Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Выбор усилителя для сферических мини колонок
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=517
Страница 1 из 1

Автор:  qza [ 08 сен 2013, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Выбор усилителя для сферических мини колонок

У меня имеется новый широкополосный динамик (шарик диаметром 5см., с удобным шарниром, показывает 4 ома) от хандсфри (купил когда-то по дешевке, дешевле чем полевро, в связи с устареванием моделей мобильников именно из за этого шарика) от какого-то старого мобильника для автомобиля. Есть идея использовать его в купе с мобильником (мп3 и радио, стандартный разъём), как активную колонку на работе. Думаю даже засунуть усилитель во внутрь шарика, поскольку одна половинка должна быть свободна, стерео неважно, мощность динамика пока не знаю, но судя по предназначению для авто, должна быть достаточна для шумного помещения. В общем принимаются предложения :). Денег тратить не буду, поскольку такой, уже беспроводный ВТ, можно приобрести евров за 20 с батарейкой внутри, не говоря уж об обычных китайских СТЕРЕО колонках уже с радио за 5 евро :). Мощность не важна, частотные хар-ки тоже, поскольку эквалайзер уже есть в любом мобильнике, как можно проще, навесным монтажом, печатную плату делать не буду, питание любое от 3 до 20 вольт, ес-но с пропорциональной потерей мощности, думаю, от батарейки от мобильника (3.6В) до батарейки от дрели (18В), ну и любой БП 220В ес-но :). Вот такое ТЗ себе поставил, не знаю что из этого реально получится, хотелось бы уже в понедельник :). Думаю откуда можно выдрать м/с усилителя, старых плат-то полно, в основном от мониторов, от телеков мало...
Вообще где-то и само хенлсфри должно быть, так может и усилок имеется, просто разобраться, но это надо его ещё найти + дополнительная коробка... в общем поищу пока инфу по этому комплекту по модели динамика в инете, по моему он был от сименса...

Автор:  qza [ 08 сен 2013, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками

Так иллюстрация по номеру V39104-F3090-X903-1 уже есть, фотать не надо :).
Изображение
Что ж там ещё было в коробке, не помню, просто механика или ещё какая-то электроника...
http://www.amazon.com/Siemens-External- ... B00CMTX6JE

Автор:  qza [ 08 сен 2013, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками

Хорошо, что не стал искать коробку, он похоже без усилителя шёл, работает в паре с радио. Тепрь вспоминаю, что там держатель для мобильника шел и крепеж, а самого усилка там не было...
www.produktinfo.conrad.com/datenblaette ... omfort.pdf

Автор:  qza [ 08 сен 2013, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками

Судя по описанию, динамик всёже среднечастотный 3Вт (мах 5 вт), в общем и одноваттого усилителя хватит...

Автор:  qza [ 08 сен 2013, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками

Похоже лучше, чем 2003 ничего нет.
По картинкам даже тема нашлась http://www.sam0delki.ru/viewtopic.php?f=21&t=296 :).
Вроде там 7052 лучше отвечает моему ТЗ :).
Где же их выдрать... хотя бы любую..

Автор:  admin [ 08 сен 2013, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

qza
Можно на блошином рынке купить за 1-2$ (или взять со свалки) мелкие компьютерные колонки и вытащить оттуда усилитель вместе с БП и регулятором громкости.

Автор:  qza [ 08 сен 2013, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

admin
Да, я уже подумал про те колонки с радио, что я видел в супермаркете за 5 евро... но в попе же свербит :), хочется уже здесь и сейчас, не выходя из дома :)... Посмотрел свой хлам 20-ти летней давности, нашел:
1. выпаянную 2003, наверное, дохлая, но может быть можно что-то от неё использовать :), я же не знаю что там сгорело, надо бы проверить, что с ней.
2. 174УН7, вроде даже не паянная, 90-го года выпуска, когда то шла в тв-рах и магнитофонах.
3. помнится должны быть дохлые стерео м/с, но ведь там 2 канала и один наверняка рабочий, что мне сейчас и надо :)...
4. 548УН1А надо посмотреть что это, должен быть Усилитель Низкочастотный, может транзистор какой прилепить :)... ну или операционники УД1А...
5. стабилизатор, 7912, на 12 вольт, паянный, по моему был от микроволновки, но ведь его можно в качестве балласта использовать, на более низкое напряжение, вроде в микроволновке (пару-тройку лет назад) так и было, просто напряжение заниженное и контроллер не запускался.
6. транзисторы разной мощности есть, стабилитроны в металлическом корпусе...
7. готовую плату УНЧ стерео под ТДА20хх (не помню какой номер), травил и паял когда-то, уже с запаянными, ещё советскими компонентами, кроме самой м/с, потому что помнится она была тогда слишком дорогая... :)

В общем задача использовать всё что под рукой и не обязательно правильно и по назначению, не жалко :)...

Автор:  qza [ 08 сен 2013, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Опа, 548УН1А, http://nauchebe.net/2012/10/prostoj-usi ... k-548un1a/
Изображение
надо только два транзистора на выход в пару найти... один наверняка где-то есть, а вот про другой проводимости уже не уверен, что найду... 12В, пару конденсаторов и обратную связь, всё остальное есть, откуда-то даже кучка 548УН1А непаянных... :)

Автор:  qza [ 08 сен 2013, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

174УН7, нашлось даже 2, вроде непаянные, что вселяет надежду, что целые.
Достоинство, можно прицепить железку для теплоотвода.
Недостатки, слишком много деталей... что-то можно выкинуть...?
Ну, и эти 12В везде, а у меня в шуруповёрте 18, придётся только разряженный акку подключать...
Как будет работать на пониженном напряжении, например от 5В вообще хоть что-то будет?
http://msevm.com/2011/174un7/index.htm
Изображение

Автор:  qza [ 08 сен 2013, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Моя кучка хлама :)

Вложения:
Фото1320.jpg
Фото1320.jpg [ 363.67 Кб | Просмотров: 26209 ]

Автор:  qza [ 08 сен 2013, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Вау, от 5 до 15В это уже интересней :)... ненужные детали только повыкидывать... :)
Изображение
http://cxem.net/sound/amps/amp30.php

Автор:  admin [ 08 сен 2013, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

qza
Ну, Вы ретроград ещё похлеще меня! :) Современные микросхемы - УНЧ, требует меньше дополнительных деталей, а значит и работы меньше. Хотя, хозяин - барин.

