Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Ремонт усилителя 2.1 TDA2030A/2 LM1875 И ОУ 4558D
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=1510
Страница 1 из 1

Автор:  dimas33615 [ 28 дек 2019, 02:51 ]
Заголовок сообщения:  Ремонт усилителя 2.1 TDA2030A/2 LM1875 И ОУ 4558D

Вложение:
000000000.jpg
000000000.jpg [ 787.44 Кб | Просмотров: 16223 ]
Всем доброго времени суток! Несколько дней мучаюсь с данным усилителем, информации не нашел, поэтому решил создать тему, вдруг поможет кто.
Акустика 2.1 отказалась работать молчит и все, на плате W-1875 установлены две микросхемы TDA2030a и одна LM1875, так же установлен операционный усилитель 4558d. Трансформатор 2/13в и 2/18в тороидальный.
Что делалось:
-замена диодного моста(был 3а 100v поставил что было под рукой 5а 600v, питает tda2030a) второй оказался жив который питает LM1875
- замена TDA2030a
- замена LM1875
-замена RC4558 на 4558d
-проверка резисторов
-визуальный осмотр конденсаторов
- замеры напряжений(переменное на трансформаторе +12.7в -12.7в, +17,8в -17.8в, на 3 и 5 ноге TDA=36в, на 3-5 ноге LM1875=49.7в).
Подскажите пожалуйста в какую сторону копать! Это уже 2 акустика со схожими симптомами! Заранее спасибо! Фото прилагаю
Вложение:
000000000.jpg
000000000.jpg [ 787.44 Кб | Просмотров: 16223 ]

Автор:  Iurii [ 28 дек 2019, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя 2.1 TDA2030A/2 LM1875 И ОУ 4558D

Что-то подобное здесь уже подробно обсуждали>>>

Автор:  dimas33615 [ 28 дек 2019, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя 2.1 TDA2030A/2 LM1875 И ОУ 4558D

Iurii писал(а):


Сегодня приобрел и заменил все конденсаторы, электролитические, пленочные и керамические, в соответствии номиналу! Ситуация следующая: трансформатор(выводы на tda2030a 12.6в, вывод на LM1875t 18в), диодный мост(tda 31.8в, lm 45.8в), при отключенном питании lm1875(напряжения на tda Vs5нога=15.3в на 3 ножке=0в),только подключаю LM1875 плата очень быстро начинает нагреваться, напряжение на 5 ноге 38.6в, на 3 ножке 7в на 1=13в 2=18в 4=15.4в.
Напряжение на TDA c подключенной LM 1=14.5в 2=14.5в 3=0 4=20.8в 5=35в
Напряжения на TDA без LM 1=14,0 2=14,0 3=0 4=14,6 5=29,6
Напряжения c подключенной LM, на ОУ 4558d 1=21.6в 2=21.6в 3=21.6в 4=8в 5=21.2в 6=21.4в 7=20в 8=34.8в
Напряжения с отключенной LM 1=0,5 2=0,7 3=1 4=0 5=1 6=1,4 7=1.2 8=15.8
Сопротивление динамиков в норме(был прецидент когда-то). Уже всю голову сломал!

Автор:  Iurii [ 28 дек 2019, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя 2.1 TDA2030A/2 LM1875 И ОУ 4558D

dimas33615
Я сторонник другого метода проведения ремонта. Сначала найти неисправный элемент, а потом его заменить. Ваш же подход, скорее приведёт к дополнительным неисправностям.
Вы схему изделия нашли?

Автор:  dimas33615 [ 28 дек 2019, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя 2.1 TDA2030A/2 LM1875 И ОУ 4558D

Iurii писал(а):
dimas33615
Я сторонник другого метода проведения ремонта. Сначала найти неисправный элемент, а потом его заменить. Ваш же подход, скорее приведёт к дополнительным неисправностям.
Вы схему изделия нашли?

