| Сделай сам своими руками https://oldoctober.com/forum/ |
|
| Усиление сигнала и шумы ? https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=624 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Миша [ 20 мар 2014, 19:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Усиление сигнала и шумы ? |
Всем доброго дня. Столкнулся с проблемой, пытаюсь её решить, но пока не получается. Началось всё со сборки простейшего предварительного усилителя звуковой частоты. Усилитель на одном транзисторе КТ3102Е. Всё бы ничего, но усилитель заметно шумит (белый шум). Шумит сам транзистор, хотя он считается малошумящим. Говорить о каком то дальнейшем усилении сигнала бессмысленно. Один транзистор уже даёт шумы, что накладывает ограничения на усиление. Пробовал заменить КТ3102 импортными транзисторами, перепробовал много различных, но все шумят в той или иной степени. И лучше чем КТ3102Е я так и не нашёл. Вопрос – неужели не существует действительно малошумящих биполярных транзисторов ? |
|
| Автор: | admin [ 21 мар 2014, 00:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
Миша Что является источником сигнала? Для каких конечных целей собирается усилитель? |
|
| Автор: | andkiev [ 21 мар 2014, 01:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
Плата хорошо промыта? после травления и после пайки?! Возможна паразитная связь, по плохо промытой, и как следствие со слоем кислоты, или с размазками флюса плате. Можете сэмпл шума выложить? |
|
| Автор: | Миша [ 21 мар 2014, 02:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
admin писал(а): Миша Что является источником сигнала? А имеет ли это какое либо значение ? Из теории вроде как имеет и не малое. Всё типа упирается во внутреннее сопротивление источника сигнала, которое должно быть согласованно с входным сопротивлением усилителя. Не долго думая я решил проверить эту теорию. Подцепил к входу моего усилителя через разделительный конденсатор переменный резистор. Как его не крути ничего не меняется на выходе с шумами, нет никакой разницы, что накоротко закоротить вход усилителя, что подцепить сопротивление от 0 до 1мОм. Значение имеет лишь величина ёмкости подключаемая ко входу усилителя. Если она превышает определённую величину то шумы на выходе усилителя незначительны, и дальнейшее увеличение ёмкости ни на что не влияет. Если ко входу усилителя ничего не подсоединять то и шумы имеют больший уровень. Может я что то не понимаю ? admin писал(а): Миша Для каких конечных целей собирается усилитель? Источником сигнала служил пъезо-микрофон. Цель простая – усилить слабый звуковой сигнал с этого микрофона и подать усиленный сигнал на наушники. У меня в качестве предварительного усилителя один транзистор КТ3102Е, выход которого через регулятор громкости подаётся на усилитель мощности на микросхеме LM386 заводского изготовления. Всё работает, но картину портят шумы предварительного усилителя. Возможно предложите использовать полевой транзистор для такого источника сигнала. Пробовал использовать полевые транзисторы из электретных микрофонов. Они шумят ещё больше и не дают ощутимого усиления. andkiev писал(а): Плата хорошо промыта? после травления и после пайки?! Возможна паразитная связь, по плохо промытой, и как следствие со слоем кислоты, или с размазками флюса плате. Можете сэмпл шума выложить? Нет платы, навесной монтаж. Транзистор КТ3102Е схема с общим эмиттером, пара резисторов и один конденсатор. Это обычный белый шум, тот который при максимальной громкости можно услышать с любого усилителя НЧ в отсутствии усиливаемого сигнала. |
|
| Автор: | d_b [ 21 мар 2014, 08:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