Автор:  qza [ 08 сен 2013, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

admin
Современные требуют похода в магазин, да ещё в рабочий день, а я ноги и время берегу :)...
Сидя на удобном диване перед компьютером как-то приятней конструировать :)...

Автор:  qza [ 08 сен 2013, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

admin
А вы про УН7 статью почитали, хвалят ретроградсткое качество :)... ?

Автор:  qza [ 08 сен 2013, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

В любом случае, не вижу причин, чтобы задуманное было реализовано уже к завтрашнему дню, чего и хотелось, хотя собираюсь сегодня ещё пойти погулять :). Проблема только со временем, поэтому и спрашиваю совета, где и чего можно взять, что выкинуть и т.п. Не обязательно, что я этому последую, но может быть что-то поможет и подскажет как лучше сделать. Если тема неинтересна для обсуждения, то просто пусть будет подборка материала и рассказ, как задумывалось и что получилось :)...

Автор:  admin [ 08 сен 2013, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

qza
Когда-то вся советская переносная и, не только, техника была на К174УН7. В частности, в телевизорах такие микросхемы стояли. На них даже кадровую развёртку делали, так как ничего другого просто не было. Очень сложно было эту микросхему присобачивать в импортные девайсы. Уж проще TDA2003 воткнуть. Как Вы собираетесь радиатор к УН7 цеплять? Или мощность совсем маленькая ожидается?

Автор:  qza [ 08 сен 2013, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

admin
Вот я и хотел опытного совета по использованию ун7, поскольку остались они у меня ещё с тех времён, когда занимался ремонтом, нежели конструированием. Откуда взялись не помню, об исправности могу судить только по паяная/непаяная. Например, как быстро проверить хотя бы исправность? С чем соединён радиатор? Как повлияют изменения номиналов конденсаторов, скорей всего, в меньшую сторону для экономии, или вообще отсутствие некоторых компонентов? Конечно можно найти ответы в инете и доке, если бы времени на чтение было больше :)...
По поводу радиатора, прицеплю то, что будет под рукой, латунный пруток например. Мощность - что получится, то получится. Ещё хочу найти кроватку, чтобы м/с можно было быстро менять, у меня их две :)...
ТДА2003 наверняка дохлая, если и можно использовать, то лишь частично...

Автор:  admin [ 08 сен 2013, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

qza
У меня неверное с десяток плат где-то в сарае валяется с УН7 от CRT TV 3УСЦТ. Всё никак не соберусь почистить эти Авгиевы конюшни.

Ещё идея. Если где-то валяется какой-нибудь китайский магнитофончик, то там тоже есть микросхемы УНЧ и трансформатор питания. Можно позаимствовать.

Что до К147УН7, то она ничем выдающимся не отличалась. Много навесных деталей, много места на печатной плате. Крепления радиатора неудобное. Замена имела смысл только там, где она была установлена изначально. Собрать можно по типовой схеме.

Радиатор можно изготовить самому из алюминия пивных банок (помню, вы баловались). Берёте нужное количество прямоугольников, сверлите и собираете на заклёпках или винтах. В крайнем случае, можно собрать на тех же винтах, что крепят радиатор к микросхеме. "Уши" изгибаете под разными углами. Неплохо бы промазать место соединения между листами КПТ-8. Получится симпатичный радиатор, даже немного похожий на фирменный телевизионный. Сам из пивных банок не делал, но из похожего материала собирал кулеры. Раньше толстую алюминиевую фольгу использовали для упаковки микросхем. У меня до сих пор пару листиков где-то валяется.

Автор:  qza [ 09 сен 2013, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Всё победа, сказано сделано :), приехал с велопрогулки и уже спаял. Микруха оказалась целая. Качество на первый взгляд хорошее, НЧ мало, но и динамик не такой.
1. Поставил почти все кондёры 100мф на 25В, выпаял из платы монитора,
2. на выход 1000мф х 25В, как и положено,
3. на 6 пин РЦ цепочку поставил то, что нашел на мониторе, 220мф х 16В + 47 Ом
4. коррекцию пин 5 ничего не ставил,
5. на вход 100кОм на землю и зелёный кондёр 0.1мф
6. на 1 - 4 100 Ом, как и положено
7. кроватку составил из кусков, обломков, получилась ещё та каракатица :)

Это пока всё. Результат: работает от 5В, ниже булкает, немного выше тоже начинает искажать звук, видимо придётся кренку на 5 вольт ставить. Регулировки громкости мобильника для регулировки выходной мощности хватает за глаза, на максимуме начинает "захлёбываться". На обычной громкости не греется, радиатор не ставил ещё, на большой не гонял, ночь на дворе :).

Автор:  qza [ 09 сен 2013, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Пока такая каракатица :)

Вложения:
Фото1321.jpg
Фото1321.jpg [ 302.29 Кб | Просмотров: 18206 ]

Автор:  qza [ 09 сен 2013, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Неа, булькает он, если резко менять напругу, а если плавно то опустил почти до 3-х, работает, тоже самое вверх, выше 7-ми пока не поднимал. Импортная 810 работает до 20В, то что мне и надо, а как советские её слизали фиг знает... :)
Счас посуду поставлю мыться в пмм и поэкспериментирую ещё, завтра в 6 часов вставать :)...

Автор:  qza [ 09 сен 2013, 02:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Блин, на плюс надо было динамик подключать, тогда деталей значительно меньше, да ещё и напряжение электролита ниже, т.е. его размер... ПДФ на ТВА810 в самом конце...

Автор:  qza [ 09 сен 2013, 02:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

admin
Я ещё не понял (не помню и не прозвонил), уши там как изолированы или их можно на корпус соединить...
Радиатор должен быть не только теплопроводный большой площади, но и достаточно массивный, т.е.теплоёмкий. Вообще пока хочу найти хоть какую-то "железку", удобную для монтажа.
Китайского мафона на выброс нет, всё остальное работает :).
ВЧ у этой микросхемы в купе с этим динамиком хорошие.
Немецкая от 4 до 20 вольт работает.

