| Сделай сам своими руками https://oldoctober.com/forum/ |
|
| Колонки из натурального дерева! https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=1054 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Lemag [ 08 мар 2016, 13:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Колонки из натурального дерева! |
Профессионалы, помогите любителю-самоучке!! Имеются четыре широкополосных динамика и доступ в столярный цех. Есть желание изготовить единый корпус, для всех ГДШ, из дерева. ВОПРОС 1 - Требуется ли, при таком исполнении АС, заполнять внутренний объем шумопоглощающими материалами? если да, то какими лучше?! ВОПРОС 2 - Как вычислить требуемое расстояние от динамика до задней стенки корпуса, для определения его объема?! ВСЕМ заранее огромнейшее спасибо!!! |
|
| Автор: | qza [ 08 мар 2016, 17:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
Шумопоглотители всегда полезны, чтобы звуковая волна от стенок не отражалась и не вызывала ненужных колебаний внутри корпуса... |
|
| Автор: | Lemag [ 08 мар 2016, 17:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
А вот еще вопрос, с быстроходными мыслями!  Мысля такова - на задней стенке корпуса, напротив обратной стороны каждого динамика сделать "рассекатель волны" - что-то типа двугранной пирамиды! Каково Ваше мнение?Так же прошу дать более подробный ответ на предыдущие вопросы! 
|
|
| Автор: | qza [ 08 мар 2016, 18:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
Lemag А зачем рассекатель, какое у него теоретическое обоснование  ?
|
|
| Автор: | Iurii [ 08 мар 2016, 18:54 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! | ||
Lemag Эти динамики рассчитаны на акустические системы (далее АС) открытого типа. Когда-то разрабатывались для установки в автомобили. Корпус можно использовать вообще без задней стенки или наделать в задней стенке отверстия. В закрытом корпусе такие динамики использовать нельзя. Несколько одинаковых широкополосных динамиков, расположенных в одной ОС, обычно используют для повышения звукового давления. О качестве звука таких АС говорить не приходится. Между звуковыми волнами отдельных динамиков возникает интерференция волн, что приводит к неравномерности акустической картины звукового пространства помещения. Фигня, короче, получится. Хотя, такие АС выпускались в промышленных масштабах и даже имели популярность среди лабухов (свадебных музыкантов). Эти колонки отличала высокая надёжность. Так как даже при выходе из строя части динамиков можно было продолжать играть, слегка изменив коммутацию головок в колонке. Вот пример таких колонок от эстрадного усилителя "Дойна" (слева). В каждой из АС установлено по 8 широкополосных динамиков типа 10ГД36.
|
|||
| Автор: | Lemag [ 08 мар 2016, 18:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
qza писал(а): Lemag А зачем рассекатель, какое у него теоретическое обоснование ?Предполагал уменьшить расстояние до задней стенки АС, при помощи такого "рассекателя!" Глупо, да?!
|
|
| Автор: | Lemag [ 08 мар 2016, 19:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
Iurii писал(а): Lemag Эти динамики рассчитаны на акустические системы (далее АС) открытого типа...... В каждой из АС установлено по 8 широкополосных динамиков типа 10ГД36. Если рассчитаны на АС открытого типа, то как же, к примеру, АС "Эстрада" там то стояло по 4-е динамика и в закрытом корпусе?! Администратор, я уважаю Ваше мнение, но хочу для себя разобраться в правильности СВОИХ же мыслей! Кстати динамики мои - 10 ГДШ-1.....насколько знаю, они же имеют второе название 10ГД36! Вобщем, запутался я чего-то!!
|
|
| Автор: | Lemag [ 08 мар 2016, 19:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
qza А позвольте вопрос - Вы сильны в микросхемах усилителей звука?! |
|
| Автор: | dostuk [ 08 мар 2016, 19:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
Lemag Я продолжу вопросы: вы курите или пьете? (на праздник - не возбраняется!) |
|
| Автор: | Lemag [ 08 мар 2016, 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
dostuk писал(а): Lemag Я продолжу вопросы: вы курите или пьете? (на праздник - не возбраняется!) А это к чему здесь? Или Вы хотите на личности перевести диалог?! Я предполагал, что подобные форумы для взаимопомощи, а не для пустотрепа! |
|
| Автор: | dostuk [ 08 мар 2016, 19:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
Lemag А вы чего такой серьёзный стали? Вы же сами такие посты транслируете - Вобщем, запутался я чего-то!!
