Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Одиссей 010 У шуршит
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=109
Страница 1 из 1

Автор:  Nookie 25 [ 20 дек 2010, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Одиссей 010 У шуршит

здраствуйте,у меня такая проблемка,купил недавно с рук усилок Одисей 010 хай фай чёрная панель,все работало нормуль,потом появились какие толи щелчки с пищалок толи шорох не знаю как ткой звук назвать,причем на холостом ходу усилок не шумит,фона нет,звук оч хороший,но ети щелчки БЕСЯТ.Даже когда громкость на усилке ставлю на ноль то в обоих каналах то они не пропадают!кто имел дело с таким?помогите плиз.

Автор:  admin [ 21 дек 2010, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Nookie 25

Источником шуршания могут быть, как пассивные так и активные электронные компоненты. Например, одни и те же проявления могут давать и стабилитрон, и транзистор, и конденсатор, и даже обыкновенный резистор, особенно подстроечный или переменный.

Этот эффект шуршания так же может быть следствием возбуждения УНЧ на ультразвуковой частоте, что так же бывает очень часто.

Автор:  Nookie 25 [ 21 дек 2010, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

значит придется терперь:)ибо все проверять никто не будет

Автор:  admin [ 21 дек 2010, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Nookie 25
Всё и не нужно проверять.
Мастер смотрит осциллографом на выходе и если "бороды" (возбуждения) нет, локализует шуршащий элемент очень быстро. Если "борода" есть, то, обычно, достаточно заменить электролитический конденсатор в цепи отрицательно обратной связи по постоянному току.

Автор:  Nookie 25 [ 21 дек 2010, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

да дело в том что в моем маленьком городе никто за ето не возьмется,в ателье говорят мы таким уже не занимаемся....придется или терпеть етот шорох или делать своими руками но с помошью знатоков.....я заметил что у меня лампочки перегрузки начинают загораться когда слишком много высоких частот стоит в плеере и на регуливке ВЧ на усилке,когда высоких убрать то перегрузка при той же самой большой громкости уже не горит...после таких прослушек на больших высоких помоему и началось шуршание...кстати после них и начала гореть постоянно перегрузка правого канала,но ето я устранил уже заменой конденсатора на блоке перегрузки....осталось шорохи убрать...

Автор:  admin [ 22 дек 2010, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Nookie 25

Сложно давать советы - слишком мало входной информации.

Кстати, шуршать могут и динамики.

Вам бы нужно было для начала сузить район поиска. Методом исключения найти блок или блоки, в которых это шуршание синтезируется.

Чтобы исключить колонки, можно воспользоваться наушниками.

Чтобы исключить предусилитель, нужно подать сигнал прямо на оконечник, причём на каждый по отдельности. Возможно, что шуршит один, а отдаётся в обоих.

На картинке разъём, который позволяет отделить оконечник от предусилителя.

Вложение:
Odisei 010 Connector.png
Odisei 010 Connector.png [ 5.93 Кб | Просмотров: 29588 ]


Схема то у Вас имеется?

Может и вовсе шуршит банальный регулятор громкости.

Автор:  Nookie 25 [ 22 дек 2010, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

регулятор непричем,переключается без малейших щелчков...также подавал сигнал в гнездо сзади усилителя т.е.без предусилка-все равно шуршит....

Автор:  Hunter44 [ 16 фев 2011, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

привет.помоги пожалуйста,очень фонят колонки.100% дело в усилке когда подсоединяешь на прямую сзади без пред усилка шума нет.но регулировки не какие не работают,читал что надо касичку удалить от пред усилителя к заглушке и от с заглушки к ум,но так и не допер какие именно провода.еще читал что можно вытащить заглушку и подключить напрямую к ум и там будут работать регуляторы

Автор:  admin [ 16 фев 2011, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44
Заглушка просто соединяет выход предварительного усилителя с входом оконечного. Никакие косички из схемы УНЧ удалять не нужно. У Вас, скорее всего неисправность в предварительном усилителе. Именно в нём и расположены все регуляторы. Если усилитель с электронным коммутатором входов, то возможно вышел из строя коммутатор. Хотя, бывают и другие неисправности.

Автор:  Hunter44 [ 17 фев 2011, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

admin писал(а):
Hunter44
Заглушка просто соединяет выход предварительного усилителя с входом оконечного. Никакие косички из схемы УНЧ удалять не нужно. У Вас, скорее всего неисправность в предварительном усилителе. Именно в нём и расположены все регуляторы. Если усилитель с электронным коммутатором входов, то возможно вышел из строя коммутатор. Хотя, бывают и другие неисправности.

если включить усилок со вставленной перемычкой сзади и подсоединение колонок появляется гул если кинуть провода на оба + гул тише,но есть,а если выключить кнопки -10дб(начинает сильней фонить)а если -20дб то вообще вырубается от сильного фона.
еще где то читал что массу кудато в одно место сводят??
что посоветуешь?
подключать к компьютеру лучше через выход для подключения электропроигрывателя с магнитным звуконосителем?

Автор:  admin [ 17 фев 2011, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44
Hunter44 писал(а):
еще где то читал что массу кудато в одно место сводят??

Да, действительно, земли питания сводят в одну точки и разделяют с сигнальными землями. Только делают это на стадии проектирования аппаратуры. Судя по вашим постам, у Вас просто неисправный усилитель. Описанные Вами дефекты могут быть вызваны массой причин. Если усилитель старый, то возможно, таких причин может быть несколько одновременно. Это могут быть отвалившиеся пайки (точнее гальваническое покрытие внутри пайки) и высохшие электролитические конденсаторы и полностью разрушенный регулятор громкости. Я уже не говорю о вышедших из строя активных элементах схемы.
Реакция на нажатие кнопок -10 и -20дб при подобных дефектах вполне адекватная.

Если УНЧ шумит и фонит без подключения к нему чего-либо, то единственный совет - обратиться к специалисту.

Автор:  Hunter44 [ 05 мар 2011, 01:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

разобрал ус и заметил что до меня на ПУ на схеме ХР1 на С17 впаян очень не аккуратно конденсатор свеженький и восмотрев по схеме,хоть я в этом и не шарю но вроде он не подходит,впаян 47 uf 160v (416КО(М)).думаю из за этого все и геморои,а так на вид все в норме.на какой следует его заменить?на к50-16 16в 50мкф?

Автор:  admin [ 05 мар 2011, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44

Нет, этот конденсатор подходит, так как емкость соответствует, а напряжение даже в десять раз выше. Просто, скорее всего, вновь установленный конденсатор намного большего размера.

Лучше скажите, какой номер этого конденсатора по электрической схеме, чтобы стало ясно, от чего усилитель лечили.

Автор:  Hunter44 [ 05 мар 2011, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

admin писал(а):
Hunter44

Нет, этот конденсатор подходит, так как емкость соответствует, а напряжение даже в десять раз выше. Просто, скорее всего, вновь установленный конденсатор намного большего размера.

Лучше скажите, какой номер этого конденсатора по электрической схеме, чтобы стало ясно, от чего усилитель лечили.

я же написал С17 на схеме ХР1,рядом с регулятором громкости

Автор:  Hunter44 [ 05 мар 2011, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

еще заметил что к остальным конденсаторам такого же типа их в общей сложности 8 на ПУ с другой стороны примаены 47uf 35в.я думаю это не хорошо,если уж надо было делать дак выпаивать старые и впаивать новые,а не к ним же припаивать и тем более 7шт 47uf 35в,а восьмой 47uf 160в

Автор:  Hunter44 [ 05 мар 2011, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

еще дали схему сигнальных и земляных соединений,только я что то в ней разобраться не могу
Изображение

Автор:  admin [ 05 мар 2011, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44
Извините! Что-то я с утра туплю.

Это самый настоящий неполярный электролитический конденсатор.
Вложение:
Одисей-010-А3.png
Одисей-010-А3.png [ 6.6 Кб | Просмотров: 23261 ]

Заменять желательно на такой же неполярный или на два включенных последовательно навстречу друг другу минусами или полюсами. Но, ёмкость каждого при этом должна быть в два раза больше.

Отличить неполярные конденсаторы от полярных просто, у первых нет обозначения полярности, а у вторых либо есть знак плюс, либо знак минус.

Кажется, Вы писали, что УНЧ фонит. Так вот, он вряд ли фонит из-за этого конденсатора. Нужно сначала проверить питание. Весь усилитель питается от двух стабилизаторов +37В и -37В. Если какой-то из них барахлит, то усилитель будет фонить.
Если там всё нормально, то нужно проверить вторичные стабилизаторы предварительного усилителя +15В и -15В.
Вложение:
Одисей-010-А3-1.png
Одисей-010-А3-1.png [ 11.28 Кб | Просмотров: 23261 ]

Если напряжение там нормальное, то нужно, на всякий случай проверить конденсаторы фильтра С51 и С52. Хотя, если даже они высохли, а всё выше исправно, то фонить не должно, но может возбудиться по питанию на ультразвуковых частотах. Тогда некоторый фон может быть следствием ВЧ возбуждения.

О том, как проверить конденсатор.

Автор:  admin [ 05 мар 2011, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44

Эта схема экранирования. В ней не нужно разбираться. Рисование подобных схем позволяет оценить возможные перетоки по земляным проводникам или, проще говоря, паразитные токи, которые могут создавать помехи полезному сигналу. На самом деле, паразитный ток может создать помеху даже протекая по дорожке печатной платы длиной всего несколько миллиметров. Поэтому, при конструировании аппаратуры приходится учитывать все нюансы. При ремонте, это всё непринципиально, если конечно не начать резко перепаивать земли с одного места на другое. :)

Автор:  Hunter44 [ 05 мар 2011, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

у меня сильный фон когда просто включаешь усилок со вставленной сзади перемычкой.если эту перемычку вытащить и подключить на прямую без ПУ то фон появляется когда подсоединяешь к компьютеру,как я почитал и понял это из за заземления,вычитал где то и кинул массовый провод с усилителя на корпус системника,фон практически весь пропал,но через пару дней опять появлся и эта масса не влияет уже.я купил 8шт 47uf 35в,так как их 8 одинаковый на всем ПУ.дак что мне делать?отпаять советские к50-16 и 47uf 35в которые с другой стороны припаяны и припоять которые купил 47uf 35в на все 8?

