Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Ламповый усилтель на 6Ф5П
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=560
Страница 1 из 1

Автор:  nikolaich [ 09 ноя 2013, 02:28 ]
Заголовок сообщения:  Ламповый усилтель на 6Ф5П

Юрий,нет причин открывать новую тему,но есть вопрос.
(прошу прошения за фотки с фотобукета.нет возможности сейчас выкладывать их так ,как Вы учили)
по ВАХам для 6ф5п катодный резистор триода должен иметь сопротивление
160 ОМ,при токе анода 5мА.
а смещение на сетке должно быть 1.5 волта.
\1.5 в делим на 5мА получаем 300 ом\???????

(завтра дам все ссылки ,все схемы,и все вопросы и тупики.)

Автор:  nikolaich [ 09 ноя 2013, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Test BBCode

Админ, вот эта схема
Изображение
Не смотрите на номиналы сопротивлений.
Их и нужно расчитать для триод- пентода 6ф5п.

Именно для 6ф5(пять , а не три.( это я написал для тех, кто придёт СЮДА советовать мне делать усилки на чём -нибудь ином.))
Продолжу-
Для триода в ВАХах рекомендуют Rk номиналом в 160 ом.
А ток покоя ( Ia) 5 мА.
Смещение на сетке( Uk) должно быть 1.5 вольта.

Как такое может быть???
Для смещения 1.5 в, при токе анода 5 мА , Rk должно быть 300 ом.


Меня пацаны спрашивают, nikolaich , помоги....
А я сам в ахуе...(прошу прощения за лексикон)

А в некоторых схемах ставят КИЛООМНЫЕ резюки!!!
=@ и в катод
и в анод????? =@

В анод ставить КИЛООМЫ...
Притом что Альфу , рекомендуется,выбирать равной от 3 до 5 .
A= Ra/ Ri

Автор:  nikolaich [ 09 ноя 2013, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Test BBCode

вот эта схема

http://trzrus.narod.ru/rec/recany.htm?0../lamplf.htm

в которой АЖ 270 кОм в аноде
и 4 кОм в катоде
какие тут могут быть ВАХ-и?
Я сам ВАХ(у)-е!

Автор:  andkiev [ 11 ноя 2013, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

Добрый день! Советую собрать усь на 6Ф5П вот по этой схеме: http://audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=9&t=109

Автор:  admin [ 11 ноя 2013, 03:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

andkiev
И где схема? Вы дали ссылку на закрытый форум.

Автор:  andkiev [ 12 ноя 2013, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

admin писал(а):
andkiev
И где схема? Вы дали ссылку на закрытый форум.

Какой еще "закрытый форум"??? :shock: -самый что ни есть открытый - аудиопортал юэй

там все есть в теме - и схема и описание конструкции...
вот схема:
http://audioportal.com.ua/forum/download/file.php?id=388&mode=view

Автор:  admin [ 12 ноя 2013, 01:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

andkiev
Форум закрыт для гостей. Если сомневаетесь, то нажмите на кнопку "Выйти" и попробуйте что-нибудь скачать. Так что, если хотите чем-то поделиться, то перенесите сюда схему, раз у вас есть доступ. Тогда можно и сослаться ссылкой на жадный ресурс. Если нет, то я удалю ссылки, так как не люблю жадных. :)

Автор:  nikolaich [ 12 ноя 2013, 07:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

В третий раз пытаюсь вставить схему , которая находится на шестой строчке в списке se усилителей, а появляется весь список.

andkiev
Я не просил схему.
И даже уточнил-:"...это я написал для тех, кто придёт СЮДА советовать мне делать
усилки на чём -нибудь ином."
( усилок делаю не я. Я помогаю рассчитать режимы).

Ссылками у меня переполненны три компа.
И доступ имеется на многие " крутые " и не жадные сайты.

Автор:  nikolaich [ 12 ноя 2013, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт Defender Blaze 50

bens
прикол принят.
(на Все случаи жизни-только "деревянный бушлат".)
\ меняю совет про номинал конденсатора к наушнику, на объяснение применения в катоде 6ф5п , номиналом в 4 кОм. да так , что б на сетке получилось (-1,5 в).\

Автор:  andkiev [ 13 ноя 2013, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

admin писал(а):
andkiev
Форум закрыт для гостей. Если сомневаетесь, то нажмите на кнопку "Выйти" и попробуйте что-нибудь скачать. Так что, если хотите чем-то поделиться, то перенесите сюда схему, раз у вас есть доступ. Тогда можно и сослаться ссылкой на жадный ресурс. Если нет, то я удалю ссылки, так как не люблю жадных. :)

Так дал же ссылку на схему, последняя ссылка открывает схему, хоть и "выйти" нажимаю...

Автор:  admin [ 13 ноя 2013, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

Это ж автосмещение. То, что падает на катодной нагрузке, прикладывается к сетке через сеточный резистор. Конденсатор в катоде блокирует отрицательную обратную связь по переменному току.

Втыкаете потенциометр в катод и крутите, пока на получите требуемое смещение. Заодно можно и характеристическую кривую вычертить. Знаю, вы это любите. ;)

Вложения:
Схема лампового усилителя на 6Ф5П.png
Схема лампового усилителя на 6Ф5П.png [ 30.57 Кб | Просмотров: 16711 ]

Автор:  admin [ 13 ноя 2013, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

andkiev
По вашей ссылке можно увидеть только эту надпись: "Вы не авторизованы для скачивания этого вложения". Если Вы всё ещё не понимаете, о чём идёт речь и хотите поделиться схемой, то почему бы вам её просто не прицепить к своему сообщению. ;)

Автор:  andkiev [ 13 ноя 2013, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

Ну не понимаю - у меня все нормально открывает - не хотел Ваш ресурс перегружать изображениями... Но раз по другому никак, то вот пожалуйста :
Вложение:
6Ф5П_1.GIF
6Ф5П_1.GIF [ 84.98 Кб | Просмотров: 16731 ]


ЗЫ - кстати, Ваш сайт тоже ничего не давал мне смотреть/скачать, пока не зарегистрировался....
значит Вы тоже "жадные"? :)

Автор:  admin [ 13 ноя 2013, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

andkiev
Сейчас проверю. Я недавно что то крутил в настройках.

Автор:  admin [ 13 ноя 2013, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

Проверил, всё видно и всё качается без регистрации. Но, такое действительно было в прошлом, когда я просто не знал, как это отключить. Но, Вы то, только сейчас зарегились, значит, мягко говоря, просто пугаете админа. А он и так сегодня весь на нервах. :)

Автор:  nikolaich [ 13 ноя 2013, 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

ребята! повторяю для всех:
мне ненужны Никакие Схемы.
мой вопрос чётко сформулирован и адресован только одному человеку.
какого хрена?.....понаехали.....

Автор:  nikolaich [ 13 ноя 2013, 01:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

andkiev
не надо в моей теме тренироваться во вкладывании ссылок.
если вы чего то советуете,то должны понимать суть вопроса.

