:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Я так представляю вход на 6 транзистор

Если синус подать

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 03:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

[quote="qza"][b]Staskarabas[/b]
А вход звука значит при нормальном положении схемы идет через правый нижний ОУ?[/quote]
Ну да, старался вроде все подписал треугольник вершиной в линию даже нарисовал подписал in2

Вложения:
IMG_20221110_022944.jpg
IMG_20221110_022944.jpg [ 381.47 Кб | Просмотров: 7808 ]

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 03:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Вот этот похож генератор прямоуг импульсов

Вложения:
IMG_20221110_023257.jpg
IMG_20221110_023257.jpg [ 426.08 Кб | Просмотров: 7807 ]

Автор:  qza [ 10 ноя 2022, 03:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
А ну тогда этот греюшийся это треугольник дает и у него еще ос с выходом имеется

Изображение

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 03:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Какая то смесь из импульсов и звуковой сигнал

Автор:  qza [ 10 ноя 2022, 03:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Смотри какая логика, нижний треугольник дает, а раз звук норм, значит он справляется, а тот что обратная связь, верхний (при гор.схеме или номер 1) может быть сгоревшим, и соответственно эту связь нарушать, что и выдет к перегреву 5,6...

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 03:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

На греющийся сигнал частоты звука не приходит

Автор:  qza [ 10 ноя 2022, 03:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Я же сказал, там 2 оу, один генерит треугольник, а другой обеспечивает обратную связь с выходом, если правильно нарисовано. Умозрительно последний в этом корпусе может быть неисправным и греет корпус микросхемы.

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 03:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Ну давайте тогда попробуем представить какой входит сигнал в транзистор 6 и какое должны у него быть характеристики чтобы он дарил эти транзисторы

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 03:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Хренова осциллографа нет, что можно на коленки смастерить посмотреть чтоб что там на выходе

Автор:  qza [ 10 ноя 2022, 03:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Ну раз они еще не сгорели, значит вполне возможно, что один из 4х оу, какой я сказал, вносит искажения в сигнал шим, и происходит непредусмотренный разработчиком чрезмерный нагрев транзисторов диф.каскада.

Автор:  qza [ 10 ноя 2022, 03:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Хренова осциллографа нет, что можно на коленки смастерить посмотреть чтоб что там на выходе

Я думаю без особого опыта вы все равно не поймете, что не так в сигнале шим. Можно телефоном посмотреть конечно через конденсатор.

Возвращаемся на 20 страниц назад с моим вопросом были ли заменены греюшиеся оу :) и к моему утверждению, что оу слаботочный компонент и при исправном питании греться не должен. :)

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 04:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Давайте предположим чисто гепотетически если на базе 6 транзистора будет +15 В постоянку что тогда?

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 04:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Питание у него вроде до 18 по даташиту

Автор:  qza [ 10 ноя 2022, 04:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Зачем это надо, если там шим и вы утверждаете, что звук на выход проходит. Если бы там было постоянное напряжение, какой бы мог быть звук...глупо

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 04:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Ну тогда утверждение что выход ОУ влияет на нагрев транзисторов каким образом?

Автор:  qza [ 10 ноя 2022, 04:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Ну тогда утверждение что выход ОУ влияет на нагрев транзисторов каким образом?

Хитро влияет, разработчик зачем-то сделал ос, а при сгоревшем оу она ухудшила работу всего уся.

Кстати теперь мне понятно назначение диодов, звук ведь закодирован в ширине импульсов, амплитуда роли не играет, ее можно резать диодами (любыми ограничителями) на необходимом уровне.

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 04:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Диоды ограничивают по амплитуде сигнал?

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 04:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Какие мысли , я короче запутался не могу понять как может влиять ОУ на нагрев транзисторов если не превышает допустимые параметры бэ перехода

Автор:  qza [ 10 ноя 2022, 04:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Диоды ограничивают по амплитуде сигнал?

Найди какого типа эти диоды, может быть стабилитроны или снабберы, при таком включении ограничивают.

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 04:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

qza писал(а):
Staskarabas писал(а):
Ну тогда утверждение что выход ОУ влияет на нагрев транзисторов каким образом?

Хитро влияет, разработчик зачем-то сделал ос, а при сгоревшем оу она ухудшила работу всего уся.

Кстати теперь мне понятно назначение диодов, звук ведь закодирован в ширине импульсов, амплитуда роли не играет, ее можно резать диодами (любыми ограничителями) на необходимом уровне.


