Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Подключить микрофон к компу на значительном удалении
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=1417
Страница 1 из 1

Автор:  zeno [ 04 окт 2018, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Подключить микрофон к компу на значительном удалении

Здравствуйте!
Хотелось бы подключить обычный дешёвый компьютерный микрофон к компьютеру на удалении 10 и более метров. Так, чтобы, по возможности:
1. не было существенной потери качества звука (если я подключаю экранированным удлинителем для наушников, сильно фонит; или у меня удлинитель плохой?),
2. решение было простым (чтобы не нужно было искать что-то в спец. магазинах и заказывать; чтобы было дёшево),
3. чтобы не нужно было дополнительного питания (ну, можно, конечно и запитать через доп. провода; тогда лучше чтобы от блока питания самого компа).
4. чтобы провода можно было использовать самые дешёвые, типа как в телефонной линии.
Как это можно реализовать?
Спасибо.

Автор:  Iurii [ 05 окт 2018, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

zeno
Нужно использовать экранированную витую пару. Однако такой способ подключения тоже не гарантирует полного отсутствия фона, так как бытовой микрофон не имеет симметричного выхода и вход компьютера тоже не являются симметричным. Но всё равно, фон должен снизится значительно. Кроме этого, если ваш компьютер по какой-то причине не заземлён, то это тоже может стать причиной дополнительного фона. Определить точно дополнительные источники фона заочно слишком сложно.

Изображение

Эта картинка взята отсюда>>> Там в конце статьи описаны разные способы подключения микрофона.

Ну и самый простой и бюджетный способ избавления от фона, это редактирование. Дело в том, что частоты фона соответствуют частотам 50 и 100Гц, поэтому их легко выделить и удалить из фонограммы с записью голоса. Например это можно сделать в редакторе Adobe Audition, если на спектрограмме выделить кисточкой фон и использовать это выделение в качестве маски для шумоподавителя. Я например так удаляю из фонограммы звук лифта и троллейбуса, который слышны в моей "студии" постоянно.

Автор:  qza [ 05 окт 2018, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

Iurii
Симметричный, это дифференциальный сигнал вы имели в виду? Смысл витой пары как раз в том, что помеха действует на диф.сигнал одинаково в одной и тойже точке пространства, и поэтому, если из плюса вычтется чтото, то к минусу добавится, а разница между сигналами, что и является переносчиком информации, в результате останется таже. Имеено поэтому требуется провода свивать, дабы они были одной длины и находились в одной точке пространства. Как витая пара поможет микрофону непонятно, а вот экранирование конечно должно помочь, но тогда надо взять просто хорошо экранироваеный коаксиальный кабель.

Автор:  zeno [ 05 окт 2018, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

Iurii
"использовать экранированную витую пару" - интересная идея, и я, возможно, как-нибудь попробую. Но витая пара, тем более экранированная, стоит в разы дороже обычного провода, не говоря уж о том, что обычный провод, как правило, и бесплатный есть.

У меня есть подозрение, что должно быть более простое и дешёвое решение.

Во-первых, телефонные линии идут на километры без свиваний и экранов и особо не фонят. Ну, я понимаю, что там угольные микрофоны и напряжения не те. Но всё же...

Во-вторых, как-то мне довелось подключать аудио-выход компьютера через обычные провода длиной порядка 5 м ко входу усилителя советского музыкального центра. Сначала я просто припаял три провода к штекерам. Но был жуткий фон. Я сообразил, что у усилителя высокое входное сопротивление, поэтому он усиливает не только удалённый сигнал от компа, но и фоновую наводку в проводах. Тогда я впаял в штекер моего самодельного кабеля, на том конце, который втыкался в усилитель, резисторы, которые были достаточно малы, чтобы зашунтировать фон, но достаточно велики, чтобы не оказать практического влияния на полезный сигнал. И наступило счастье.

Понимаю, что и это ничего не доказывает для данного случая, поскольку электретный микрофон - это не аудио-выход. Но всё же, Вы тут на сайте писали, что в электретный микрофон уже встроен предусилитель. Если выходное сопротивление этого предусилителя не слишком велико (а какое оно конкретно?), то должна работать подобная простая схема с одним резистором. Или нет?