Автор:  nikolaich [ 13 ноя 2013, 01:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

admin писал(а):
Это ж автосмещение. То, что падает на катодной нагрузке, прикладывается к сетке через сеточный резистор. Конденсатор в катоде блокирует отрицательную обратную связь по переменному току.

Втыкаете потенциометр в катод и крутите, пока на получите требуемое смещение. Заодно можно и характеристическую кривую вычертить. Знаю, вы это любите. ;)

Админ,так я за этот год изучил начальные принципы автосмещения.
(год прошёл не зря).(год назад я этого даже и не понимал).
отсюда и вопрос .

характеристическую кривую можно вычертить и "за одно".
но,это не потому что я это Люблю, а потому ,что это НАУКА.
а эту науку я люблю! это моё хобби!
( так как же сопротивление (4 ком) в катоде обеспечит 5ма ,при смещении в 1.5 вольта?)
вот где я застрял.

Автор:  admin [ 13 ноя 2013, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

nikolaich
Автосмшещение, это обратная связь по постоянному току, если, конечно, катодный резистор заблокирован конденсатором. Ток растёт, падение напряжения увеличивается и, соответственно, увеличивается смещение.

Смещение подзапирает лампу и наоборот. Таким образом, автосмещение не только удерживает лампу а нужной точке характеристики, но и ограничивает начальный ток. Но, по переменному току путь через катодную нагрузку открыт. Раз через лампу течёт постоянный ток, то в однотактном выходном каскаде приходится размыкать магнитопровод, что бы не загнать его в насыщение.

Так что, если вы даже значительно увеличите номинал катодного резистора, это не отразиться на выходной мощности каскада УНЧ.

Автор:  bens [ 13 ноя 2013, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт Defender Blaze 50

Ставим 1к (ограничитель на всякий случай) и последовательно ему за две ноги подстроечник на 5-10к. Осторожно крутим и ищем нужный рабочий режим. В определённой точке получится то самое нужное отрицательное смещение на сетке.

Автор:  nikolaich [ 13 ноя 2013, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

admin
отлично ,в двух словах, описали то,что в букварях мне пришлось разбираться целый год.Пишут заумно.

С выходным каскадом вопросов нет,там будет стоять тв3-1-9.
и со смещением там можно будет по играть,как посоветовал bens.

Вопрос о входном каскаде- если слишком увеличить напряжение смещения , то верхняя полуволна выходного напряжения станет не симметричной относительно нижней полуволны.
я правильно понимаю суть?
думаю,что синусоиду выходного сигнала ( обоих каскадов) можно наблюдать осцилографом. я так делал год назад,с Вегой, меняя в ней оконечник на тда 7294.
но у парня,который делает этот ламповик,нету "ослика".

Автор:  admin [ 13 ноя 2013, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

nikolaich
Ясен перец, что нужно загнать синусоиду на линейный участок характеристики. Если выше поднять, то верх обрежется, ниже опустить - низ. Но, и от уровня сигнала зависит, естественно.

Сейчас пишу, а сам пытаюсь восстановить в памяти всё, что связано с лампами. Так давно всё это было... Я бы сейчас ни за что не стал в эту реку снова входить... :)

Автор:  nikolaich [ 13 ноя 2013, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

А зачем входить в реку,сидите на берегу ,рыбку ловите. Смотрите на купающихся и на играющих на берегу!
А когда увидите барахтающегося в воде,кое -как плавающего по-собачьи...-это я. :)

СпрОсите - почему лампа?
Отвечу- транзисторные самоделки для меня сложны в реализации.
И знаний маловато и печатные платы с антиутюгом осваивать нужно.
Да и некогда.

Автор:  admin [ 13 ноя 2013, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

nikolaich
Мне нравились лампы до тех пор, пока не пришлось ремонтировать ламповые ТВ. Там было столько грязи, разваливающихся панелей, прогоревших печатных плат. Короче, только негативные впечатления. Транзисторы сделали жизнь лучше, а микросхемы превратили в наслаждение. Жаль, на SMD не хватило зрения. Хотя, заходил к знакомым в ателье, они там уже все в бинокулярах живут. То есть, новая техника, опять сделала жизнь несладкой.

Автор:  nikolaich [ 25 ноя 2014, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

Итак: год прошёл, что имеем?
Год назад я помогал форумскому другу (Мастеръ) просто собрать этот усилитель и обеспечил его деталюшками(по почте).
Сам за этот год сделал шасси, собрал нужные детали и домотал вторичные обмотки выходных трансформаторов (твз1-9) .
А паралельно читаю и читаю, вникаю в суть науки.

Сегодня вот дочего дочитался-

http://www.aleksradio.msevm.com/radio/r ... v_dor.html

Аффтор предлагает избавится от ООС выпаиванием R9 ( это логично) и (обратите внимание) ПЕРЕМЫЧКОЙ R4!!!!!????
В цепи катода останется только резистор 3,9 ком .

Представляете каково будет смещение сетки?
Этот вопрос я задал в самом первом посте этой темы. И хотел -бы его повторить. И получить внятный ответ.
Я приступаю, наконец-то через год, к монтажу этого усилка . Он БУДЕТ работать!( накалы на массу сажать умеем 8) )
Но я нифига не понимаю , какого хрена там резистор на 3,9 ком.

( Андкиев, подключайся, разъясни. Жду.)

Автор:  nikolaich [ 25 ноя 2014, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

Ток через триод должен быть 0,005А( 0,5мА).
Смещение сетки- 1.5 В.
Соответственно -катодный резистор , обеспечивающий эти параметры по закону , нашего любимого,ОМА, должен иметь сопротивление равное ...( надо написать?)= 300 Ом.
А четыре килоОма дадут падение напряжения на катоде (смещение на сетке)=>
0,0005А х 4000 Ом= 20 Вольт???
Не офигеет-ли триод от такого смещения?

/ только Вы, парни , пишите доступнее. А -то ни Манаковы , ни Пузановы, которые учились у Борисова, так и не смогли пробить мою тупую голову./
( Так и не понял , почему схема Борисова на Аудиопортале называется Манаковской...Убрал ВЧ-регулятор и схему присвоил?!! Так , что-ли?? ЗдОрово :Rose: )

Автор:  nikolaich [ 25 ноя 2014, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

[off]Админ, в названии темы отсутствует одна единственная буква- "И" в слове усил.. тель. Исправте пожалуйста. У меня нет доступа к первому посту с целью исправления этой ( клавиатурной ) ошибки. /год назад я хуже печатал, но,завсегда просматриваю свой текс , так как Ваш сайт посещают форумчане из братских республик и я стараюсь писать грамотно, что-бы форумчане могли понимать друг друга и иметь возможность разговаривать на одном ,из общепринятых языков.