Вы сторонник грамотного ремонта! А так как не имею даже начальных познаний и обородувания(которым нужно пользоваться уметь), то вот на этом и застопорился, так как заменил уже все элементы кроме резисторов(мерял их сопротивление только), может сами схемы бракованные? Так как LM 1875 сказали не оригинал, ставил родную тоже в нагрев идет. Возвращал на место иные детали та же история, все началось после замены диодного моста!

Автор:  dimas33615 [ 28 дек 2019, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя 2.1 TDA2030A/2 LM1875 И ОУ 4558D

Iurii писал(а):
dimas33615
Я сторонник другого метода проведения ремонта. Сначала найти неисправный элемент, а потом его заменить. Ваш же подход, скорее приведёт к дополнительным неисправностям.
Вы схему изделия нашли?

Схему так и не нашел!

Автор:  Iurii [ 28 дек 2019, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя 2.1 TDA2030A/2 LM1875 И ОУ 4558D

dimas33615 писал(а):
Схему так и не нашел!
В названии темы нужно было указать полное название усилителя.

Если осциллографа нет, обычно с конца начинают. Смотрят питание и если оно в пределах даташита на данный УНЧ, то смотрят напряжение на выходе. У TDA2030 питание симметричное, а значит на выходе должно быть что-то близкое к нулю. Далее проверяют УНЧ. Он должен усиливать сигнал помехи на входе. Можно коснуться шилом входа. Если гудит, значит уже хорошо. Далее тепловой режим. Если слишком сильно греется, значит возбуждается. Нужно смотреть фильтры в цепи ОС и питания. Причём возбуждаться может один а греться оба. Можно закоротить вход по переменному току, если есть подозрение, что возбуждение прёт из предварительного УНЧ.
Ну а предварительный УНЧ проверять по схеме или по даташитам используемых там микросхем. Обычно фабричные схемы не очень сильно отличаются от даташитовских.

Автор:  dimas33615 [ 29 дек 2019, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя 2.1 TDA2030A/2 LM1875 И ОУ 4558D

Iurii писал(а):
dimas33615 писал(а):
Схему так и не нашел!
В названии темы нужно было указать полное название усилителя.

Если осциллографа нет, обычно с конца начинают. Смотрят питание и если оно в пределах даташита на данный УНЧ, то смотрят напряжение на выходе. У TDA2030 питание симметричное, а значит на выходе должно быть что-то близкое к нулю. Далее проверяют УНЧ. Он должен усиливать сигнал помехи на входе. Можно коснуться шилом входа. Если гудит, значит уже хорошо. Далее тепловой режим. Если слишком сильно греется, значит возбуждается. Нужно смотреть фильтры в цепи ОС и питания. Причём возбуждаться может один а греться оба. Можно закоротить вход по переменному току, если есть подозрение, что возбуждение прёт из предварительного УНЧ.
Ну а предварительный УНЧ проверять по схеме или по даташитам используемых там микросхем. Обычно фабричные схемы не очень сильно отличаются от даташитовских.


Названия нет, достался из рук, побитый-покоцанный, информацию только о плате и в теме указал, больше ничего по поводу названия нет, сзади иероглифы одни, если у Вас есть возможность посмотреть мои замеры, изначально снял 2/TDA и LM1875 производил замеры относительно Vs- на каждой микросхеме щуп на него и плюсовым по контактам, если я правильно понимаю то при двухполярном питании Vs- и Vs+ суммируются? Далее скинул операционный усилитель произвел замеры на его контактах и потом уже измерил без него напряжения на микросхемах!

Вложения:
12345671235.jpg
12345671235.jpg [ 1.23 Мб | Просмотров: 16195 ]

Автор:  Iurii [ 29 дек 2019, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя 2.1 TDA2030A/2 LM1875 И ОУ 4558D

dimas33615
Измерять всё подряд конечно можно, но это непродуктивно, да и бесполезно, если вы не знаете принцип работы усилительных устройств.

Я вам рекомендовал начать с питания. Измерения следует делать относительно общего провода. И держите перед собой схему включения микросхемы, когда измеряете на её ножках, чтобы понимать, что вы вообще меряете.