Ну т.е со временем он туда приходит постоянку и срабатывает защита если так?

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 04:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Пошел спать, спасибо, думаю истина где то рядом завтра посмотрю вроде какая то буква стояла на них

Автор:  qza [ 10 ноя 2022, 04:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Какие мысли , я короче запутался не могу понять как может влиять ОУ на нагрев транзисторов если не превышает допустимые параметры бэ перехода

Ну примерно так, газовать можно, это не превышает эксплуатационные характеристики авто, но если газовать постоянно, то движок перегреется и даже может выйти из строя :)

Автор:  qza [ 10 ноя 2022, 04:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Кстати, детальки вокруг оу, номер 1, именно ОС верхнего рядом с цифрой 1, надо бы проверить, может не просто так он сгорел. Хотя если на выход HDRV уся чтото непотребное дали, вполне мог и так.

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 04:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Не детальки в норме , вот эти диоды тоже звонятся как положено, кондеры замерил могу написать на схеме, -14.6 ещё вопрос с чем связан

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 04:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Кстати я купил в маг пару ОУ транзы 1D, 2D, и ещё заказал с Али 4 ОУ именно маркированные как эти 0У 072 JRC, в маг таких не было там tl 072cn

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 04:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Вот думаю может вместо 1d , которые 5.6 на схеме , что то по мощнее придумать

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 04:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Но надо сначало все таки до конца выяснить логику этих прожаров

Автор:  qza [ 10 ноя 2022, 05:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Красный горелый ОС обратная связь
Оранж генератор треугольника
Зеленый предварительный сигнала
Желтый С компаратор формирователь шим

Может быть ОС можно отключить, убрав 4к7 резистор на выходе и перегрев 5, 6 уйдет, но это на свой страх и риск, зачем то они ОС эту сделали, хотя в классической блок схеме этого нет...

Вложения:
IMG_20221110_025539.jpg
IMG_20221110_025539.jpg [ 216.2 Кб | Просмотров: 8026 ]

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

qza писал(а):
Staskarabas писал(а):
Диоды ограничивают по амплитуде сигнал?

Найди какого типа эти диоды, может быть стабилитроны или снабберы, при таком включении ограничивают.

Вот они

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
qza писал(а):
Staskarabas писал(а):
Диоды ограничивают по амплитуде сигнал?

Найди какого типа эти диоды, может быть стабилитроны или снабберы, при таком включении ограничивают.

Вот они


Вложения:
IMG_20221110_110558.jpg
IMG_20221110_110558.jpg [ 282.2 Кб | Просмотров: 8008 ]

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Staskarabas писал(а):
qza писал(а):
Staskarabas писал(а):
Диоды ограничивают по амплитуде сигнал?

Найди какого типа эти диоды, может быть стабилитроны или снабберы, при таком включении ограничивают.

Вот они


Вложения:
IMG_20221110_111458.jpg
IMG_20221110_111458.jpg [ 289.07 Кб | Просмотров: 8008 ]

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Staskarabas писал(а):
Staskarabas писал(а):
qza писал(а):
Staskarabas писал(а):
Диоды ограничивают по амплитуде сигнал?

Найди какого типа эти диоды, может быть стабилитроны или снабберы, при таком включении ограничивают.

Вот они


Вложения:
Безымянный1.jpg
Безымянный1.jpg [ 826.84 Кб | Просмотров: 8004 ]

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Даташ

Вложения:
Безымянный2.jpg
Безымянный2.jpg [ 922.12 Кб | Просмотров: 7999 ]

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Посмотрел кое что в интернете про то что вы писали про диоды, получается мультиметром на переменном напряжении я должен увидеть 0.7 V

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Посмотрел кое что в интернете про то что вы писали про диоды, получается мультиметром на переменном напряжении я должен увидеть 0.7 V

Они пики должны срезать амплитуды

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Staskarabas писал(а):
Посмотрел кое что в интернете про то что вы писали про диоды, получается мультиметром на переменном напряжении я должен увидеть 0.7 V

Они пики должны срезать амплитуды


Вложения:
1 (1).jpg
1 (1).jpg [ 302.85 Кб | Просмотров: 7997 ]

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Если так то остаётся только запредельный ток на 5,6 транзисторах 0.15 А по закону ома

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Если так то остаётся только запредельный ток на 5,6 транзисторах 0.15 А по закону ома

Через кэ переход

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Если так то остаётся только запредельный ток на 5,6 транзисторах 0.15 А по закону ома

И что то связанное с обратной связью ОУ

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Много мощности потеряется если номиналы резисторов увеличить которые 471 пара?