Автор:  andkiev [ 26 ноя 2014, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

Николаич - извини, сейчас убегаю на дежурство, завтра постараюсь внимательно вникнуть и ответить на твои вопросы... А сейчас хочу сказать кратко вот что - По поводу Борисовского усилителя и вариаций на его тему, не трать времени зря, на сегодняшний день это полный аццтой.
Поясню - усилитель Борисова собран/разработан в стиле тех лет, достаточно взглянуть на схемы радиоприёмников-радиол - мизерные токи драйверов, низкие напряжения на анодах, общие ОС. Это всё вполне объяснимо - устройствам присваивались классы в соответствии с диапазоном воспроизводимых частот и равномерности АЧХ, какими путями это достигалось дело десятое. Кстати можно ещё вспомнить что источники не развивали на своих линейных выходах напряжения более 500 мВ. Значит схемотехники пытались из драйверов выжать всё, отсюда высокие значения нагрузок. Если ты подключишь к этому усю современный источник звука, у которого на выходе 0,75 а то и 1 вольт, этот усь гарантировано ограничит сигнал...

Советую собрать вот по этой схеме :
Вложение:
6Ф5П_1.GIF
6Ф5П_1.GIF [ 84.98 Кб | Просмотров: 17801 ]
тут и анодные и катодные резисторы адекватно посчитаны, короче - современная, проверенная и 100% рабочая схема, которая гарантировано порадует тебя звуком!
Одно только НО - 6Ф5П склонные к возбуду. к монтажу тщательней отнесись, особенно к заземлению вх. разьёмов.. и РГ
с не заземлённым корпусом РГ может быть причиной генерации...

Автор:  andkiev [ 26 ноя 2014, 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

Ну вот - можно пообщаться... правда через чужой вай фай...
Николаич - по твоему вопросу:
Цитата:
Ток через триод должен быть 0,005А( 0,5мА).
Смещение сетки- 1.5 В.
Соответственно -катодный резистор , обеспечивающий эти параметры по закону , нашего любимого,ОМА, должен иметь сопротивление равное ...( надо написать?)= 300 Ом.
А четыре килоОма дадут падение напряжения на катоде (смещение на сетке)=>
0,0005А х 4000 Ом= 20 Вольт???
Не офигеет-ли триод от такого смещения?

Николаич - у тебя ошибка в порядке величин.
0,005 ампера это не 0,5мА, а 5 мА.
Отсюда - 0,0005*4000= 2v

То есть - все верно ты считаешь, просто в разрядах на калькуляторе запутался :) Бывает.

Автор:  andkiev [ 26 ноя 2014, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

admin писал(а):
[off]nikolaich
Мне нравились лампы до тех пор, пока не пришлось ремонтировать ламповые ТВ. Там было столько грязи, разваливающихся панелей, прогоревших печатных плат. Короче, только негативные впечатления.


Потому что там полная эклектика - ПП и лампы это нонсенс и моветон!
А панельки должны быть керамические, а не то дерьмо которое пихали в советские ТВ приемники и радиолы. И ( прикручены к металлическому шасси - а отсюда и теплоотвод, а не к вонючему советскому гетинаксу ( вспоминаю с ужасом... нет С УУУЖАСОМММ!!!)

А вот вскрываешь Телефункен, и офигиваешь от культуры монтажа/производства!
Ну а о том как оно играет, я вообще молчу...

nikolaich писал(а):
Меня пацаны спрашивают, nikolaich , помоги....
А я сам в ахуе...(прошу прощения за лексикон)

А в некоторых схемах ставят КИЛООМНЫЕ резюки!!!
=@ и в катод
и в анод????? =@

В анод ставить КИЛООМЫ...
Притом что Альфу , рекомендуется,выбирать равной от 3 до 5 .
A= Ra/ Ri


На схеме номиналы взяты из схем времен наших дедушек и бабушек. ( выше писАл о причинах всего этого)
Нормальный режим триодной части 6Ф5П при Ua=300 вольт получается при Ra=24-35 кОм.
Отсюда - катодный резистор - где-то Ом 200-300.
Поэтому - еще раз настоятельно рекомендую, не собирать схем времен Петра Первого, и Царя Гороха, а собрать проверенную схему, ту что я выкладывал.
Звучит просто замечательно, ( как для этой комплектухи) 3 вт мощности, а не 1,5 как у Манакова.

Автор:  admin [ 26 ноя 2014, 02:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

andkiev
Первые советские цветные ТВ имели таки керамические позолоченные панели, но потом их решили модернизировать. Единственное, что там осталось до конца, так это дубовые военные разъёмы. Странно, что их тоже на какую-нибудь фигню не заменили. Так вот, эти разъёмы и были самым надёжным местом в тех ТВ. :)

Автор:  nikolaich [ 26 ноя 2014, 02:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

andkiev
Андрей, я в личке у тебя спрошу на какие ты дежурства , там, бегаешь. :wink:
Но, прошу, вникни в мой вопрос./ 4 килоома в катоде . и больше вопросов нет/
Он заключается в чистой теории расчёта резистивного каскада, а не в Борисо-Манаковских схемотехниках.
Я принципиальный человек ( ну- со своими принципами и подходами к делу) и всегда стремился ПОНЯТЬ, а не тупо ЗАУЧИВАТЬ .)

Автор:  nikolaich [ 26 ноя 2014, 02:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

andkiev писал(а):
admin писал(а):
[off]nikolaich
Мне нравились лампы до тех пор, пока не пришлось ремонтировать ламповые ТВ. Там было столько грязи, разваливающихся панелей, прогоревших печатных плат. Короче, только негативные впечатления.


Потому что там полная эклектика - ПП и лампы это нонсенс и моветон!
А панельки должны быть керамические, а не то дерьмо которое пихали в советские ТВ приемники и радиолы. И ( прикручены к металлическому шасси - а отсюда и теплоотвод, а не к вонючему советскому гетинаксу ( вспоминаю с ужасом... нет С УУУЖАСОМММ!!!)

А вот вскрываешь Телефункен, и офигиваешь от культуры монтажа/производства!
Ну а о том как оно играет, я вообще молчу...

nikolaich писал(а):
Меня пацаны спрашивают, nikolaich , помоги....
А я сам в ахуе...(прошу прощения за лексикон)

А в некоторых схемах ставят КИЛООМНЫЕ резюки!!!
=@ и в катод
и в анод????? =@

В анод ставить КИЛООМЫ...
Притом что Альфу , рекомендуется,выбирать равной от 3 до 5 .
A= Ra/ Ri


На схеме номиналы взяты из схем времен наших дедушек и бабушек. ( выше писАл о причинах всего этого)
Нормальный режим триодной части 6Ф5П при Ua=300 вольт получается при Ra=24-35 кОм.
Отсюда - катодный резистор - где-то Ом 200-300.
Поэтому - еще раз настоятельно рекомендую, не собирать схем времен Петра Первого, и Царя Гороха, а собрать проверенную схему, ту что я выкладывал.
Звучит просто замечательно, ( как для этой комплектухи) 3 вт мощности, а не 1,5 как у Манакова.

Ух-ты,ух-ты!!!
Ты меня окончательно разбудил, а мне завтра квартиру людЯм ремонтировать надо.
Понятно что рекомендации практика -это лучший совет, но где-ж ты раньше был? Я -ж учусь по книжкам . И мне их советуют читать люди , годящиеся мне в отцы, при том что, я и сам не молод.гыгы.( хотя и не смешно).