п.с. Прозвонил уши на другой ун4, с не задействованным пин3 соединен...
Да, и ещё, при поднятии напруги похоже греется значительно сильнее, даже если по мощности прироста не чувствуется...

Автор:  nikolaich [ 09 сен 2013, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

"выпал из обоймы" на два дня, а тут ТАКОЕ развитие событий!
Классная идея! Это называется-" Проект выходного дня. Умзч на коленке".
И в магазин ходить не пришлось.

Непонял что значит- " .. На плюс динамик подключать..."

Автор:  Славон [ 09 сен 2013, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

под это дело что-нибудь из класса D хорошо подойдет. экономично, малогабаритно и современно!

Автор:  qza [ 09 сен 2013, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

nikolaich
ПДФ на ТВА810 посмотри, типовые схемы поймешь в чем разница плюс или минус.

admin
В общем ситуация такая, поэкспериментировал, от 5-ти вольт работает отлично, начинает хрипеть только уже на пределе громкости мобильника, а вот на более высоких напругах, хрипит уже в самом начале, видимо повышается мощность + начинает греться. Пробовал от аккумулятора с одной дохлой банкой (12В-1.2В) и от 12-вольтового. При повышении напряжения питания появляется больше шумов, но это может быть повышаются шумы самого регулируемого источника. Ещё пробовал от источника 5В 2А (тина от НБ или КПК), работает отлично, а вот от зарядки мобильника не тянет, видимо там уровень постоянно плавает, что вводит м/с в кому, начинает "хлюпать". Хотелось бы сделать, чтобы работал от 18В, не шумел и не хрипел, поскольку запаса мощности даже на 5-ти вольтах хватает. Я ,наверное, понял что значит этот разброс напряжения питания, это не значит что м/с работает от любого в любой конфигурации, но это значит, что её можно настроить на работу с любым напряжением питания от 4 до 20вольт, вот это и хочется выяснить.
м/с уже в латунной коробке, размером со спичечный коробок, которая и является радиатором. Закрыть и засунуть все конденсаторы внутрь пока не далось. Нашел ещё одну, уже целую кроватку, надо будет спаять на второй м/с схему с плюсом на нагрузке, там деталей меньше...

Автор:  qza [ 09 сен 2013, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

фото

Вложения:
Фото1325.jpg
Фото1325.jpg [ 297.98 Кб | Просмотров: 17310 ]
Фото1324.jpg
Фото1324.jpg [ 310.33 Кб | Просмотров: 17310 ]

Автор:  qza [ 09 сен 2013, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Для николаича...

Вложения:
Комментарий к файлу: Пример включения с нагрузкой, соединённой на источник питания...
TBA810S.PNG
TBA810S.PNG [ 22.41 Кб | Просмотров: 17309 ]

Автор:  qza [ 09 сен 2013, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Блин, вот я дурак, только сейчас заметил, kühlfahnen без номера это же, наверное, радиатор по немецки, на схеме явно показан куда соединять :)...

Автор:  qza [ 09 сен 2013, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Что получается, чтобы запустить микруху надо, как минимум,
1. разделительный конденсатор 0.1 с резистором, они маленькие
2. 100мф с резистором
3. ну и здоровый "бочёнок" 1000мф

коррекцию как и фильтры, даже по питанию, можно не ставить, ежели источник батарейка, остальное легко реализуется соединением с минусом и просто неподключенным, тем более 3 пина итак у неё не задействованы...

Автор:  qza [ 09 сен 2013, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Вот ещё идея, нафиг 1000, это для большой мощности, которая мне для этого динамика не нужна, а 220мф вполне такой маленький кондёр...

Автор:  qza [ 09 сен 2013, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Русское описание 174УН7
http://radio-hobby.org/uploads/datasheets/k/k174un7.pdf

Автор:  qza [ 09 сен 2013, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Вообще, я думаю, это классная микросхема, которая даст фору по качеству современным китайским перделкам, но мне то качество нужно лишь относительно, главное, чтобы работала как я предполагал. Вообще началось с того, что один парень принёс на работу современный проводной круглый активный динамик с батарейкой внутри, и подключил его к своему смарту. Качество звучания было отвратное, вот я и подумал, а не сделать ли лучше, тем более вспомнил про мой бесхозный шарик, который давно хотел куда-нибудь пристроить. Но мне-то важно чтобы мой девайс был ещё и юзабельный, как и эти китайские поделки... :) Друг купил такой беспроводный ВТ шарик, там конечно низы идут такие, что шарик прыгает по столу, но там и динамик соответствующий, резиновый :). Вот и мне захотелось что-то подобное, может быть, даже превышающее по параметрам современные поделки. Можно использовать как колонну для НБ, поскольку в них обычно стоят очень слабые пищалки, при этом питание 5В (5В на 500ма, около 2 вт) можно легко взять от усб, а звук от звукового гнезда...

Автор:  qza [ 10 сен 2013, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Вчера вечером спаял я "плюсовую" схему на второй микросхеме, как говорил: 3 конденсатора и 2 резистора,
100 мф + 100 Ом на ОС, пин 6.
0.068 мф + 68 кОм на вход, пин 8
220 мф на выход, пин 12
всё остальное по схеме на прошлой странице, динамик на 1 и 4, 9 и 10 на корпус, фильтры и коррекцию не ставил вообще, уши тоже не подключал. Получилась более симпатично по габаритам, хотелось сразу угадать, чтобы не перепаивать, хотя конденсатор на выходе можно легко увеличить до номинала, подключив другой в параллель, а резистор ОС уменьшить таким же способом. Остальное вроде не должно быть существенно.
Но результат не порадовал, по мере увеличения напряжения питания микросхема сразу начинает возбуждаться, начиная вольт с 5-ти (сразу 14 я даже не подавал). Может и сама микросхема неисправна, не знаю, может ОС, пока бросил, и больше не экспериментировал. Жду комментариев профессионалов УНЧ строения на некогда популярном старичке УН7... :)

п.с. Померил 18В акку дрели, для питания усилителя, даже в разряженном состоянии показывает более 14в...