Автор:  Hunter44 [ 05 мар 2011, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

admin писал(а):
Hunter44

Эта схема экранирования. В ней не нужно разбираться. Рисование подобных схем позволяет оценить возможные перетоки по земляным проводникам или, проще говоря, паразитные токи, которые могут создавать помехи полезному сигналу. На самом деле, паразитный ток может создать помеху даже протекая по дорожке печатной платы длиной всего несколько миллиметров. Поэтому, при конструировании аппаратуры приходится учитывать все нюансы. При ремонте, это всё непринципиально, если конечно не начать резко перепаивать земли с одного места на другое. :)

блин для меня это так тяжело все кажется.потомучто в этом совсем не шарю,но решил засунуть свои руки и сделать все по человечески

Автор:  Hunter44 [ 05 мар 2011, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

чем больше я разбираю ПУ тем больше вижу вмешательст не аккуратных

Автор:  Hunter44 [ 05 мар 2011, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

заменяны еще С51 и С52 на 10uf 63v

Автор:  admin [ 05 мар 2011, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44
Могу предположить, что кто-то уже пытался устранить этот фон, да не смог.

Напряжения питания проверяли?

Автор:  Hunter44 [ 05 мар 2011, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

нет еще не проверял,ну а смысл к старым конденсаторам припаивать новые,не проше выпаять старые и поставить новые

Автор:  Hunter44 [ 05 мар 2011, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

повторюсь что совсем не шарю в этом,проверять как показано на схеме и не опасно без корпуса усилок лежит на ковре

Автор:  Hunter44 [ 05 мар 2011, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

блин мультимер дохлый какой то

Автор:  admin [ 05 мар 2011, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44 писал(а):
ну а смысл к старым конденсаторам припаивать новые

А это кто такое советует?

Иногда опытные ремонтники просто прикладывают исправный конденсатор параллельно подозрительному и смотрят на результат. Это делают в низковольтных цепях (5 - 15 Вольт), когда емкость конденсатора невелика.
Если подозрительный конденсатор оборван, то должно что-то измениться. Например, в телевизоре может измениться характер изображения, а в усилителе характер звука.

Но, повторяю, это способ годится для очень опытных ремонтников. Дилетант может что-то закоротить или просто перепутать полярность. Короче, делать этого Вам не советую.
Hunter44 писал(а):
проверять как показано на схеме и не опасно без корпуса усилок лежит на ковре

Чтобы было безопасно, нужно сделать рабочее место удобным. Освободите стол, чтобы ничего не мешало, и доступ к изделию был с трёх сторон.

Никогда не лезьте в подключённое устройство двумя руками. Один конец тестера подключается зажимом типа "крокодил" к корпусу, в второй конец вставляется в наконечник и удерживается другой рукой.

Не лезьте в район трансформатора и других элементов соединенных с сетью. В остальных местах напряжение не превышает ± 37 Вольт. 37+37+74Вольта. Это не безопасное напряжение, но и не настолько опасное, как сетевое.

Автор:  Hunter44 [ 05 мар 2011, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

admin писал(а):
Hunter44 писал(а):
ну а смысл к старым конденсаторам припаивать новые

А это кто такое советует?
это не советует никто это сделано так уже

Автор:  Hunter44 [ 05 мар 2011, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

36.6 и 36.4

Автор:  Hunter44 [ 05 мар 2011, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

и на плате много конденсаторов нвых впаяно которая между двух радиаторов на УМ просто не нашел по схеме как называется

Автор:  admin [ 05 мар 2011, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44 писал(а):
это не советует никто это сделано так уже

Похоже на крайне неквалифицированный ремонт. Вы усилитель случайно не у перекупщика купили. Есть такие товарищи, которые покупают б/у технику, немного "шаманят" её и перепродают втридорога. При этом, они мало разбираются в технике, а больше в психологии людей, что приносит им неплохие дивиденды. :)
Я бы Вам посоветовал найти специалиста, чтобы усилок привели в порядок и отремонтировали как положено. В усилители могут быть так наз. хомуты, то есть ошибки, допущенные при попытке отремонтировать.

Автор:  Hunter44 [ 05 мар 2011, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

да знакомых нет,хочется самому разобраться,ведь не сильно это сложно имея все схемы и инструкцию.а по поводу напряжения что?потянет такое?и еще если сравнивать по полной электрической схеме то БП и УМ уменя расположены наоборот и соединяются в УП из ХР2 идет на БП и на А2.а на схеме показано что с А2 должен отдельно БП идти,или это не имеет значение?

Автор:  admin [ 05 мар 2011, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44
Напряжение нормальное.
Если Вы спрашиваете про разводку питания, то все цепи +37В и -37В разведены из одних и тех же точек стабилизатора напряжения.

Если фон прёт не по питанию а осциллографа нет, то нужно искать место, где он "зарождается" методом исключений. Возможно, при неквалифицированном ремонте напутали с землями, тогда найти причину будет совсем сложно. Вообще, сложно заочно давать рекомендации, ведь я даже не слышал этого фона.

Есть несколько разных способов поиска подобных неисправностей. Один из способов - поэтапное исключение узлов находящихся на пути следования полезного сигнала. Ведь если фон попадает, скажем, в каскад предварительного усилителя, то всегда можно блокировать этот каскад. Двигаться нужно от динамиков в сторону входа. Путей блокировки несколько. Можно отключить питание, а можно и заблокировать вход конденсатором. В любом случае, чтобы производить такую диагностику требуется разбираться в схемотехнике. Я больше всего опасаюсь, что Вы сделаете хуже, чем было.

Автор:  Hunter44 [ 05 мар 2011, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

я как понимаю если конденсатор который не показывает напряжение или больше положенного,значит его пора менять?еще такой фактор,начал тестером проверять впаяные не мной конденсатор как прикоснувшись к нему в колонках появился фон и треск а напряжения никакого не показало

Автор:  Hunter44 [ 05 мар 2011, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

а если выткнуть разьем подключаемый А1 к ХР1 дак появляются громкие шелчки с промежутком в 1сек

Автор:  Hunter44 [ 06 мар 2011, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

перепоял все 8 конденсаторов,еще нашел дорожку порванную,незнаю мной или нет,но припаял провод вместо нее,ушам своим не верю,гул пропал(есть маленький фон и то мне кажется из за массы,да и лежит все без корпуса) :) .только опять же появились другие проблемы,допустим подсоединяю левую колонку,фона нет,подсоединяю правую,фон появляется,если нажать на кноку ресирвер то фон наоборот,в левой есть фон в правой нет.еще стоет тестером прикоснутся к впаяному(не мной) конденсатору С11+ появляются помехи и видимо срабатывает система защиты и ус вырубает,как тестер убрать все играет

Автор:  Hunter44 [ 06 мар 2011, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

объясни пожалуйста что за мекка на схеме????

Автор:  admin [ 06 мар 2011, 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44
Реверс меняет каналы местами - так и должно быть.
Щелчок через секунду - возбуждение усилителя со срывом колебаний каждую секунду.
Касание щупа тестера вызывает помеху, так как тестер, это резистор, включенный между корпусом и щупом. Кроме этого, на этот резистор наводится переменное напряжение от вашей руки. Вы же сами получаете это переменное напряжение от электромагнитных полей окружающих вас. Усилитель всё это дело усиливает.

При измерениях напряжения, нужно учитывать внутреннее сопротивление тестера. У бюджетных цифровых мкльтиметров оно постоянное и бывает 1мОм или 10мОм, в зависимости от размера. У крупных - 10 мОм.

У стрелочных тестеров, обычно, сопротивление нормируется в килоомах на вольт. Скажем, если сопротивление 10кОм/вольт, а шкала на 50 Вольт, то внутреннее сопротивление тестера будет 500кОм. Пытаясь измерять напряжение в высокоомных цепях, можно не только получить неверные результаты, но и что-лбо повредить.

Хотите сделать своим хобби радиоэлектронику, начните с чего-нибудь попроще. Соберите какой-нибудь простенький усилитель или ещё что-нибудь. В процессе постройки многому научитесь. Усилитель такого класса, это довольно сложный прибор.

Я вовсе не отказываюсь Вас консультировать, но и Вы поймите, что не всегда заочные консультации могут принести большую пользу консультируемому. Я ведь не телепат и не всегда понимаю даже, о чём точно идёт речь. Например, Вы пишете: "прикоснутся к впаянному (не мной) транзистору С11+", - но буквой "C" обозначают конденсаторы.

P.S. Мекка – место паломничества. В данном случае – точка, куда сходятся все земли. Если все земли соединить в одной точке, то возникновение паразитных токов будет невозможно. Хотя, на самом деле, всё ещё сложнее, так как существуют земли питания и сигнальные земли.

Автор:  Hunter44 [ 06 мар 2011, 04:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Цитата:
Например, Вы пишете: "прикоснутся к впаянному (не мной) транзистору С11+", - но буквой "C" обозначают конденсаторы.