Автор:  andkiev [ 26 ноя 2014, 02:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

nikolaich писал(а):
andkiev
Андрей, я в личке у тебя спрошу на какие ты дежурства , там, бегаешь. :wink:
Но, прошу, вникни в мой вопрос./ 4 килоома в катоде . и больше вопросов нет/
Он заключается в чистой теории расчёта резистивного каскада, а не в Борисо-Манаковских схемотехниках.
Я принципиальный человек ( ну- со своими принципами и подходами к делу) и всегда стремился ПОНЯТЬ, а не тупо ЗАУЧИВАТЬ .)

Николаич - ты не только принципиальный человек но и очень невнимательный :)
Я уже на твой вопрос " о четырех килоомах и пяти миллиамперах ответил:
viewtopic.php?p=19895#p19895

Цитата:
Понятно что рекомендации практика -это лучший совет, но где-ж ты раньше был?

Дык год уже назад, давал/предлагал я тебе эту схему... но ты меня тогда послал...
А я только-только зарегился на этом форуме... ну думаю, ладно - не хочет как хочет...

Автор:  nikolaich [ 26 ноя 2014, 02:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

andkiev писал(а):
nikolaich писал(а):
andkiev
Андрей, я в личке у тебя спрошу на какие ты дежурства , там, бегаешь. :wink:
Но, прошу, вникни в мой вопрос./ 4 килоома в катоде . и больше вопросов нет/
Он заключается в чистой теории расчёта резистивного каскада, а не в Борисо-Манаковских схемотехниках.
Я принципиальный человек ( ну- со своими принципами и подходами к делу) и всегда стремился ПОНЯТЬ, а не тупо ЗАУЧИВАТЬ .)

Николаич - ты не только принципиальный человек но и очень невнимательный :)
Я уже на твой вопрос " о четырех килоомах и пяти миллиамперах ответил:
viewtopic.php?p=19895#p19895

Ну вот, спящего разбудили и предъявили за невнимательность.
/ пока я писал своё сообщение, вы, с Админом , настрочили целую страницу.... :(
/
Благодарю за отклик!Завтра вникну.

Автор:  andkiev [ 26 ноя 2014, 02:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

Да нечего там вникать... порядки ты попутал... бывает...

Автор:  andkiev [ 26 ноя 2014, 03:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

admin писал(а):
andkiev
Первые советские цветные ТВ имели таки керамические позолоченные панели....

Это вообще - верх советского идиотизма! ( золотая серьга в ухе у свиньи )
Ставить золоченую панель, имеет смысл, только если будут использоваться лампы с золочёными ногами... тогда ( вспоминаем уроки физики, два свинцовых цилиндра притертых друг к другу, диффузия ) золото "вростает" в золото, и надёжнейший контакт обеспечен.
Но что то я не припомню советских "телевизионных" ламп, с золочёными ногами ...
А следовательно - нахрена попу наган, если поп не хулиган???

ЗЫ - у одного моего знакомого,был цветной(!!!) "Электрон" львовский...
Он так его задолбал постоянным пропаданием контакта между панельками и лампами ( и все время это происходило на "самом интересном месте" - телек даже стоял с открытой задней крышкой, и если стуком по верхней части корпуса, не удавалось восстановить работу этого чудо аппарата, тогда он брал прихватку для кастрюли, которая лежала сверху телевизора ( лампы то горячие) и шевелил все подряд лампы, пока не находил нужную...
А потом, один "гений" ему все лампы запаял намертво напрямую, без панелек, прямо в плату...
Но когда через какое то время он вызывал телемастера, тот был просто в ступоре от увиденного...

Так этот чудо-аппарат прожил лет пять, по моему... а потом сгорел, да так - с искрами,дымом и огнем, что чуть дом не спалил!

Автор:  nikolaich [ 26 ноя 2014, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

Доброго утра всем!
Итак, о чём это мы вчерась? О попутаных порядках...
1,5 (Вольта) / 300 ( Ом) =0,005 ( Ампер) х 1000= 5( мА)

А 4 ( кОм) в это равенство никак не вписывается...

Я вчера спросонья написал 0,5 мА в место 5мА. Андрей, а ты в спешке на дежурство, этого не заметил.
:beer:

Автор:  andkiev [ 26 ноя 2014, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

nikolaich писал(а):
Я вчера спросонья написал 0,5 мА в место 5мА. Андрей, а ты в спешке на дежурство, этого не заметил. :beer:

Как это "не заметил" - я ж тебе написАл, ты порядки попутал...
Цитата:
Итак, о чём это мы вчерась? О попутаных порядках...
1,5 (Вольта) / 300 ( Ом) =0,005 ( Ампер) х 1000= 5( мА)

А 4 ( кОм) в это равенство никак не вписывается...

БЛИН! Николаич, откуда ты берешь эти самые 5 мА???!!!
Николаич! Ты и сам уже запутался, и остальных путаешь....
Давай пойдем "от печки" - в той схеме, на которую ты ссылаешься стоят анодный резистор 270 кОм и катодный резистор 3,9 кОм.
В ТАКОЙ электрической цепи, ТОК априори не может быть 5 мА
Твое замешательство обусловлено тем, что ты пытаешься анализировать две разные схемы/ситуации одновременно.
Ты берешь ток из даташита ( или еще х.з. откуда) а номинал резистора берешь из той схемы что ты привел, и при этом пытаешься что то "расчитывать"
В твоих уравнениях, неправильная вводная - ток.
Повторюсь - в той схеме что ты привел, ток не может априори быть 5 мА, там максимум может быть 0,5мА
Отсюда, и значение/номинал катодного резистора 3,9 кОм, что б при таком мизерном токе создать напряжение в 1,5-1,7 вольта.
Почему там ( в схеме) в аноде стоИт 270 кОм, я уже писАл выше - это "дань моде" того времени. ( анодный резистор 270 кОм, обусловливает микротоковый режим лампы менее 1 мА.) В те времена это почему-то считалось нормальным. Как я уже говорил - в то время, из драйвера выжимали по максимуму, потому что были низковольтные источники, требующие огромной чувствительности по входу, это раз, и два - усилитель охватывался глубокой ОС, и нужен был запас по усилению. Сегодня от такого подхода отказались...По современным представлениям, для качественного звука необходим режим с анодным резистором (Ra) = 3-5 внутреннего сопротивления (Ri) триода. У триодной части 6Ф5П Ri= 9 кОм. Значит, Ra нужно от 27 кОм до 45 кОм. При таком резисторе в аноде и можно получить ток анода в районе 5 мА.
Но в той схеме что ты приводишь - режим микротоковый!
При микротоковых режимах рабочая точка оказывается на менее линейном участке ВАХ. Из-за этого выше искажения, которые по началу нравятся аудиофилам-неофитам (выражено "ламповый звук").
Одну и ту же лампу, можно стАвить в разные абсолютно токовые режимы, добиваясь нужного тебе звучания. Смещение при этом, даже в разных режимах должно быть одинаковым. Для 6Ф5П это где то 1,5-1,7 вольта.