Миша Коэффициент усиления LM386 регулируется от 20 до 200. Попробуйте с ним поиграться. Возможно и необходимость применения доп. усилителя пропадет. Если усиления все таки не хватит, то можно попробовать с доп. усилителем, но с разными значениями коэффициента. |
|
| Автор: | admin [ 21 мар 2014, 11:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
Миша Пьезомикрофон ни разу в руках не держал. Даже не знаю, насколько они чувствительны. Но, вот этот микрофонный усилитель имеет очень низкий уровень шумов, что позволяет его использовать с динамическим микрофоном без согласующего трансформатора. Если ваш пьезомикрофон обеспечит близкий по уровню сигнал на входе, то вы получите неплохое соотношение сигнал шум. На дискретных элементах тоже можно построить усилитель, но уровень шума будет зависеть от коэффициента усиления, величины тока, полосы пропускания и т.д. Простой схемой тут не отделаешься. Да и стоит ли возиться, если есть специализированные экономичные микросхемы для микрофонных усилителей. Если речь идёт о слуховом аппарате или о чем-то близком по назначению, то для этого тоже есть готовые решения, рассчитанные на низковольтное однополярное питание. |
|
| Автор: | Миша [ 21 мар 2014, 19:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
d_b писал(а): Миша Коэффициент усиления LM386 регулируется от 20 до 200. Попробуйте с ним поиграться. Возможно и необходимость применения доп. усилителя пропадет. Если усиления все таки не хватит, то можно попробовать с доп. усилителем, но с разными значениями коэффициента. Микросхема LM386 имеет большой уровень внутренних шумов, проверенно практически. И сам собирал в ручную усилитель на этой микросхеме и покупными пользовался, результат один и тот же. Если при минимальном коэффициенте усиления ещё можно мирится с шумами, то при максимальном усилении полнейший кошмар. В этом случае микросхему можно применять в качестве шумо-генератора. admin писал(а): Но, вот этот микрофонный усилитель имеет очень низкий уровень шумов, что позволяет его использовать с динамическим микрофоном без согласующего трансформатора. Если ваш пьезомикрофон обеспечит близкий по уровню сигнал на входе, то вы получите неплохое соотношение сигнал шум. Вчера тоже обратил внимание на эту микросхему. По-моему максимально заявленное усиление 3000. Можно попробовать. Вопрос в том действительно ли будет малым уровень шумов. Сомнения берут. Как-то покупал готовую плату с малошумящим усилителем на микросхеме К548УН1А. но реальное использование показало, что не такая уж она и малошумящая. admin писал(а): Миша Пьезомикрофон ни разу в руках не держал. Даже не знаю, насколько они чувствительны. На дискретных элементах тоже можно построить усилитель, но уровень шума будет зависеть от коэффициента усиления, величины тока, полосы пропускания и т.д. Простой схемой тут не отделаешься. Да и стоит ли возиться, если есть специализированные экономичные микросхемы для микрофонных усилителей. Если речь идёт о слуховом аппарате или о чем-то близком по назначению, то для этого тоже есть готовые решения, рассчитанные на низковольтное однополярное питание. Пьезомикрофон это обычный пьезоэлемент который я встроил в самодельный корпус. Речь идёт о подводном микрофоне. Микросхемы конечно хорошо, но что-то мне не попадались достойные. Когда экспериментировал с К548УН1А в итоге выбросил её как ненужный хлам и собрал усилитель на одном транзисторе КТ3102…результаты меня поразили. И по шумам и по усилению мой усилитель на одном транзисторе превосходил супер навороченную микросхему. Попробую собрать предложенный вами усилитель на микросхеме К538УН3. А вдруг эта микросхема меня удивит своими возможностями. |
|