Автор:  admin [ 11 сен 2013, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

qza
Обычно, возбуждение срывается с помощью подключения прямо к выходу (перед разделительным конденсатором) цепочки из последовательно соединённых резистора на 1 Ом и сухого конденсатора на 1 мкФ.

Автор:  qza [ 11 сен 2013, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

admin
ОК
Там на входе есть 100кОмный резистор, я даже поставил меньше. У меня регулируемый источник, начинаешь повышать напряжение от нуля, вначале вообще тишина, потом (с 4 - 5-ти вольт) сразу возбуждение, и чем выше напруга, тем громче. Вроде даже сигнал прослушивается (как бы сигналом возбуждение модулируется), но не уверен... Сразу подавать 14вольт я пока боюсь...

Автор:  admin [ 12 сен 2013, 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

qza
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. :) Я писал про выход и один Ом, а Вы мне про вход и 100 кОм. Вход, вообще можно по переменном у току на землю посадить, чтобы сузить место поиска. Фильтр в цепи питания, надеюсь, есть?

Автор:  nikolaich [ 12 сен 2013, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Цитата: ".. Фильтр и коррекцию вообще не ставил.."

Получается что
Нога 7-фильтр ( база vt 6) висит в воздухе.
Нога 5- коррекция. Тоже висит в воздухе.
Вот что сказано про коррекцию в статье про к174 -
Цитата:/
Чтобы уменьшить коэффициент гармоник на высоких частотах в несколько раз должна быть уменьшена емкость конденсатора между выводами 5, 12 и удален конденсатор, включенный между общим проводом и выводом 5. Однако это может привести к самовозбуждению отдельных ИМС. В этом случае следует пойти на компромисс, включив между общим проводом и выводом 5 конденсатор емкостью 330 пФ.../

В схеме " на прошлой странице" нога7 - " висит..."
А в даташите на вта810 она электролитом в землю упирается.

Сопротивлением 100ом ( на ноге6) ты уменьшил Ку в два раза. Понравилось ли это подопытному чипу. В Даташите стоит 56 ом.

А вместо 100 ком на входе, можно регулятор громкости поставить. И убавляя громкость , тем самым "сажаем вход на землю.

----
Сложная схема у этого " таракана"...( внутренняя )
Почему эмитер vt17 выведен отдельной лапой, для какого такого применения.

Имхо какая нибудь тдашка была бы по проще.
Но ради эксперимента " то что есть в тумбочке" надо доводить до конца.
Удачи!

Автор:  qza [ 12 сен 2013, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

admin
Действительно, меня сбил с толку разделительный конденсатор, поэтому то я про вход и подумал.

Вот фильтра по питанию у меня и нет, я же детали (место экономлю), понадеялся на фильтр блока питания, к тому же планирую использовать от батарейки, которая сама как большой конденсатор.

Я просто попробовал, не получилось, и написал отчёт, дальше не было времени для экспериментов. А чтобы снова начать эксперименты, надо опять собраться, но до этого надо четко знать, что именно проверить. А я ещё недостаточно её изучил, поэтому и спросил совета.

nikolaich
Схема на прошлой странице тоже из даташита, вариант с включением нагрузки на плюс, я же писал, привлекательна для меня меньшим количеством деталей. В "минусовой" там пин 7 через 100мф на минус, а в "плюсовой" в воздухе.

Может быть конечно это и есть "отдельный случай" самовозбуждения 174УН7, а у ТВА810 такого не происходит.

Я и пытался уменьшить Ку (но как бы не получилось наоборот... :)), тем более подключением параллельного резистора (чтобы не перепаивать) можно всегда установить 50 Ом. Конечно надо было делать всё на макетке, но её не было, и хотелось результата сразу :).

Регулятор громкости мне не нужен (я детали экономлю), с этим справляется сам телефон, а для эксперимента можно итак закоротить вход...

Вот внутреннюю схему и надо изучить, когда время будет, но я не думаю, что у современных чипов внутренняя схема проще...

Пин 10 (эмиттер), может быть, чтобы через низкоомный резистор на минус можно было подключить, т.с. для универсальности схемы.

Автор:  qza [ 12 сен 2013, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Слушайте, а русская схема ун7 и немецкая тва810 не совсем совпадают, как минимум уже вижу резистор, диод и стабилитрон... не говоря уж о номиналах, которых в даташите нет...

Автор:  admin [ 13 сен 2013, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

qza
Соберите, для начала, по типовой схеме, а потом будете "лишние детали" удалять.

Почему нужен фильтр питания? Это усилитель мощности, поэтому по проводу питания течёт значительный ток. В отсутствие фильтра питания, провод питания генерирует электромагнитное поле, которое воздействует на другие элементы схемы, например, входные цепи. Это и может привести к самовозбуждению.

Конденсаторы фильтра питания (обычно их два, сухой или электролитический) устанавливают на минимально-возможном расстоянии от вывода питания микросхемы.

Автор:  qza [ 14 сен 2013, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

admin
Я же писал, что уже собрал по типовой и всё заработало. Потом нашел с подключением динамика на плюс, и сетовал, что не собирал сразу по ней, меньше деталей.
У меня другой подход, вторую схему я собирал минималистским способом, как думал, лишь бы заработало. Про фильтры я знаю, их, как и другие компоненты, подоткнуть в параллель теперь труда не составляет, даже просто ради эксперимента, но я хочу добиться минимума внешних деталей. Но по характеру возбуждения мне всё же кажется, что дело не в питании...

Автор:  qza [ 14 сен 2013, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Новый минитаракан :), сорри за фокусировку телефона :).

Понятно что надо самому поэкспериментировать, просто надеялся на тех, кто знает ун7 вдоль и поперёк, вон админ даже про кадровую на ун7 говорит. Я и сам лет 20 назад часто её менял, недаром у меня они остались, даже усилитель в авто на ней паял, но в то время ограничивался заменой, да типовой схемой, тем более такого объёма информации, как сейчас в сети, тогда ес-но не было...