|
|
| Автор: | Lemag [ 08 мар 2016, 19:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
dostuk писал(а): Lemag А вы чего такой серьёзный стали? Вы же сами такие посты транслируете - Вобщем, запутался я чего-то!! Правильно, запутался - потому, что динамики были взяты из закрытой АС, а админ ( при всем моем уважении) говорит обратное! |
|
| Автор: | Iurii [ 08 мар 2016, 19:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
Lemag писал(а): как же, к примеру, АС "Эстрада" там то стояло по 4-е динамика и в закрытом корпусе?! А что в АС Эстрада стояли 4ГДШ, которые вы собираетесь использовать? Хотя, я бы 10ГД36 только с большой натяжкой назвал бы компрессионными динамиками. Подвес у них слишком хлипким был. Из какой ОС вы изъяли свои 4ГДШ? При некотором, достаточно большом, размере закрытого (герметичного) ящика, в нём могут поселиться и обычные динамики, так как, чем больше ящик, тем меньше давление воздуха. Если ящик не очень велик, то можно использовать только компрессионные динамики, которые отличаются от первых повышенной прочностью подвижной системы. Конечно, речь идёт о низкочастотном диапазоне. Что касается эстрадных АС, то они, как правило, используются, либо на открытом пространстве, либо в очень больших помещения. Там расстояние от слушателя до ОС намного больше, чем в жилом помещении. Поэтому, интерференция волн не так сильно сказывается на качестве звука. Кроме того, настоящее время, в эстрадной аппаратуре не используются широкополосные динамики. Высокочастотная составляющая сигала формируется специальными пищалками повышенной мощности и акустическими линзами. |
|
| Автор: | dostuk [ 08 мар 2016, 19:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
Lemag писал(а): а админ ( при всем моем уважении) говорит обратное! Вы только в треьтем своём посте удосужились назвать тип динамической головки. Это раз. А два - это длинный разговор, а - сегодня  ...
|
|
| Автор: | Lemag [ 08 мар 2016, 19:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
Iurii писал(а): Lemag писал(а): ........ Из какой ОС вы изъяли свои 4ГДШ?........... У меня 10 ГДШ-1, а не 4ГДШ....правда в чем разница, я не знаю!! |
|
| Автор: | Lemag [ 08 мар 2016, 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
dostuk писал(а): А два - это длинный разговор, а - сегодня ...Согласен, но пока есть время.....надо доводить все до конца!
|
|
| Автор: | dostuk [ 08 мар 2016, 19:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
Lemag писал(а): пока есть время. .....
|
|
| Автор: | Lemag [ 08 мар 2016, 19:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
dostuk Ну а Вы, в микросхемах усилителей как? Шарите? |
|
| Автор: | Iurii [ 08 мар 2016, 20:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
Lemag писал(а): У меня 10 ГДШ-1, а не 4ГДШ....правда в чем разница, я не знаю!! Да, прошу прощения, вы правы! Что-то я стал уже забывать все эти названия. Я увидел знакомую аббревиатуру ГДШ и почему-то сразу подумал про 4ГДШ. Очень много их перематывать приходилось, как, впрочем, и 10ГДШ. 10ГДШ, это и есть 10ГД36. Просто разные названия. И да, 10ГДШ можно устанавливать в закрытые корпуса, так как это компрессионные динамики. Интересно, с каким они вам подвесом достались? Поролон вряд ли бы дожил до наших дней... |
|
| Автор: | dostuk [ 08 мар 2016, 20:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
Lemag писал(а): Ну а Вы, в микросхемах усилителей как? Шарите? Шарю! И что? 
|
|
| Автор: | andkiev [ 08 мар 2016, 20:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
все дело в параметрах Т/S и в Q динамиков, если говорить о 10ГД36 то более "правильно "они будут звучать в ОЯ в ЗЯ особенно небольшого размера они будут "бубнить" ... насчет эстрадных АС во первых их лепили " из того что было", а выбор у конструктора был небольшим, вот и пытались получить высокое звуковое давление ставя "четверки" и " восьмерки" динамиков кроме этого у " четверки "есть замечательное качество - площадь всех диффузоров / мощность и звуковое давление в этом случае складывается, но при этом этот "виртуальный" динамикзвучит с более чёткой /прооработанной атакой потому её отыгрывают что каждый в отдельности динамик/ диффузор инерционность и масса которых значительно меньше чем инерционность и масса одного большого/мощного динамика- поэтому "четверки " используются и сегодня в гитарных и бас-гитарных кабинетах/комбиках. что касается конкретно 10ГД36 и если вести речь об АС для комфортного домашнего прослушивания музыки то я мог бы порекомендовать конструкцию/чертеж прооверенной неоднократно собиравшейся системы, отлично себя зарекомендовавшей правда я никогда не делал её из натурального дерева а только и ДСП. правда нужно будет сделать режекторный фильтр так как у 10ГД36 "крикливая " верхняя середина особенно 2,50 кГц-а . если интересует могу выложить чертеж ... |
|
| Автор: | Lemag [ 08 мар 2016, 20:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
Iurii писал(а): Поролон вряд ли бы дожил до наших дней... Вы правы - поролон уже сыпется, но в ближайшее время хочу попробовать заменить подвесы. Кстати вопрос - больше чем уверен, что в практике народ менял подвесы отличные от заводских характеристик, интересен итог этого апгрейда! Вы не сталкивались?! Я Вам больше скажу, достался еще и усилитель "Гармония 70М", правда он включается, но не воспроизводит звук на выход! А хочу я под будущую АС собрать еще и усилитель.........внести свой первый опыт в радиоэлектронику!