да я первый разнабисал конденсатор,видимо от полученой информации и прочитаного решил почему то переименовать в транзистр

Автор:  Hunter44 [ 06 мар 2011, 04:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

При замене проводов следим за разводкой земли. Все земляные провода сводим на пластину, соединяющую конденсаторы, т.н. “Мекку”.
что это за пластина такая конкретно,куда всю массу припаивать,вот в чем заключается мой глупый вопрос

Автор:  admin [ 06 мар 2011, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44
По самой конструкции можно догадаться, куда сходятся земли. Если это неочевидно, то можно использовать то место, где главные конденсаторы фильтра соединяются с металлическим корпусом усилителя.
Если смотреть по электрической схеме, то можно предположить, что это где-то здесь.
Вложение:
Одисей-010-А3-2.png
Одисей-010-А3-2.png [ 16.94 Кб | Просмотров: 22855 ]

Только я в толк не возьму, зачем менять провода?

Автор:  Hunter44 [ 08 мар 2011, 04:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

распечатал таблицу с конденсаторами из докуменотов и пошел в магазин,те немного ошалели,но больше половины не нашли,пришел домой и давай разбираться,в таблице не сходится с кондерами в усилке,кондеры однозначно старые и никто не впаивал. в таблице стоит К50-16-50в-2мкФ в местах С37,С38,С40,С1,С2 это на А5,такие же 2 кондера стоят С5,С6 на А4.заглянул в усилок и оказалось что все 7 кондеров стоит к50-16 100v 1uF,че делать,как быть?

Автор:  admin [ 08 мар 2011, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44
По схеме, которой я располагаю, С1 и С2 в блоке А5 - не электролитические, а сухие.
Что касается ёмкости, то да, могли установить вместо двух микрофарад одну микрофараду. Это не страшно, если цепь достаточно высокоомная. При желании можно даже посчитать. Но, если я ничего не путаю, так вроде оконечные усилители работали нормально и без фона. Так зачем их перелопачивать?

По поводу типа используемых конденсаторов.
К50-16, это просто марка электролитического конденсатора. Использовать можно любой марки, хоть импортного производства. Нужно только выполнять одно условие. Напряжение, указанное на корпусе конденсатора, должно превышать то напряжение, которое на него воздействует в электрической схеме.

Автор:  Hunter44 [ 08 мар 2011, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

admin писал(а):
Hunter44
По поводу типа используемых конденсаторов.
К50-16, это просто марка электролитического конденсатора. Использовать можно любой марки, хоть импортного производства. Нужно только выполнять одно условие. Напряжение, указанное на корпусе конденсатора, должно превышать то напряжение, которое на него воздействует в электрической схеме.

это я понял,просто купил и незнаю менять или нет,им же тоже срок не вечный

Автор:  admin [ 08 мар 2011, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44 писал(а):
незнаю менять или нет,им же тоже срок не вечный

Нет ничего вечного под луной. :)
Да, действительно, электролитические конденсаторы имеют привычку иногда отказывать. Но, в этом плане К-50-16, не самые плохие. Можно проверить подозрительные конденсаторы и впаять их на место, а можно и заменить.

Любая повторная пайка радиодеталей снижает их надёжность. Особенно это касается случаев, когда пайка ведётся без соблюдения правил.
Для каждой радиодетали существуют свои условия пайки. К ним относятся время пайки, температура пайки и расстояние от конца вывода до самого элемента.

Конечно, никто не читает ТУ на каждый элемент. При пайке пользуются стандартными нормами, которые не могут навредить, практически, никакому радиоэлементу, за исключением каких-то особенных радиодеталей.

Вот эти нормы.
Расстояние от края вывода до детали не менее 1мм. Температура жала паяльника не более 300ºС. Время пайки не более 1сек. Для охлаждения элемента во время пайки использовать спиртовый флюс.

Если эти нормы не нарушать, то детали можно перепаивать неоднократно.

На практике, при выпаивании радиодетали уложиться в одну секунду сложно. Поэтому опытные мастера используют разные хитрые приёмы и приспособления для демонтажа радиодеталей.

Самые популярные приёмы, это выпаивание в несколько этапов, с промежутками на охлаждение, и использование при демонтаже легкоплавких припоев типа сплавов Розе и Вуда.

Самые популярные приспособления, это специально отточенные медицинские иглы (от стеклянных шприцов), оплётка экранированного провода и всевозможные холодные и горячие отсосы.

Автор:  Hunter44 [ 08 мар 2011, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

спасибо за поучительные слова,учту,старался долго не паять или с промежутками,сам понимаю что лишний нагрев навредит,посмотрим что получится

Автор:  Hunter44 [ 09 мар 2011, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

конечно я не расчитывал на то что все с первого раза заработает,когда включил выгорел R45 и R47 на А5,после этого повторно включил но при включении даже индекация перезагрузки не маргнула,в колонках тишина в любом положении ас1 или ас2 и так же на прямую

Автор:  Hunter44 [ 09 мар 2011, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

напряжение нормальное

Автор:  Hunter44 [ 10 мар 2011, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

взял наугад выпаял резисторы с бп от компа и поставил на R45 и R47 и включил сначала бп чуть сельнее заработал и через сек как обычно,потом после выключил опять включил,также и вдруг конденсатор С9 на А5 хлопнул(пи.....дец мои эксперементы ни к чему видимо хорошему не приведут)

Автор:  Hunter44 [ 10 мар 2011, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

много сократил в земле,допустим к ХР1 и ХР3 шло 2 земли,одна на плату вторая соединяла экраны проводов,но так как ставил обычные провода,то землю делал от платы к ХР1 и ХР3.еще 3 провода тянулись с земли больших банок на землю входов колонок и на перемычку,я протянул один провод и соединил все это тоже одним проводом не разрывая его.в блоке питаня такж там спаяно было из нескольких соединительных проводов,я кинул один от начала до конца просто по середине зачищая и припаивая(это как то могло отразиться из за одного общего провода,так как там всю цепь соединяли несколько маленьких и было не удобно паять,один припаял а второй отпаялся не опытный просто)
на ХР2 в А3 также шла земля на экран провода,а на саму плату нет,я сделал на плату и также с землей протянул от ХР2 на ХР5 в А2.
С ХР3 на перемычку протянул новые провода.может лоханулся когда менял провода на этих решетках(незнаю как называются)но врядли.
еще с А1 шла земля на 37 вроде на А5 удалил,подумал лишняя
и последнее вроде,выпял провод с вилкой,вставил и припоял от компьютерного бп вход,минус кинул на корпус

Автор:  admin [ 10 мар 2011, 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44
Исправные конденсаторы могут взорваться из-за неправильной полярности или если их номинальное напряжение меньше подводимого.

Что и куда Вы паяете непонятно, так как схемы, нарисованные словами, умеют читать только гении и телепаты. А я простой смертный. :)

Вам нужно было бы разобраться в работе предварительного усилителя и найти причину возникновения фона. Для этого не нужно ничего паять. Поиск неисправностей сводится к измерениям и умозрительным заключениям. К паяльнику нужно обращаться в последнюю очередь.
Почитайте какую-нибудь популярную книжку по радиотехнике. Потом попробуйте что-нибудь спаять на макете, например действующую схему каскада усиления на транзисторе, что бы пощупать руками и понять, как это работает и что можно померить.

Я Вам ещё раз говорю, вы пытаетесь ремонтировать сложную технику притом, что плохо разбираетесь в самих основах. Для ремонта требуется хоть какой-нибудь опыт. После же ваших экспериментов, мастеру будет очень сложно найти хомуты, так как Вы уже начала перепаивать провода, чего вообще делать не следует.


Одно дело, когда в ремонт попадает изделие, про которое известно, что оно работало, а потом сломалось. И совсем другое дело, когда в изделии были произведены какие-то изменения, после которых оно так и не заработало.

Я имел счастье восстанавливать большое количество подобных радиотехнических изделий. Только ремонтировать их для заказчика было бы невыгодно. Но, так как за них уже никто не хотел браться, то я покупал их за бесценок, а потом полностью восстанавливал и продавал в исправном состоянии по рыночной цене. Стоимость ремонта тогда было равна стоимости изделия минус детали. Стоимость же ремонта для заказчика тогда составляла всего 5… 10% от стоимости изделия.

Автор:  Hunter44 [ 11 мар 2011, 04:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

по емкости я однозначно не ошибся,вот + стоял на старом коненсаторе,а на новом который впаял не было +(тоесть не палярный он)и я как понял разницы нет как припаять

Автор:  Hunter44 [ 11 мар 2011, 04:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

менял на 63v 220 uf

Автор:  Hunter44 [ 11 мар 2011, 04:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

какую схему вам нарисовать?если вам конечно сложно то на другом форуме люди как то понимают ситуацию и стараются помочь,а не намекают на мастера,это самый простой вариант.

Автор:  admin [ 11 мар 2011, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44 писал(а):
по емкости я однозначно не ошибся,вот + стоял на старом коненсаторе,а на новом который впаял не было +(тоесть не палярный он)и я как понял разницы нет как припаять

Ошиблись Вы или нет, но раз конденсатор раздулся, это факт и от него никуда не уйдёшь.
Неполярные конденсаторы - редкость, поэтому, на всякий случай, прозвоните их, чтобы убедиться, что они действительно неполярные и исправные. Как прозвонить. Он должен вести себя как в обоих направлениях так, как полярный в правильной полюсовке. Если это не так, то у Вас обычные конденсаторы.

Я, вообще, ещё со времён советских конденсаторов прозваниваю любой конденсатор перед установкой. У советских "бочонков" было стразу два опознавательных знака. Маркировка на корпусе и длина выводов. Так вот, нередко, эти маркеры не совпадали. :)
Hunter44 писал(а):
...если вам конечно сложно то...