Вложения:
Фото1327.jpg
Фото1327.jpg [ 227.69 Кб | Просмотров: 17653 ]
Фото1326.jpg
Фото1326.jpg [ 214.59 Кб | Просмотров: 17653 ]

Автор:  admin [ 14 сен 2013, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

qza
У большинства мобильных телефонов фокус фиксированный и ГРИП (глубина резкости изображаемого пространства) начинается в районе 40-50 сантиметров. То есть, если снять с большего расстояния, то чёткость будет выше, хотя и при меньшем размере объекта. Тоже попался на этом, когда попытался снять какой-то листок с текстом с помощью телефона.

Автор:  qza [ 14 сен 2013, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Всё победа, молодец admin, дело в было в фильтре по питанию. Подоткнул 2200 мф по питанию на провода, возбуждение исчезло. Ещё подоткнул 0.1мф выход-корпус (пин 12), 1 ома не нашлось, влияет на звук, но не критично, надо экспериментировать.
+ еще пришлось по входу последовательно включить резистор, поскольку усилитель получился очень чувствительным по входу.
Качество звучания на низкой громкости всё равно хорошее.
При повышении питания сильно увеличивается и нагрев, при той же громкости, даже вонять начинает без радиатора. Оптимально работает также около 5-ти вольт.

Вообще история такая, поставил:
на выход 0.1,
фильтр по питанию 2200
входной конденсатор на корпус.
Включаю, повышаю питание, в динамике тишина и нет возбуждения), о думаю, круто, но не может быть, проверяю схему - по привычке динамик вторым концом на землю, а не на плюс подключил :)... далее как написал выше. В общем надо детали подбирать, в принципе работает. Интересно, от батарейки, без фильтра будет работать...?

Автор:  qza [ 14 сен 2013, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Решение питания от батарейки до 18В без стабилизатора: последовательно питанию мощный стабилитрон в обратном направлении
источник + 18В о-----|<|-------о +5В нагрузка
у меня нашелся Д815В, мощный с прикруткой на гайку, по моему вольт на 9-12, не помню, отсекает свое напряжение стабилизации, от БП вольт на 16, греется гад, даже воняет, но даёт усилителю около 6 Вольт :)... теперь можно попробовать без фильтра и от батарейки 14В :).

Автор:  qza [ 14 сен 2013, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Д815В всё же на 8.2В и ток 1А...
http://litagents.ru/sprav/diodes/stab_b/d815v.html
можно использовать как внешний балласт, даже с радиатором, для питания от батарейки... как вариант...

Автор:  qza [ 14 сен 2013, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

8 Вт, 130С градусов, должен подойти :)...
http://tec.org.ru/board/d815v/111-1-0-1295
Д815В - мощный стабилитрон металлическом корпусе с номинальным напряжением стабилизации 8,2В.
Основные характеристики Д815В:
Напряжение стабилизации номинальное 8,2В
Разброс напряжения стабилизации (I=1000мА)

7,4..9,1В
Дифференциальное сопротивление

< 1,0 Ом
Ток стабилизации

50..950мА
Максимальная мощность рассеяния

8Вт
Температурный коэффициент напряжения стабилизации

+0,07%/oC
Температура корп., макс.

+130oC

Автор:  qza [ 14 сен 2013, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Да, админ прав, издалека чётче, видно стабилитрон, доп.конденсаторы и резисторы, но всё равно деталей не разглядеть :).

Вложения:
Фото1330.jpg
Фото1330.jpg [ 296.87 Кб | Просмотров: 17646 ]

Автор:  nikolaich [ 14 сен 2013, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Так " всё таки ОНА крутится!!!"
Qza, работает ун7?
Отлично! Рад от души.
Я тут весь мозг напряг, читая твои сбивчивые опусы.
Уже изучил по твоей ссылке эту, пресловутую ун7.

(я сегодня лиричен) . И в этой теме речь идёт об ун7 и тва810.
-----
Теперь, когда результат получен и автор темы( топикстартер) доволен результатом,
Возможно ли устроить "разбор полёта"?

Qza - ты не против?

Дело то вот в чём.

Вы же знаете , что я не велик электронщик. Но время то идёт.
Тда7293-4 , самая популярная микра всех времён и народов изучена мною до достаточного мне уровня.( надеюсь понимаете о какой достаточности идёт речь?)

А тут qza достаёт из " тумбочки" УН7....схемотехника устаревшая. И я её пытаюсь понять. А мне ведь 47, я вас всех не догоню...

/я наверно перекурю... Тема интересная. И хочется понять как проходит сигнал, как влияет ..../
Это я и называю- разбор полёта.
Оч интересно!!!
(а ещё нигридий ждёт помощи и поддержки...)

Qza, радует ли самоделка?
Я в восторге!

Автор:  qza [ 14 сен 2013, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Ситуация меняется в корне!
Пошел на старую квартиру, взял там кучу акку. (наиболее перспективный от сименса на 1А*ч, легкий и большой) от устаревших телефонов, некогда купленных по дешевке, больше 6 лет назад, (ещё за 5 крон = 0.30 евро :)), и обнаружил ещё 2 комплекта хандфри сименса (тоже за 5 крон :)). Всего их у меня оказывается три...
Оказывается! Там есть усилитель! И вообще куча деталей: микрофон, два держателя, динамик, усилитель, провода, даже предохранители с пружинами, и мануал... Просто я переехал около 6 лет назад, и забросил свой хлам, то, что осталось на старой квартире, брал оттуда по мере необходимости... :)
Но один этот комплект у меня уже здесь был, но мне лениво было искать эту коробку. Помню далеко засунул за ненадобностью, кучу вещей надо было разгрести, вот и убедил себя, что там нет усилителя :), тем более мануал из сети на это намекнул... Теперь, глядя на новый компелект, вспоминаю, почему я его раньше не раскурочил:
1. было жалко, коробка усилителя клееная, без винтов (но через вент. прорези что-то видно)
2. разъём телефона неудобный, опять же надо резать оригинальный провод, жалко
3. старый телефон не поддерживал ни мп3, ни даже радио...
4. моно система была вообще никуда не нужна, поэтому ценность была лишь в динамике
5. мануал и схема написаны для дурака, автомонтёра (нарисованы провода), мне непонятный :)...
Кстати, у меня есть даже компатибельный с этим комплектом телефон...
Мощность 7Вт (мах. 2А), питание 10.8 до 16В (с опционным адаптером 24В), в общем от разряженного акку дрели потянет.
Вот думаю, как продолжать...