|
|
| Автор: | Lemag [ 08 мар 2016, 20:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
dostuk писал(а): Lemag писал(а): Ну а Вы, в микросхемах усилителей как? Шарите? Шарю! И что? Да вот подыскиваю себе наставника!
|
|
| Автор: | dostuk [ 08 мар 2016, 20:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
Lemag писал(а): А хочу я под будущую АС собрать еще и усилитель.........внести свой первый опыт в радиоэлектронику! Больше не пейте!  А, завтра - начнём сначала!
|
|
| Автор: | Lemag [ 08 мар 2016, 20:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
andkiev писал(а): если интересует могу выложить чертеж ... Конечно интересно, не зря ж тему заводил! А вот смотрите, я бы хотел расположить динамики в АС горизонтально в один ряд, соответственно объем корпуса не изменен ( см. паспорт динамика) или есть разница в соотношении радов и объема корпуса? |
|
| Автор: | Lemag [ 08 мар 2016, 20:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
dostuk писал(а): Lemag писал(а): А хочу я под будущую АС собрать еще и усилитель.........внести свой первый опыт в радиоэлектронику! Больше не пейте! А, завтра - начнём сначала! Вот Вам бы ли ж бы посмеяться!! Тут понимаешь ли растет в душе новый радиолюбитель......а в ответ - не пейте больше!!!!
|
|
| Автор: | Iurii [ 08 мар 2016, 20:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
Lemag писал(а): интересен итог этого апгрейда! Вы не сталкивались?! Я в своё время формовал подвесы под прессом из поролона, пропитанного ацетоном. Где-то в ветке про ремонт динамиков описывал технологию. Но, все это перестали делать с тех пор, как ленинградцы начали выпускать неплохие подвесы под все распространённые типы головок. Я к тому времени уже не занимался динамиками, так что опыта использования этих подвесов нет. Но, под 10ГД36 у них есть почти один в один. Так что, параметры не должны сильно измениться. http://www.diffusor.spb.ru/podves.html |
|
| Автор: | Lemag [ 08 мар 2016, 20:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
Iurii писал(а): Так что, параметры не должны сильно измениться. http://www.diffusor.spb.ru/podves.html Я читал про ленинградцев, но все равно спасибо за инфу! А если поставить подвес от другого типа динамика, но подходящий под нужный диаметр? К примеру - был поролон, а стала резина! сли я правильно понимаю, то звучание может как ухудшиться, так и стать лучше! Как поймать эту зависимость? |
|
| Автор: | Iurii [ 08 мар 2016, 21:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
Lemag Если на 10ГД36 замените поролон на резину от каких-то более мощных головок, то и АЧХ изменится. Но, зато можно будет "компрессию" увеличить. Я говорил, поролоновые подвесы плохо держали нагрузку. Но, скажем, пенополиуретан должен быть попрочнее. Есть ещё всякие композитные подвесы на тканевой основе. Их даже на киловаттники ставят. Были бы деньги. Резина - вещь надёжная, но её обычно на большее мощные динамики цепляют, где требуется высокая компрессия и не очень широкий диапазон частот. Там более хлипкие подвесы не справляются. А вас широкополосный. У них всё заточено под то, чтобы выровнять АЧХ, даже у ущерб другим параметрам, например, мощности.
|
|
| Автор: | dostuk [ 08 мар 2016, 21:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
Lemag писал(а): К примеру - был поролон, а стала резина! Был 96 dB - стал 82dB... |
|
| Автор: | Lemag [ 08 мар 2016, 21:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
Iurii писал(а): А вас широкополосный. У них всё заточено под то, чтобы выровнять АЧХ, даже у ущерб другим параметрам, например, мощности. Ага, т.е. мое предположение верно! Можно поэкспериментировать, поставив очень тонкую резину или еще лучше....как Вы говорите.....обвес на тканевой основе! |
|
| Автор: | Lemag [ 08 мар 2016, 21:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
dostuk Ну так что на счет наставничества, над неопытным радио-любителем, который желает воплотить мысли в бытие!? Обдумали все ЗА и против  ?!
|
|
| Автор: | andkiev [ 08 мар 2016, 23:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
Lemag писал(а): andkiev писал(а): если интересует могу выложить чертеж ... Конечно интересно, не зря ж тему заводил! А вот смотрите, я бы хотел расположить динамики в АС горизонтально в один ряд, соответственно объем корпуса не изменен ( см. паспорт динамика) или есть разница в соотношении радов и объема корпуса? я говорил о домашней акустике там в каждой колонке только ПО ОДНОМУ динамику... |
|
| Автор: | Lemag [ 08 мар 2016, 23:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Колонки из натурального дерева! |
andkiev нда, не понял наверно Вас сразу! А вот скажите - влияет ли расстояние между задней стенкой АС и динамиком? Если да, то где об этом можно почитать? Динамики, как говорил ранее, 10 ГДШ-1 ?! |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|