Вообще, моя проблема в том, что я плохо разбираюсь в радиотехнике и в конкреной элементной базе, которая представлена на рынке (хотя неплохо разбираюсь в физике). Где можно прочитать про физическое устройство электретных микрофонов, чтобы там не только общие физические принципы описывались, но и конкретные параметры приводились? Хотя бы примерные величины? Включая параметры предусилителей.

Спасибо.

Автор:  Iurii [ 05 окт 2018, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

zeno писал(а):
Но витая пара, тем более экранированная, стоит в разы дороже обычного провода...
Обратите внимание, что такой кабель часто называют микрофонным. Наверное не случайно. :)
Про входное сопротивление вы всё понимаете верно, однако униполярный транзистор, находящийся внутри электретного микрофона, как раз и согласует высокое сопротивление микрофона с низким сопротивлением микрофонного входа.

Я писал выше:
Iurii писал(а):
Определить точно дополнительные источники фона заочно слишком сложно.
Дело в том, что причины возникновения фона могут быть самые разные. Например, источником фона может быть импульсный блок питания любого устройства, находящегося в комнате, некорректная разводка ПП или кабелей в дестопе или ноутбуке и т.д. Например в моём последнем и не бюджетном на момент покупки десктопе пришлось менять кабели, ведущие к к гнёздам на передней панели, так как они улавливали помеху от шин питания ПК. Это было понятно, так как уровень помехи был пропорционален величине загрузки процессора.

Другой пример. Я часто использую внешний электретный микрофон с удлинителем для записи звука. Общая длина кабеля 3 метра. Никаких дополнительных помех не возникает. Но если я воткну этот же микрофон с удлинителем в любую из четырёх своих камер, запитанных от сети, возникает характерный фон. Поэтому если мне требуется использовать внешний микрофон, я вынужден заземлять экран кабеля или минус питания камеры. С ноутбуками этой проблемы нет, но они так или иначе тоже заземлены через KVM переключатель монитора и десктоп.

Как-то я ради интереса решил выяснить источник фона в одной из камер (Panasonic HC-V700), тоже запитанной от сети (при питании от батареи, фона нет). Так вот фон исчез только тогда, когда я отключил все импульсные источники питания в квартире.

Что касается выбора кабеля. Я так и не перешёл на микрофонный кабель, так как использую микрофон-петличку>>> небольшого размера, а микрофнные кабели у нас продают только очень толстые. Так что, если требуется подключить микрофон, я либо перехожу на питание от батареи, либо подключаю заземление.

Если по ходу моего объяснения у вас возник вопрос, как питание камеры от сети может быть стать инициатором появления фона, то тут всё дело в том, что изменяется не только схема питания, но и схема заземления, и так называемая эквивалентная схема (элементы которой не отражаются на электрических схемах) проникновения наводок. Наводки может воспринимать любой проводник, вне зависимости от того, если у него экран. Даже сам экран может быть источником наводок, если по экрану, как в случае с нашим подключением, будет протекать ток полезного сигнала. Вот здесь я когда-то пытался популярно рассказать об этом>>> Не знаю на сколько хорошо получилось.

Автор:  v1ct0r [ 05 окт 2018, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

zeno писал(а):
(если я подключаю экранированным удлинителем для наушников, сильно фонит; или у меня удлинитель плохой?),
удлинитель для наушников не является экранированным
zeno писал(а):
чтобы провода можно было использовать самые дешёвые, типа как в телефонной линии.
Как это можно реализовать?
ни как

просто не будет
либо экранированный провод
либо предварительный усилитель, усиливающий сигнал хотя бы до 0.5 вольта, а лучше до 1 вольта, а потом уже можно и вашим телефонным проводом

Автор:  Iurii [ 05 окт 2018, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

v1ct0r писал(а):
удлинитель для наушников не является экранированным
Кстати важное замечание. Я как-то даже об этом не подумал. Хотя мой первый электретный компьюьтерный микрофон, купленный задорого в прошлом веке, оказался с неэкранированным кабелем. Пришлось сразу менять. Потом дали гарнитуру к очень дорогой вебкамере - аналогично.
А удлинитель я естественно сам изготавливал. У нас один метр микрофонного кабеля примерно 0,75$ стоит. Конечно 10 метров уже в копеечку выльются. Я помню для экономии покупал экранированную лапшу, где сразу 4-4 отдельных кабелей сваренных в шлейф. Их легко отделять друг от друга. Они правда не на витых парах, но зато выходит совсем дёшево, примерно доллар за метр, но там же сразу пять кабелей. То есть каждый по 0,2$.