Сложно искать чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет. :)
У меня слишком мало входной информации, чтобы давать чёткие и верные рекомендации. Мне почти ничего неизвестно о Ваших знаниях в области электротехники и схемотехники. Исходя из задаваемых Вами вопросов и описанных действий, я предположил, что этих знаний недостаточно для ремонта аппаратуры такой сложности,
Не нужно обижаться, а тем более обвинять того, кто хочет искренне Вам помочь.

Что касается "рисования схем словами", так это беда многих форумов по радиоэлектроники. Обычно, такие схемы рисуют люди, для которых не очень то и важен результат, а главное заявить: "Вот какой я умный! Я во всём этом шарю и могу свободно говорить в стиле - сюда впаяй два ризюка, туда кондёр, на базу ещё резюк.." и т.д.
Если Вас устраивают такие ответы, то такое написать несложно.

Пака же у меня имеется немного обрывочных сведений о том, что вы решили менять электролитические конденсаторы.

Я Вам опишу процедуру замены одного конденсатора, а Вы сами решайте, что Вы делаете не так. Если всё будете делать правильно, то конденсаторы перестанут взрываться.

1. Если выводы конденсатора загнуты, то следует выровнять их, надев на каждый медицинскую иглу и прогрев паяльником. Игла должна быть со сточенным концом.
2. Выпаять конденсатор, прогревая либо сразу обе ножки, либо поочерёдно. Тогда, конденсатор нужно качать из стороны в сторону и одновременно тянуть от платы.
3. Проверить выпаянный конденсатор омметром на предмет обрыва, замыкания и наличия емкости.
4. Прогреть поочерёдно места пайки, протыкая отверстия остроотточенной зубочисткой.
5. В зависимости от результата, впаять конденсатор на место или заменить аналогичным, заведомо исправным.
6. Проверить омметром вновь устанавливаемый конденсатор, не только на исправность, но и на правильность маркировки полярности.
7. Как проверить конденсатор.

Автор:  Hunter44 [ 11 мар 2011, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

впаял резисторы в места R45 и R47 на А5(взял с А1,они были на входы записи магнитафона)на С9 впаял старый кондер полярный поменял местами ХР1 и ХР3 на А5,включил,маргнул правый канал перегрузки(хотя должны оба маргнуть)вроде как все работает,ничего не хлопает и не выгорает,только вот в колонках тишина,переключатель АС1 и АС2 никак не реагирует,раньше слышен был щелчек этих коробочек на А5.отпаял общую землю от перемычки и от обоих снизу минусов(еоторые идут на ас1 и ас2)кинул землю на ас1 появился шорох при подключение к ас2 на оба +.(как правильно развести землю сзади на каналах ас1 и ас2 и перемычки????).когда ус включен если повернуть регулятор громкости больше чем на половину загорается правый канал,прир подключении на прямую к компу звука также нет,но правый канал маргает как от басов.думаю весь касяк в земле на выходах ас???????

Автор:  admin [ 11 мар 2011, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44 писал(а):
...впаял резисторы в места R45 и R47...

Эти резисторы часть фильтров питания. Если они сгорели, значит было замыкание по питанию. Возможно, это были переполюсованные вами электролиты.

Что касается манипуляций с землёй, то мне непонятна логика ваших действий.
Такие манипуляции делаются при разработке аппаратуры, например, для минимизации перекрестных искажений. Вам не нужно ничего менять в этом плане, таем более, что усилитель, как я понял, уже перестал работать.

Общий провод от АС обычно подключается к средней точке блока питания, где-нибудь в районе главного фильтра (там где самые больше банки конденсаторов). Но, он может идти не напрямую, а через разъёмы, если конструкция блочная.

Вы писали здесь следующее.
Цитата:
помоги пожалуйста,очень фонят колонки.100% дело в усилке когда подсоединяешь на прямую сзади без пред усилка шума нет.

Из этого напрашивается вывод, что неисправен предварительный усилитель, о чём я Вам и доложил. Для чего Вы перелопачиваете оконечные усилители мне пока непонятно.

Нельзя ремонтировать изделие сразу в нескольких местах.

Если Вы нашли какое-то подозрительное место, например путём измерений, то запишите или зарисуйте, как оно выглядело до Вашего вмешательства. Если требуется, произведите замену элемента. Затем проверьте работоспособность изделия. Если вы производите несколько вмешательств подряд без проверки работоспособности, то потом будет очень сложно определить, на каком этапе вы совершили ошибку. Насчёт ошибок можете не сомневаться, их делают все.

Автор:  Hunter44 [ 11 мар 2011, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

мне кажется что с полярностью конденсаторов я накосячил,так что буду ща все смотреть заново,вот вопрос в том если я перепутаю местами ХР1 и ХР3 на А5,что от этого может получится?

Автор:  admin [ 11 мар 2011, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44
Если речь идёт о разъемах питания +37,-37 Вольт, которые торчат сзади платы А5, то я бы их не рекомендовал менять местами. В лучшем случае ничего не произойдёт, а в худшем - оба канала усилителя возбудятся. Только зачем делать подобные эксперименты?

Знаете, в сети часто задают вопросы вроде: "Почему-то подвисает ОС, что можно сделать?" или "Что делать, если привод начал портить болванки?". А в ответ предлагают перепрошить BIOS.

Вот мы с Вами сейчас и занимаемся чем-то в этом роде, вместо того, чтобы сосредоточиться на поиске неисправности.

Если оконечные усилители работали, то, скорее всего, с ними всё было нормально. Если сейчас один из них или оба не работают, то нужно искать причину сначала в них.

Любой ремонт начинается с внешнего осмотра. Нужно внимательно осмотреть монтаж и силовые элементы. Если где-то есть следы перегрева или другие повреждения - проверить детали.

Затем можно померить напряжение в контрольных точках. Если выявится несоответствие, то можно отключить питание и померить переходы транзисторов прямо на месте, без выпаивания из схемы. Если активные элементы целы, то проверить пассивные.

Про ток покоя и про проверку транзисторов.

Автор:  Hunter44 [ 11 мар 2011, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

да это не эксперемент,я просто менял эти провода,которые идут от платы рядом с бп один на ХР1 а другой на ХР3,просто меня начали терзать сомнения что я мог их перепутать местами,так как сделал провода одной длины,а ни как раньше было один длиней второй короче

Автор:  admin [ 11 мар 2011, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44
Только не обижаетесь!
Вы там не один час сидите и смотрите на внутренности своего усилителя, и Вам начинает казаться, что все видят и понимают то, что понимаете и видите Вы. На самом деле, по вашим скупым постам очень трудно делать какие-то разумные выводы.

Например, мне непонятно, зачем менять провода. Знаете, самолёты летают по тридцать лет и иногда, действительно происходит замыкание в кабелях. Но, даже зная об этом, никому не приходит в голову периодически менять электропроводку в авиалайнерах.

Может быть, на этих проводах поплатилась изоляция из-за короткого замыкания в каких-то цепях? Я не понимаю, цели большинства ваших действий.

Может, пару фотографий выложите? Вообще, фотографии иногда полезно делать даже для себя. Тогда проще восстановить технику до первоначального состояния, особенно, если что-то разбираете в первый раз.

Автор:  Hunter44 [ 12 мар 2011, 01:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

нашел конденсаторы которые неправильно припаял,примаял другие в АС2 2 конденсатора вздулись,заменил на старые.если подсоединить на 2 + к ас2 то есть шорох в колонках или если кинуть минус на любой из каналов на плюс то будет так же шорох.на кнопку переключения ас1 и ас2 никак не реагирует.у меня под рукой только мультиметр,посмотрел в интернете как им можно проверить конденсаторы,их только выпаивать и то у меня что то не получается понять как их проверять

Автор:  Hunter44 [ 12 мар 2011, 01:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

да начитался на сайтах как улучшить,вот и решил заменить проводку,так как она тонкая,тем более в бп,но делал все аккуратно,единственно что там были провода экранированные,а я поставил обычные.общую фотографию усилителя выложить?

Автор:  admin [ 12 мар 2011, 02:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44 писал(а):
фотографию усилителя выложить?

Лучше фото того, что Вы там наворотили.
Hunter44 писал(а):
единственно что там были провода экранированные, а я поставил обычные

Это Вам очень плохой совет дали. Не зря я про BIOS упоминал. Это из той же оперы.
Надеюсь, вы хоть как-то запротоколировали столь серьёзные изменения конструкции.

Автор:  Hunter44 [ 12 мар 2011, 02:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Изображение

Автор:  Hunter44 [ 13 мар 2011, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

видимо никакого толка от фоток

Автор:  admin [ 13 мар 2011, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44
По ним трудно определить качество ваших паек.

Автор:  Hunter44 [ 13 мар 2011, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

дак скажите что сфоткать,я сделаю

Автор:  admin [ 13 мар 2011, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44
Хотел увидеть, насколько аккуратно вы производите замену деталей и проводов.

Как дело продвигается? Есть результаты?

Автор:  Hunter44 [ 13 мар 2011, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

да изучаю все схемы,много конденсаторов нашел припаяных не правильной палярности,за что отвечает зеленый керапический конденсатор который припаян к земле больших конденсаторов на четвертой фотографии?

Автор:  Hunter44 [ 13 мар 2011, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

и у меня нет почему то переменного напряжения ~ 8В которое идет на ХР2 в А5.отсоединил этот штекер и померял напряжение,где + там 36.8,АС1 -0(при включенной и выключенной кнопке),~ почему то как не постоянная земля(а должно быть 8В),АС2-36.7(при нажатой кнопке,при выключенной ноль),тел л и тел п оба по 0

Автор:  admin [ 13 мар 2011, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44
Изображение
Поз.2, это плёночные конденсаторы. Если они подключены параллельно питанию, то - блокировочные.
Поз.1 - что-то зелёное, разобрать не могу. Если это конденсатор, подключенный к диодам, то это фильтр. Иногда включается в мостовые выпрямители для предотвращения проникновения сетевых помех.
Плёночные конденсаторы в подобных низковольтных цепях выходят из строя крайне редко.