| Автор: | admin [ 21 мар 2014, 21:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
Миша писал(а): Вопрос в том действительно ли будет малым уровень шумов. Так там сэмпл же вроде есть, записанный с динамических микрофонов. Я видео с помощью этого усилителя озвучиваю. Шум не удаляю, хотя, у меня АЧХ на 30дб от НЧ к ВЧ наклон имеет. К548УН1А и К538УН3А, это микросхемы разного класса. Одна - обычный усилитель, про который пишут малошумящий, а другая - реальный сверхмалошумящий усилитель, у которого шумы ограничиваются долями нановольта, а не микровольта. Наверное, есть и ещё лучшие современные импортные микросхемы. Я специально не искал, так как у меня были К538УН3А в наличии. Кстати, когда испытал, пошёл ещё парочку купил, кажется, по 20 центов. Цитата: По-моему максимально заявленное усиление 3000. Это микросхему можно использовать как микрофонный усилитель, подключенный к высокоомной нагрузке (2кОм и выше), а усилитель для наушников придётся подключить к её выходу. Наушники, обычно, имеют сопротивление 30 Ом и ниже. Но, можно задать здесь: alldatasheet.com в дискрипшине "microphone amplidier" и выбирать, пока не понравится. |
|
| Автор: | Миша [ 21 мар 2014, 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
admin писал(а): К548УН1А и К538УН3А, это микросхемы разного класса. Одна - обычный усилитель, про который пишут малошумящий, а другая - реальный сверхмалошумящий усилитель, у которого шумы ограничиваются долями нановольта, а не микровольта. Обнадёживающая информация. Стоит попробовать. admin писал(а): Наверное, есть и ещё лучшие современные импортные микросхемы. Я специально не искал, так как у меня были К538УН3А в наличии. Кстати, когда испытал, пошёл ещё парочку купил, кажется, по 20 центов. А их ещё выпускаю, в смысле изготавливают К538УН3А ? После долгих поисков набрёл сегодня в инете вот на такую микросхему - NE5534. Её параметры http://lib.chipdip.ru/204/DOC000204522.pdf Как понимаю наименьшие шумы имеет NE5534A. Только не знаю как она по сравнению с К538УН3А. |
|
| Автор: | admin [ 21 мар 2014, 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
Миша писал(а): А их ещё выпускаю, в смысле изготавливают К538УН3А? Не знаю. У нас на радиорынке продают.Цитата: После долгих поисков набрёл сегодня в инете вот на такую микросхему - NE5534. Шумы по даташиту небольшие, но питание 10 Вольт, да ещё придётся виртуальную землю городить. Лишние элементы обвязки. И всё это под водой...  Я же говорю, ищите лучше Microphone Amplifier. Чтобы так и было в даташите написано. Тогда проблем не должно возникнуть, ни с питанием, ни с согласованием. |
|
| Автор: | Миша [ 21 мар 2014, 22:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
К538УН3А КР538УН3А первые буквы обозначают тип корпуса ? Пока не буду ничего искать, попробую 538УН3А, вроде нашёл в интернете, закажу. |
|
| Автор: | admin [ 22 мар 2014, 01:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
Миша писал(а): К538УН3А КР538УН3А первые буквы обозначают тип корпуса ? Да, но октальный корпус вряд ли сейчас найдёте. Думаю, их все на золото уже давно сдали.
|
|
| Автор: | Миша [ 22 мар 2014, 01:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
Заказал КР538УН3А. Главное чтоб работал. Пишут что якобы аналогом является (LM387N) Цитата: Некоторые считают, что КР538УН3 имеет аналог LM387 (она же NE542), но у зарубежного чипа и напряжение питания выше, и шумы, и ток потребления. Интересные данные про эту микросхему в журнале Радио, 1984г. http://www.radiolibrary.ru/journal/radio/1984/6.djvu стр 45 Цитата: Именно при напряжении питания 9в усилитель обеспечивает минимальный уровень шума и минимальный коэффициент гармоник .
