| Сделай сам своими руками https://oldoctober.com/forum/ |
|
| Один трансформатор на два канала лампового УНЧ https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=515 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | нигридий [ 26 авг 2013, 21:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Один трансформатор на два канала лампового УНЧ |
Простой случай:собираю стереоусилитель Вопрос наивный.. Есть схема блок питания-канал усиления. Но хочу запитать параллельно два канала,ведь стерео задумал себе) делать каждому каналу по блоку с трансформатором как-то неэкономно и в профессиональной аппаратуре не встречается. Питание бы сделать одно. Что поменять в блоке питания? трансформатор наверное помощнее надо,ведь потребление мощности двумя каналами побольше будет.. ,да конденсаторы вдвое побольше взять? Какие проблемы могут возникнуть при таком перестроении и есть ли преимущества от раздельного питания.. очень надеюсь на подсказку . |
|
| Автор: | admin [ 26 авг 2013, 22:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: один трансформатор на два канала) |
нигридий Два канала, трансформатор, соответственно, нужен вдвое более мощный, чем для одного канала. Всегда лучше один трансформатор, чем два. КПД выше, витков меньше, провод толще. |
|
| Автор: | нигридий [ 28 авг 2013, 21:36 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: один трансформатор на два канала) | ||
спасибо А если по схеме дроссель на канал к примеру 2.5 Гн значится.то взять на каждый канал по такому же.Но вопрос, указанную в паспорте дроссель дает если все обмотки соединить согласно последовательно? Вот рисунок прикрепил обмоток дросселя Д21. Как соединять? просто 2 с 3 соединить,а 6 на плюс пойдет? И все?
|
|||
| Автор: | admin [ 29 авг 2013, 00:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: один трансформатор на два канала) |
нигридий Вы выложили схему непонятно чего. Это больше похоже на часть схемы унифицированного трансформатора. Запостите схему всего блока питания. |
|
| Автор: | nikolaich [ 29 авг 2013, 08:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: один трансформатор на два канала) |
Интересно бы и схему усилка посмотреть. Питание однополярное ? |
|
| Автор: | нигридий [ 29 авг 2013, 18:24 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: один трансформатор на два канала) | ||
Спасибо Схему одного канала прикрепил,но хочу стерео и с общим трансформатором,а кенотрон заменить на мост. Распишу попорядку: Предполагаю использовать для питания один ТАН61,так как он есть в наличии и вольтаж обмоток высокий ,даже можно суммируя все обмотки получить свыше 600 В ,запитав совершенно раздельно каждый канал требуемыми 330 В если использовать мосты. Но не хотел бы использовать два диодных моста,возьму один,а дальше просто по дросселю на канал и кондеры в сумме на весь блок мкфарад 600 думаю хватит. Если так ,то и толку от вольтажа высокого нет,к одному мосту все равно больше 300 не подведу от трансфа. Тогда может и какой-нибудь ТАН30 подошел бы? Там общий вольтаж обмоток вольт всего на 320-330 как и надо на канал,не больше. Взять один мост и также по дросселю отдельно ..Как логичней,посоветуйте Кстати, мост RS 206 есть у меня.. А если точно как в схеме кенотрон один взять как выпрямитель двуполупериодный? Тогда нужно по-любому взять трансформатор на вольтаж 600 .Будет по 300 В подаваться с каждым полупериодом поочередно на каждый анод... Может так сделать? Но каково это будет для стерео? достаточно ли одного кенотрона или нет. Лампа 6Ц4П-ЕВ Может в этом случае два кенотрона параллельно соединить,так думаю надежней. Правда,если я правильно понимаю,больше мощность и тепло на обмотке подключенной к ним будет выделяться. Но лучше пусть транс греется,чем кенотрон сгорит если один будет стоять
|
|||
| Автор: | nikolaich [ 29 авг 2013, 20:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: один трансформатор на два канала) |
Нигридий, теперь понятно чего вы строите! И главное- понятно то, что ЗВУКАЧИ говорят :"кенотрон лучше...". Может и лучше, но послушать можно и диодный мост ... И решить для себя - что лучше. Блок питания можно ж построить отдельно от умзч, и применять как душе желательно. --- Я хотел бы добавить только одно-делайте и так и эдак. А то , если ИХ ВСЕХ слушать , то ни фига не сделаете.( у всех разные мнения) Удачи! |
|
| Автор: | nikolaich [ 29 авг 2013, 20:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: один трансформатор на два канала) |
Нигридий, а выходные трансы какие будут? |
|
| Автор: | admin [ 29 авг 2013, 20:37 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: один трансформатор на два канала) | ||
нигридий Не думал, что сейчас кто-то ещё кенотроны использует... Неужели кто-то слышит разницу... С кенотроном придётся мотать в два раза больше витков, да и обмотки должны быть симметричными. Что до хватит-не хватит, так нужно по справочнику посмотреть предельно допустимый ток выбранного кенотрона, и сравнить с током, который потребуется для двух каналов УНЧ. Если EZ81, то он миллиампер 200 потянет при 300 Вольтах. Но, там ограничение по первой ёмкости фильтра 50мкФ и дроссель нужен. Подробнее смотрите в даташите.