Короче - на будущее:
Нельзя забывать про нагрузку триода. В аноде триода в разных схемах стоит разное сопротивление. соответственно - течет разный ток. (ты почему то уперся в эти самые 5 мА, которые при такой нагрузке, 270 кОм невозможны априори...)

При 270к в аноде, в катод и нужно поставить 3,9-4,3к, что бы обеспечить напряжение автом. смещения в 1,5-1,7в , НО! - ток будет около 0,5мА

А что бы получить ток около 5мА, нагрузка в аноде должна быть 22-47к, в катоде тогда будет 160-300 Ом, что бы обеспечить автоматическое смещение в 1,5-1,7в

Еще раз:
При Ra 27 кОм и резисторе смещения 270 Ом (схема которую я предлагаю собрать) ток анода будет приблизительно 6 мА.
При Ra 270 кОм и резисторе смещения 3,9 кОм (схема по твоей ссылке) ток аноду будет приблизительно 0,45-0,5 мА.
Токи отличаются в 10 раз. Номиналы катодных резисторов тоже...
Смещение в обоих случаях будет что-то около 1,6-1,75 вольта.

Вот такая вот брат математика! :)

Автор:  nikolaich [ 26 ноя 2014, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

andkiev писал(а):
nikolaich писал(а):
Я вчера спросонья написал 0,5 мА в место 5мА. Андрей, а ты в спешке на дежурство, этого не заметил. :beer:

Как это "не заметил" - я ж тебе написАл, ты порядки попутал...
Цитата:
Итак, о чём это мы вчерась? О попутаных порядках...
1,5 (Вольта) / 300 ( Ом) =0,005 ( Ампер) х 1000= 5( мА)

А 4 ( кОм) в это равенство никак не вписывается...

БЛИН! Николаич, откуда ты берешь эти самые 5 мА???!!!
Николаич! Ты и сам уже запутался, и остальных путаешь....
Давай пойдем "от печки" - в той схеме, на которую ты ссылаешься стоят анодный резистор 270 кОм и катодный резистор 3,9 кОм.
В ТАКОЙ электрической цепи, ТОК априори не может быть 5 мА
Твое замешательство обусловлено тем, что ты пытаешься анализировать две разные схемы/ситуации одновременно.
Ты берешь ток из даташита ( или еще х.з. откуда) а номинал резистора берешь из той схемы что ты привел, и при этом пытаешься что то "расчитывать"
В твоих уравнениях, неправильная вводная - ток.
Повторюсь - в той схеме что ты привел, ток не может априори быть 5 мА, там максимум может быть 0,5мА
Отсюда, и значение/номинал катодного резистора 3,9 кОм, что б при таком мизерном токе создать напряжение в 1,5-1,7 вольта.
Почему там ( в схеме) в аноде стоИт 270 кОм, я уже писАл выше - это "дань моде" того времени. ( анодный резистор 270 кОм, обусловливает микротоковый режим лампы менее 1 мА.) В те времена это почему-то считалось нормальным. Как я уже говорил - в то время, из драйвера выжимали по максимуму, потому что были низковольтные источники, требующие огромной чувствительности по входу, это раз, и два - усилитель охватывался глубокой ОС, и нужен был запас по усилению. Сегодня от такого подхода отказались...По современным представлениям, для качественного звука необходим режим с анодным резистором (Ra) = 3-5 внутреннего сопротивления (Ri) триода. У триодной части 6Ф5П Ri= 9 кОм. Значит, Ra нужно от 27 кОм до 45 кОм. При таком резисторе в аноде и можно получить ток анода в районе 5 мА.
Но в той схеме что ты приводишь - режим микротоковый!
При микротоковых режимах рабочая точка оказывается на менее линейном участке ВАХ. Из-за этого выше искажения, которые по началу нравятся аудиофилам-неофитам (выражено "ламповый звук").
Одну и ту же лампу, можно стАвить в разные абсолютно токовые режимы, добиваясь нужного тебе звучания. Смещение при этом, даже в разных режимах должно быть одинаковым. Для 6Ф5П это где то 1,5-1,7 вольта.

Короче - на будущее:
Нельзя забывать про нагрузку триода. В аноде триода в разных схемах стоит разное сопротивление. соответственно - течет разный ток. (ты почему то уперся в эти самые 5 мА, которые при такой нагрузке, 270 кОм невозможны априори...)

При 270к в аноде, в катод и нужно поставить 3,9-4,3к, что бы обеспечить напряжение автом. смещения в 1,5-1,7в , НО! - ток будет около 0,5мА

А что бы получить ток около 5мА, нагрузка в аноде должна быть 22-47к, в катоде тогда будет 160-300 Ом, что бы обеспечить автоматическое смещение в 1,5-1,7в

Еще раз:
При Ra 27 кОм и резисторе смещения 270 Ом (схема которую я предлагаю собрать) ток анода будет приблизительно 6 мА.
При Ra 270 кОм и резисторе смещения 3,9 кОм (схема по твоей ссылке) ток аноду будет приблизительно 0,45-0,5 мА.
Токи отличаются в 10 раз. Номиналы катодных резисторов тоже...
Смещение в обоих случаях будет что-то около 1,6-1,75 вольта.

Вот такая вот брат математика! :)

Хреновая,Брат, математика.
Иду "от печки"-
5мА -рекомендуемый ток покоя для триода 6ф5п
.....В общем-четыре страницы без ответа. И я не получил знаний от ваших советов ...
Всем спасибо за вникание!
Вопрос про 4 кОм закрыт.

Автор:  andkiev [ 27 ноя 2014, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

Николаич ну ты блин даешь! Удивил немало...Я ж вроде по русски писАл... Неужели непонятно изложено???
Цитата:
5мА -рекомендуемый ток покоя для триода 6ф5п

И что из этого следует? Следует ли из этого, что все абсолютно разработчики, ставят лампу именно в этот режим? ( и что по другому лампа работать не может) Никак! - каждый дрочит, как сам хочет... (с)
Тот человек, схему которого ты привел, модифицировал (!) именно модифицировал, причем незначительно схему Борисова, Борисов же, в свою очередь выбрал режим в соответствии с веяниями своего времени ( а не с даташитом, откуда ты взял информацию ) - тогда ТАК делали практически все. То сеть, еще раз - разработчик схемы, никак не ставил себе целью получить ток в 5 мА, его схема расчитана на ток 0,45-05 мА. Он загнал лампу именно в микротоковый режим,
Со всеми вытекающими...

Хочешь 5 мА ток - пожалуйста, ставь в анод 27 кОм, а в катод 270-300 Ом, и будет тебе режим именно с пятью миллиамперами. Схему я тебе дал. Проверенную и хорошо звучащую.

Не могу понять, что еще не понятно тебе, и на чем ты споткнулся?