|
|
| Автор: | andkiev [ 22 мар 2014, 01:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
admin писал(а): Миша Пьезомикрофон ни разу в руках не держал. Даже не знаю, насколько они чувствительны. Так вот с ЭТОГО, и нужно было начинать! Мы имеем две проблеммы - поскольку сопротивление пьезоелемента сотни МЕГАОМ, транзистор своим низким сопротивление практически ШУНТИРУЕТ его, отсюда, практически полное отсутствие полезного сигнала... это пробелмма номер РАЗ. И проблемма номер два - вход усилителя, является "свободным", (опять таки из за огромного сопротивления пьезо датчика), возьмите любой усь, НИЧЕГО не подключите на вход, и выверните громкость на полную... Что услышим?! Цитата: обычный белый шум, тот который при максимальной громкости можно услышать с любого усилителя НЧ в отсутствии усиливаемого сигнала. Итак, мы имеем несогласование сопротивлений. Что бы пьезодатчик нормально работал, нужна либо лампа ( по входу) либо полевик. С "обычним" усилителем на ОУ/биполярах, пьезомикрофон дружить не будет... |
|
| Автор: | Миша [ 22 мар 2014, 02:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
Ну, это всё из теории. На практике сигнал пьезоэлемент даёт несмотря на низкое входное сопротивление. Лично у меня складывается мнение, что пьзоэлементу вообще начхать на входное сопротивление усилителя. Оно работает, несмотря на всю эту теорию. Кстати, сопротивление моего пьезоэлемента 500 ОМ на частоте 1кГц. Пробовал делать по теории, подключал к пезоэлементу полевой транзистор от электретного микрофона. Это не даёт никакого увеличения сигнала, лишь прирост шумов. Поэтому я сразу отказался от всей этой теории. У меня даёт хорошие практические результаты то, что по теории работать ну ни как не должно нормально. Вопреки теории пьезомикрофон очень хорошо дружит с биполярным транзистором КТ3102. А шумы присутствуют и без подключения пьезоэлемента ещё в большей степени чем с пьезоэлементом . И как я выяснил, шум транзистора вообще не взаимосвязан с величиной сопротивления подключаемого на его вход. Как это всё объяснить не знаю, но факт на лицо. Можете сами попробовать, схема простая Вложение: Стабилизация работы транзисторного каскада.png [ 4.31 Кб | Просмотров: 16521 ] на картинке схема слева (с коллекторной стабилизацией) Выход транзистора соединить с любым усилителем мощности. Любой транзистор будет шуметь, без всякого подключения источника сигнала на его входе. Я эксперементировал, цеплял на вход транзистора переменный резистор, своеобразная имитация сопротивления источника сигнала. Крутил вертел регулятор резистора…. транзистору по барабану. Имеет значение лишь ёмкость подключаемая на вход транзистора. Если она превышает 80n то шумов значительно меньше, дельнейшее увеличение ёмкости ни к чему не приводит. Ёмкость пьезоэлемента намного больше 80n, поэтому при подключении пьезоэлемента ко входу транзистора шумы резко уменьшаются. Вот такая вот абра кадабра. И кто возьмётся теоретически это объяснить ? Как то я задумывался, что такое сигнал ? Что сажает транзистор ? Напряжение ? Но сигнал это не только напряжение, но ещё и ток. А насколько я понимаю, биполярные транзисторы усиливают именно ток, протекающий по цепи база-эммитер. И получается, что транзистор не сажает сигнал, если речь идёт о токе. Если вместо пьезодатчика мы подключим на вход усилителя электродинамический микрофон, то никому и в голову не придёт сказать, что низкое входное сопротивление сажает сигнал электродинамического микрофона. А почему ? В чём разница между сигналом выдаваемым пьезодатчиком и сигналом электродинамического микрофона ? И там и там электричество напряжение + токи. |
|
| Автор: | d_b [ 22 мар 2014, 12:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
Про шумы можно почитать, например, здесь |
|
| Автор: | andkiev [ 22 мар 2014, 15:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