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Много мощности потеряется если номиналы резисторов увеличить которые 471 пара?

Наверное это ничего не даст там же источник тока ,а не напряжения получается

Автор:  qza [ 10 ноя 2022, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Я свой вывод сделал, первый оу неисправен, а именно тот что ОС из двух в этом корпусе. Индуктивно дедуктивным методом :). Вам решать, менять или нет.

Про пики верно, но там шим, то есть прямоугольный импульсы.

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Спасибо за помощь привели я думаю к правильным выводам

Автор:  qza [ 10 ноя 2022, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Да и на мой взгляд пики перенапряжения, выше допустимых, привели бы к моментальному выходу из строя в какой то момент, а не к постоянному нагреву с сохранением работоспособности, хотя эффект прозвонки интересный.

Автор:  Staskarabas [ 10 ноя 2022, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Без приколов так и было на самом деле

Автор:  Staskarabas [ 11 ноя 2022, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

qza писал(а):
Staskarabas
Да и на мой взгляд пики перенапряжения, выше допустимых, привели бы к моментальному выходу из строя в какой то момент, а не к постоянному нагреву с сохранением работоспособности, хотя эффект прозвонки интересный.

Схему защиты все таки стоит зарисовать не понятен остался вопрос ее работы

Автор:  qza [ 11 ноя 2022, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Если замените оу, отпишите результат, все таки интересно дедукцию проверить :)

Автор:  Staskarabas [ 11 ноя 2022, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Ок, я ещё думал об этом, может ли не тот который вы посетили вышел из строя а нижний , который задаёт генерацию, что если из-за ёмкости кондера задающего чистоту пилы, эта частота подскочила , для звука это с точки зрения качества лучше так как частота дискретизации звукового сигнала увеличилась а вот для транзисторов и самого ОУ частота может и наоборот вредна, что думаете

Автор:  Staskarabas [ 11 ноя 2022, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Т.е надо оценить степень влияния кондеров в схеме

Автор:  Staskarabas [ 11 ноя 2022, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

qza писал(а):
Staskarabas
Если замените оу, отпишите результат, все таки интересно дедукцию проверить :)

Ок, я ещё думал об этом, может ли не тот который вы посетили вышел из строя а нижний , который задаёт генерацию, что если из-за ёмкости кондера задающего чистоту пилы, эта частота подскочила , для звука это с точки зрения качества лучше так как частота дискретизации звукового сигнала увеличилась а вот для транзисторов и самого ОУ частота может и наоборот вредна, что думаете, т.е надо оценить степень влияния ёмкостей RC цепей в схеме

Автор:  qza [ 11 ноя 2022, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Дедукция говорит, что у вас греется оу, значит неисправен, а пила есть, иначе бы не работало, значит неисправен ос, который влияет, но не так значительно. Я вам предлагал его отключить даже, интересно, но последствия не гарантирую.

Автор:  Staskarabas [ 11 ноя 2022, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

qza писал(а):
Staskarabas
Дедукция говорит, что у вас греется оу, значит неисправен, а пила есть, иначе бы не работало, значит неисправен ос, который влияет, но не так значительно. Я вам предлагал его отключить даже, интересно, но последствия не гарантирую.

Таким вопросом озадачился зачем на выходе ОУ стоят биполярные транзисторы если там ШИМ сигнал.?

Автор:  Iurii [ 11 ноя 2022, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Таким вопросом озадачился зачем на выходе ОУ стоят биполярные транзисторы если там ШИМ сигнал.?
Обычно таким образом снижают импеданс выхода, чтобы получить возможность очень быстро перезаряжать входную ёмкость затворов униполярных транзисторов. А если у вас там как в Phoenix-е по несколько транзисторов в плече, то тем более емкость там значительная.

Автор:  Staskarabas [ 11 ноя 2022, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Iurii писал(а):
Staskarabas писал(а):
Таким вопросом озадачился зачем на выходе ОУ стоят биполярные транзисторы если там ШИМ сигнал.?
Обычно таким образом снижают импеданс выхода, чтобы получить возможность очень быстро перезаряжать входную ёмкость затворов униполярных транзисторов. А если у вас там как в Phoenix-е по несколько транзисторов в плече, то тем более емкость там значительная.