Автор:  nikolaich [ 27 ноя 2014, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

Вчера написал-" Тема закрыта". Имел ввиду-" вопрос про 4кОм закрыт", исправил.
Вопрос закрыт по-тому, что я ПОНЯЛ. На анодный резистор в 270кОм я и не обратил внимания. А про то, что это микротоковый режим я и знать не знал.
В схеме которую ты привёл не понятен резистор между анодами.
А "моя" схема находится на второй странице в первом-же посте от Админа. Это я её рассчитывал, рисовал и фотографировал.
И она уже играет в Ивановской области.

Автор:  andkiev [ 27 ноя 2014, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

nikolaich писал(а):
В схеме которую ты привёл не понятен резистор между анодами.

Николаич - выходной каскад в этой схеме - пентодный. А резистор между анодами - это местная, неглубокая ООС, для большей линейности пентодного каскада.( и уменьшения сопротивления, для лучшего согласования с "супертрансформатором" ТВЗ ) Резистор этот, нужно подбирать - берёшь резистор 100к, и последовательно с ним подстроечник килоом 300-500. далее - крутишь, пока не добьешься "правильного" звучания. потом замеряешь эту цепочку, и впаиваешь постоянный резистор нужного номинала. Короче - все просто и тривиально. Примерно он должен быть 270-330 кОм. Некоторые, собирая этот усь и вовсе его не ставили - можешь на макете поэкспериментировать. Но лично я думаю, что не ставили его те, кто собирал усь на лампах с помойки, то есть, уже изрядно подсевших и не дававших усиления.
Та же история с конденсаторов в катоде драйвера/триода - многие кто собрал на свежих, с хранения лампах, его не стАвили. Автор схемы тоже не стАвил. А я ставил, так как с моими лампами у меня лучше работало с кондером...

Еще один момент - многих приводят в ступор точки ( на схеме ) А1 и А2 их нужно просто соединить между собою - проводок прокинуть. Вот так:
Вложение:
6Ф5П_1 %281%29.GIF
6Ф5П_1 %281%29.GIF [ 88.38 Кб | Просмотров: 17710 ]


Вот как автор комментирует такое запитывание драйвера:
Цитата:
Особого упоминания заслуживает цепь питания второй сетки пентодной части, решение о общем питании первого каскада и второй сетки от одного RC фильтра не случайно. Такие включения часто были использованы в конструкциях 50-х-60-х годов, возможно для экономии дорогих конденсаторов, а возможно и по иным причинам. Желающим сделать отдельный RC фильтр для драйвера не возбраняется это сделать....


Короче - экспериментируй! Схема реально рабочая и отлично звучащая. Удачи!

Автор:  andkiev [ 27 ноя 2014, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

nikolaich писал(а):
А "моя" схема находится на второй странице в первом-же посте от Админа. Это я её рассчитывал, рисовал и фотографировал.
И она уже играет в Ивановской области.


Посмотрел схему - download/file.php?id=1864
Все у тебя там "кошерно", по даташиту практически... чё б ей не играть?

Я кажись, начинаю понимать... ты почему то решил, что и в других схемах, лампа должна быть в том же режиме что и у тебя... Но это не так - надеюсь ты уже понял.
Иногда лампы стоят в таких диких режимах, что ни каким даташитом там и не пахнет.
Есть конструкции, в которых лампу приходится раз в год менять - она тупо убивается. Но при этом, обеспечивает отличнейшее звучание. В студийных "пасочках" лампу иногда заведомо загоняют в нелинейные участки, в искажения - этим добиваются "утепления" "сатурации" и т.п.
То есть, это уже больше спецэффекты...
Короче говоря - даташит, это информация о режимах в которых лампе будет "удобно и комфортно" ну и возможность выбрать линейный участок ВАХ-а.
Но далеко не факт, что все разработчики ставят лампу в режим по даташиту.

Автор:  nikolaich [ 27 ноя 2014, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

andkiev
"...Я кажись, начинаю понимать... ты почему то решил,..."

Ну наконец-то я понят :Yahoo!:
Одно только "НО". Я ничего не решил.
Андрей ,ну как я могу чё-то решать, если нахожусь на стадии обучения? Трудно даётся, а главное -МЕДЛЕННО. Я способен на более быстрое вникание, я способный ученик :oops: Но так как я начинающий,то и не могу (иногда) правильно поставить вопрос.
К примеру-
\Зачем Борисову понадобились микротоки ?( к моей схеме это не относится, но мне стало интересно, в плане общего развития всяких Николаичей в области лампостроения :wink: \ Я-ж дотошный, Об этом знает весь ОлдОктобер.

Естественно, я иду путём Даташитов, эксперименты с перемещением рабочей точки, токами покоя , Овердрайвами и прочими примочками будут потом . А пока я научился грамотно писать фразу-
"Мама мыла раму ".Следующим этапом будет-" Папа пришёл на бровях" :D
Гыгы, пойду пошучу в СМЕШОЧКАХ...

Автор:  nikolaich [ 24 янв 2015, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

Не прошло и полгода....
Прошёл год.
И вот-

Вложение:
IMG_0835[1].JPG
IMG_0835[1].JPG [ 264.62 Кб | Просмотров: 17612 ]


Вложение:
IMG_0838[1].JPG
IMG_0838[1].JPG [ 241.78 Кб | Просмотров: 17612 ]


Вложение:
IMG_0845[1].JPG
IMG_0845[1].JPG [ 328.18 Кб | Просмотров: 17612 ]


Вложение:
IMG_0844[1].JPG
IMG_0844[1].JPG [ 279.13 Кб | Просмотров: 17612 ]


Играет!

Вложение:
IMG_0834[1].JPG
IMG_0834[1].JPG [ 216.09 Кб | Просмотров: 17612 ]


Настало время заняться режимами. Подвигать рабочую точку. Смещение на катодах триода и пентода не соответствуют расчётным значениям.
Карту напряжений выложу к вечеру.

Автор:  admin [ 24 янв 2015, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

nikolaich
Обычно ламповые усилки цепляют к виниловым вертушкам или уже нет...

Автор:  nikolaich [ 24 янв 2015, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

Конечно у меня имеется вертушка и пластов штук 150,они сейчас на двухтактовом тракте используются.

Автор:  qza [ 25 янв 2015, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

Интересная у вас дискуссия. Я лампами не занимался, хотя конечно был у меня ч/б ламповый тв и не один, даже со всякими приставками :).
При постоянном питании 300 В в "красивой схеме" ток первой лампы (триода) ограничен суммой резисторов 1к2 и 27к, ну и ещё в катоде 270, т.е. примерно 300/(27к+1.2к+0.27) = 10 мА и может быть немного (до 10 %) выше, благодаря параллельному высокоомному резистору 270к (против 28.5 Ом), который тут уже назвали ОС. Таким образом, ток через первую лампу ни при каких условиях не превысит 11мА, даже если триод будет проводить ток на всю катушку :).
Рекомендуемые 5 мА лежат почти ровно по середине диапазона 0 - 11 мА тока через лампу.
Ток через вторую лампу (пентод) ограничен, по крайней мере, резистором 820 Ом, таким образом не может превысить значение 367 мА (300 В/820 Ом), а судя по мощности резистора в катоде 5 Вт, реальный ток через резистор не превышает 78 мА, а мощность усилителя менее 23.4 Вт (в реальности, как тут писали, почти в 8 раз меньше - 3 Вт, а значит ток в 2.8 раза меньше 28 мА).
Такая вот электрика :)... Интересно, что намеряет nikolaich :)

Автор:  nikolaich [ 25 янв 2015, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

qza
Это не дискуссия,а моё обучение.