Миша писал(а): Ну, это всё из теории. На практике сигнал пьезоэлемент даёт несмотря на низкое входное сопротивление..... "дает" сигнал, и звучит как нужно - это две большие разници, как говорят у нас в Одессе... Физика, она и а Африке физика - нет согласованния по сопротивлению, нормально звучать не будет. Цитата: И как я выяснил, шум транзистора вообще не взаимосвязан с величиной сопротивления подключаемого на его вход. Как это всё объяснить не знаю, но факт на лицо. Какой еще "факт на лицо"? Возьмите, и замкните/зашунтируйте вход любого училителя, - никакого шума/сигнала априори не может быть. Вход замкнут. Чем ниже входное сопротивление усилителя, тем меньше шумов, и тем больший/длиннее кабель может быть подключен на вход.( и наоборот - чем больше входное сопротивление, тем большее напряжение будет развиваться на его входе от различных источников помех и наводок ) Но естетсвенно, не каждый источник будет дружить с малым входным сопротивлением усилителя. Поэтому, инжинеры разработчики ищут компромиссные решения... Электроника, и АУДИО особенно, это вообще один сплошной компромисс... Цитата: Как то я задумывался, что такое сигнал ? Что сажает транзистор ? Напряжение ? Но сигнал это не только напряжение, но ещё и ток. Молодой человек! Закон Ома в помощь! ТОК, как раз и находтся в прямой зависимости от напряжения и СОПРОТИВЛЕНИЯ, о котором Вы говорите, что оно "не важно." Цитата: Имеет значение лишь ёмкость подключаемая на вход транзистора. Если она превышает 80n то шумов значительно меньше, дельнейшее увеличение ёмкости ни к чему не приводит. 80 нанофарад, это ОЧЕНЬ МАЛО, для этой цепи, так как повторюсь, входное сопротивление транзистора, достаточно низкое. В результате, мы получаем CR фильтр, с очень высокой частотой среза, ( вот и усиливает Ваш усилитель, только ВЧ помеху, а не полезный сигнал) сопротивление этого фильтра в звуковом диапазоне, черезвычайно высоко. Отсюда и все проблеммы. Поставльте 50-100 микрофарад по входу, а еще лучше, совсем уберите этот кондер, и будет Вам счастье. Но не с пьезо микрофоном, потому что, опять вынужден повторить - не будут согласованы сопротивления. Цитата: Если вместо пьезодатчика мы подключим на вход усилителя электродинамический микрофон, то никому и в голову не придёт сказать, что низкое входное сопротивление сажает сигнал электродинамического микрофона. А почему ? В чём разница между сигналом выдаваемым пьезодатчиком и сигналом электродинамического микрофона ? Опять двадцать пять!... Сопротивление катушки, в пару сотен витков, электродинамического микрофона, гораздо МЕНЬШЕ входного сопротивления транзистора, и прекрасно с ним согласовуется. Сопротивление пьезопластины - несколько мегаом, как минимум. Цитата: И там и там электричество напряжение + токи. Считаю возможным продолжить дискуссию, после того как Вы выучите Закон Ома. С уваженим, Андрей. |
|
| Автор: | d_b [ 22 мар 2014, 18:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
andkiev Здесь идет речь не о электромагнитных помехах типа фона 50 гц или наводки, а о белом шуме (шипении), который создают сами компоненты схемы. Цитата: 80 нанофарад, это ОЧЕНЬ МАЛО, для этой цепи Опять таки здесь речь о подключении конденсатора вместо микрофона с целью эксперимента (как и экспериментального переменного резистора на входе), а не как разделительного (последовательно с микрофоном). Миша Мне известно только два способа борьбы с таким шумом, это - использование малошумящих компонентов во входных цепях и применение фильтров. |
|
| Автор: | Миша [ 22 мар 2014, 20:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
andkiev писал(а): Физика, она и а Африке физика - нет согласованния по сопротивлению, нормально звучать не будет. Сопротивление пьезопластины - несколько мегаом, как минимум. Я уже писал, сопротивление используемого мной пьезоэлемента 500 ом на частоте 1кГц. andkiev писал(а): Какой еще "факт на лицо"? Возьмите, и замкните/зашунтируйте вход любого училителя, - никакого шума/сигнала априори не может быть. Вход замкнут. Чем ниже входное сопротивление усилителя, тем меньше шумов, и тем больший/длиннее кабель может быть подключен на вход. Факт на лицо очень простой, я реально закорачиваю вход усилителя на транзисторе и шумы есть. Шум даёт транзистор, а не источник сигнала. А ёлки палки ..