Автор:  zeno [ 05 окт 2018, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

Кажется, я начинаю что-то понимать. :) Но всё ещё чувствую себя запутанным. :)

Причём, хотя ответы уважаемого Юрия мне представляются очень интересными и поучительными (статью "Как развести земли и подключить корпус при постройке усилителя низкой частоты?" я прочёл вместе с комментариями), ответ Виктора мне показался более приближенным к тому, что я имел в виду.

Дело в том, что у меня речь пока идёт о подключении "обычного" микрофона стоимостью несколько баксов к "обычной" встроенной звуковой карте. Компьютер ни фига не заземлён. И заземление пока особо не планируется, поскольку в плане электробезопасности тут всё непросто и спорно, а в плане подавления фона я пока не уверен, что это нужно, и не понимаю, что именно следует делать. Ведь имеющийся у меня микрофон имеет шнур порядка 3 м. И когда он непосредственно подключён к компу, качество звука "хорошее" (по тем меркам, которые люди обычно предъявляют к IP-телефонии; не к студийной записи музыки). А когда добавляется удлинитель 10 м, качество становится "ужасным".

Соответственно, из ответов я пока что прихожу к выводу, что дело скорее всего в неправильном удлинителе, который изначально спроектирован для наушников и для микрофона не годится. Нужно сделать удлинитель на основе витой пары. Про "витую пару" я сначала думал, что речь идёт про витопарный кабель для компьютерной сети. Про то, что существует специальный "микрофонный" я понятия не имел. Ну, теперь, кажется, понял. Нужно искать надлежащий кабель.

И ещё я не очень понимаю. Вы хотите сказать, что в шнуре моего дешёвого микрофона длиной порядка 3 м есть витая пара (то есть два свитых провода) да ещё и оплётка поверх них? Что-то меня одолевают сомнения. Шнурок слишком тоненький. По-моему, там даже одну жилу с оплёткой толком не поместить. (Сейчас нет под рукой, чтоб посмотреть. Но я когда-то давно смотрел, и ничего такого хитрого там не припомню.)

Если делать с предусилителем и обычными проводами, где можно увидеть схему, чтобы она годилась как раз для данного случая, чтобы не нужно было ничего дорабатывать и адаптировать, и чтобы все элементы в продаже были? Или готовые предусилители продаются?

Спасибо!

Автор:  v1ct0r [ 05 окт 2018, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

в вашем случае проще, дешевле и удобнее всего купить несимметричный экранированный провод
если это одноразовое мероприятие, то можно использовать телевизионный антенный кабель(если есть), конечно это будет не очень удобно в эксплуатации

Автор:  zeno [ 06 окт 2018, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

v1ct0r писал(а):
в вашем случае проще, дешевле и удобнее всего купить несимметричный экранированный провод
если это одноразовое мероприятие, то можно использовать телевизионный антенный кабель(если есть), конечно это будет не очень удобно в эксплуатации


Понятно. И я так подозреваю, что такой провод (одна жила + оплётка) использован в моём микрофоне. (?)

Почему Вы уверены, что нет "простого" решения? Вы знаете какое выходное сопротивление у предусилителя, уже встроенного в электретный микрофон, и какие характерные напряжения звукового сигнала он даёт?

Проблема ещё в том, что удлинитель мне, вероятно, придётся тянуть больше чем на 10 м. Возможно, на 20 м. А в перспективе, возможно, и ещё больше потребуется. На какое примерно расстояние можно утянуть обычный компьютерный микрофон, если использовать кабель "одна жила + оплётка", как Вы предлагаете? Чтобы качество не стало сильно хуже, чем оно есть в данном случае.

Спасибо.

