Обсуждение методов измерения выходной мощности усилителей низкой частоты
Связанная статья находится по этому адресу>>>
| Сделай сам своими руками https://oldoctober.com/forum/ |
|
| Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=1139 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Iurii [ 13 сен 2016, 19:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
Обсуждение методов измерения выходной мощности усилителей низкой частоты Связанная статья находится по этому адресу>>>
|
|
| Автор: | Korvet [ 01 окт 2016, 06:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
А какая точность измерений нужна? P=UxI Марием ток и напряжение.Умножаем. |
|
| Автор: | Uborevich [ 27 ноя 2016, 22:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
Поясните мне пожалуйста фразу "С1 - 0,47 - 1,0 µF любой «сухой» конденсатор на напряжение 50 Вольт и выше;" Сухой это какой? Не электролитический? |
|
| Автор: | Iurii [ 28 ноя 2016, 10:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
Uborevich писал(а): Сухой это какой? Не электролитический? Да, так на радиолюбительском сленге называют неэлектролитические конденсаторы.
|
|
| Автор: | andkiev [ 04 дек 2016, 01:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
для начала нужно определится - какую именно мощность Вы хотите измерить??? пиковую? музыкальную? если музыкальную, то следует понимать что музыкальный сигнал имеет очень сложную форму,и широкую полосу, так что "задуть " килогерц( или 200 герц) и мерять мультиметром напряжение на резисторе, это ниочем... способом описаным в статье можно измерить только пиковую мощность усилителя, которая не дает объективной картины о музыкальной мощности усилителя НЧ. в результате подобных "измерений" и появились все эти надписи на переносных проигрывателях/магнитолах/ музыкальных центрах- "200 Вт" некоторые и 500 "намеряли" измерять нужно не пиковую а так называемую RMS то есть среднеквадратическую мощность именно она дает более объктивную картину о звуковой/музыкальной мощности усилителя. нужен именно стрелочный прибор, и методика измерения посложнее будет... те кого интересуют подробности могут ознакомится вот с этой статьей Вложение: хорошая информативная статья ,написана достаточно просто и понятно...
|
|
| Автор: | dostuk [ 04 дек 2016, 13:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
andkiev писал(а): для начала нужно определится - какую именно мощность Вы хотите измерить??? пиковую? музыкальную? Для радиолюбителя достаточно знать возможности своего усилителя, как условного "генератора". А для этого достаточно измерить осциллографом уровень (U) ограничения синусоиды в звуковом диапазоне на активном сопротивлении (R), равном сопротивлению используемой АС. При этом получим пиковую (U2/R) или эффективную (0,5*U2/R) мощности усилителя, что вполне позволит "гордиться" или "грустить" по поводу своего поделия. Что, собственно, и замечательно показал Юрий в статье в шапке. Всё остальное - узкоспециальные заморочки. Статья "для звукорежиссёра" действительно полезная для более углублённого изучения предмета. (Но, если "звукорежиссёр" не знает элементарных вещей, описанных там, то гнать его надо.) 
|
|
| Автор: | Iurii [ 04 дек 2016, 13:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
Всё что не знает звукорежиссёр, компенсируется его абсолютным слухом.  Была у меня пара таких клиентов. Я же в лучшие времена аудиотехнику ремонтировал. А у них обычно магнитофоны были высшего класса. Так вот, привозит он свою бандуру и говорит, что скорость больше или меньше нормы. Я ставлю тест ленту, подключаю аналоговый частотомер (по цифровому это сделать сложно из-за ненулевой детонации), смотрю... Да, отклонение скорости действительно есть, но оно всего несколько процентов. А он мне ещё: "Ты не думай, я по камертону проверил..." То есть он услышал, что музыка звучит неправильно, запустил песню, нотный ряд которой ему известен, и сравнил отдельный звук с камертоном, которым он пользуется для фиксации частотной шкалы своего слуха. Вот чему нестыдно позавидовать.
|
|
| Автор: | andkiev [ 04 дек 2016, 16:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
Понятно, что основной "инструмент" звукорежиссера это уши, но понимать физику процесса, тоже очень важно, причем хорошо когда человек понимает не только как работает аппаратура но и то как устроен слух, Продвинутые звукорежиссеры знают/используют в работе очень много разной информации начиная от физики звука и кончая психоакустическим восприятием человека... |
|
| Автор: | dostuk [ 04 дек 2016, 16:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
Iurii писал(а): он услышал, что музыка звучит неправильно, запустил песню, нотный ряд которой ему известен, и сравнил Я и без сравнения слышу...  Но, не звукорежиссёр. А образование (самообразование, как в моём случае), ещё никому не мешало.