вы о наводках речь ведёте. Так я не о них здесь рассказываю. andkiev писал(а): 80 нанофарад, это ОЧЕНЬ МАЛО, для этой цепи, так как повторюсь, входное сопротивление транзистора, достаточно низкое. В результате, мы получаем CR фильтр, Видимо вы невнимательно читает то, о чём я пишу. Никаких помех у меня нет в виде внешних наводок. А с величиной ёмкости я экспериментировал, закорачивал вход транзистора через ёмкость и смотрел как это отразится на уровень шумов на выходе транзистора. Если ёмкость до 80n то шумы имеют большой уровень, если замкнуть вход транзистора ёмкостью большей чем 80n то шумов значительно меньше, дальнейшее увеличение ёмкости не меняет картину. andkiev писал(а): Считаю возможным продолжить дискуссию, после того как Вы выучите Закон Ома. Сила тока в цепи тем больше, чем больше напряжение и меньше сопротивление цепи. Что тут знать ? Высшая математика что ли d_b писал(а): Миша Мне известно только два способа борьбы с таким шумом, это - использование малошумящих компонентов во входных цепях и применение фильтров. Согласен. Где бы их найти ещё эти малошумящие компоненты. В моей схеме всего три элемента – транзистор КТ3102Е и два резистора. Меняя величину сопротивления резисторов не заметно уменьшения или увеличения шумов, думаю шумы даёт сам транзистор, который и есть тот самый малошумящий элемент. Попробую его заменить на микросхему КР538УН3А. Сегодня метался по магазинам в поисках микросхемы, у одних выходной у других нет в наличии. Придётся ждать окончания выходных. |
|
| Автор: | Миша [ 24 мар 2014, 03:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
Интересно, существует ли микросхема у которой в одном корпусе размещены - сверхмалощумящий предусилитель + УНЧ для наушников ? Я тут подумал, имеет ли смыл мне покупать две микросхемы (предусилитель, и УНЧ для наушников) если существует микросхема в корпусе которой всё это объединено в единое целое. |
|
| Автор: | admin [ 24 мар 2014, 15:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
Миша Конечно существуют. Это микросхемы для слуховых аппаратов. Из наших, это К538УН2. только у неё шум на порядок выше, хотя тоже сравнительно низок, около 30nV. Питать можно от одного 1,5 Вольтового элемента. Минимальная обвязка. Наверное, и импортные такие же есть. Но, реализовать в одном кристалле микросхемы усилитель мощности и предварительный сверхмалошумящий усилитель технически очень сложно. Поэтому, чем будет выше выходная мощность, тем, соответственно, и выше уровень шума. |
|
| Автор: | Миша [ 24 мар 2014, 15:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
Ясно. А К538УН3А точно имеет шум 5 нВ√Гц. В интернете пишут по разному, доходит до 1мв√Гц. Непонятно чему верить. К примеру, в интернет магазине чип - дип в описании указанно "малошумящий предусилитель с напряжением шумов на входе 5 мкВ/Гц" http://www.chipdip.ru/product/kr538un3a/ ??? Хвалят микросхему INA217 , сверхнизкий уровень собственных шумов: 1,3 нВ/vГц |
|
| Автор: | admin [ 24 мар 2014, 17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
Миша Даташитам нужно верить, а не продавцам. Добавил справочник "Микросхемы для бытовой радиоаппаратуры" И.В.Новаченко 1996г. (8МБ) сюда>>> |
|
| Автор: | andkiev [ 25 мар 2014, 02:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
Миша писал(а): Я уже писал, сопротивление используемого мной пьезоэлемента 500 ом на частоте 1кГц. 1 кГц, это для пьезопластины резонансная/близкая к резонансной частота. Цитата: Сила тока в цепи тем больше, чем больше напряжение и меньше сопротивление цепи. Что тут знать ? Высшая математика что ли Да вроде как нет, не "высшая математика"... Вывод о том что Вы не совсем понимаете Закон Ома, напрашивается при прочтении вот этого Вашего сообщения: Цитата: Если вместо пьезодатчика мы подключим на вход усилителя электродинамический микрофон, то никому и в голову не придёт сказать, что низкое входное сопротивление сажает сигнал электродинамического микрофона. А почему ? В чём разница между сигналом выдаваемым пьезодатчиком и сигналом электродинамического микрофона ? И там и там электричество напряжение + токи.