Автор:  Hunter44 [ 13 мар 2011, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

если убарть косичку из 3 проводов со входов для АС1 и АС2 идущая на землю больших банок то появляется напряжение 28.5в на правом канале ас2 и на левом - канала ас1

Автор:  Hunter44 [ 13 мар 2011, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

первая позиция просто с одной стороны надломилась кирамика и контакт немного вылез из конденсатора,а вторую позицию оба менял

Автор:  Hunter44 [ 13 мар 2011, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

мне кажется у меня сработала защита каналов или сгорели эти блоки (реле к1 и к2)

Автор:  admin [ 13 мар 2011, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44 писал(а):
вторую позицию оба менял

Не тем Вы занимаетесь. Плёночные конденсаторы в УНЧ начинают проверять в самую последнюю очередь и то, когда есть серьезные подозрения. Например, на конденсаторе "ноль", а должно быть какое-то напряжение.
Цитата:
мне кажется у меня сработала защита каналов

Защита срабатывает потому, что на выходе присутствует постоянное напряжение. Так и должно быть. В смысле защита должна защищать колонки при неисправности усилителя, которая проявляется в виде постоянного напряжения на выходе.
Цитата:
если убарть косичку из 3 проводов со входов для АС1 и АС2 идущая на землю больших банок то появляется напряжение 28.5в

Если речь идёт о клеммах, куда подключаются колонки, то есть там земля или её нет, не имеет значения. Это не должно никак сказываться на работе оконечников, так как к ним земля должна попадать через разъёмы питания.
Возможно, Вы что-то напутали с землями или ещё с чем-нибудь, что не удивительно.

Перепайка кабелей, это сложная операция. Когда мне приходилось её делать, например, при установке дистанционного управления в телевизор, то я всегда рисовал схему "До" и "После". Но, даже при этом иногда случались ошибки.

Автор:  Hunter44 [ 13 мар 2011, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

admin писал(а):
Если речь идёт о клеммах, куда подключаются колонки, то есть там земля или её нет, не имеет значения. Это не должно никак сказываться на работе оконечников, так как к ним земля должна попадать через разъёмы питания.
Возможно, Вы что-то напутали с землями или ещё с чем-нибудь, что не удивительно.

Перепайка кабелей, это сложная операция. Когда мне приходилось её делать, например, при установке дистанционного управления в телевизор, то я всегда рисовал схему "До" и "После". Но, даже при этом иногда случались ошибки.

да я землю припаял на каналы,напряжение пропало.Дак а где мне искать причину постоянного напряжения чтоб защита не срабатывала?реле К1 и К2 могли сгореть?потому что они даже не щелкают при включении.и почему на разъеме ХР2 в А5 нет напряжения на АС1 при любом положении переключателя каналов?

Автор:  admin [ 13 мар 2011, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44 писал(а):
да я землю припаял на каналы,напряжение пропало.

Ходим по кругу.
Я же говорил, нужно сначала вернуть всё к исходному состоянию, насколько это возможно.

Даже если Вы просто хаотично соединяли земли с землями, то мог появиться фон, возбуждение и пр. Это могло привести к срабатыванию защиты. Только сдаётся мне, что Вы ещё что-то там напутали.

Оконечные усилители снабжены схемой защиты АС. Часть схемы защиты расположена справа вверху блока А5. Ещё часть схемы (с индикацией) расположена слева вверху А5. Схема отслеживает состояние входов и выходов оконечных усилителей. Если потенциалы там выходят за рамки дозволенного, то срабатывает защита. Если уже при включении УНЧ там не всё ладно, то реле не должны сработать. Реле сгореть не могут, так как в усилителе нет напряжения способного их сжечь. (Если Вы, конечно, ещё и трансформатор не трогали.) Этими реле и управляет схема защиты.
Цитата:
почему на разъеме ХР2 в А5 нет напряжения на АС1

Вы задаёте странные вопросы. Может быть, у нас схемы разные?
У меня на схеме в А5 нет разъёма ХР2, а есть только
ХР2.1 - -8В,
ХР2.2 - выбор группы АС (осуществляется переключателем SA2 в A4),
ХР2.3 - выход на телефоны.

Если где-то нет нужного потенциала, то нужно проверить цела ли цепь, по которой этот потенциал поступает.

Вам не нужно искать неисправность в системе защиты, пока у Вас неисправны оконечные усилители.

Скажите откровенно, Вы разбираетесь в схемах включения транзистора? Знаете, как работают эти схемы. Умеете производить замеры? Я знаю, что некоторые современные начинающие радиолюбители знают только, как работают микросхемы, а в работе техники на дискретных элементах разбираются очень слабо.

Ваши действия, во всяком случае, те, о которых мне уже известно, только отдаляют Вас от финала.
Замена всех подряд конденсаторов и перепайка кабелей никакого отношения к ремонту не имеет. Если же вы ещё и сделали пару "хомутов", то ремонт может оказаться сложным и для специалиста. Без обид! Просто констатирую.

Автор:  Hunter44 [ 13 мар 2011, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

восстановить тоесть впаять старые конденсаторы и припаять старую проводку?в проводке я не ошибся,все делал четко,по проводку,один отпаял и сразу же новый припаял.в трансформатаре верхние провода поменял,но там тоже все четко и напряжение он выдает в пределах 37в. про ХР2 то на схеме он отдельно указан по частям,а на усилке

Изображение

Автор:  Hunter44 [ 13 мар 2011, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

нету напряжения на АС1 при любом положении кнопки вкл АС1 и АС2,вот на АС2 есть напряжения при включенной кнопке

Автор:  admin [ 13 мар 2011, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Отвечаем вопросами на вопросы... Ну, ну... :)
Hunter44 писал(а):
все делал четко,по проводку,один отпаял и сразу же новый припаял

Если бы после каждого вмешательства в схему, Вы проверяли работоспособность, то знали бы на каком этапе напортачили. Говорил уже.
Цитата:
нету напряжения на АС1 при любом положении

Это просто коммутация, тут нет никаких премудростей.

В левом положении переключателя SA2 - закорачивается реле К1, что приводит к подключению реле К2 к ключевому транзистору VT42.

В правом положении переключателя SA2 - правый вывод реле К2 подключается к источнику +37 Вольт. Это приводит к тому, что реле К2 блокируется (оба его вывода подключены к +37В), а реле К1 подключается к ключевому транзистору VT42 вместо К2.

Таким образом, при помощи двух реле осуществляется и коммутация групп АС, и защита АС в нештатных ситуациях.

Схема, так сказать, несимметричная, возможно это Вас и настораживает.

Автор:  Hunter44 [ 14 мар 2011, 02:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

отсоединил ХР1,ХР3 и ХР1 в индекаторе уровня А5,реле стали щелкать,срабатывает реле на включение АС2,напряжение там 36.8,при выключенной кнопке АС1 не срабатывает,и напряжение в АС1 9.8,при подключение любого из вышесказаных ХР реле срабатывает и напряжение на АС1 и АС2 становится 38.9.еще почемуто постоянная земля на АС2 на обоих +....

Автор:  admin [ 14 мар 2011, 03:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44
Hunter44 писал(а):
отсоединил ХР1 и ХР3 и ХР1 в индекаторе уровня А5

Отключили питание зачем-то...

Hunter, Вы бездумно что-то дёргаете туда-сюда, но никакого смысла в этом нет.
Я Вам уже один раз описывал алгоритм поиска неисправности в усилителе. Если Вы не собираетесь ему следовать, то найти неисправность будет также сложно, как подобрать код к кодовому замку, который после каждой ошибки выдерживает паузу в пятнадцать минут.

Вам не нужно, чтобы работали реле. Вы же не подключаете колонки, когда ремонтируете усилитель.
Если на выходе какого-то из оконечных усилителей (точки "КТ15" и "КТ16") присутствует напряжение вольт и больше, то нужно искать неисправность в оконечниках, а не ходить вокруг да около. Пока там будет потенциал, схема защиты будет отключать выходы. Если бы это было не так, то, при появлении постоянного тока на выходе УНЧ, из колонок шёл бы дым.

Автор:  Hunter44 [ 14 мар 2011, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

КТ15 -35в,а в КТ16 34в

Автор:  admin [ 14 мар 2011, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44 писал(а):
КТ15 -35в,а в КТ16 34в

Оба канала мёртвые. Поэтому и защита срабатывает.

Автор:  Hunter44 [ 14 мар 2011, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

admin писал(а):
Оба канала мёртвые. Поэтому и защита срабатывает.

в смысле мертвые,как их оживить?

Автор:  admin [ 14 мар 2011, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44 писал(а):
как их оживить?

Икать неисправность. Ссылки вроде давал уже на некоторые рекомендации.

Только, ремонт усилителя мощности требует опыта и хорошего понимания работы всей схемы. При все кажущейся простоте, УНЧ такого класса, это довольно сложное устройство, в котором одновременно действуют несколько систем регуливроания. Это обратные связи по постоянному и переменному току. Система управения током покоя. Система ограничения пиковых токов. Диференциальный усилитель.

Неисправность любого элемента этих схем приводит к нарушению работы или выходу из строя силовых элементов усилтеля (читай выходных транзисторов).

Вряд ли можно в двух словах объяснить то, чему люди учатся несколько лет.
В Вашем случае, можно было бы снова порекомендовать произвести измерения в контрольных точках и искать неисправные элементы, но я уже это рекомендовал.

Я не знаю уровня Вашей подготовки (Вы ничего об этом не говорите), но Ваши действия каждый раз укрепляют мои подозрения в том, что она недостаточна для подобного ремонта.