|
|
| Автор: | andkiev [ 04 дек 2016, 16:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
dostuk писал(а): andkiev писал(а): для начала нужно определится - какую именно мощность Вы хотите измерить??? пиковую? музыкальную? Для радиолюбителя достаточно знать возможности своего усилителя, как условного "генератора". А для этого достаточно измерить осциллографом уровень (U) ограничения синусоиды в звуковом диапазоне на активном сопротивлении (R), равном сопротивлению используемой АС. При этом получим пиковую (U2/R) или эффективную (0,5*U2/R) мощности усилителя, что вполне позволит "гордиться" или "грустить" по поводу своего поделия. А я Вам еще раз скажу что подобные измерения никакой практически информации о испытуемом усилителе не несут... например у ламповых усилителей просто "ужасный " коэфициент гармоник, но люди обладающие хорошим слухом практически всегда отдают предпочтение лампе... у нас в Киеве радиозавод им. Королева, выпускал( и по моему даже и сейчас выпускает)усилитель Одиссей 021, если посмотреть в его спецификацию там просто сказочные параметры, и они кстати реально и есть такие, а по звуку он "мертвый" и "зажатый"... то есть абсолютно не факт, что если два усилителя "выдали" на нагрузке 4 Ома 20 вольт, то и звучать они будут одинаково( возможно что если схемотехника одинаковая то примерно так и будет) но если речь идет о разных усилителях то повторюсь по подобным измерениям судить о чем либо не представится возможным..можно только примерно судить о том что в принципе устройство рабочее и имеет некий потенциал например если мы намеряли 50 вольт на 4 Омах то понятно что наш поциент довольно мощное устройство... измеряя к.г. следует помнить две вещи, 1- я нечетные гармоники более "заметны" музыкальном сигнале, четные могут быть незаметными вовсе несмотря на относительно высокие уровни, это происходит из за эфекта маскировки, они маскируются основным тоном, их просто не слышно, так же практически не слышны клипирования по длительности меньше 6 мск, из за того что скорость интеграции у уха значительно превышает этот параметр- мы просто неспособны априори их услышать поэтому ими можно смело пренебречь... короче говоря все гораздо гораздее.. |
|
| Автор: | andkiev [ 04 дек 2016, 17:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
dostuk писал(а): Iurii писал(а): он услышал, что музыка звучит неправильно, запустил песню, нотный ряд которой ему известен, и сравнил Я и без сравнения слышу... Но, не звукорежиссёр. А образование (самообразование, как в моём случае), ещё никому не мешало.самообразование ту как раз не причем речь скорее всего идет о таланте / одаренности - который есть дар Божий, научить/ научится этому увы невозможно ни самостоятельно ни в спецучереждении.. |
|
| Автор: | Iurii [ 04 дек 2016, 18:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
andkiev писал(а): ...если посмотреть в его спецификацию там просто сказочные параметры... Коэффициент искажений обычно указывают для определённой мощности. Если она не указана, то можно ориентироваться на 1/10 от максимальной мощности или даже меньше.Насчёт ламп тоже могу поделиться своим мнением, так как собирал и то и другое. Правда, отстаивать это мнение не готов. Ламповые УНЧ, особенно любительские, имеют определённую АЧХ, которая вкупе с АС, (последние тоже строят специально под лампы), даёт своеобразный звук. Если привыкнуть к этой АЧХ, читай тембру, то его потом ни с чем не перепутаешь, даже не имея особого слуха. И если требуется получить этот самый звук, то проще всего его получить именно с помощью ламп. Вот только на топовой аппаратуре можно имитировать звук лампового усилителя да так, что мало кто определит разницу. А вот обмануть экспертов, (это когда они должны отличить живой звук от записи), с помощью ламповой аппаратуры пока не удаётся или я не знаю о таких достижениях. Что мы имеем в сухом остатке... Современная аппаратура затачивается под современную музыку. Никто же не будет спорить, что электронная музыка лучше звучит на недорогой полупроводниковой аппаратуре, нежели на дешёвой ламповой. Вот и выходит, что ламповая аппаратура - удел любителей симфонической и прочей инструментальной - неэлектронной музыки. Но, а так как их немного, да и среди них так же не все обладают абсолютным слухом, то производителю нет смысла "городить огород". Происходит процесс, аналогичный переходу от цифры к плёнке. По мере развития технологий, качество звуковоспроизведения будет расти и рано или поздно приведёт к полному отказу от ламп так же, как произошёл отказ от плёнки. Топовые фотокамеры последних лет выпуска уже легко соперничают по разрешению с профессиональной плёнкой, которая могла стоить до 100$ за