Автор:  qza [ 06 окт 2018, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

zeno
Если понимаете физику, то должны понимать, что такое отношение сигнал/шум, и что сигнал с микрофона на 2 порядка ниже, чем сигнал, описанный в вашем случае. И второе, если полезный сигнал только ослабится от длины провода, благодаря его электрическому сопротивлению, то сигнал помехи ровно наоборот, пропорционально длине усилится. Вам не надо даже знать конкретных цифр, но, если сравнить 1 метровый провод и 10 метровый, то это отличие на один порядок. Дальше сами делайте нехитрые выводы. По поводу телефонных проводов, то, если не вдаваться с подробности, фильтры и т.п. , то там тоже сигнал на пару порядков больше не то что микрофонного, но и того, что вы описали, а от микрофонно он отличается по уровню в тысячи раз, оно и понятно, надо передать сигнал иногда на километры. Более того, аналоговый телефон, там где он еще сохранился, еще и питается прямо по этой линии от станции далеко не таким уж малым током. Отсюда вывод, для большой длины надо делать микрофон активным, с автономным питанием, а сигнал передавать чем выше уровнем, тем лучше. Ну, или переходить на цифру, где с помехами борются другими методами, самим принципом работы.

А свитие проводов, на мой взгляд, никак не поможет, а вот экран, может быть даже двойной экран поможет. Микрофонный кабель как раз должен иметь низкое сопротивление центральной жилы и хорошее экранирование...

Автор:  Kocтик [ 06 окт 2018, 04:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

Для выполнения такой задачи необходимо делать микрофонный усилитель с дифферинциальным выходом.
Питание может быть фантомным.
Одним резистором тут не обойтись.

Автор:  zeno [ 06 окт 2018, 05:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

qza
"сигнал с микрофона на 2 порядка ниже, чем сигнал, описанный в вашем случае" - вот я этого как раз не понимаю. Не в том плане, что это не так, а в том плане, что я не понимаю, откуда это следует. Есть какой-то даташит на конкретный микрофон? Или Вы лично с осциллографом сидели и меряли? Или ещё чего?

"Вам не надо даже знать конкретных цифр" - да вот, в идеале, как раз хотелось бы знать конкретные цифры. Были бы надёжные конкретные цифры - многие вопросы сами бы отпали.

"для большой длины надо делать микрофон активным, с автономным питанием" - про активный микрофон я уже думал. Но, как я уже писал, плохо разбираюсь в конкретной элементной базе. Вы можете посоветовать конкретную модель, которая есть в продаже, чтоб было дёшево (несколько долларов) и сердито (качество примерно как у компьютерного микрофона с коротким шнуром)?

"или переходить на цифру, где с помехами борются другими методами, самим принципом работы" - на "цифре" с помехами борются не "другими методами", а тем, что у сетевых адаптеров как раз мощный выходной сигнал. То есть методы ровно "те же". Цифровая коррекция ошибок - это уже другая дополнительная фича. Но это не суть. Если Вы можете предложить дешёвое цифровое устройство, подключаемое к компьютерной витопарной сети, содержащее микрофон, это было бы интересно. IP-видеокамеру не предлагать: дорого. (Было бы вообще смешно. У меня как раз одна IP-видеокамера снимает видео, а другая, расположенная ближе к объекту съёмки, работала бы для неё выносным микрофоном.)

Kocтик
Если есть в продаже такой усилитель ценой в несколько баксов - это было бы интересно.

"Одним резистором тут не обойтись." - Вероятно Вы правы. :( Но, всё же, хотелось бы чётко понять, почему.

Автор:  Iurii [ 06 окт 2018, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

zeno писал(а):
Ведь имеющийся у меня микрофон имеет шнур порядка 3 м. И когда он непосредственно подключён к компу, качество звука "хорошее" (по тем меркам, которые люди обычно предъявляют к IP-телефонии; не к студийной записи музыки). А когда добавляется удлинитель 10 м, качество становится "ужасным".
Для начала можно конечно изготовить экранированный удлинитель, но я бы всё же начал с описания полного технического задания. Разговоров как всегда много, а для чего всё это городить - непонятно, особенно после этого заявления:
zeno писал(а):
Проблема ещё в том, что удлинитель мне, вероятно, придётся тянуть больше чем на 10 м. Возможно, на 20 м.


1. Нужна ли обратная связь (динамик, наушники)?
2. Каков источник звукового сигнала, речь, музыка?
3. Каково расстояние от места расположения микрофона до источника сигнала?
3. Какова продолжительности записи?
4. Требуется ли распознавание наличия сигнала, для управления включением-остановкой софтверного рекордера на компьютере?