Может как-нибудь возьмусь и напишу о простых приёмах ремнта сложной бытовой техники, но пока пишу о импульсных источниках питания.

Автор:  Hunter44 [ 14 мар 2011, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

в контрольных точках это хр2 на а3,хр1 и хр3 на а5?то там все с напряжением нормально минусовое и плюсовое напряжения соответствуют.может проблема в сгоревших резисторах r45 и r47,я не понял как измерять в них емкость и взял похожие по размеру припаяные на входах подключения на запись с магнитного носителя

Автор:  admin [ 14 мар 2011, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44 писал(а):
может проблема в сгоревших транзисторах r45 и r47

Буквами R обозначаются резисторы (от английского Resistor), а не транзисторы. Они оказывают сопротивление электрическому току. Измерять нужно сопротивление, а не ёмкость. Но, их можно и не мерить. Достаточно измерить напряжение в КТ4, КТ5. Если там есть хоть какое-то напряжение, то резисторы целые.

Вы видимо не знаете самых основ электротехники.
Попробуйте почитать какую-нибудь популярную книжку по электронике. Я же сказал, дальше без специальных знаний не продвинешься.

А если вы путаете ёмкость с сопротивлением, то и браться не стоило. Я уже молчу про попытки улучшить разводку земель. Это задача и не каждому рядовому инженеру под силу.

Автор:  Hunter44 [ 14 мар 2011, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

не спорю нет ни каких навыков,вот читаю,изучаю схемы,а до земли как в начале схемы я не дошел и не делал

Автор:  Hunter44 [ 14 мар 2011, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

я так понял ни в какой контрольной точке не должно быть напряжения выше 1в?может тогда их все проверить?

Автор:  Hunter44 [ 14 мар 2011, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

КТ5 -7.8в,КТ4-0.5в

Автор:  Hunter44 [ 14 мар 2011, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

я так понимаю напряжение может появиться из за испорченных конденсаторов?

Автор:  Hunter44 [ 14 мар 2011, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

а возможна проблемя вся из за не правильного соединения 818, 819???

Автор:  Hunter44 [ 15 мар 2011, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Изображение
нет напряжения никакого внизу на рисунке 23 и 17,которые идут от трансформатора

Автор:  Hunter44 [ 15 мар 2011, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

как правильно припаиваются КТ819 и КТ818 с обеих сторон?
Изображение

Автор:  admin [ 15 мар 2011, 02:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44 писал(а):
КТ5 -7.8в,КТ4-0.5в

Если Вы меряете в блоке А5, то нужно проверить резисторы R47, R50 на предмет обрыва и конденсаторы C9, С10 на предмет пробоя.
Цитата:
нет напряжения никакого внизу на рисунке 23 и 17

Возможно, Вы путаете переменный ток с постоянным. С трансформатора идёт переменный – 50 Герц. Тестер нжуно установить в положение "Измерение переменного напряжения" (AC, ACV или V~ по англицки).
Цитата:
как правильно припаиваются КТ819 и КТ818

Цоколёвка транзисторов изображена возле схемы "Усилителя корректирующего А1, А2".

Интересно, сколько бы я раз уже отремонтировал этот усилитель, за то время, что пишу бесполезные тексты. :)

Автор:  Hunter44 [ 15 мар 2011, 03:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

в этой теме очень похожая ситуация,но тема закрыта http://www.klyachin.ru/forum/topic.p...c=2049&start=1

Автор:  Hunter44 [ 15 мар 2011, 03:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Цитата:
Возможно, Вы путаете переменный ток с постоянным. С трансформатора идёт переменный – 50 Герц. Тестер нжуно установить в положение "Измерение переменного напряжения" (AC, ACV или V~ по англицки).

спасибо большое за ясность,напряжение присутствует там,39.2

Автор:  Hunter44 [ 15 мар 2011, 03:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

да я не спорю что обнаружили бы причину сразу,большее время затратили бы на поход в магазин за нужными элементами.еще такой туповатый вопрос,как можно не выпаивая при включенном усилитиле проверить на исправность конденсатор или транзистр мультиметром(а то я как идиот проверяю только напряжение)да жили бы вы в костроме принес бы вам ус,а тут у нас не все берутся за русскую технику и берут много и так наворочают что послушав других отдавать не хочется,или денег кучу возьмут или сделают криво и бывает все сразу

Автор:  Hunter44 [ 15 мар 2011, 03:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

в интернете нигде не нашел расшифровку Э К Б, и не пойму какую букву на транзисторе к какай цифре на плате припаивать

Автор:  admin [ 15 мар 2011, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44 писал(а):
в этой теме очень похожая ситуация, но тема закрыта

Клячина знаю, но ссылка дохлая.
Это показательно. Вставили ссылку, а не проверили. А в ремонте сложной бытовой техники невнимательность - враг номер один.
Ваш усилитель гудел, а теперь не гудит. Это тоже результат невнимательности.
Не думайте, что я преувеличиваю. Я ведь тоже черз всё это когда-то прошёл, хотя начинал не на голом месте, получил профильное образование.

Цитата:
туповатый вопрос, как можно не выпаивая при включенном усилитиле проверить на исправность конденсатор или транзистор мультиметром(

Транзисторы удобно проверять стрелочным омметром с относительно большим измерительным током. Но, для этого нужно понимать схемотехнику и знать принцип работы транзистора.
Вот тут и тут уже однажды писал об этом.
Что касается конденсаторов, то для Вас будет пока сложно, так как там нужно понимать, что меряешь. Но, Вы можете мерить омметром, отключив от схемы. Ссылку, если мне не изменяет память, я давал.
Цитата:
не нашел расшифровку Э К Б

Э - эмиттер,
К - коллектор,
Б - база.
Говорил про это, нужно популярную литературу почитать. Вот я набрал в Google слова "занимательная электроника" и скачал книжку с одноимённым названием Юрия Ревича. Даже полистал немного. Думаю, Вам её нужно тоже очень внимательно полистать для общего представления о предмете.

Автор:  Hunter44 [ 15 мар 2011, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

http://www.klyachin.ru/forum/topic.php? ... 49&start=1
видимо криво скопировал,извиняюсь

Автор:  Hunter44 [ 15 мар 2011, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

отпаял я 818 и 819, на всех проводах присутствует напряжение,кроме одного.перепаял некоторые кондеры,обнаружил косяки в паке,привел впорядок.теперь при включении(со снятой ХР1 с платы индикации) релюшки начинают каждую секунду щелкать,напряжение появляется на подключение колонок АС2(хотя должно быть АС1).при включенной кнопке АС2 реле срабатывает как надо(не щелкает постоянно) но напряжение появляется на подключение колонок АС1,на левом 29в,на правом-35,при подключении колонки реле начинает шелкать,в колонке тоже слышны щелчки

Автор:  Hunter44 [ 15 мар 2011, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

прочитал как простым мультиметром проверить на пробой или утечку.выпаял конденсатор,перемкнул чем нибудь металлическим оба вывода,чтобы его разрядить,выставил на сопротивление 2000к,подсоединил +к + и - к -.конденсатор начинает заряжаться до определенного числа,чем выше номинал конденсатора, тем медленнее возростает число. Когда число практически остановится, меняем полярность и наблюдаем как число возвращается в нулевое положение. Если что-то не так, скорее всего есть утечка и к дальнейшему использованию конденсатор не пригоден. Стоит потренироваться, так как, лишь при определенной практике можно не ошибиться.

Автор:  Hunter44 [ 15 мар 2011, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

померял я припаяные мной резисторы R47 и R45 они оказались на 1МоМ,выпаял,нашел только на 40оМ(но должны быть 47 +-10%)припоял,не подходят так как напряжение стало таким и релюшки не щелкают в КТ4 -36в,в КТ5-11в.в КТ16-0В,КТ15-35В

Автор:  Hunter44 [ 15 мар 2011, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

млт-0.125-47ом.как я понял 0.125 это напряжение допустимое?погрешность +-10%

Автор:  Hunter44 [ 15 мар 2011, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

видимо достал я уже вас.................

Автор:  admin [ 16 мар 2011, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44
Вчера ночью подробно ответил, но в связи с переездом на новый хостинг, сообщения не сохранились. Хостер, видимо, как раз в это время переносил базы данных.
Hunter44 писал(а):
Когда число практически остановится, меняем полярность и наблюдаем как число возвращается в нулевое положение.

Так и должно быть. Если после заряда сопротивление 500кОм и выше, то конденсатор хороший. Правда есть ещё один параметр, это сопротивление конденсатора на высокой частоте, но это уже сложнее. Пока не будем трогать.
Hunter44 писал(а):
млт-0.125-47ом.как я понял 0.125 это напряжение допустимое?

Резисторы можно установить 30... 100 Ом смело. 0,125, это номинальная рассеиваемая мощность. Чем больше это значение, тем крупнее резистор.
Hunter44 писал(а):
прочитал как простым мультиметром проверить на пробой или утечку.

Очень рад, что Вы начали что-то делать осознанно! Все с чего-то начинали. Не нужно бояться мира неисчерпаемых знаний. В конечном счёте, знания, это единственное, что у нас не могут отобрать политики, предприниматели, торгаши и другие, так называемые, деятели. :)

Автор:  Hunter44 [ 16 мар 2011, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

поеду куплю те которые должны стоять,потихоньку воостанавливаю как раньше было,вот думаю вернуть назад керамические конденсаторы на места С35,С36,С39,С49,С44. просто не пойму почему перестало при включение щелкать реле часто,а при нажатой АС2 не реагрирует,а до этого включало нормально.(после замеченного плохо припаянного С35,припаял и стала тишина)может в них дело.........
дак если не читать литературу мне.вам смысла со мной возиться нет......
вот заметил на плате А5 во многих местах указано буквами как припаять транзистор,блин а эти припаиваются к цифрам,все схемы облазил нигде не нашел какая цифра что обозначает,буду еще искать........