Там же вроде вот так на выходе поидее

Вложения:
IMG_20221111_205541.jpg
IMG_20221111_205541.jpg [ 426.52 Кб | Просмотров: 9884 ]

Автор:  Staskarabas [ 11 ноя 2022, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Iurii писал(а):
Staskarabas писал(а):
Таким вопросом озадачился зачем на выходе ОУ стоят биполярные транзисторы если там ШИМ сигнал.?
Обычно таким образом снижают импеданс выхода, чтобы получить возможность очень быстро перезаряжать входную ёмкость затворов униполярных транзисторов. А если у вас там как в Phoenix-е по несколько транзисторов в плече, то тем более емкость там значительная.

Там же вроде вот так на выходе поидее

Напряжение изменяется дескретно

Автор:  Iurii [ 11 ноя 2022, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Сорри, не удержался, так как напомнило.

Вложения:
Наскальные рисунки.jpg
Наскальные рисунки.jpg [ 60.91 Кб | Просмотров: 9883 ]

Автор:  Staskarabas [ 11 ноя 2022, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Iurii писал(а):
Staskarabas
Сорри, не удержался, так как напомнило.

Извиняюсь напомнило

Вложения:
277892_52_LedZeppelin1.jpg
277892_52_LedZeppelin1.jpg [ 24.49 Кб | Просмотров: 9883 ]

Автор:  Staskarabas [ 11 ноя 2022, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Iurii писал(а):
Staskarabas
Сорри, не удержался, так как напомнило.

Извиняюсь напомнило

БИПОЛЯРНЫЙ ТРАНЗИСТОР ИЛИ ПОЛЕВОЙ
Когда следует выбирать биполярный транзистор, а когда – полевой МОП-транзистор? В подавляющем большинстве устройств MOSFET победит – у него низкие потери мощности. Биполярный же транзистор стоит рассмотреть при низком управляющем напряжении (например, 1,8 В).
Не в этом ли суть?

Автор:  Staskarabas [ 11 ноя 2022, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Я почему спрашиваю, потому что вместо , 5,6 думаю какие поставить , по току кэ повыше, и еще какие характеристики можно менять а какие не стоит

Автор:  qza [ 12 ноя 2022, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Поменяй оу, а транзисторы не трогай пока работают.

Автор:  Staskarabas [ 12 ноя 2022, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

qza писал(а):
Staskarabas
Поменяй оу, а транзисторы не трогай пока работают.

ЕС СССР, как скажите :friends:

Автор:  Staskarabas [ 12 ноя 2022, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

qza писал(а):
Staskarabas
Поменяй оу, а транзисторы не трогай пока работают.

Еброк опять ему будет предчувствия такие же

Автор:  Staskarabas [ 12 ноя 2022, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Поставлю пока не те то который с Али заказал

Автор:  Iurii [ 12 ноя 2022, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
БИПОЛЯРНЫЙ ТРАНЗИСТОР ИЛИ ПОЛЕВОЙ
Когда следует выбирать биполярный транзистор, а когда – полевой МОП-транзистор? В подавляющем большинстве устройств MOSFET победит – у него низкие потери мощности. Биполярный же транзистор стоит рассмотреть при низком управляющем напряжении (например, 1,8 В).
Не в этом ли суть?
Полевой может оказаться эффективнее биполярного, только если у него низкое сопротивление канала. А такие транзисторы дороги. Я как-то хотел заменить тиристор, купленный за несколько евро, полевиком, чтобы снизить падение на переходе. Думал с тех пор когда я ими лет 10 назад интересовался, они подешевели. Нет, подходящий МОП транзистор оказался стоит более 100 евро. Короче, если речь идёт о передаче мощности в импульсном режиме, то нужно рассматривать всё в комплексе, и частотные характеристики, и предельное напряжение, и сопротивление, и ёмкость.
Относительно дешёвые полевики (блоки питания, УНЧ и т.д.) обычно проводят небольшие токи, у них невысокое предельное напряжение и довольно высокое сопротивление. И это всё при том, что это массовое производство. Если вам нужно чуть выйти за пределы этих параметров, то прайс сразу взлетает на порядок.

Ну и ещё нужно иметь в виду, что униполярные транзисторы на Али - чаще всего подделки. Их параметры намного ниже, чем у оригинальных деталей.