Возможно будут и другие вопросы по мере поступления ответов. Вопросов было бы меньше, если бы известно, с какой целью предполагается делать запись и как потом её использовать. Вы обмолвились о двух камерах. Если речь о видео блоге, то тут я точно могу поделиться опытом, как раз в плане бюджетных решений.

Для чего всё же техническое задание? Например, самый бюджетный мобильный диктофон стоит всего 3-5$. Но я не могу вам его предложить, так как в ответах промелькнула IP телефония. И т.д.

Автор:  zeno [ 06 окт 2018, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

Iurii
Есть система видеонаблюдения с IP-камерой. Она пишет видео того, что происходит примерно в 20 метрах от камеры. Хочется, чтобы ещё писался и звук. По возможности, качественно, чтобы человеческая речь разбиралась примерно так же хорошо, как будто человеческое ухо находится как раз там, где объект съёмки. Естественно, возникает желание вынести туда микрофон.

1. обратная связь не нужна,
2. источник сигнала - речь; требования по качеству невысокие - только чтобы можно было разобрать, что именно говорится, и чтобы помехи не слишком уж сильно утомляли при прослушивании.
3. расстояние от микрофона до источника звука - порядка 1-5 метров. Чувствительность нужна того же порядка, что у человеческого уха. Сверхчувствительность не требуется. Тихая речь на расстоянии 5 м может быть неразборчивой.
3'. Продолжительность записи практически любая. Просто непрерывная запись неограниченной длины. Компьютер сам её режет на кусочки по ходу записи.
4. Распознавание сигнала пока не требуется.

Диктофон не годится. Нужно, чтобы запись сразу велась в ПК.

Вообще, меня несколько удивляет количество вопросов. Зачем столько подробностей? Вроде бы совершенно понятная и естественная задача: удалить дешёвый компьютерный микрофон от компьютера на 20 м, не сильно потеряв качество. Задача кажется простой и естественной и должна как-то решаться просто, дёшево и надёжно.

Автор:  qza [ 06 окт 2018, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

zeno
Конкретные цифры я не помню, но считайте телефон 100 В, линейный выход 1 В, а микрофон 0.01В, соотношение примерно такое, хотя цифры немного завышены. Конкретный мик вам не надо, поскольку эти цифры более менее стандартизованы, 1, 2 или 5 там цифра не важна, это всегда можно подстроить, но не если порядок отличается.

Бесплатной цифровой моделью может быть телефон, передающий звук по вифи, но будет задержка. Я догадывабсь для чего это вам надо и задержка вам ни к чему, лично я пробовал только обратный вариант, беспроводных наушников для компа, в виде телефона. Для микрофона я софт не смотрел. ВТ гарнитура может быть таким микрофоном.

А в цифровых по вашим фразам вы похоже вообще ничего не понимаете, хотя спорить пытаетесь. У витой пары ограничение 100м, но это не связано даже с качеством сигнала, а упирается в протокол и конечность скорости света, так же как ограничение дальности у мобильной сети. Кроме того, в витой паре диф.сигнал, о котором я писал выше, это не значит, что помех там меньше, но его помехозащищенность в разы лучше, кроме того, фреймы, не путать с самими ип пакетами, содержат избыточность и контроль ошибок.

Автор:  qza [ 06 окт 2018, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

Короче, теперь я понял, прослушка с записью на комп :). ИП камера тоже должна уметь звук писать, я пробовал кучу софта для андроида, типа радионяни, обычно они пишут на облако, но если цель писать на компе, то надо просто на компе захватывать стрим радионяни, ну или бороться с помехами аналогового микрофона.

Автор:  zeno [ 06 окт 2018, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

qza
"микрофон 0.01В" - это уже что-то конкретное-интересное. Но если рассматривать решение с резистором (возможно ли оно), то важно знать также выходное сопротивление встроенного предусилителя. Если оно достаточно мало, то всё равно с резистором должно прокатить.

"Короче, теперь я понял, прослушка с записью на комп" - ну, да, чёрт возьми! :) Чего непонятного-то? :)

"ИП камера тоже должна уметь звук писать" - ну, дык, ясен пень! :) Но она пишет звук с микрофона, который в неё встроен. А мне-то нужно с микрофона, который на 20 м вынесен.