Автор:  admin [ 16 мар 2011, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44 писал(а):
нигде не нашел какая цифра что обозначает

Если Вы про выходные транзисторы блока А5, то эти цифры на схеме - просто точки на печатной плате. На каждой плате свои цифры и они ровным счётом ничего не обозначают, кроме порядкового номера.

Автор:  Hunter44 [ 16 мар 2011, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

так и не посоветовали на этот вопрос.вот думаю вернуть назад керамические конденсаторы на места С35,С36,С39,С49,С44. просто не пойму почему перестало при включение щелкать реле часто,а при нажатой АС2 не реагрирует,а до этого включало нормально.(после замеченного плохо припаянного С35,припаял и стала тишина)может в них дело.........
блин бесят меня,ни одного магазина нормального не оказалось.Не купил резисторов млт-0.125 47ом(ранее вы говорили что можно и другой транзистор поставить,подскажите подойдут с А1 резисторы R1 и R2?они 0.125 1Мом.)как по толшине можно определить номинальную рассеиваемую мощность?и вы говорите что подойдут резисторы на 30-100ом,как так если же в таблице строго указано что +-10%?И по поводу 819 и 818,как искать идти от точки с цифрой на плате А1 и смотреть по самой плате куда приведет дорожка?

Автор:  Hunter44 [ 16 мар 2011, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

еще вопрос,когда дорожка отслаивается от схемы,это смертельно?

Автор:  admin [ 16 мар 2011, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44 писал(а):
С35,С36,С39,С49,С44

Ничего не могу ответить, так как не понимаю, зачем было из трогать.

Про реле говорил уже. Там всё просто, если понимаете схемы. Единственное, так нужно учитывать, что кроме коммутации, есть ещё схема защиты, которая управляет, всем эти хозяйством через ключевой транзистор.
Если Вы сами находите ошибки, могу себе представить, сколько их там... :)

Длина резисторов МЛТ в зависимости от мощности рассеивания.

2W - 18mm
1W - 13mm
0,5W - 10mm
0,25W - 7mm
0,125W - 5,5mm

Вы должны знать, что резисторами бо'льшей мощности всегда можно заменить резисторы меньшей мощности.

Нужно паять аккуратнее. По-хорошему нужно использовать терморегулятор для паяльника.

Восстанавливают дорожки одножильным лужёным проводом. Требуется серьёзные навыки.

Автор:  Hunter44 [ 16 мар 2011, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

так сказать с опытом замечаешь многое,но пока еще не все,буду читать схемы восстановлю обратно землю и провода старые экранированные поставлю на хр3 и хр1 в а5

Автор:  Hunter44 [ 20 мар 2011, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

напряжение на КТ15 и КТ16 стало 0,01.транзисторы 818 и 819 с обеих сторон отпаяны(ща буду припаивать).теперь при включении щелкает реле К2,померял напряжение в ХР2 на А5,обший +36.8,АС1 и АС2 +10(хотя по схеме должно быть 12)при включение кнапки АС2 на ней же становится +36.8,на АС1+10.Из за чего может быть такое,ведь если кнопка не включена(АС2)то на АС1 сразу должно быть напряжение 37 или я ошибаюсь?

Автор:  Hunter44 [ 20 мар 2011, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

он заработал...................я в шоке,только вот подскажите беда какая та с платой индикации перегрузки,если отсоединить от нее ХР1 то все работает,а если подключить она блокирует реле........

Автор:  Hunter44 [ 20 мар 2011, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

блин неожиданно погиб транзистор КТ819 и выгорел резистор R64 на А5.вот не везение.

Автор:  admin [ 20 мар 2011, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44 писал(а):
если кнопка не включена(АС2)то на АС1 сразу должно быть напряжение 37 или я ошибаюсь?

Если Вы про контакты разъема ХР2.2 (А5), то нарисуйте на бумаге фрагмент схемы, чтобы понять, как она работает. Я Вам про неё уже писал один раз.
Цитата:
блин неожиданно погиб транзистор КТ819 и выгорел резистор R64 на А5.вот не везение.

Где-то выше давал ссылку про то, как включать оконечый усилитель. И там написано, то "без оконечных транзисторов". R64, возможно, сгорел из-за того, что вы на нагрузку включили, когда оконечник был неисправен. Например, обрыв VT1.
Повторюсь, хотя вся эта тема - ходьба по кругу. VT1, VT2 впаиваются тогда, когда усилитель полностью работает на небольшую контрольную нагрузку (несколько килоом) и когда проверены все схемы защиты и т.д. Если это не так, то, скорее всего, придётся неоднократно менять эти самые VT1, VT2 и много чего вокруг них.

Автор:  Hunter44 [ 21 мар 2011, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

как же обидно,разобрался с платой индикации,все работает нормуль без правого канала(818 и 819)надеюсь найду КТ819ГМ или лучше менять парой?

Автор:  Hunter44 [ 21 мар 2011, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

да вышел из строя КТ819ГМ по моей причине,я вытащил на работающем усилителе(не который ХР1) штекер с платы индикации и услышал резкую нагрузку,выключил и заметил что греется КТ818ГМ отпаял прозвонил его все гуд с ним(где то читал что греется один,а не исправен другой) и по какой то фиг включил усилитель, в этоге от нагрузки сгорел резистор.Отпаял КТ819ГМ и он звонится во всех направлениях и показатели очуметь какие.А если менять на импортные аналоги,например на MJ2955 и MJ3055(прочитал что подойдут) то в обоих каналах и на стабилизаторе напряжения менять на них?

Автор:  admin [ 21 мар 2011, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44 писал(а):
или лучше менять парой?

Вы задаёте вопрос, на который трудно дать простой ответ. :) Действительно, в некоторых случаях, например, при постройке Hi-End усилителей используют комплементарные пары транзисторов. Но, я могу Вас успокоить. При обычном ремонте этим никто не заморачивается. Просто меняют неисправный транзистор и всё.

Но, Вы должны знать, что если одни из силовых транзисторов неисправен или неисправны другие предварительные каскады усилителя, то замена транзистора может всё равно привести к пробою, как иногда говорят, "по стойке". Это когда возникает сквозной ток выходного каскада. Этот ток всегда приводит к пробою обоих транзисторов или обрыву одного из них, так как он, этот ток, ничем не ограничен.

Обязательно научитесь проверять транзисторы, на сопротивление переходов и на утечки между электродами. Не впаивайте транзисторы, пока усилитель полностью не заработает!!!

Автор:  Hunter44 [ 21 мар 2011, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

да все,усилитель полностью работает,был бы в магазине 819 транзистор

Автор:  admin [ 21 мар 2011, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44
Поздравляю!
819-тый, это не дефицит. На любом радиорынке должно быть полно. Только обратите внимание на буквы. Вам только с буквой "Г" подходят.

Автор:  Hunter44 [ 21 мар 2011, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Спасибо за поздравления,вот я не знаю из какого вы города,а в нашей Костроме ну очень сложно достать радиодетали,многие с москвы заказывают,ща поеду в пару магазинов узнаю какой это дефицит :crazy: у этого транзистора полное название КТ819ГМ

Автор:  admin [ 21 мар 2011, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44
А что у Вас нет радиорынка?

Сейчас ведь, если есть какой-то дефицит, сразу появляются желающие его доставить и продать. Вряд ли радиомастера вашего города каждую ерунду в Москве заказывают. Скорее всего, они ходят на какой-нибудь, пусть даже небольшой, радиорынок и там покупают радиодетали у мелких оптовых продавцов. Последние могут и заказ выполнить. Кроме этого, должно быть где-то место, где продают всякие старинные радиодетали. Во всяком случае, у нас в городе Chisinau (Кишинёв) именно так. Что касается магазинов по продаже радиодеталей, то мне кажется, что у нас их вообще нет. И умерли они очень быстро, как только стало возможно торговать чем попало. Может у Вас там ещё советская власть? :)

Автор:  Hunter44 [ 21 мар 2011, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

все поменял,еле нашел,все равно звук мне не нравится,без преда напрямую лучше,один минус при включении загораются лампочки перегрузки,правый канал тухнет сразу(как и должно)а вот левый потихоньку гаснет сек 4

Автор:  Hunter44 [ 22 мар 2011, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

вот еще такая проблемка колонки реагируют на мышку(когда просто по экрану водишь) и допустим в браузерах,когда страничку пролистываешь то происходит небольшой шорох,треск(типа как от напряжения какого то постароннего)

Автор:  admin [ 22 мар 2011, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44
Причин может быть две. Первая - неудачная встроенная аудиокарта. Многие из них страдают этим. Выход - покупка отдельной аудиокарты. Если хорошо искать то можно найти бюджетный вариант за 8-10$.
Второй причиной может быть использование фронтального гнезда системного блока. Часто, в бюджетных блоках оно подключено к аудиокарте обычным, а не экранированным кабелем. Во всяком случае, в моем последнем системном блоке было именно так, и кабель пришлось заменить.

Изображение

Автор:  Hunter44 [ 22 мар 2011, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

спасибо.дома буду обмозгую все.но вот с другим усилителем колонки играют и нет таких помех.а с одисеем загрузил игру дак там вообще ужас какието немонятные звуки.звукавуха встроенная там 6 выходов,при подключении любого выкидывает настройки где указывается что подключаешь.