рулончик, а по чувствительности... тут даже никакая шпионская плёнка с цифрой не сравнится. Но таких камер выпускается так же мало, как и топовой аудио аппаратуры. Однако топовую камеру за 5К$ могут купить многие, а топовую аудиоаппаратуру, комплект которой может начинаться от 50К$ пока нет. Если последняя будет востребована на рынке, то цена снизится, хотя и не так существенно, как на камеры. Всё же материалоёмкость несопоставимая. Предполагаю, что в будущем, лампы останутся только в технике, которая будет собрана в стиле винтаж. Что касается Hi-End аудио, так тут перспективы не очень радужные. Из-за вымирания среднего класса, интерес к подобной технике сильно расти не будет. Так что, цена вряд ли станет намного доступнее для простых смертных. Но, ведь то, что когда-то было Hi-End, теперь тоже можно купить за 4-5К$. А если брать б/у, так может и вдвое дешевле. Может придётся что-то подшаманить, починить и можно будет наслаждаться звуком. |
|
| Автор: | dostuk [ 04 дек 2016, 18:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
andkiev писал(а): А я Вам еще раз скажу что подобные измерения никакой практически информации о испытуемом усилителе не несут... Вы название темы читали? Это во-первых. Во-вторых, andkiev писал(а): а по звуку он "мертвый" и "зажатый". Попробуйте вот это, и он оживёт.
|
|
| Автор: | andkiev [ 05 дек 2016, 00:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
dostuk не нужно меня тролить на кабеля я не поведусь,за 22 года работы со звуком, я много чего перепробовал, и понял насчет кабелей одно - кабель должен быть качественным , лучше всего если это будет бескислородная медь, все остальное это лоходром для идиотов... |
|
| Автор: | Kocтик [ 05 дек 2016, 01:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
dostuk писал(а): Попробуйте вот это  andkiev писал(а): бескислородная медь Что такое бескислородная медь? Меня в школе учили что медь это металл, формула Cu, а кислород это газ, формула О2. Ничего общего у них нет. Если добавить кислород в медь получим CuO2. Это уже Диоксид меди>>>>andkiev мне жаль, но 22 года вы изучали то, что в учат в школе и ничего не поняли. |
|
| Автор: | andkiev [ 05 дек 2016, 01:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
Iurii писал(а): Насчёт ламп тоже могу поделиться своим мнением, так как собирал и то и другое. Правда, отстаивать это мнение не готов. Ламповые УНЧ, особенно любительские, имеют определённую АЧХ, которая вкупе с АС, (последние тоже строят специально под лампы), даёт своеобразный звук. Если привыкнуть к этой АЧХ, читай тембру, то его потом ни с чем не перепутаешь, даже не имея особого слуха. И если требуется получить этот самый звук, то проще всего его получить именно с помощью ламп. в общем и целом Ваш вывод правильный, скажу только вот еще что , подход используемый в ламповой технике ИМХО более правильный, чем в твердотельной, коль Вы упомянули "специальные АС под лампы" суть там в том, что беруться головки с высокой чувствидельностью, от 90 Дб/ Ватт и выше, ИМХО это более правильно , по сравнению с " дубовым" динамиком в который "вдувается килловат( а че б не вдуть если схемотехника позволяет) от каменного уся, спроектированного по принципу сварочных инверторов... одна проблема - звук становится неестественным , что сразу слышно людям с хорошим слухом, и правильно настроенными ушами, только лампа позволяет получить самый короткий тракт= естественный звук, и естественно что построить такой усилитель гораздо проще на лампе в этом Вы правы 100% Цитата: Вот только на топовой аппаратуре можно имитировать звук лампового усилителя да так, что мало кто определит разницу. А вот обмануть экспертов, (это когда они должны отличить живой звук от записи), с помощью ламповой аппаратуры пока не удаётся или я не знаю о таких достижениях. насчет того что мало кто отличит разницу, тут Вы загнули, поверьте мне на слово человек с натренированными ушами всегда отличит что и как и где звучит, музыкант с хорошим слухом слышит какая именно скрипка звучит в симфонической партитуре, а уж усилитель услышать это совсем не проблема...ВЫ правы в том что в принципе грамотный конструктор-электронщик может добиться практически любого звука, с характерным окрасом/спектром гармоник, но это очень усложнит схему и ни о каком коротком тракте уже и мечтать не прийдется... я уже молчу о глубокой ООС которой охвачены ВСЕ АБСОЛЮТНО каменные усилители, Что такое ООС, это тот же сигнал что на входе поданый в противофазе, вот именно этот процесс и делает звук "зажатым" после такого абсолютно неестественного процесса , звук априори не может быть естественным назовите мне хоть один музыкальный инструмент в котором происходят / используются подобные процессы? "обывателя " достаточно просто "обмануть" а вот когда работаешь с профессиональными музыкантами, тут все гораздо сложнее..