И так- карта напряжений( весь день убил,дабы вогнать лампу в режим.

\Задачка для математиков от электроники/
Вложение:
IMG_0847[1].JPG
IMG_0847[1].JPG [ 238.44 Кб | Просмотров: 17570 ]


\А я пойду накачу грамм 250,а то башка крУгом :wink: Завтра рабочий день,однако /

Вложение:
IMG_0848[1].JPG
IMG_0848[1].JPG [ 287.22 Кб | Просмотров: 17570 ]


Думаю, основные вопросы виднЫ понимающим?

Автор:  qza [ 26 янв 2015, 06:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

На мой взгляд всё отлично сошлось, закон Ома не нарушен, в пределах точности измерений :)...

Автор:  ZX_Spectrum [ 31 янв 2015, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите опознать лампу

Помогите опознать
На одной из трех штук , надпись заканчивается на 9п . Спасибо за ранее.


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 418.29 Кб | Просмотров: 16350 ]
2.jpg
2.jpg [ 27.84 Кб | Просмотров: 16350 ]
3.jpg
3.jpg [ 22.67 Кб | Просмотров: 16350 ]

Автор:  d_b [ 31 янв 2015, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

ZX_Spectrum
Похоже, вот

Автор:  nikolaich [ 23 фев 2015, 01:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

В ближнем поле (возле монитора ) звуком доволен.
Реверберации вокала от китайски х Свенофф давно не слыхал.Ух....

Автор:  nikolaich [ 23 фев 2015, 02:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

Что не говори но всё-таки "ейден дас зайнэ"-
http://www.youtube.com/watch?v=6T7Yo4rQEvw

Автор:  admin [ 23 фев 2015, 02:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

nikolaich
Помню, помню, Led Zeppelin исполнял.

Автор:  nikolaich [ 23 фев 2015, 03:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

admin
а я помню , Вам нравился Карлос Сантана.
С праздником! он уже наступил.До классики ещё не дорос, но Болеро нравится давно, и заметьте соотношение сигнал/ шум .А дробь главного барабана...
http://m.youtube.com/watch?v=dZDiaRZy0Ak
и дирижёрская палочка....- :D
Очень интересное видео.Ни разу не видел за арфой мужика с обгрызеными ногтями , обычно показывают стройную блондинку .
БСО ( большой симфонический оркестр) это целая семья, со своими слабостями..но как они играют!!!!
Я знаком с музыкальной семьёй, не хотелось - бы в невестках иметь обейх дочерей... дома бардак....но играют божественно!
Эх.

Автор:  v1ct0r [ 23 фев 2015, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

nikolaich
я что то не въезжаю, это прикол такой, или я совсем отстал от жизни?

Изображение

или вы все таки ошиблись nikolaich? у вас точки А и В перепутаны

и тогда все получается :
237-180=57в
57:1.275=44.7ма

Автор:  dostuk [ 23 фев 2015, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

В точке В будут те же 235 вольт - не правильно указаны напряжения в аноде пентода.

Автор:  v1ct0r [ 23 фев 2015, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

dostuk
нет не так, посмотрите фильтр выпрямителя 12ом потом 1ком

Автор:  dostuk [ 23 фев 2015, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

Ну, по идее триод запитываться должен после второго фильтра (1к) :)
v1ct0r писал(а):
57:1.275=44.7ма

У него сопротивление обмотки транса - 275 ом, поэтому на нем должно быть падение
~12 вольт, т.е. на аноде будет ~225 вольт.

Автор:  v1ct0r [ 23 фев 2015, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

и я о том же

Автор:  nikolaich [ 24 фев 2015, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

v1ct0r
Это я тупанул.
Точки А и В на рисунке надо поменять местами. В усилке каскады запитаны именно таким образом.

Автор:  nikolaich [ 24 фев 2015, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

dostuk
Маловата напруга на пентоде,согласен. Я домотал вторичку на другом силовом трансе, но применю его в следующем проекте.
Не хочется пересверливать отверстия в работающем усилке.
/Вчера купил ТВЗ 1-9 ,примерно подходящий по сопротивлению первички,имеющемуся у меня.Начинаю делать такой-же усилок, что-бы сравнить звук/

Автор:  v1ct0r [ 24 фев 2015, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

nikolaich писал(а):
В усилке каскады запитаны именно таким образом.

как на схеме или правильно - наоборот?

Автор:  nikolaich [ 24 фев 2015, 01:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

Да, наоборот.
То-есть, первый каскад отфильтрован двумя электролитами и сопротивлением в 1кОм.

Автор:  v1ct0r [ 24 фев 2015, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

nikolaich писал(а):
первый каскад отфильтрован двумя электролитами и сопротивлением в 1кОм.

а как же тогда понимать карту напряжений и ваш вопрос
nikolaich писал(а):
Думаю, основные вопросы виднЫ понимающим?

или вы уже решили проблему?

Автор:  qza [ 24 фев 2015, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

v1ct0r
Наверное, ещё и лампы попутаны :)...

Автор:  nikolaich [ 24 фев 2015, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

qza писал(а):
v1ct0r
Наверное, ещё и лампы попутаны :)...

Точно, как я раньше не догадался?!!! У меня- ж левая лампа стоит в правом канале...

Автор:  dostuk [ 24 фев 2015, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

nikolaich писал(а):
У меня- ж левая лампа стоит в правом канале...

Это как?! :shock:
Это ж - триод-пентод...
Или, действительно - левая ... :roll:
nikolaich
Опубликуйте весь список (рисунок), пожалуйста!

Автор:  v1ct0r [ 24 фев 2015, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

nikolaich
я серьезно спрашиваю
v1ct0r писал(а):
а как же тогда понимать карту напряжений и ваш вопрос

Автор:  nikolaich [ 24 фев 2015, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

dostuk
Это была ответная шутка на пост форумчанина QZA. :)

Автор:  nikolaich [ 24 фев 2015, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

v1ct0r
Я выложу новую карту напряжений,эта не правильная, экспериментальная.
/Приношу извинения. Праздник отнял два дня от жизни./

Автор:  qza [ 24 фев 2015, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

С нетерпение будем ждать :)...
А то всех тут запутал, перепутал и... :)

Автор:  v1ct0r [ 27 фев 2015, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

nikolaich
АУУУУ!!!!