Автор:  Hunter44 [ 23 мар 2011, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

подсоединил как можно короче провод мини джек 3.5 с обоих концов(он еще 2х жильный,как я понял на каждый канал своя земля)помехи значительно ушли,но все равно тихие есть.поммоветуйте провод хороший.просто уменя очуметь какая конструкция собрал из чего нашел, DIN5(штырь) на Джек 6.3(гнездо)переходник Джек 6.3 на мини джек 3.5 и к нему провод с обоих концов мини джек 3.5.раньше был целиковый с DIN5 на 3.5,но потерян где то а в магазинах найти не могу,полюбому из за этого соединения помех много

Автор:  Hunter44 [ 23 мар 2011, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

самой большой помехой был тв-тюнер,но помехи маленькие остались, в играх хорошо слышно,буду пробовать другую звуковуху ставить

Автор:  Hunter44 [ 23 мар 2011, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

пока использую как усилитель арктур 003,с ним эти помехи слышны когда на полную громкость включить и полазить на страничках и то не восприимчивы на слух(если только ухо подставить),в играх не ощущается блин почему так,арктур сглаживает эти помехи от звуковой карты а одиссей нет?.буду искать единый провод

Автор:  admin [ 23 мар 2011, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44
А Вас компьютер заземлён? Иногда помехи могут из-за этого возникать.

Автор:  Hunter44 [ 23 мар 2011, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

если вы про шнур который идет от БП в сетевой фильтр то там присутствует заземление,такой же сделал на одиссей специально из за земли,вот помню раньше было с одиссеем был шум,кинул провод от корпуса одессея на корпус системного блока,шум практически пропал

Автор:  Hunter44 [ 23 мар 2011, 03:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

вот такую Creative CT4810 предлагают за 200р,подойдет

Автор:  admin [ 23 мар 2011, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44
Я бы, прежде чем что-то покупать, убедился в том, что дело действительно в аудио карте. Надо бы взять на время у кого-нибудь или в магазине попросить под залог аудио карту. Для чистоты эксперимента и предотвращения конфликтов оборудования, в Device Manager-е нужно отключить старую карту.

Что касается этой модели (Creative Ensoniq AudioPCI CT4810), то что-то я не вижу поддержки Windoes 7 на официальном сайте.

Автор:  Hunter44 [ 23 мар 2011, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

admin писал(а):
Hunter44
Я бы, прежде чем что-то покупать, убедился в том, что дело действительно в аудио карте. Надо бы взять на время у кого-нибудь или в магазине попросить под залог аудио карту. Для чистоты эксперимента и предотвращения конфликтов оборудования, в Device Manager-е нужно отключить старую карту.

Что касается этой модели (Creative Ensoniq AudioPCI CT4810), то что-то я не вижу поддержки Windoes 7 на официальном сайте.

да мне уже завтра дадут за так какую то звуковушку,но мне что то кажется что это провод мозги делает,на арктуре не преслушиваться дак вообще не услышишь,а на одессее почему то слышно и хорошо,очень мешает,нужно еще провод искать или самому поять из экранированных и штекера брать с позолотой....может посоветуете в создание провода?

Автор:  admin [ 23 мар 2011, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44 писал(а):
посоветуете в создание провода?

Про то, как припаять штекеры к кабелю.

Автор:  Hunter44 [ 23 мар 2011, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

в выборе проводов и штекеров,как припаять я знаю

Автор:  admin [ 23 мар 2011, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44
Кабель экранированный. Каждый канал в отдельном экране. Штекера любые, самые дешёвые.

Автор:  Hunter44 [ 24 мар 2011, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

странно все,с разными шнурами разные звуковухи по разному работают,нашел получше вариант,помехи все равно есть,но уже терпимые(буду мастерить хороший провод,думаю будет лучше магазинного).вот из за чего я уже говорил про лампочку перегрузки при влючении загораются как положено обе,правая тухнет резко через сек,а левая тускнеет медленно сек 5 потом гаснет.из за чего это?еще заметил что в левом канале тишина,практически ни каких помех,а в провом есть помехи при включении любой АС1 или АС2, может эта лампочка как то связана с этими шумами,только каналы разные,могут быть виной конденсаторы на А5 на места С13,С14,С3,С4,С9,С10 я ведь поставил родные старые которые стояли???ведь если я не ошибаюсь то С7,С13,С3,С9,С15 идет на правый канал,а С8,С14,С4,С10,С18 идет на левый канал.........

Автор:  admin [ 24 мар 2011, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44
А Вы проверяли конденсаторы, которые устанавливали?

Если помехи в виде шороха, то возможно самовозбужедение одного из каналов.
Проверьте С3, С4, С13, С14 на предмет обрыва конденсаторов или дорожек идущих к ним.

Осциллографом бы посмотреть...

А я как раз сейчас пишу статью о том, как из компьютера сделать осциллограф для ремонта аудиоаппаратуры. :)

Автор:  Hunter44 [ 24 мар 2011, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

ну не шорох,а как допусти радио настраиваешь и такое тихое шипение,при прибавление громкости на компьютере от 50% появляется такое же шипение в левой колонке и дальнейшее прибавление увеличивает шепение и так же именно после 50% громкости только в левой колонке с появлением шепения появляется щелчек глухой(реакция при нажатии на клавиатуре прибавление громкости только не на каждое нажатие а на определенных процентах и так де на убавление до 50%) и такая же реакция если мышкой регулятор громкости перетаскивать от 50% и выше и обратно до 50%

Автор:  Hunter44 [ 24 мар 2011, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

на счет осцилограва интересно,обязательно посмотрю почитаю.вы так и не про коментировали по поводу лампочки левого канала,смущает она меня что то

Автор:  admin [ 25 мар 2011, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44 писал(а):
лампочки левого канала,

Не прокомментировал, так как не знаю точного ответа.

Причин может быть много, в том числе и возбуждение усилителя на ультразвуке и неправильный режим работы выходного каскада. Последнее может инициировать срабатывание перегрузки, так как усилитель перегрузки подключен к точке подключения обратной связи.

Кроме этого проблемы могут быть и в предварительном усилителе, сигнал с которого тоже подаётся в эту же точку. Не стоит сбрасывать со счетов и возможные хомуты созданные Вами или вашими предшественниками.

Автор:  Hunter44 [ 25 мар 2011, 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

мне почему то кажется что это может быть из за конденсатора,который или пропускает или берет больше нужного(может быть не правильно выразился.щелчек защитной реле срабатывает и включает колонки когда лампочка на половину потускнеет,а если выключить на 2сек и включить то только маргнет правый канал и дается сигналы на колонки.думаю возможно проблемы с конденсаторами в плате индикации,так как из за одного конденсатора вообще защита раньше срабатывала,зато лампочки как положено загорались и тухли

Автор:  Hunter44 [ 25 мар 2011, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

ну не шорох,а как допусти радио настраиваешь и такое тихое шипение,при прибавление громкости на компьютере от 50% появляется такое же шипение в левой колонке и дальнейшее прибавление увеличивает шепение и так же именно после 50% громкости только в левой колонке с появлением шепения появляется щелчек глухой(реакция при нажатии на клавиатуре прибавление громкости только не на каждое нажатие а на определенных процентах и так де на убавление до 50%) и такая же реакция если мышкой регулятор громкости перетаскивать от 50% и выше и обратно до 50%

Автор:  admin [ 25 мар 2011, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44
То, что Вы описываете очень похоже на возбуждение усилителя на ультразвуковых частотах. Основная причина, если в усилителе нет никаких хомутов, это конденсаторы, о которых я писал здесь.

Но, конечно, может быть и всё, что угодно. Например, обрыв резисторов в цепи ОС или других элементов. Если конденсаторы исправные, то можно попытаться, для начала, промерить омметром симметричные точки, каждый раз сравнивая показания исправного канала с неисправным. Так, методом сравнения, иногда можно отыскать неисправность в стерео усилителе.

Только я никогда это не делал цифровым мультиметром. Не знаю, насколько он адекватен при таких измерениях. Внутри схемы лучше мерить стрелочным омметром с большим измерительным током. У мультиметров этот ток мал, да и напряжение тоже. Не все цепи откликаются. Именно поэтому в них специальный режим для проверки полупроводников реализован. Может можно в этом режиме попробовать, но этого я тоже не пробовал. Тут реальная практика нужна, чтобы советы давать.

Автор:  Hunter44 [ 26 мар 2011, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

честно,лень лезть,пока сильно это не напрягает,работает и то славно

Автор:  Hunter44 [ 27 мар 2011, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

здравствуйте,есть вопрос не в тему,стоит ли это денег в размере 1200р??
Есть усилитель с магнитофоном кассетным радиотехника, 2 колонки радиотехника, 2 колонки комета. Вот фотки!

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение[/quote]

Автор:  admin [ 27 мар 2011, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

Hunter44
Не знаю, что у Вас почём. У нас за 50$ вряд ли такое можно купить. Только одни колонки "S-30" 30$ стоят.
Если бы это было у нас, то я бы купил, восстановил, а потом продал бы, заработав немного денег. :) Но, везде рынки разные, параллели проводить - дело неблагодарное.

Могу только точно сказать про этот магнитофон. Даже в то время, когда они успешно эксплуатировались, мало, кто мог их нормально отремонтировать в нашем городе кроме меня. :) Так что, если он не работает, то восстановить его будет сложно. А если работает, то есть шанс, что кто-нибудь, со временем захочет купить как ретро или для восстановления старых записей. Например, я уже получал предложение продать мой катушечный магнитофон, от которого, конечно, отказался.

Мало осталось старой звукозаписывающей техники в нормальном состоянии и ещё меньше специалистов, способных её восстановить. Поэтому, когда встаёт вопрос об оцифровке старых записей, люди начинают искать девайсы, способные их воспроизвести.

Автор:  Hunter44 [ 28 мар 2011, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Одиссей 010 У шуршит

все рабочее,только касеты не читает,вот и я думаю что цена добрая

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/