Я вам рекомендовал замерить напряжения на выходе. Это 4 вывод. Но я не могу быть уверен в вычислениях, раз вы не измерили питание или измерили, но не смогли толком описать, что и как делали.

Вот вы пишите: "при отключенном питании lm1875(напряжения на tda Vs5нога=15.3в на 3 ножке=0в)". Это как может быть? Питание отключено, а у вас 15 Вольт?

Если предположить, что питание симметричное, то:

35,7-15,5=20,2(Вольта)

А половина питания:

35,7/2=17,85(Вольта)

Выходит, что на выходе может быть:

20,2-17,85=2,35(Вольта)

Но с уверенностью это сказать нельзя по выше обозначенной причине. Однако если это всё же так, то нужно проверить разделительные конденсаторы, ведущие к первом выводу УНЧ - С3 и отрицательной обратной связи - С5 по приведённой схеме. Если они целые, значит микросхема УНЧ скорее всего неисправна. Но не торопитесь её менять, пока мы не разобрались с питанием!

Изображение

Автор:  dimas33615 [ 29 дек 2019, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя 2.1 TDA2030A/2 LM1875 И ОУ 4558D

Iurii писал(а):
dimas33615
Измерять всё подряд конечно можно, но это непродуктивно, да и бесполезно, если вы не знаете принцип работы усилительных устройств.

Я вам рекомендовал начать с питания. Измерения следует делать относительно общего провода. И держите перед собой схему включения микросхемы, когда измеряете на её ножках, чтобы понимать, что вы вообще меряете.

Я вам рекомендовал замерить напряжения на выходе. Это 4 вывод. Но я не могу быть уверен в вычислениях, раз вы не измерили питание или измерили, но не смогли толком описать, что и как делали.

Вот вы пишите: "при отключенном питании lm1875(напряжения на tda Vs5нога=15.3в на 3 ножке=0в)". Это как может быть? Питание отключено, а у вас 15 Вольт?

Если предположить, что питание симметричное, то:

35,7-15,5=20,2(Вольта)

А половина питания:

35,7/2=17,85(Вольта)

Выходит, что на выходе может быть:

20,2-17,85=2,35(Вольта)

Но с уверенностью это сказать нельзя по выше обозначенной причине. Однако если это всё же так, то нужно проверить разделительные конденсаторы, ведущие к первом выводу УНЧ - С3 и отрицательной обратной связи - С5 по приведённой схеме. Если они целые, значит микросхема УНЧ скорее всего неисправна. Но не торопитесь её менять, пока мы не разобрались с питанием!

Изображение


Я не правильно выразился просто, извиняюсь, изначально я снял две микросхемы tda и одну микросхему lm и сделал замеры относительно 3 контакта на плате(то есть все замеры которые я написал на листочке я делал на плате без микросхем), потом снял операционный усилитель, думал он влияет и снова сделал замеры и отобразил их на листочке, думал коль я балбес такой то может Вы подскажите куда копать, когда увидите напряжения без микросхем которые по плате расходятся!

Автор:  Iurii [ 29 дек 2019, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя 2.1 TDA2030A/2 LM1875 И ОУ 4558D

dimas33615 писал(а):
то есть все замеры которые я написал на листочке я делал на плате без микросхем),
Бесполезное, имхо, занятие. Вообще при ремонте нужно как можно меньше паять и как можно больше проводить разных экспериментов и замеров, помогающих определить неисправность. Дело в том, что в подавляющем числе случаев, те кто плохо разбирается в схемотехнике и паяет непрофессионально. И то и другое, на самом деле одинаково сложно. А это приводит к появлению дополнительных неисправностей. Ремонт подобной техники всегда был крайне проблематичным. Мне в своё время приходилось её покупать за бесценок и потом восстанавливать. Только так можно было отбить трудозатраты.

dimas33615 писал(а):
Вы подскажите куда копать...
Именно это я пытался сделать с самого начала. Но ведь известно, что чужой опыт никого, никогда, ничему не учит. :)

Повторяю.
1. Любой ремонт любой электронной техники всегда начинается с питания.
2. После питания смотрят участки схемы, где текут самые большие токи или где используется самое большое напряжение. Именно там обычно слабые места.
3. Ремонт УНЧ начинается с проверки выходного каскада или чипа УНЧ, если УНЧ не на дискретных элементах. И это соответствует П.2.