|
|||
| Автор: | nikolaich [ 30 авг 2013, 05:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: один трансформатор на два канала) |
Админ , у Комарова всё на ТАН-ах и кенотронах. Вы не бывали у него в гостях? http://www.radiostation.ru/home/expexch.html А вот эту СКАЗКУ гляньте. (какая оригинальная подача материала) http://www.radiostation.ru/home/lamptale.html / я ему написал письмо с благодарностью за такую подачу. А он даже нашёл время мне ответить( чего я и не ожидал). Удивительнейший человек!/ П.с. А в нижней части каждой страницы имеется кнопочка" взбодриться 0,5 вольт". Оч оригинально, ни где такого нет. |
|
| Автор: | нигридий [ 30 авг 2013, 23:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: один трансформатор на два канала) |
Для меня главное блок общий для двух каналов собрать. Конечно же одного кенотрона 6ц4п-ев не хватит,надо два. Но главное чтоб ТАН61 одного хватило на два канала.По вольтажу обмоток хватает.И по току уже подсказали,что впритык ,но подходит. Как лучше кенотроны поставить? параллельно по одному на каждый полупериод или по одному аноду каждого на один полупериод?. И дроссель как лучше подключать? Обязательно ли брать компенс. обмотку? А если брать ,то какие выводы соединить?..2 с 3,а 6-на плюс и так на каждый канал? Дросселя Д21-2.5,0.14 А для выхода думаю по ТАН43 на каждый канал поставить |
|
| Автор: | nikolaich [ 31 авг 2013, 18:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: один трансформатор на два канала) |
Тан 43, понял. Вся прелесть Комаровских схем в том, что он уже всё расчитал , и выложил для повторения. Если брать трансы и лампы не соответствующие его схемам, то режимы для ламп придётся пересчитывать исходя из имеющихся ТАН ов. Вобщем так- делать первый усилитель сразу и навсегда это сложная задача. Надо делать макет. Продолжение следует... / смотри в личку../ |
|
| Автор: | nikolaich [ 07 сен 2013, 20:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: один трансформатор на два канала) |
Нигридий , продвинулось ли дело с дросселями? И что решили -кены или диоды? |
|
| Автор: | нигридий [ 14 сен 2013, 08:59 ] | ||
| Заголовок сообщения: | греются выходные лампы | ||
Здравствуйте! Собрал УНЧ по схеме С Комарова,схемка внизу Ничего нового в схему не добавил,разве что кенотрон заменил на мост rs206 . С кеном что-то не вышло. Когда включал начинал греться и давать искры в колбе,плюс конденсатор на 450 В грелся неслабо.С мостом ничего в БП не греется. И еще вместо силового ТАН33 стоит ТАН61,аналогичный по вольтажу обмоток,а вместо выходного ТАН28 стоит ТАН55. Сначала было нормально.Звук хороший и неслабый,ниче не грелось. Теперь когда включаю ,то звук появляется ,но через неск секунд динамик начинает издавать гул ,независимый от сигнала,он и от громкости не зависит.И выходные лампы очень быстро нагреваются.Предварительная нет,с ней пока нормально все. Гул с БП не связан,хотя сначала подумал может кондер фильтра БП отошел или полетел. Вместо предполагаемого другой поставил и то же самое. Да и не сразу же он появляется,значит это лампы гудят от перегрева. Не пойму,было сначала все нормально,только плату повыше зафиксировал (оговорюсь,монтаж не печатный),никаких замков быть не должно. Еще переменный R9 заменил тогда же. У меня мысль была,что может у него контакт плохой этих...бегунка с дорожкой и получается будто там цепь разомкнута. Я плотнее зажал ,но ниче не поменялось.Но кроме него больше и не на что грешить тут Знать бы отчего они могут вообще греться,может ли это от неправильной точки смещения ламп быть? Но тогда кроме переменника ничего не может быть. Анодное напряжение думаю нипричем,хотя измерил снова выход моста-сначала выдал аж 430-440 В,но постепенно упал и остановился где-то на 400 В. А когда нормально работал я измерял и помню было 370 В. А по схеме вообще 330 В должно быть. От трансформатора для моста взял 180+112 В,должно нормально быть
|
|||
| Автор: | admin [ 14 сен 2013, 11:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Один трансформатор на два канала лампового УНЧ |