Автор:  Iurii [ 06 окт 2018, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

zeno писал(а):
расстояние от микрофона до источника звука - порядка 1-5 метров.
Если речь о обычно встроенной аудио карте, то многое будет зависеть от прошивки и обвязки адуиопроцессора. В подавляющем большинстве случаев нормально записать речь на обычный микрофонный капсюль будет нельзя. Вы и сами можете это проверить, если размер комнаты позволяет. Вот только в комнате разборчивость речи резко возрастает за счёт переотражения ВЧ, которые и отвечают за разборчивость, а на улице ВЧ "улетают" во все стороны и не возвращаются. Плюс всякие шумы, и вы уже ничего не разберёте. Нужен направленный микрофон с встроенным усилителем или он же, но с микрофонным усилителем. Мой микрофонный усилитель, например, позволяет ходить по комнате и разговаривать по Skype, а ни одна из четырёх встроенных аудио карт этого делать не позволяет, даже на максимальном уровне усиления. Но этот же микрофон с этим же микрофонным усилителем будет бесполезен на улице. Если мне нужно что-то записать на улице, я даже не полагаюсь на направленный микрофон камкордера, а использую микрофон-петличку.

Автор:  qza [ 06 окт 2018, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

zeno
Зачем вам сопротивление, если вы ничего не понимаете даже в элементарном. Я же вам объяснял, уровень шумов это одна цифра, которая неизменна для конкретного места и только растет с расстоянием, с длиной кабеля, а уровень сигнала это другая цифра, которая падает с расстоянием. Если эти цифры равны, то вы ничего не слышите, кроме шумов, если вторая в 10 раз выше, чем первая то слышите полезный сигнал... Важно соотношение сигнал шум...
Блин, в шумной комнате, где работает перфоратор, скажите шопотом, потом голосом, а потом через громкоговоритель для митингов, какой голос вы лучше услышите, а какой не услышите вообще...

Автор:  qza [ 06 окт 2018, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

Iurii
У телефона для шумоподавления используется 2 микрофона, один слушает голос, другой окружающую обстановку, и подстраивает ару под этот шум. Это хорошо видно, как убого работает гарнитура в сравнении со встроенной системой, т.к.гарнитурный вход не использует доп.микрофон.

Автор:  zeno [ 06 окт 2018, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

Iurii
"а на улице ВЧ "улетают" во все стороны и не возвращаются. Плюс всякие шумы, и вы уже ничего не разберёте." - ну, так и человеческое ухо на улице много чего не слышит. Я же сказал: сверхчувствительность не требуется. Достаточно чувствительности примерно как у уха или как у обычного дешёвого компьютерного микрофона. Если же Ваше решение позволит без лишних дополнительных затрат добиться лучшей чувствительности, это будет дополнительным плюсом. Но Вы пока ещё ничего конкретного не предложили.

qza
Это Вы ничего не понимаете в элементарном. Наводки - это такой генератор шума, который обычно имеет "большие" напряжения на выходе, но при этом и "большое" "выходное сопротивление". Если зашунтировать резистором, то шум наводок просядет. А если у источника полезного сигнала при этом внутреннее сопротивление "маленькое", то полезный сигнал не просядет. Соответственно, соотношение сигнал/шум увеличится.

Автор:  qza [ 06 окт 2018, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

zeno
Маленькое сопротивление подразумевает мощный сигнал, у вас в кабеле сигнал и шум накладываются, суммируются друг с другом, им плевать уже на сопротивление, это вы ничего не понимаете :)...

Автор:  Iurii [ 06 окт 2018, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

zeno писал(а):
. Достаточно чувствительности примерно как у уха...
:) Ну вы даёте! Ухо, это самый дорогой направленный стереофонический микрофон, который снабжён интеллектуальной селективной направленностью. А компьютерный микрофон, это обычно просто капсюль без какого-либо серьёзного акустического оформления.
Цитата:
Вы пока ещё ничего конкретного не предложили.
Я вам предложил изготовить кабель из экранированной "лапши", это самое бюджетное решение.