Но опыт с ун7 всё равно интересный, и, кстати, может быть более компактный. Интересно сравнить качество оригинала сименса со старой самоделкой...
Нашлось, из аналоговых, ещё одна 174ун7, 157уд2 - 3шт. и хп2, не помню почему они у меня завалялись...

nikolaich
Сбивчиво, потому что прямо с "колёс", а не рассказ писал :).
Какая разница, радует или нет, главное интересно :).
Чтобы радовало, надо ещё детали подобрать, да в аккуратный корпус засунуть, а так ещё только на уровне функционирования, работает - не работает.

Фильтр по питанию, уже поэкспериментировал, перед тем как пойти на старую квартиру:
22, 68, 100, 470, 2200 мф, кое что понял, что и почему (сильно зависит от мощности), но пока рано делать выводы... Да, конденсатор должен быть в непосредственной близости к чипу, по другому не катит. Напруга на моих старых акку. 12В х 7ач падает до 3...4-х вольт под нагрузкой (надо заряжать), опять же работа усилителя должна быть при стабильном питании около 5-ти вольт. Уши должны быть на корпусе (даже моё тело уменьшает шум), кстати в латунной коробке, при правильном общем минусе, очень хорошо должно работать...

Автор:  qza [ 14 сен 2013, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Моё "бохатство" :)...

Вложения:
Фото1333.jpg
Фото1333.jpg [ 328.84 Кб | Просмотров: 17335 ]
Фото1332.jpg
Фото1332.jpg [ 332.89 Кб | Просмотров: 17335 ]
Фото1331.jpg
Фото1331.jpg [ 249.02 Кб | Просмотров: 17335 ]

Автор:  nikolaich [ 14 сен 2013, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Вот я о том же-
Цитата:
"...главное что интересно"
А неудачи победим. Иначе зачем мы это делаем.

Автор:  qza [ 15 сен 2013, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Прикол, стабилитрон так не греется, питание снимается красным проводом прямо с радиатора :).
Вообще тут и БП начинает фонить на максимальном напряжении, так что приходится выставлять определёное, ниже максимума. Борюсь с шумами и захлебом усилителя на большой громкости. Даже подключил более мощную колонку от муз.центра, чтобы понять что зависит от динамика, а что от усилителя. ОС работает, КУ явно меняется, если подоткнуть параллельно резистор (ниже сопротивление, выше усиление). РЦ цепочка на выходе влияет, но пока непонятно как лучше. Остаётся ещё с коррекцией поиграться... Как думаете на захлёб НЧ (не знаю как его обозвать) на большой мощности повлияет?
Впрочем, такой захлёб на мах. громкости я наблюдал и на современных китайских поделках, почему и попытался сделать своё...

Вложения:
Фото1335.jpg
Фото1335.jpg [ 290.04 Кб | Просмотров: 17326 ]

Автор:  qza [ 15 сен 2013, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Судя по пдф-у тва810, коррекция больше влияет на ВЧ, можно урезать диапазон с 20к до 10кГц (820пф/1500пф), а у меня к вч претензий нет... стоит ли с ней заморачиваться...

Автор:  admin [ 15 сен 2013, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

qza
"Захлёбом" может быть элементарное ограничение по питанию. На осциллограмме видно, как звуковой сигнал на выходе УНЧ ограничивается напряжением питания.

Изображение

Автор:  qza [ 15 сен 2013, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Идея :)
ОС КУ, пин 6, действительно, входное напряжение
56 Ом - 80мв
22 Ом - 35мв
поскольку у меня входного достаточно и даже больше :), выкинуть ОС, пусть работает с минимальным КУ... жаль "в параллель" нельзя, надо пайку отрывать, чтобы проверить... :)

Автор:  qza [ 15 сен 2013, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

admin
Да, да, что-то подобное, но не знаю пока как решить, увеличение питания приводит к нагреву, но искажения от этого не пропадают... Появляются только на НЧ и большой мощности, впрочем большая мощность и НЧ, это по сути одно и тоже, осциллографа нет, звуковуху пока не использую...
Может уменьшать КУ, чтобы входной сигнал увеличивался и достигал максимума, когда ещё нет искажений...? На плюсовой схеме я итак поставил 100 Ом, вместо 56, но пришлось почему-то ещё килоомный резистор (не помню сколько) на вход ставить, чтобы уменьшить сигнал...
Сейчас с минусовой схемой играюсь, поскольку там радиатор уже есть.
Кстати, пин 9 и уши звонятся, т.е. минус, знал бы сразу, может быть по другому паял, всё через уши...

Автор:  admin [ 15 сен 2013, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

qza писал(а):
Может уменьшать КУ, чтобы входной сигнал увеличивался и достигал максимума, когда ещё нет искажений...?
Чем больше КУ, тем больше и относительный уровень шумов. Однако КУ подбирают так, чтобы при имеющемся номинальном сигнале оставить запас по усилению. Например, при прослушивании фонограммы с очень большим динамическим диапазоном (например, симфоническая музыка), может понадобиться усилить слабый сигнал (чтобы вообще что-то услышать).

Автор:  qza [ 15 сен 2013, 01:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

admin, пожалуй опять прав: убрал стабилитрон, добавил напруги, стал захлёбываться явно меньше при увеличении "входной громкости", но у меня регулируемый источник питания не тянет большую мощность, начинает фонить и т.п., поэтому звук и не улучшается...
Пока грею паяльник, чтобы ОС выкинуть... :)

Автор:  qza [ 15 сен 2013, 01:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Сейчас буду искать мощный БП на 9-12В, поскольку мои 12В акку. не тянут...

Автор:  qza [ 15 сен 2013, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Нет, БП от рутера 9В 1А фонит сильней моего БП и при этом захлёб ещё больше... паяльник нагрелся, буду КУ ампутировать :)...