|
|
| Автор: | andkiev [ 25 мар 2014, 02:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
Если хочется/нужен действительно качественный микрофонный преамп, советую собрать вот этот http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=131 Если лень травить плату, можно здесь купить готовый КИТ, можно только плату... http://diy-tubes.ru/ad797-mic-preamp-kit.html Одно гемморойно - нужно двухполярное питалово. Но и работает соответственно - шум на уровне -80 дБ. |
|
| Автор: | admin [ 25 мар 2014, 14:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
andkiev Да, знатный оперционник, но судя по параметра, дорогой наверное. А по цене конструктора можно три готовый микрофонных усилителя купить. Интересно, на каких микросхемах китайские поделки собраны? |
|
| Автор: | Миша [ 25 мар 2014, 19:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
andkiev писал(а): Да вроде как нет, не "высшая математика"... Вывод о том что Вы не совсем понимаете Закон Ома, напрашивается при прочтении вот этого Вашего сообщения: Ну, может что недопонимаю, всё на свете знать невозможно. Чем обусловлено снижение внутренних шумов транзистора при согласовании с источником сигнала ? Допустим, подключённый ко входу транзистора пьезоэлемент имеет низкое сопротивление при частоте 20кГц. Означает ли это, что в спектре внутренних шумов транзистора исчезнет частота 20кГц ? andkiev писал(а): Если хочется/нужен действительно качественный микрофонный преамп, советую собрать вот этот http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=131 Одно гемморойно - нужно двухполярное питалово. Но и работает соответственно - шум на уровне -80 дБ. Спасибо. А какой максимальный коэффициент усиления можно получить AD797 ? У меня будет переносной одноканальный усилитель с питанием от батарей. Каким образом можно организовать двухполярное питание ? Соединять батареи последовательно и выводит среднюю точку ? Планировал от кроны питать…. Ещё вроде есть вариант с виртуальной землёй ? Сейчас протестирую К538УН3А, а потом возьмусь за ваш вариант. Смотался на радио рынок Митино в Москве, купил две микросхемы 538. Продавец удивил, дал мне микросхему в круглом металлическом корпусе и сказал, что в других корпусах эту микросхему не выпускали, не стал с ним спорить. |
|
| Автор: | Миша [ 25 мар 2014, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
Протестировал К538УН3А .... Действительно шумы минимальны и не мешают.  Пришлось снизить напряжения питания с 9 вольт, до 4,5. Иначе возникают паразитные завязки между входом микросхемы и выходом УНЧ для наушников. Даже с пониженным питанием не удалось полностью избавится от паразитных связей. При максимальной громкости усилитель срывается на шипение-тонкий свист. Думаю теперь, как этого избежать ?По питанию какую то развязку делать между К538УН3 и УНЧ для наушников ? |
|
| Автор: | admin [ 25 мар 2014, 23:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
Миша Общую схему покажите. |
|
| Автор: | Миша [ 26 мар 2014, 00:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
Вложение: Усилитель.gif [ 7.88 Кб | Просмотров: 16008 ] LM386 готовая плата покупная |
|
| Автор: | admin [ 26 мар 2014, 01:49 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? | ||
Миша Включите частотную коррекцию С6. Ну, и развязать питание, конечно нужно. Если питание 9-10 Вольт, то резистор R10 можно выбрать в районе 1 килоома. Тогда на К538УН3 упадёт около 6 Вольт. По-хорошему, конечно, можно было бы стабилизатор добавить, но я думаю, и так заработает.