А вот насчёт того, чтобы разобрать речь на улице с пяти метров без каких-либо примочек, в этом я сильно сомневаюсь. Я вам предложил эксперимент со Skype, чтобы это проверить на имеющемся у вас оборудовании. Вам для этого теста даже собеседник не нужен. Позвоните абоненту Echo и выполните его инструкции, разгуливая по комнате и произнося случайный текст. Сразу узнаете возможности капсюля и вашей встроенной аудио карты. Полученные результат можете смело делить на два. То есть, если вы в комнате смогли разобрать речь с пяти метров, то на улице будет всего 2,5м.

Автор:  v1ct0r [ 06 окт 2018, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

zeno писал(а):
qza
Это Вы ничего не понимаете в элементарном

qza писал(а):
это вы ничего не понимаете ...

:ROFL:

Автор:  zeno [ 06 окт 2018, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

Iurii
"Ну вы даёте! Ухо, это самый дорогой направленный стереофонический микрофон, который снабжён интеллектуальной селективной направленностью."

В чисто академическом плане не соглашусь. При неограниченности бюджета и возможности многоканальной компьютерной пост-обработки (или применения специализированного железа) современные технологии позволяют организовать "направленный стереофонический микрофон", с которым человеческое ухо вообще никак сравниваться не сможет. Вот просто совсем-совсем-совсем.

Но применительно к нашим практическим делам я тут, конечно, погорячился. Немного стал терять терпение из-за того, что Вы всё пытаетесь увести меня от поставленной задачи. Я же ясно говорю: нужно удалить обычный дешёвый компьютерный микрофон от компа на 20 метров. Не надо мне объяснять, что у него самого по себе плохое качество. Я достаточно назаписывал, и представляю, чего получается. Чего даёт - то и ладно. Нужно чтобы было просто-дёшево-надёжно.

"Я вам предложил изготовить кабель из экранированной "лапши", это самое бюджетное решение." - да, спасибо, тут я тоже погорячился. Но я не очень разбираюсь в жаргоне, и не уверен, что правильно понимаю, что есть "экранированная лапша". Вот v1ct0r вполне ясно рекомендовал попробовать коаксиальный кабель "жила+оплётка". Это то же самое? Или это что-то типа витой пары в оплётке, как Вы писали вначале?

"Я вам предложил эксперимент со Skype" - не надо мне предлагать эксперимент со Skype. Достаточно уже наэкспериментировался и со Skype, и с другой IP-телефонией. И вообще Skype тут ни к чему: Есть в Windows штатная программа "Звукозапись". Могу лишь в 33-й раз повторить: на данном этапе качество дешёвого компьютерного микрофона считаю приемлемым, нужно лишь удалить его от компа на 20 м без существенной потери качества.

Автор:  v1ct0r [ 06 окт 2018, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

v1ct0r писал(а):
в вашем случае проще, дешевле и удобнее всего купить несимметричный экранированный провод
если это одноразовое мероприятие, то можно использовать телевизионный антенный кабель(если есть)

по скольку как я понял микрофон не мобильный, а стационарный, то можно и на постоянку его применить, единственная проблема будет соединить тонкий кабель микрофона с толстым антенным кабелем
zeno
на счет того на сколько ухудшится или не ухудшится качество сигнала на расстоянии 20м ни кто вам заочно точно не скажет - попробуете узнаете и нам сообщите

Автор:  Iurii [ 06 окт 2018, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

zeno писал(а):
При неограниченности бюджета и возможности многоканальной компьютерной пост-обработки...
Я вообще-то ухо с вашим капсюлем сравнивал. Любой микрофон-пушка слышит лучше уха из-за того, что является узконаправленным.