Не вставляйте пожалуйста в ответ весь предыдущий пост. Чтобы обратиться по имени, можно кликнуть по имени юзера (слева в верху). А чтобы вставить цитату из поста можно выделить нужных текст и кликнуть по кнопку "цитата" (там же слева вверху).

Автор:  dimas33615 [ 29 дек 2019, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя 2.1 TDA2030A/2 LM1875 И ОУ 4558D

Iurii писал(а):
dimas33615
Измерять всё подряд конечно можно, но это непродуктивно, да и бесполезно, если вы не знаете принцип работы усилительных устройств.

Я вам рекомендовал начать с питания. Измерения следует делать относительно общего провода. И держите перед собой схему включения микросхемы, когда измеряете на её ножках, чтобы понимать, что вы вообще меряете.

Я вам рекомендовал замерить напряжения на выходе. Это 4 вывод. Но я не могу быть уверен в вычислениях, раз вы не измерили питание или измерили, но не смогли толком описать, что и как делали.

Вот вы пишите: "при отключенном питании lm1875(напряжения на tda Vs5нога=15.3в на 3 ножке=0в)". Это как может быть? Питание отключено, а у вас 15 Вольт?

Если предположить, что питание симметричное, то:

35,7-15,5=20,2(Вольта)

А половина питания:

35,7/2=17,85(Вольта)

Выходит, что на выходе может быть:

20,2-17,85=2,35(Вольта)

Но с уверенностью это сказать нельзя по выше обозначенной причине. Однако если это всё же так, то нужно проверить разделительные конденсаторы, ведущие к первом выводу УНЧ - С3 и отрицательной обратной связи - С5 по приведённой схеме. Если они целые, значит микросхема УНЧ скорее всего неисправна. Но не торопитесь её менять, пока мы не разобрались с питанием!

Изображение

Произвел замеры на 4 контакте, tda и lm,
относительно общего провода трансформатора напряжение 0.19 0.14 и 0.00, первые два значения уменьшаются, на tda 5 нога относительно этого общего провода 17.4 и 17.5в, на lm 5 контакт 24.5в. При этих замерах платы не установлены, замеры делал на контактах.

Автор:  Iurii [ 29 дек 2019, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя 2.1 TDA2030A/2 LM1875 И ОУ 4558D

dimas33615 писал(а):
относительно общего провода трансформатора напряжение 0.19 0.14 и 0.00

Можно и так, если вы уверены, что общий провод БП соединяется с общим проводом УНЧ. Первые два значения хорошие, а третье немного подозрительное. Дело в том, что для системы ОС требуется некоторое напряжение ошибки и оно хоть немного больше ноля. Ну да ладно.
Коснитесь шилом положительной обкладки С3 (по схеме выше) или прямо 1 пина чипа. Должен быть фон. Если не будет, то одновременно пальцем коснитесь лезвия шила, чтобы увеличить амплитуду сигнала помехи. Если в динамиках будет фон, то можно предположить что чип хороший. Если фона нет, проверяйте цепи подключения динамиков при отключённом питании. Один провод должен идти на общий, другой на 4 пин чипа.

Автор:  dimas33615 [ 30 дек 2019, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя 2.1 TDA2030A/2 LM1875 И ОУ 4558D

Iurii писал(а):
dimas33615 писал(а):
относительно общего провода трансформатора напряжение 0.19 0.14 и 0.00

Можно и так, если вы уверены, что общий провод БП соединяется с общим проводом УНЧ. Первые два значения хорошие, а третье немного подозрительное. Дело в том, что для системы ОС требуется некоторое напряжение ошибки и оно хоть немного больше ноля. Ну да ладно.
Коснитесь шилом положительной обкладки С3 (по схеме выше) или прямо 1 пина чипа. Должен быть фон. Если не будет, то одновременно пальцем коснитесь лезвия шила, чтобы увеличить амплитуду сигнала помехи. Если в динамиках будет фон, то можно предположить что чип хороший. Если фона нет, проверяйте цепи подключения динамиков при отключённом питании. Один провод должен идти на общий, другой на 4 пин чипа.