Автор:  qza [ 15 сен 2013, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

В общем так, разорвал ОС резистор конденсатор, т.е. пин 6 в воздухе, КУ упал, теперь входного сигнала недостаточно. НО я понял, что дело во входном каскаде усилителя, поскольку выход телефона регулируется ступенчато, и получается что, громкость увеличивается, сигнал чистый, но слабый по мощности, и только на последней ступеньке наступают искажения. Но они всё равно происходят, значит дело в перегрузке входного каскада. Или не так...?
Получается, что ОС всё равно какая-то нужна (я имею в виду детали, которые занимают место), поскольку увеличивать вход даже при минимальном КУ до бесконечности невозможно, наступает его перегруз...

Автор:  qza [ 15 сен 2013, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Сейчас будем потенц в ОС искать, раз уж цепь разорвал, благо в мониторе их штук 5 :). Прислушался, характер искажений сигнала по входу всё же немного другой, какой-то режущий звук...

Автор:  qza [ 15 сен 2013, 02:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

ОС влияет, но весьма специфично. Получается, что на низкой громкости входного сигнала появляется хрип, просто тарахтит, увеличиваешь громкость телефона и появляется нормальный звук, при дальнейшем увеличении громкости, опять наступает захлёб, о котором админ говорил. Это немного странно, не логично, поскольку вообще без ОС на малой громкости ничего не тарахтит... Хотя, быть может, это просто сигнал телефона доходит аж до выходного каскада усилителя, без участия входного каскада...

Автор:  Космос [ 15 сен 2013, 03:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Что бы делать хорошие мелкие фото
с моб телефона, или планшета и тп
нужно
обычное увеличительное стекло

маленькое с советских фотоувеличителей и тп
или
иное
например дешевое китайское,
с ручкой.

И наводя резкость можно фоткать,
от 1 см, отлично.

Я например ещё с 2007 года так делал.

Автор:  qza [ 15 сен 2013, 03:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

По поводу русского описания 174ун7:
1. принципиальная схема - мне показалось весьма путанным, может быть даже номера транзисторов пропущены.
2. улучшенная схема включения, входной каскад - добавили делитель на вход, на треть напряжения питания, вместо 0.1, в немецкой схеме, 1 мф, зачем, надо ли...? А вот идея с ОС мне понравилась, переместить большой кондёр на землю (если только они с его емкостью переборщили, может хватит и 1000 :)), и взять ОС с нагрузки, тем самым выкинуть кондёр ОС.
3. Ну, по поводу коррекции они похоже и сами в непонятках :).
4. Вот ещё, я с фильтром на пин 7 не экспериментировал, совсем забыл... на плюсовой схеме его вообще нет...

Автор:  qza [ 15 сен 2013, 03:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Макросъёмка по совету из космоса, объектив юпитер-8м :).

Вложения:
Фото1337.jpg
Фото1337.jpg [ 254.62 Кб | Просмотров: 17259 ]

Автор:  Космос [ 15 сен 2013, 03:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

qza
ты во сне?
там про объектив
даже с Юпитера

я ничего неговорил.

Автор:  qza [ 15 сен 2013, 05:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Поставил обе схемы на радиатор, в плюсовую добавил на постоянно столь необходимый фильтр 100мф х 25В по питанию, третьим электролитом. Минусовая с 5-ю электролитами получше работает. Нашел некогда сделанный БП с двумя линейными стабилизаторами на 5 и 12 вольт (вот не помню только какие там радиаторы). Плюсовая пока работает лучше от 5-ти вольт, или от 12-ти через стабилитрон (12-8).
56 Ом разумное сопротивление в ОС, 100 Ом мне показалось похуже, больше искажений, меньше вариантов... Вообще там играет роль комбинация напряжения питания, уровня входного сигнала и обратной связи, остальное ерунда. От РЦ цепочки на выходе усилитель только тарахтит, возбуждается. От более высокого напряжения греется значительно сильней, от 5-ти вольт почти не греется даже на большой громкости, от 12В греется даже на очень малой громкости.

Автор:  nikolaich [ 15 сен 2013, 07:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Qza, какже ты уберёшь ОС, если она уже внутри заложена? R8 4 кОм, (ун7). А внешний резюк лишь образует делитель напряжения, которым и регулируется Ку.
В этом и есть отличие от иных чипов, в которых ОС вынесена наружу.
И резистор( R8 ) должен быть одинаковым с резистором (входное сопротивление).
Но там входной каскад- дифференциальный, а тут-???

А тут получается-
Входной каскад (VT2) открывается входным сигналом и пропускает с эмитера на коллектор выходной сигнал.....?????
Админ, поясните пожалуйста! Я в прострации.

Автор:  admin [ 15 сен 2013, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

qza
Считал себя довольно продвинутым фотографом-любителем. Использую разные объективы и прочие насадки, но не догадался бы приставить лупу к объективу камеры мобильного телефона. А ведь результат действительно получается очень хорошим.

Космос
Спасибо за идею!
Вот, вместо того, чтобы нести всякую хрень, делились бы действительно полезной информацией. Ведь у форумчан уже неоднократно возникали подобные проблемы, когда нужно было выложить изображения печатных плат или чего-нибудь подобного, а кроме мобильного телефона ничего не было.
Если Вы не возражаете, я оформлю Вашу идею в небольшую статейку с иллюстрациями. Но, конечно, сошлюсь на Вас, как на первоисточник.

Снял с первой попытки на старинный телефон Blackberry. Качество фокусировки настраивал по экрану телефона, двигая и телефон и лупу.

Вложения:
Съёмка с помощью мобильника и увеличительного стекла.jpg
Съёмка с помощью мобильника и увеличительного стекла.jpg [ 93.5 Кб | Просмотров: 17681 ]

Автор:  qza [ 15 сен 2013, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

nikolaich
Я имел ввиду не саму ОС, а внешние компоненты ОС.
Обрати внимание, входные транзисторы прямой проводимости.

admin
Я снимал через объектив юпитер от киева, другой лупы под рукой не было :). Фокусировку не настраивал.
Вот при дневном свете...