Автор:  nikolaich [ 28 фев 2015, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

v1ct0r
Слышу, слышу! Вот только сказать ни чего не могу(как в ТОМ анекдоте). :oops:
/тяжкий отходняк после 23 числа./
Вскрою усилок,поменяю анодные и катодные резисторы и выложу новую карту напряжений.
\Мечтаю успеть до 8-го марта,далее пойдут сплошные дни рождений .Вся родня-мартовские коты и я, тоже./ :o

Автор:  dostuk [ 28 фев 2015, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

nikolaich писал(а):
Праздник отнял два дня от жизни.

nikolaich писал(а):
успеть до 8-го марта,далее пойдут сплошные дни рождений .Вся родня-мартовские

Сначала - дни, потом - месяцы, а за ними - годы! :shock:
:D

Автор:  nikolaich [ 28 фев 2015, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

Куда-ж деваться.
Жизнь такова,какова она есть и больше никакова!
:D

Автор:  nikolaich [ 28 фев 2015, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

Вложение:
Схема лампового усилителя с однотакнтым выходом.jpg
Схема лампового усилителя с однотакнтым выходом.jpg [ 49.21 Кб | Просмотров: 16114 ]

Автор:  v1ct0r [ 28 фев 2015, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

nikolaich
ну и...?
какие проблемы?

Автор:  nikolaich [ 01 мар 2015, 01:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

v1ct0r
Дыкть... я и не знаю.
А проблемы ,типа, и нет? :(
Тогда возникает другая проблема-
"в чём -жеж состоит разница меж двух карт напряжений".???

/ я задаю вопрос подвинутым электронщикам. Получаю в ответ фразу -"в чём вопрос"./
------
Парни, я в тупике от таких ответов.

------ :unknown:

Автор:  v1ct0r [ 01 мар 2015, 02:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

nikolaich
я честно говоря никаких проблем по режимам не вижу, почти все укладывается в погрешность измерения (не забывайте, что сопротивления резисторов у вас могут отличаться до 10, а может и до 20% от номинала, как в + так и в - ).
первый каскад, так вообще идеально, особенно если учесть, что резистор в катоде наверняка не 550, а 560 ом.
на мой взгляд 12 ом в фильтре питания мало, где то на порядок увеличить бы, ну или хотя бы раз в 5.
кстати какой измерительный прибор у вас - чем меряете? если это цифровой мультиметр, то режим на 12 омах может дать огромную погрешность
напишите что конкретно вам не нравиться?

Автор:  qza [ 01 мар 2015, 06:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

nikolaich
Действительно, какие проблемы?
Даже простой расчёт токов ламп
18.8/300 = 0.063 А
(259-240)/0.063 = 303 Ома vs 275 Ом
и
1/550 = 0.0018 А
(257-80)/0.0018 = 98 кОм vs 100 кОм
показывает почти идеальное выполнение закона Ома :)...

Автор:  nikolaich [ 01 мар 2015, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

Иэмерительный комплекс вот какой-

Вложение:
IMG_0896[1].JPG
IMG_0896[1].JPG [ 293 Кб | Просмотров: 17874 ]


Вложение:
IMG_0897[1].JPG
IMG_0897[1].JPG [ 271.07 Кб | Просмотров: 17874 ]


Вложения:
IMG_0895[1].JPG
IMG_0895[1].JPG [ 321.47 Кб | Просмотров: 17874 ]

Автор:  nikolaich [ 01 мар 2015, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

qza писал(а):
nikolaich
Действительно, какие проблемы?
Даже простой расчёт токов ламп
18.8/300 = 0.063 А
(259-240)/0.063 = 303 Ома vs 275 Ом
и
1/550 = 0.0018 А
(257-80)/0.0018 = 98 кОм vs 100 кОм
показывает почти идеальное выполнение закона Ома :)...

QZA , тут дело не в том, чтоб посчитать токи и соблюсти закон Ома.Лампа сама встала в тот режим, который ей нужен , опираясь на напряжение с блока питания.
Дело в том, что изменяя катодный резистор я меняю напряжение смещения, а это напряжение не должно быть меньше напряжения сигнала , подаваемого с источника ....( синусоида , 1 кГц, ).

v1ctor, мне не нравиться лишь то, что я упустил 25 лет в электронике. :cry:
Мой первый самодел играет музыку и я доволен!!!
НО! я не понимаю что творю.
Никак не пойму каким образом выстраивается динамическая характеристика...

Ток задан напряжением с БП и анодным резистором. Напряжение смещения выбрано (1 в).
А мне советуют / тот-же Василичь/ -" увеличить ток катодным резистором".

ТАК, мы ток задаём катодником ?или смещение./ вопрос риторический. крик души, так сказать./
Вот где непонятки. Ток уже-ж задан анодным резистором.
/ я Чёрта Лысого в граните могу выстругать простым зубилом, а вот тут у меня " загвоздка"/ :o

Изображение
Тридцать лет назад.

Автор:  dostuk [ 01 мар 2015, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

nikolaich писал(а):
Ток задан напряжением с БП и анодным резистором. Напряжение смещения выбрано (1 в)

Всё с точностью до наоборот!
Ток определяется отрицательным (относительно катода) напряжением на сетке лампы, которое создается на катодном резисторе этим же током (автоматическое смещение - поэтому этот резистор и определяет величину тока через лампу). А блок питания обеспечивает это ток (если сможет!) через нагрузочный (анодный)резистор. Т.е. ток регулирует сама лампа напряжением на сетке.

Автор:  dostuk [ 01 мар 2015, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

Если бы катодного резистора не было, то надо было бы подавать на сетку лампы отрицательное напряжение, чтобы установить нужный ток лампы, ибо без него нагретая лампа представляет собой КЗ (минус внутреннее сопротивление), т.е. открытй диод.

Автор:  v1ct0r [ 01 мар 2015, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

nikolaich
nikolaich писал(а):
ТАК, мы ток задаём катодником ?или смещение./ вопрос риторический. крик души, так сказать./
Вот где непонятки. Ток уже-ж задан анодным резистором.

я же вам об этом уже писал в личке
Цитата:
История сообщений -
Автор Сообщение
v1ct0r
Тема сообщения: Re: Не хотелось-бы быть навязчивым.Папка: Отправленные
Вячеслав, а в чем вы видите противоречие?
" мне он советовал поднять ток катодным резистором, хотя везде пишется о том, что Rk изменяет напряжение смещения."
ведь напряжение смещения как раз и меняет ток через лампу, открывая или закрывая ее. Если уменьшить катодный резистор, то уменьшится отрицательное смещение на лампе, следовательно увеличится ток через лампу.
Отправлено: 22 фев 2015, 00:28

анодный резистор (если конечно не взять его очень большим) на ток практически не влияет, он влияет на усиление каскада на этой лампе

Автор:  nikolaich [ 01 мар 2015, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

анодный резистор (если конечно не взять его очень большим)

Да шо-ж мы никак не находим общего языка.

Мне в ,обкуренных мной ,даташитах советуют выбирать Альфу в пределах от 3 до 5. А я уже превысил этот порог,изменив анодник .....
Я устал ...
тема закрыта.

Автор:  nikolaich [ 01 мар 2015, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ламповый усилтель на 6Ф5П

Админ, тема закрыта./у меня нет рычагов для закрытия/

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/