Но особенность уха - селективная направленность. Например, вы можете с лёгкостью за границей в огромном супермаркете распознать родную речь, даже если она зашумлена десятками голосов на незнакомых языках. И при этом вы так же легко поймёте всё что там было сказано. Когда же вы будете слушать запись, сделанную в этом же магазине, то распознать сказанный текст будет намного сложнее, если вообще возможно. Именно поэтому, микрофон мобильного телефона намного лучше позволяет передавать или записывать речь из шумной обстановки. Он пишет уже отфильтрованный сигнал. Соотношение сигнал/шум у такой записи будет на порядок лвыше, чем с вашего капсюля, который будет писать всё что слышит.
zeno писал(а):
Но я не очень разбираюсь в жаргоне, и не уверен, что правильно понимаю, что есть "экранированная лапша". Вот v1ct0r вполне ясно рекомендовал попробовать коаксиальный кабель "жила+оплётка". Это то же самое? Или это что-то типа витой пары в оплётке, как Вы писали вначале?
Это так сказать универсальный кабель для изготовления всевозможных удлинителей и переходников для нужд аналогового видео и аудио. Он китайского производства обычно.
Вложение:
Аудио-видео удилинтель.jpg
Аудио-видео удилинтель.jpg [ 30.61 Кб | Просмотров: 9653 ]

Внутри он выглядит примерно так. Каждый провод имеет отдельный кран. Если нужно 20 метров, берёте четыре по пять проводов. Но на том же радиорынке можно найти и одинарный. Но у нас он раза в два дороже выходит.
Вложение:
Экранированная лапша.jpg
Экранированная лапша.jpg [ 17.38 Кб | Просмотров: 9653 ]

Цитата:
Могу лишь в 33-й раз повторить: на данном этапе качество дешёвого компьютерного микрофона считаю приемлемым
Я же говорил вроде, если работает с родным кабелем, должен работать и с экранированным удлинителем, если всё правильно припаяете и подключите. В крайнем случае если начнёт фонить, нужно будет отодвинуть от какого-нибудь сильно фонящего устройства.
Вы хоть раз штекера паяли? А то у меня есть пару мануалов: https://oldoctober.com/ru/jack/

Автор:  zeno [ 06 окт 2018, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

Iurii
"Вы хоть раз штекера паяли? А то у меня есть пару мануалов" - Спасибо. Хоть раз паял. Я уже выше писал, что не только паял, но и внутрь штекера резисторы впаивал. Но не скажу, что всё тут всегда идёт гладко. Частенько попадались некачественные штекеры. В пятиштырьковых встречалась вставка из полиэтилена (а не из карболита). Начинаешь паять - штыри выпадают. А пальчиковые джеки почти всегда дерьмо. Не знаю даже, откуда качественные брать. Спаяешь, попользуешься, а там внутри соединение между выводом для припаивания и контактной поверхностью утрачивается (моя пайка ни при чём). Или геометрия штекера не совсем стандартная, и он не во все гнёзда лезет (и даже ломает некоторые). Или его внешний пластиковый корпус на внутреннюю металлическую резьбу ненадёжно накручивается. Болтается, как дерьмо, и прокручивается. В общем, реально качественные разборные джеки мне как бы даже и не попадались. :(

Автор:  Iurii [ 06 окт 2018, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

zeno писал(а):
Не знаю даже, откуда качественные брать.
Китайские штекеры, продающиеся отдельно - дерьмо полное. Самое страшное, что можно повредить гнездо дорогого смартфона. Я использую штекеры от неисправных телефонов (наушников) или покупаю на блошином рынке хорошие, но обычно неисправные удлинители. Продавец радуется что хоть и дёшево, но сплавил, а я радуюсь, что купил хорошее гнездо и штекер в несколько раз дешевле, чем китайский хлам. Эта арматура неразборная, но при некоторой сноровке можно научиться разбирать и собрать неразборные штекеры от телефонов, сохраняя их внешний вид. Они угловые, поэтому при рывках меньше травмируют гнёзда дорогой техники (смартфоны, камеры).
Что касается кабельных гнёзд 3,5мм, то даже фирменные не очень надёжны. Самые лучшие гнёзда, это самые узкие открытые для печатного монтажа. Они без переключателей. Там просто кусок пластика и три пружинки. Но они ни разу меня не подводили. Его нужно аккуратно припаять, примотать к нему ниткой кабель и закрепить всё вместе термоусадочной трубкой.
В угловых штекерах крепил металлическую часть с помощью силиконового герметика. Работа довольно трудоёмкая. Занимает около часа. Но зато на века.

Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  qza [ 06 окт 2018, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подключить микрофон к компу на значительном удалении

По итогу автору ветки надо хотя бы просто взять любой экранированный кабель, и проверить, только убедиться, что экран хорошо с корпусом соединен... :)

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/