Автор:  Staskarabas [ 12 ноя 2022, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Iurii писал(а):
Staskarabas писал(а):
БИПОЛЯРНЫЙ ТРАНЗИСТОР ИЛИ ПОЛЕВОЙ
Когда следует выбирать биполярный транзистор, а когда – полевой МОП-транзистор? В подавляющем большинстве устройств MOSFET победит – у него низкие потери мощности. Биполярный же транзистор стоит рассмотреть при низком управляющем напряжении (например, 1,8 В).
Не в этом ли суть?
Полевой может оказаться эффективнее биполярного, только если у него низкое сопротивление канала. А такие транзисторы дороги. Я как-то хотел заменить тиристор, купленный за несколько евро, полевиком, чтобы снизить падение на переходе. Думал с тех пор когда я ими лет 10 назад интересовался, они подешевели. Нет, подходящий МОП транзистор оказался стоит более 100 евро. Короче, если речь идёт о передаче мощности в импульсном режиме, то нужно рассматривать всё в комплексе, и частотные характеристики, и предельное напряжение, и сопротивление, и ёмкость.
Относительно дешёвые полевики (блоки питания, УНЧ и т.д.) обычно проводят небольшие токи, у них невысокое предельное напряжение и довольно высокое сопротивление. И это всё при том, что это массовое производство. Если вам нужно чуть выйти за пределы этих параметров, то прайс сразу взлетает на порядок.

Ну и ещё нужно иметь в виду, что униполярные транзисторы на Али - чаще всего подделки. Их параметры намного ниже, чем у оригинальных деталей.

5.6 транзисторы на схеме я так понимаю работают в ключевом режиме, ток через кэ 0.15 А на базе колебания напряжения +- 0.7, вот и подумал полевые вместо них не лучше будет раз они жарятся и не только у меня

Автор:  Iurii [ 12 ноя 2022, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
вот и подумал полевые вместо них не лучше будет раз они жарятся и не только у меня
Нет, у них смещение разное. Нельзя просто так взять и заменить обычные транзисторы на полевые.
У вас схема, которая когда-то работала. Нужно просто найти неисправный компонент/компоненты и заменить.

Автор:  Staskarabas [ 13 ноя 2022, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Если кондер неисправен на ОУ по ОС пост напр.приходит?

Автор:  Staskarabas [ 13 ноя 2022, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Если кондер неисправен на ОУ по ОС пост напр.приходит?


Вложения:
IMG_20221113_111730.jpg
IMG_20221113_111730.jpg [ 863.92 Кб | Просмотров: 12839 ]

Автор:  Iurii [ 13 ноя 2022, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Если кондер неисправен на ОУ по ОС пост напр.приходит?
У конденсаторов бывает несколько видов неисправностей.
1. Обрыв - эту неисправность иногда называют потерей ёмкости.
2. Замыкание - короткое замыкание, обычно возникает между пластинами.
3. Утечка - снижение оммического сопротивления между выводами по сравнению с паспортным.
3. Снижение реактивного сопротивления - обычно возникает из-за частичного разрушения пластины/пластин или изменения свойств электролита.

Да, при утечке, постоянный ток может проходит через конденсатора. Его величина зависит от напряжения и величины нагрузки.

Автор:  Staskarabas [ 13 ноя 2022, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Iurii писал(а):
Staskarabas писал(а):
Если кондер неисправен на ОУ по ОС пост напр.приходит?
У конденсаторов бывает несколько видов неисправностей.
1. Обрыв - эту неисправность иногда называют потерей ёмкости.
2. Замыкание - короткое замыкание, обычно возникает между пластинами.
3. Утечка - снижение оммического сопротивления между выводами по сравнению с паспортным.
3. Снижение реактивного сопротивления - обычно возникает из-за частичного разрушения пластины/пластин или изменения свойств электролита.

Да, при утечке, постоянный ток может проходит через конденсатора. Его величина зависит от напряжения и величины нагрузки.

Принял, спасибо, проверю его

Автор:  Staskarabas [ 16 ноя 2022, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

qza писал(а):
Staskarabas
Если замените оу, отпишите результат, все таки интересно дедукцию проверить :)

Ну что говорить, нет?

Автор:  qza [ 16 ноя 2022, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Ну как хотите, все возможно...