Вот коллега dostuk смеется над высказыванием "мертвый "звук, между тем когда музыкант не узнает тембр своего инструмента звучащий в записи, или из АС звукоусилительного комплекса, то он именно так и жалуется - звук моего инструмента стал "мертвым", инструмент "не отвечает" и так далее, певец не узнает своего голоса и говорит что он "зажат"... это все о чем говорит, о том что усилительный тракт так переврал мельчайшие детали звука, которые в комплексе, сделали звук не аутентичным... и музыканта не обманешь, а в случае если это уважаемый всеми Маэстро и не поспоришь, а в следующий раз он откажется с тобою работать, сославшись на то что ты не умеешь настроить звук. Цитата: Что мы имеем в сухом остатке... Современная аппаратура затачивается под современную музыку. Никто же не будет спорить, что электронная музыка лучше звучит на недорогой полупроводниковой аппаратуре, нежели на дешёвой ламповой. Вот и выходит, что ламповая аппаратура - удел любителей симфонической и прочей инструментальной - неэлектронной музыки. Но, а так как их немного, да и среди них так же не все обладают абсолютным слухом, то производителю нет смысла "городить огород". Вспомнилась одна хохма, над которой недавно ржали с коллегами, из сообщения на форуме, кто то из молодежи описывал впечатления от прослушки усилителя и АС -: " послушали электронную музыку- звучит очень натурально" полный абсурд! я Вам открою "страшную тайну" Все кто родился в году 80-м прошлого века, и слушает поп музыку начала 90-х, при этом сам никогда не занимавшись музыкой, и не посещая концертов с "живыми "оркестрами, понятия не имеют что такое натуральное звучание и натуральный звук потому что вся поп музыка с начала 90-х создается на компьютере и в записях этих нет практически ни одного "живого " инструмента, причем, если"старая гвардия" создателей этой музыки, еще имела представление о том как должны звучать инструменты и хотя бы имитировала это при создании этих треков, то молдодняк выросший на подобном продукте и вовсе не знает как и что звучит, их творения порою настолько нелепы, что музыкально грамотный человек приходит в ужас например от играющего несуществующие ноты саксофона( то есть за пределами его диапазона) или от обилия ВЧ в партии ударных... и мы имеем уже целые поколения, выросшие без малейшего понятия о правильном, честном звуке!- вопрос - а ка же они могут судить о нем о этом звуке ? если у них в голове нет ЭТАЛОНА, они его просто никогда не слыхали... а уж например моя дочь и её поколение слушающее музычку как они её называют на смартфонах через встроеный динамик и "затычки" вообще не имеет никакого понятия о звуке Цитата: Вот и выходит, что ламповая аппаратура - удел любителей симфонической и прочей инструментальной - неэлектронной музыки. это не причина уважаемый Юрий, а следствие. человек музыкально образованый, имеющий хороший слух и хороший вкус и слушающий настоящую/натуральную симфоническую/хоровую/оперную/ или джазовую музыку выбирает тот аппарат который наиболее точно передает звучание инструментов.о причинах того что лампа более правильно передает звук я уже говорил - это и максимально короткий тракт и "правильный " спектр гармоник( только четные)и более естественная АЧХ...отсутствие глубокой ООС...Цитата: Однако топовую камеру за 5К$ могут купить многие, а топовую аудиоаппаратуру, комплект которой может начинаться от 50К$ пока нет. Если последняя будет востребована на рынке, то цена снизится, хотя и не так существенно, как на камеры. Всё же материалоёмкость несопоставимая. Предполагаю, что в будущем, лампы останутся только в технике, которая будет собрана в стиле винтаж. Что касается Hi-End аудио, так тут перспективы не очень радужные. Из-за вымирания среднего класса, интерес к подобной технике сильно расти не будет. Так что, цена вряд ли станет намного доступнее для простых смертных. не готов рассуждать о фото и видео аппаратах так как в этом я ничего не смыслю, но что касается звука, есть такие сегменты где лампа еще не скоро сдаст свои позиции например это конденсаторные микрофоны - сопротивление капсюля такого микрофона гигаомы и " скрестить " его с лампой гораздо проще чем с камнем, и напряжение для поляризации берется с анодного, в результате имеем простое, а значит надежное отлично звучащее решение без лишних затрат. студийные преампы и приборы обработки- эквалайзеры особенно на индуктивностях, иксайтеры, оптокомпрессоры и т.п, как существуют сейчас, причем с ценником от нескольких киллобаксов, так и будут востребованы в ближайшее столетие и замены им не предвидеться...