Запаял микросхему LM1875 и поставил операционный усилитель, 21.4в на 4 ноге, тоже и на входе 2нога , и по питанию те же 21.4 на 5 ножке. Из динамика гудение, на его контактах sub out 21.4в, набросал схему небольшую схему. Это брак микросхемы LM1875? Еще один момент сопротивление между 5 и 4 ножкой 0

Вложения:
Эскиз схемы-1.jpg
Эскиз схемы-1.jpg [ 40.7 Кб | Просмотров: 9221 ]

Автор:  Iurii [ 30 дек 2019, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя 2.1 TDA2030A/2 LM1875 И ОУ 4558D

dimas33615 писал(а):
Еще один момент сопротивление между 5 и 4 ножкой 0
У неё пробой в выходном каскаде. Можно выбросить.

Автор:  dimas33615 [ 30 дек 2019, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя 2.1 TDA2030A/2 LM1875 И ОУ 4558D

Iurii писал(а):
dimas33615 писал(а):
Еще один момент сопротивление между 5 и 4 ножкой 0
У неё пробой в выходном каскаде. Можно выбросить.

Мог ли операционный усилитель на это повлиять?

Автор:  Iurii [ 30 дек 2019, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя 2.1 TDA2030A/2 LM1875 И ОУ 4558D

dimas33615 писал(а):
Мог ли операционный усилитель на это повлиять?

Если разделительный конденсатор С1 на входе 1 (по схеме ниже) не пробит, то нет, даже в самом пиковом случае.
Если вы установили новый чип, то либо он был неисправен, либо вы где-то что-то накосячили при замене старого на новый. Например могла быть очень тонкая перемычка из припоя. Если зрение не очень острое или недостаточно света на рабочем месте, то нужно использовать лупу для проверки паек. Кроме этого желательно использовать жидкий (неактивный) флюс или паяльную пасту для предотвращения образования перемычек. Спиртово-канифольный флюс так же защищает детали от перегрева при пайке.

Изображение

Автор:  dimas33615 [ 31 дек 2019, 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя 2.1 TDA2030A/2 LM1875 И ОУ 4558D

Iurii писал(а):
dimas33615 писал(а):
Мог ли операционный усилитель на это повлиять?

Если разделительный конденсатор С1 на входе 1 (по схеме ниже) не пробит, то нет, даже в самом пиковом случае.
Если вы установили новый чип, то либо он был неисправен, либо вы где-то что-то накосячили при замене старого на новый. Например могла быть очень тонкая перемычка из припоя. Если зрение не очень острое или недостаточно света на рабочем месте, то нужно использовать лупу для проверки паек. Кроме этого желательно использовать жидкий (неактивный) флюс или паяльную пасту для предотвращения образования перемычек. Спиртово-канифольный флюс так же защищает детали от перегрева при пайке.

Изображение


Наконец-то вопрос решен положительно, так как питание 2 tda не затрагивали, определились что все в порядке, была куплена очередная LM 1785, операционный усилитель оставил старый, запуск и низкочастотный динамик заработал, поставил 3 старых LM подряд все убитые, далее запаял 2 tda на место, все запустилось в полном объеме, поправил резисторы на выходах, старый хозяин вместо сгоревших поставил новые и плохо пропаял, и на одном из выходов не было звука,30 минут работы вроде пока без проблем , огромное Вам спасибо за помощь и выдержку! С наступающим Новым годом!
P.S. Я услышал Вас теперь в плане меньше пайки, больше тестов и замеров !

Автор:  Iurii [ 31 дек 2019, 02:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт усилителя 2.1 TDA2030A/2 LM1875 И ОУ 4558D

dimas33615
Обращайтесь!
Вас тоже с наступающим Новым годом!
Творческих успехов и здоровья!

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/