|
|||
| Автор: | Миша [ 26 мар 2014, 19:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
Спасибо. Питание схемы 4,5 вольт, R10 поставил 1,3К и ёмкость С8 1000мкф. Помогло. Теперь при максимальной громкости схема работает стабильно. Померил напряжение приходящее на К538УН3А - 3,5 вольт. При таком напряжении шумов ещё меньше. Возможно дело и не в напряжении, а в том, что паразитные завязки пропали. А обязательно ставить С3 ? Какую он функцию выполняет ? |
|
| Автор: | admin [ 26 мар 2014, 21:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
Миша Номинальное напряжение питания К538УН3А - 6 Вольт. При снижении напряжения, параметры так же снизятся. С3, С8 и R10 фильтр питания К538УН3А. С3 можно и не устанавливать, хотя по правилам хорошего тона его всегда ставят. Обычно, это керамический конденсатор, который, благодаря своей конструкции, работает на высоких частотах и на тех уровнях, которые недоступны обычным электролитам. Эквивалентная схема электролитического конденсаторе представляет собой цепочку включённых параллельно конденсаторов, каждый из которых подключен о очередному через пару резисторов. Керамические конденсаторы, в этом плане, больше похожи на классический конденсатор, поэтому лучше справляются с короткими импульсами, имеющими крутые фронты. Но, "сухие" конденсаторы большой ёмкости слишком громоздки, поэтому на более низких частотах и менее крутых фронтах фильтрацию осуществляют с помощью дешёвых малогабаритных электролитических конденсаторов. Таким образом, эти конденсаторы дополняют друг друга. |
|
| Автор: | Миша [ 26 мар 2014, 22:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
admin писал(а): Номинальное напряжение питания К538УН3А - 6 Вольт. При снижении напряжения, параметры так же снизятся. Да вроде работает. При снижении питания усиление немного уменьшается. В описании на микросхему график нарисован "зависимость коэффициента усиления от напряжения" там подаваемое напряжение от 3 до 7,5 вольт. Про конденсаторы доходчиво написано. |
|
| Автор: | mpetr [ 13 апр 2014, 22:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
Ребята это все хорошо, но конкретно, в каком усилителе меньше шумов, мне нужно на на 1.5 вольт, у меня есть 2 микрофона с наушников NOKIA, как узнать какие они, нужно подавать питание или нет? Спасибо |
|
| Автор: | admin [ 14 апр 2014, 00:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
mpetr писал(а): у меня есть 2 микрофона с наушников NOKIA, как узнать какие они, нужно подавать питание или нет? Микрофоны электретные, питание подавать нужно. Естественно, что 1,5 Вольта может не хватить, так как нужно 2,2-3 Вольта. Хотя, один из наших форумчан Fenix собрал микрофонный усилитель с преобразователем напряжения>>> |
|
| Автор: | mpetr [ 14 апр 2014, 01:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
так какую мне схему выбрать? на 3 вольта есть хорошая? |
|
| Автор: | admin [ 14 апр 2014, 02:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
mpetr Пока неясны, какие вы хотите решить задачи, трудно давать советы. |
|
| Автор: | mpetr [ 14 апр 2014, 06:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
мне нужно для переносного микрофона и петлички на батарейках ААА 3 вольт, если есть хорошая схема дайте пожалуйста ссылку. я так понимаю что на петличку желательно делать мини плату с подачей питания на микрофон. Спасибо |
|
| Автор: | admin [ 14 апр 2014, 18:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
mpetr Куда микрофон будет включаться? |
|
| Автор: | mpetr [ 14 апр 2014, 19:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
микрофон будет включаться как в камеру Sony NX5Е так и Zoom 1 |
|
| Автор: | admin [ 14 апр 2014, 19:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усиление сигнала и шумы ? |
mpetr Большинство фотокамер рассчитаны на подключение электретных микрофонов. Просто измерьте вольтметром напряжение на контактах гнезда подключения микрофона. Если там присутствует 2-2,5 Вольта, то можно подключать напрямую, ничего дополнительно делать не нужно. Вот здесь есть описание разных самодельных микрофонов для фотокамер>>> |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|