|
|
| Автор: | andkiev [ 05 дек 2016, 01:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
Kocтик писал(а): dostuk писал(а): Попробуйте вот это andkiev писал(а): бескислородная медь Что такое бескислородная медь? Меня в школе учили что медь это металл, формула Cu, а кислород это газ, формула О2. Ничего общего у них нет. Если добавить кислород в медь получим CuO2. Это уже Диоксид меди>>>>Цитата: andkiev мне жаль, но 22 года вы изучали то, что в учат в школе и ничего не поняли. а мне жаль что Вы считаете себя всезнайкой, не допуская мысли что есть вещи в которых Вы не разбираетесь.. http://prom-sn.ru/spravochnaya-informat ... -medi.html
|
|
| Автор: | Kocтик [ 05 дек 2016, 02:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
andkiev писал(а): Вы считаете себя всезнайкой, не допуская мысли что есть вещи в которых Вы не разбираетесь Ну почему-же? Есть много вещей которых я не знаю. Но я вам гарантирую что, в сопротивлении электрическому току я разбираюсь очень не плохо. И я прекрасно понимаю что всё это полнейшая фигня. Если взять два кабеля равного сечения, кислородный и некислородный. Добавить в кабель сделанный из КИСЛОРОДНОЙ меди одну жилочку и у него сопротивление будет на много ниже чем у кабеля из БЕСКИСЛОРОДНОЙ меди. Так что Фсё этА туфта, лишь бы бабки с народу выжать. К стати, CuO2 есть показателем качества провода. Дело в том что сегодня очень мало проводов сделанных из меди, 90% медные сплавы. Так вот если провод действительно медный, он со временем чернеет. При чём чем быстрее тем больше там меди. |
|
| Автор: | dostuk [ 05 дек 2016, 05:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
Kocтик писал(а): При чём чем быстрее тем больше там меди. Чем быстрее, тем больше там грязной сырости. andkiev писал(а): dostuk не нужно меня тролить Мне бы и в голову не пришло цепляться к вам в соседней теме про ТВ-16, но здесь вопрос был о правильном измерении выходной мощности усилителя, а не о "прозрачности" того, чего он выдаёт. andkiev писал(а): кабель должен быть качественным Это даже не обсуждается. Только, для межблочного кабеля важен не металл провода, а материал изоляции, определяющий погонную ёмкость, что важно, особенно в высокоомных ламповых цепях. А для выходного кабеля важно, кроме того, сечение и проводимость, что определяет потери в нём по закону Ома, и не какому другому. andkiev писал(а): медь плаваят либо в углекислом газе ...в результате и получаем медь без диоксида,  Вы задумывались о написанном?andkiev писал(а): ...бескислородная медь, все остальное это лоходром для идиотов... Вот эта самая медь - тот же лоходром. Конечно, если вы покажете методику измерения количества того кислорода в меди, но не на "музыкальный слух", а нормальным инструментом, то будет о чём говорить, иначе всё сводится к той "туалетной бумаге, обмотанной вокруг каждого провода из 32 жилок"... 