Автор:  Staskarabas [ 16 ноя 2022, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Заменил ОУ, который поставил не греется , транз те же все равно греются, пол часа под нагрузкой играл особо ненагружал

Автор:  Staskarabas [ 16 ноя 2022, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Меняем?

Автор:  qza [ 16 ноя 2022, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
То есть никаких изменений? А срабатывание защиты долго проверять...? На перекос никак не повлияло?

Автор:  qza [ 16 ноя 2022, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Меняем?

Транзисторы? Я бы не стал, если работают, хотя как греются...

Автор:  Staskarabas [ 16 ноя 2022, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Не замерял, завтра тогда, защита хз когда сработает думаю нагрузить надо будет, ещё схему уточнил немного

Автор:  Staskarabas [ 16 ноя 2022, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Ну как плата подними поджаренная видно насквозь как то так и коричневые, 5,6 и В

Автор:  Staskarabas [ 16 ноя 2022, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

5,6 вроде как не особо стали греться, но вот транз В также греется

Автор:  Staskarabas [ 16 ноя 2022, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Получается на 4 выходе не +57.8 а - 57.8

Вложения:
IMG_20221116_224108.jpg
IMG_20221116_224108.jpg [ 831.83 Кб | Просмотров: 13185 ]

Автор:  Staskarabas [ 16 ноя 2022, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Получается на одном плече разность потенциалов 120 на другом в р-не 20, так и должно быть?

Автор:  Staskarabas [ 16 ноя 2022, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Получается на одном плече разность потенциалов 120 на другом в р-не 20, так и должно быть?

Не 20 а 12 опечатался

Автор:  qza [ 17 ноя 2022, 02:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
5,6 вроде как не особо стали греться, но вот транз В также греется


Значит дедукцию помогла :). Что такое В не знаю, я его не анализировал, вводная была, что греется один оу и два транзистора дифкаскада.

Автор:  Staskarabas [ 17 ноя 2022, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

qza писал(а):
Staskarabas писал(а):
5,6 вроде как не особо стали греться, но вот транз В также греется


Значит дедукцию помогла :). Что такое В не знаю, я его не анализировал, вводна была, что греется один оу и два транзистора дифкаскада.

НАПРЯЖЕНИЯ НЕ изменились, транзисторы 5,6 и А,В как грелись так продолжают сильно греется , ОУ не греется

Автор:  qza [ 17 ноя 2022, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
Про А, В ничего не говорилось, там резистор более высокоомный, несколько килоом, меньше ток должен быть, чем те 5, 6 где 471Ом всего

Автор:  Staskarabas [ 17 ноя 2022, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

qza писал(а):
Staskarabas
Про А, В ничего не говорилось, там резистор более высокоомный, несколько килоом, меньше ток должен быть, чем те 5, 6 где 471Ом всего

Там разность потенциалов больше

Автор:  Staskarabas [ 17 ноя 2022, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Ток кэ да небольшой , может какой обратный ток или бэ ток большой

Автор:  Staskarabas [ 17 ноя 2022, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Говорилось раньше не помню уже на каких страницах форума

Автор:  Staskarabas [ 17 ноя 2022, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Плату целиком снимал, все дорожки , окислы не пропой проверял, термосмозку сменил

Автор:  Staskarabas [ 17 ноя 2022, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Тут надо эквивалентную схему рисовать и считать я в этом не але

Автор:  qza [ 18 ноя 2022, 01:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas
А какая там разность поненциалов... :)? Насколько я помню схему именно 5,6 были запитаны от самого высокого по схеме напряжения.

Автор:  Staskarabas [ 18 ноя 2022, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

qza писал(а):
Staskarabas
А какая там разность поненциалов... :)? Насколько я помню схему именно 5,6 были запитаны от самого высокого по схеме напряжения.


Вложения:
последний2.jpg
последний2.jpg [ 737.53 Кб | Просмотров: 27092 ]

Автор:  Staskarabas [ 18 ноя 2022, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Экв

Вложения:
IMG_20221119_122504.jpg
IMG_20221119_122504.jpg [ 538.37 Кб | Просмотров: 27063 ]

Автор:  Staskarabas [ 18 ноя 2022, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Есть кто шарит по расчетам?

Автор:  DenysRrtg [ 11 июл 2023, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cadence c 65 автоусилитель моно

Staskarabas писал(а):
Есть кто шарит по расчетам?

Тоже актуально, не могу разобраться по расчетам

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/