нигридий Любую наладку нужно начинать именно с питания. Если с питанием будет всё нормально, то нужно убедиться, что УНЧ не возбуждается. Возбуждение лампового УНЧ может привести к высокочастотным всплескам в анодных цепях выходного каскада, что в свою очередь может вызвать пробой изоляции трансформатора. Например, Вы используете трансформатор, изоляция которого рассчитана на 500 Вольт при напряжении питания 300 Вольт. А всплески могут иметь амплитуду в 1000 Вольт и более. При этом, УНЧ может работать до тех пор, пока количество короткозамкнутых витков в выходном трансформаторе не перегреет лампы. Конечно, это только предположение. Возможно, что дело в чём то другом. Но, не помешает рассмотреть и этот вариант. |
|
| Автор: | nikolaich [ 14 сен 2013, 20:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Один трансформатор на два канала лампового УНЧ |
Админ, правильно объединили две темы одной тематики. Нигридий, пропали не надолго, видимо паяльно- слесарные работы отнимают время! То, что вы сделали уже вызывает уважение , а настройка займёт ещё сколько то времени. Админ из практики предположил, что вы поймали межвитковое. У меня нет такой практики ваще. Но, если опираться на логику, то для 6п14 многовато 370.... - --- Вывод такой- Нигридий, вам никто и нигде не подсказал правильного направления в действии. И вы идёте "методом научного тыка". Мне это знакомо. Но! ВЫ ИДЁТЕ. А не -СТОИТЕ! ---- Хотелось бы видеть ВАШУ схему . С напряжениями в контрольных точках , ИМЕННО ВАШЕЙ схемы, а не Комаровской. Лампы , резисторы и трансы у вас и у Комарова разные. ---- Сам ни как не дойду до самодела ламповика, хотя уже всё есть. Нигридий, вам моё почтение!( не люблю инородный " респект"). Админу. Юра, ну просто необходимо помочь САМОДЕЛЬЩИКАМ! Даже если это вызывает сомнение в их возможностях. ( бездельники у меня не вызывают ни каких сомнений). Мужики! Удачи всем! |
|
| Автор: | нигридий [ 16 сен 2013, 02:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Один трансформатор на два канала лампового УНЧ |
Гул убрал наконец,просто получше установил крышку с лампами Звук хороший,но иногда слышны типа щелчков на амплитудный ударах когда лампы разогреты сильно.Хотя последний раз включал не было вообще вроде. Для питания взял меньше напряжение по 180+20 В на канал ,так как один трансформ на два канала,надо взять поровну,у каналов же земля одна.Я побоялся брать разницу в 4 В.(хотел 112+112=224, 180+20+20=220). Но гул исчез не от этого.Когда попробовал 112+112 запитать один канал,то он все равно продолжался. А потом крышку просто поровнял и исчез.Но ничего вроде не замыкало,не знаю Гул прошел,но вых лампы хоть и поменьше,но все равно сильно греются.Включаю минут на 8,не больше. Колба разогревается как сковорода. С лампами никогда не работал и не знаю,может и должно так быть? Причем одна греется больше другой. И так на обоих каналах,уже поочередно проверял каждый.На одном из каналов сделал меньше сопротивление на сетку-вместо 1 МоМ по 500 к и 440 к из подручного что нашел. Даже не знаю,меньше ли греется или нет..Все равно через несколько минут горячие совсем.Еще на другой попробую меньше поставить может Еще вот над чем голову поломал:один из выходных трансфов взял ТАН106 220,без отводки на 120 В,только 220 со вторичками. А ведь Комаров пишет как именно с помощью этих стодвацаток парных сделать выход симметричным. Остановился на варианте: 1) 220-отвод 9 лампы+12,6-R20= 232,6 В 2) 56 по четыре-отвод 9 лампы+12.6-R20=236.6 В То есть разница небольшая, на звуке вроде не сказалось. Лампы все-таки настораживают своим нагревом,хотя и не то что было когда гул стоял |
|
| Автор: | admin [ 16 сен 2013, 10:12 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Один трансформатор на два канала лампового УНЧ | ||
нигридий Похоже на самовозбуждение. Если щелчки слышны без сигнала, то это тоже может свидетельствовать о генерации. Плохо, что у Вас нет осциллографа, чтобы это можно было увидеть своими глазами. Но, можно попробовать сорвать автоколебательный процесс с помощью Отрицательной Обратной Связи (далее ООС) по переменному току. Попробуйте подключить между вторичной обмоткой выходного трансформатора конденсатор С100 ёмкостью около 1000pF и резистор R100 на несколько килоом. Вторичную обмотку придётся заземлить и подобрать фазировку (чтобы попасть в противофазу). Вход УНЧ нужно повесить на землю. Если и после этого выходные лампы будут сильно греться, то нужно увеличить номинал резистора R13. Величина этого резистора определяет уровень ООС по постоянному току. Схема в аттачменте (нужно кликнуть).