|
|
| Автор: | andkiev [ 05 дек 2016, 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
dostuk писал(а): Kocтик писал(а): При чём чем быстрее тем больше там меди. Чем быстрее, тем больше там грязной сырости. andkiev писал(а): dostuk не нужно меня тролить Мне бы и в голову не пришло цепляться к вам в соседней теме про ТВ-16, но здесь вопрос был о правильном измерении выходной мощности усилителя, а не о "прозрачности" того, чего он выдаёт. andkiev писал(а): кабель должен быть качественным Это даже не обсуждается. Только, для межблочного кабеля важен не металл провода, а материал изоляции, определяющий погонную ёмкость, что важно, особенно в высокоомных ламповых цепях. А для выходного кабеля важно, кроме того, сечение и проводимость, что определяет потери в нём по закону Ома, и не какому другому. andkiev писал(а): медь плаваят либо в углекислом газе ...в результате и получаем медь без диоксида, Вы задумывались о написанном?andkiev писал(а): ...бескислородная медь, все остальное это лоходром для идиотов... Вот эта самая медь - тот же лоходром. Конечно, если вы покажете методику измерения количества того кислорода в меди, но не на "музыкальный слух", а нормальным инструментом, то будет о чём говорить, иначе всё сводится к той "туалетной бумаге, обмотанной вокруг каждого провода из 32 жилок"... трудно разговаривать с людьми имеющими только технократические взгляды мировоззрение... Вы не считаете ухо ил глаз инструментом, между тем именно так и есть, люди имеющие натренированый слух, именно на слух могут отстроить тот же усилитель, или фильтры, - нужно только его иметь, этот самый слух, и уметь им пользоватся.. тот же художник создает "на глаз" картины,портреты имеющие фотографическое сходство, некоторые даже деньги умудряются подделать да так что что бы отличить их от оригинала требуется экспертиза, так что не нужно пренебрежительно относится к слуху,мне например, если говорить о звуковом диапазоне практически не нужен частотомер, я Вам "на слух" скажу какая " звучит"частота и какая форма у сигнала - синусоида, пила или прямоугольник. когда то я попал в больницу с отитом,- сильно простудил ухо и перестал слышать на левое... так вот - заводят меня в комнату, суют мне что то наподобие наушника в ухо и что то там подключают, потом врач говорит - что Вы слышите? и слышите ли что ни будь, я абсолютно не заморачиваясь, " на автомате" говорю ему - слышу чистый синусоидальный тон частотою 500 герц, у врача округлились глаза - а сейчас? спросил он щелкнув переключателем.. - сейчас 200 герц ответил я, он опять что то переключил а чято сейчас ? сейчас опять 500 герц но сигнал пилообразный... так мы игрались где то около часа, потом он попросил у меня разрешения пригласить студентов что бы им показать что такое хороший слух. в принципе любой практически музыкант все это прекрасно слышит, просто не каждый музыкант коррелирует звучащий тон с частотою сигнала, потому что музыканты в основном не имеют об этом представления у них звуки привязаны к нотам а не к цифрам частот... а так как я в свое время накрутился аналоговых синтезаторов, в которых звук формируется при помощи генераторов имеющих различную форму сигнала то у меня в голове есть "привязка звучащего тона не только к ноте но и к частоте.... но вернемся к нашим "баранам" раньше я тоже считал что вообще не важно из чего и как сделаны кабеля, но когда меня в серьез заинтересовали этим вопросом и мы с коллегами начали его исследовать, то выяснилось что они, кабеля все таки вносят в звук свое "звучание" разницу между OFC кабелем и " обычным слышно оч. хорошо, меньше слышно разницу между полированными проводами и " обычными" но она таки есть... по разному звучат и разделительные конденсаторы, их слышно настолько явно, что ИМХО не нужно быть музыкантом, что бы это услышать, при этом прибор - покажет Вам что перед Вами двап кондера абсолютно одинаковой емкости, например 1 мкФ, а звучать они будут по разному, если бы все можно было анализировать приборами, то уже давно бы никто не пользовался бы услугами звукотехников и звукорежиссеров. но пока такого прибора еще не изобрели, что бы при помощи его человек с заурядным слухом смог например свести фонограму, и что бы она звучала, а "ценник" на услуги например Алана Парсона не доходил бы до 10000 баксов за сессию... на сем данную дисскуссию прекращаю сказано достаточно " имеющий уши да услышит" а рассказывать глухому как и что звучит, занятие увы, бессмысленное. |
|
| Автор: | andkiev [ 05 дек 2016, 12:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
dostuk писал(а): uote]Мне бы и в голову не пришло цепляться к вам в соседней теме про ТВ-16, очень напрасно как раз в теме проТВ-16 я реально нуждаюсь в здоровой критике и советах...Цитата: но здесь вопрос был о правильном измерении выходной мощности усилителя, а не о "прозрачности" того, чего он выдаёт вот именно что о правильной- предложенная Юрием методика не даст практически никакого представления о мощности испытуемого уся - мы только узнаем что он может выдать в пике, на этом все... что бы судить о реальной музыкальной мощности усилителя о его способности усиливать музыкальный материал, нужна совсем другая методика.
|
|
| Автор: | andkiev [ 05 дек 2016, 13:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
Kocтик писал(а): Есть много вещей которых я не знаю. Но я вам гарантирую что, в сопротивлении электрическому току я разбираюсь очень не плохо. електрический ток в данному случае только средство для переноса информации, ( музыки) можно и с помощью света ее передать... ну да ладно... музыкальный сигнал это не простые НЧ колебания, а комплексный очень сложной формы сигнал, который требуется передать без малейших искаженийдаже мельчайших деталей ибо от этих самых деталей и зависит характер звучания...Цитата: но здесь вопрос был о правильном измерении выходной мощности усилителя, а не о "прозрачности" того, чего он выдаёт. вот если бы мы усиливали просто электрический ток, ( да еще и чистую синусоиду)тогда да, я бы согласился, но поскольку речь идет о МУЗЫКЕ а не о токе, а конечным потребителем музыки являются уши человека, то не вижу никакого смысла в усилении и усилителях которые искажают звуковой сигнал.. Как говорил один гениальный человекЦитата: "Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится."
Лорд Рэлей (Дж. У. Стретт) |
|
| Автор: | Kocтик [ 05 дек 2016, 15:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
andkiev То что вы, нам пытаетесь объяснить уже третью страницу называется динамический диапазон. Я бы вообще не встревал в эту тему не интересно, просто мне жаль тех людей которые читают этот бред, а потом выбрасывают деньги на ветер. При этом обогащая шарлотанов. Быстрый метод проверки УМ, без спец оборудования. На выход усилителя подключаем нагрузку и осциллограф, на вход усилителя подаём сигнал прямоугольной формы. Меняем чатоту и уровень сигнала. Контролируем на выходе форму и уровень сигнала. Если начались отклонения, значит вы вышли за рабочий динамический, или частотный диапазон. И это Фсёёё. Никакие приблуды не дадут больше информации об усилителе. andkiev писал(а): музыкальный сигнал это не простые НЧ колебания, а комплексный очень сложной формы сигнал, который требуется передать без малейших искаженийдаже мельчайших деталей ибо от этих самых деталей и зависит характер звучания... И усилитель это всего лишь одно звено, в длинной цепи передачи от исполнителя к ушам. Но если повесить на эти уши бескислородный кабель, то слышимость на много станет лучше.
|
|
| Автор: | dostuk [ 05 дек 2016, 18:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
Kocтик писал(а): andkiev То что вы, нам пытаетесь объяснить уже третью страницу называется... Конечно, это называется не динамический диапазон, а личное, частное восприятие, зависящее от физиологических, психических и каких-нибудь других факторов. И, поэтому, никоим образом не может выдаваться за какой-то эталон или, что-либо подобное.andkiev Я третью страницу прошу вас прочитать название темы. А то вы начинаете сам быть похожем на тролля. |
|
| Автор: | andkiev [ 05 дек 2016, 18:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
Цитата: Быстрый метод проверки УМ, без спец оборудования. На выход усилителя подключаем нагрузку и осциллограф, на вход усилителя подаём сигнал прямоугольной формы. Меняем чатоту и уровень сигнала. Контролируем на выходе форму и уровень сигнала. Если начались отклонения, значит вы вышли за рабочий динамический, или частотный диапазон. И это Фсёёё. Никакие приблуды не дадут больше информации об усилителе. просто только кошки размножаются, в звукоусилении качественном особенно , о котором Вы вообще понятия не имеете, проостого ничего нет динамический диапазон - это то что находится внутри отношения сигнал/ шум( ибо усилитель не может воспроизводить музыку тише собственного шума, и не может воспроизводить музыкальный сигнал, после того как наступили ограничения, а вот грамотеи типа Вас "намеряют" ерунды а потом пишут в спецификациях - отношение сигнал шум 98 дБ, динамический диапазон 110 дб:))) "задувать" в усилитель сигнал прямоугольной или любой другой формы, с определенной частотой, это = проверить как себя ведет этот усилитель на этой определенной частоте это измерение не несет в себе практически никакой полезной информации, НИКОГДА так не проверяют звукоусилительный комплекс, сходите в конце концов на какой ни будь серьезный концерт, не поленитесь прийти за час два заранее и посмотрите как будут настраивать аппарат. так вот скорее всего на вход "задуют " широкополосный "розовый" шум, это разновидность "белого" шума он отфильтрован в соответствии с кривыми Флэтчера( кривые равной громкости)потом наверняка будет следующий тест - одновременно "задуют " "белый" шум и синусоиду герц 25, кстати говоря, практически любой бытовой усилитель сразу "сдохнет" от такого теста, - конденсаторы БП, разрядятся в первые же секунды и он не сможет ничего больше усиливать, а серьезный усилитель должен этот тест отработать... звуковиков вообще мало интересует как усилитель отрабатывает например килогерц или 200герц, например усилитель может прекрасно отыграть килогкерц или пол килогерца развив при этом нехилую мощность а вот два тона одновременно будет играть с интермодуляционными искажениями что вообще неприемлимо. и эти самые искажения наступят гораздо раньше "намерянной" на одном тоне мощности. это только в Ваших мечтах все просто и гладко , дилетантам всегда кажется что все просто - дергай за струны и будет музыка! то что Вы возможно собрали в своей жизни усилок на двух микросхемах, еще никак не значит что Вы разбираетесь в звукоусилении тем более качественном. Цитата: просто мне жаль тех людей которые читают этот бред, а потом выбрасывают деньги на ветер. При этом обогащая шарлотанов. не нужно всех считать идиотами, никто просто так денег за что либо не отдаст, если бы люди( особенно имеющие музыкальный слух музыканты) не слышали разницы никто бы не платил бы деньги за качественный кабель они кстати не заоблачные в отличие от хайэндовских, метр хорошего фирменного профессионального кабеля например KLOTZ стоит 4-6 долларов, а служит десятилетия ...