|
|||
| Автор: | nikolaich [ 16 сен 2013, 22:31 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Один трансформатор на два канала лампового УНЧ | ||
Нигридий, на словах как то сложновато- "...Остановился на варианте: 1) 220-отвод 9 лампы+12,6-R20= 232,6 В 2) 56 по четыре-отвод 9 лампы+12.6-R20=236.6 В..." Вот так было бы яснее- Двухтакт-это моя Ригонда. На катодах 8 вольт(напряжение смещения на управляющих сетках , а также ток покоя). У Комарова на катодах по10.2 вольта смещение и ток покоя 76,9 мА. А какое у тебя смещение? Как вычислить ток? И что такое- "...установил крышку с лампами...". ?
|
|||
| Автор: | nikolaich [ 17 сен 2013, 23:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Один трансформатор на два канала лампового УНЧ |
Админ,я вас понял. Спасибо. (пока делал Апгрейд двум своим стареньким Пням, выходил на связь с Айпада. подзабыл как фотки вставлять) |
|
| Автор: | нигридий [ 24 сен 2013, 00:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Один трансформатор на два канала лампового УНЧ |
Admin Немного усилил ООС заменив катодные R13 обоих каналов с 130 на 150 Ом, еще сеточные R8, R10 убавил с 1 МОм на 440 КОм. То есть понизил смещение ламп чтоб еще меньше грелись а напряжение от силовика взял вместо 180+112 на канал 180+20. На выходе БП получил где-то 240 В вместо 315 . И нормально вроде,все работает,все радует,правда после получаса работы силовик все-таки достаточно сильно греется. На втором канале переменный R9 вообще убрал,так как обломались выводы,такое вот барахло а не переменники делают..,пришлось убрать и просто соединил замкнув на землю. И кстати играет еще лучше первого. Иногда слабый "песочек" слышу,но лишь периодами. Единственное не пойму: когда входной сигнал беру с компа,то оба канала работают. Но если беру от сидака,то работает только один канал,хотя кабель тот же,гнездо усилителя то же,только источник сигнала другой. Если чуть сунуть штекер в усил.,то появляется один канал,а вставить доконца- появляется второй,но первый исчезает. Но если от компа слушать,то такого нет-оба канала работают . Уже много раз проверял и не пойму почему так. Причем результат тот же независимо от того,подключать вход на акустический разъем или на колокольчиковые гнезда. Кстати как выход,так и вход сделал с выводом на землю. На гнезде-общая земля для каналов и по сигнальному проводу. И ко входу каждого канала поставил по перем резистору КОм на 6 |
|
| Автор: | admin [ 24 сен 2013, 02:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Один трансформатор на два канала лампового УНЧ |
нигридий писал(а): ...правда после получаса работы силовик все-таки достаточно сильно греется... Может мощности не хватает. Лампы они вообще прожорливые.  Цитата: Но если беру от сидака,то работает только один канал,хотя кабель тот же,гнездо усилителя то же,только источник сигнала другой. Не совсем понял, о чём речь, но могу доложить, что если Вы используете китайские штекеры, как на рисутке поз.1 и поз.2, то такое возможно, даже если сам кабель исправен.  Дело в том, что эти штекеры сделаны с нарушениями допустимых размеров, а также могут иметь заусенцы, что приводит к неоднозначному контактированию с правильными гнёздами. Хотя, с китайскими же гнёздами, как правило, эти штекеры кое-как работают. Имейте в виду, что этими штекерами можно повредить гнёзда в дорогой технике, типа микрофонный вход ЦФК, телефонный выход iPhone и т.д. |
|
| Автор: | nikolaich [ 25 сен 2013, 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Один трансформатор на два канала лампового УНЧ |
У меня был фон на ламповике , когда я подавал сигнал с какогото бумбокса . Искал причину в земляных петлях. Подключил лампадник(извиняюсь за жаргон) к СиДишнику , и нет фона. Бумбокс был проблемой. Я его теперь специально не пускаю на запчасти, проверяю им разные усилители. (чёрт возьми. Я не профессионал, но помогают элементарные вещи, которых не знают более молодые люди. Этим опытом мы и делимся на ОлдОктобере!). Правильно же? Конечно!!! |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