|
|
| Автор: | andkiev [ 05 дек 2016, 18:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
dostuk писал(а): Kocтик писал(а): andkiev То что вы, нам пытаетесь объяснить уже третью страницу называется... Конечно, это называется не динамический диапазон, а личное, частное восприятие, зависящее от физиологических, психических и каких-нибудь других факторов. И, поэтому, никоим образом не может выдаваться за какой-то эталон или, что-либо подобное.andkiev Я третью страницу прошу вас прочитать название темы. А то вы начинаете сам быть похожем на тролля. dostuk - тема называется Цитата: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? я задал вопрос - какую именно мощность Вы хотите измерить? ибо предложенным в статье методом можно измерить только ПИКОВУЮ, мощность услилителя на определенной частоте, а музыкальный сигнал гораздо сложнее и по полосе частот и по динамике, и далеко не факт что если мы "намеряли" по предложенной методике 100 Ватт, испытуемый усилитель сможет так же громко и без слышимых искажений воспроизвести МУЗЫКУ! С чем конкретно Вы не согласны???
|
|
| Автор: | dostuk [ 05 дек 2016, 19:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
andkiev писал(а): С чем конкретно Вы не согласны??? Уважаемый andkiev! Не нервничайте вы так! andkiev писал(а): предложеним в статье методом можно измерить только ПИКОВУЮ, мощность Ну, во-первых, не пиковую, а эффективную электрическую выходную мощность усилителя. А, во-вторых, никто не просил на основании этих измерений оценивать качественные характеристики, а, тем более психо-акустические возможности как усилителя, так и изготовителя. Заинтересованные смогут поглотить эти тонны букав на тематических форумах (адрес одного из них я приводил). |
|
| Автор: | andkiev [ 05 дек 2016, 19:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
ОК! давайте лучше поговорим о токарных станках... |
|
| Автор: | qza [ 07 дек 2016, 19:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
andkiev если бы люди( особенно имеющие музыкальный слух музыканты) не слышали разницы никто бы не платил бы деньги за качественный кабель Это вообще неверное положение, куча людей в мире платит бешеные деньги за всякую ненужную фигню, а что касается кабеля, то качество может выражаться не в сопротивлении, а в качестве изоляции, насколько долго она прослужит, если её подвергать всяким физическим, а даже не электрическим воздействиям, вот и стоят такие переносные кабеля дорого, за это и платят... |
|
| Автор: | PHantom [ 10 янв 2017, 22:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
Может у кого есть аргументированный ответ: где лучше держать максимальный уровень громкости (без последствий) при подключении УНЧ к ПК? |
|
| Автор: | slava210151 [ 10 янв 2017, 23:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
Имхо - лучше держать максимальный уровень громкости на ПК. УНЧ на максимальной громкости внесет больше искажений. |
|
| Автор: | Iurii [ 10 янв 2017, 23:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить выходную мощность усилителя низкой частоты? |
PHantom Если сигнал передаётся в аналоговом виде, то на выходе ПК лучше иметь максимальный уровень сигнала. Если возникнут искажения, то уровень можно немного снизить. Номинальный уровень линейного выхода аудиокарты 125мВ. Такой подходы обеспечит лучшее соотношение сигнал/цифровой шум. Последний может наводить ПК на цепи расположенные после ЦАП. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