Вложения:
Фото1338.jpg
Фото1338.jpg [ 286.67 Кб | Просмотров: 17678 ]

Автор:  qza [ 15 сен 2013, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Рассмотрел через отверстие сферическую колонку сзади, там есть место около 15 мм в высоту в самом высоком месте между магнитом и корпусом, промерил отвёрткой :), т.е. усилок бы туда влез. Но этот гад, как и родной усилитель клеенный, не разборный, а ломать опять жалко... :)
Там сзади зачем то сделана овальная крышка, через которою выходит провод, но отверстия для крепления крышки совсем маленькие, можно вырезать лишнее и снова закрыть крышкой, но пока не решаюсь это сделать, может быть лучше просто разобрать, не знаю... или использовать внешний усилитель...

Автор:  admin [ 15 сен 2013, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

qza писал(а):
или использовать внешний усилитель...
Вот, вот, с этого всё и начинается, а кончается...

Вложения:
Кадр из кинофольма Назад в будущее.jpg
Кадр из кинофольма Назад в будущее.jpg [ 48.25 Кб | Просмотров: 17669 ]

Автор:  Космос [ 15 сен 2013, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

admin
знание о
улучшении
с помощью линз
качества
микрофотографирования
из мобильных электро изделий
со славшись, на первоисточник -
абсолютно истинно реального Космоса Бога
если необходимо
то
информируй.

Автор:  qza [ 15 сен 2013, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Разобрал таки штатный усилитель, оказался всё таки не клееный, просто крепкие защелки, есть надежда, что колонки тоже...
Там внутри 20 пиновая ТДА1519, без радиатора, но припаяна теплоотводом на плату,

Изображение

и даже микроконтроллер с кварцем, несколько операционных усилителей, судя по всему, может быть ещё и дс-дс конвертер, и вообще куча деталей. В общем, чтобы запустить от внешнего источника, а не от штатного телефона, ещё надо разобраться. Попробовал со штатным телефоном МС60, там одни средние, высоких вообще нет, да и громкость я да не сказал, что выше, чем у меня в усилителе, но телефон, к сожалению, только миди подобную музыку может играть. Да ещё разъём крайне неудобный для экспериментов.

Автор:  admin [ 15 сен 2013, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

qza
Что-то в этом "учебнике" на правой схеме динамики в противофазе работают...

Автор:  qza [ 16 сен 2013, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

admin
Я просто привёл для иллюстрации первую попавшуюся схему. А что там неправильно? Я такого подключения не встречал, оба динамика работают на один конденсатор. Там не моно вход, а стерео.

Я решил оставить такую замечательную мощную СТЕРЕО микросхему для других применений, тем более с такой навороченной схемой (надо будет сфотать на досуге :)), а ун7 засунуть таки внутрь, прорезав окно (тоже надо показать как там всё устроено). Всё-таки колонка не разбирается, не удалось. А ун7, считаю, идеально подходит для этого динамика, диапазона питания, габарита, только надо допиться оптимальных параметров компонентов, баланс качество/мощность/габарит/питание. Вот ещё про разъёмы думаю, хотелось бы гнездо питания и входа, всего уникальных 3 провода, соединение динамика останется внутри.

Автор:  nikolaich [ 21 сен 2013, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

qza, чего нибудь получилось?

Автор:  nikolaich [ 21 сен 2013, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

цитата
"... на правой схеме динамики в противофазе работают..."

и по входу эта схема ,видимо,называется БАЛАНСНОЙ.
СТЕРЕО она никак являться не может.

Автор:  qza [ 21 сен 2013, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

nikolaich
А да, теперь разглядел плюс и минус.

Да всё получилось, не получилось только засунуть внутрь из за отсутствия времени.
На фото выше весь плюсовой усилитель, причём на кроватке.
Жду предложений по оптимальному подбору компонентов для 174ун7?
Я всё таки думаю использовать от 5-ти вольт (нефиг больше для такого динамика), чтобы не грелась, а "гасить" лишку от 18-ти Вольт на мощном стабилитроне, который просто будет последовательно включен в разрыв провода.

Взял тут китайский смартфон бесплатно (контракт на 2 года по 6 евро в месяц, 100 минут + 3Г интернет...), на андроиде, двухядерный 1Ггц, 800х480. Честно говоря, я в шоке от его возможностей. Хотел только нормально читать пдф, док, эксель и интернет, а там даже ГПС есть, карты работают. Поставил скайп и получил бесплатный видеотелефон. Поставил ВЛС и получил бесплатное ТВ с торрент-тв, не без затыков, но процессор вполне тянет этот трафик, и качество офигенное + ещё и 3Г точка доступа. Звук только слабенький, вот сюда и колонка пойдёт :)...

Автор:  nikolaich [ 21 сен 2013, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Так значит заработала?

А то я тут нашёл одну тему про ун7 ...
Вот, пост 9
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=129240

Ты уже писал ,что будешь питать от батарейки.и по этому не нужны электролиты в питании. Или "5вольт " вольт это всё же бп от мобильника?
А по оптимальному подбору компонентов какие вопросы?
Я бы запитал от "5 вольт" и методом тыка выбрал сопротивление ОС.

Какой размер смартфона?
( а то у меня один товарищ таскает Андроид 15х25 см. как сотовый телефон.
Прикольно смотреть со стороны, как он по нему разговаривает).

Автор:  qza [ 22 сен 2013, 05:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

nikolaich
Конечно заработала, я уже раньше писал, и плюсовая, и минусовая, минусовая лучше, но больше деталей.
А чего там полезного, схем и номиналов нет? Пост 9 дурак писал, хотя доля правды на счёт возбуждения есть. У меня самого, пока было на столе и на соплях, всё работало более менее, засунул в корпус тоже вроде нормально, стал улучшать, припаял экранированный провод на сигнал, стала возбуждаться, если не подключен источник (телефон). Вероятно, важную роль играет земля, в моём случае это экран (оплётка) кабеля.
Усилитель уже в корпусе колонки. Это было не просто засунуть туда кусок латуни с одним винтом , как радиатор, затем саму схему, и уже внутри накинуть гайку и кое как прикрутить ухо к радиатору. Я вырезал окошко, которое закрывается штатной крышкой, не очень аккуратно, не было ни времени, ни инструментов, кроме ножа и бокорезов, но получилось вполне нормально. Видео и фото прилагается :)...

Автор:  qza [ 22 сен 2013, 05:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Изображение

Автор:  qza [ 22 сен 2013, 05:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Я так скажу, первоначальное ТЗ выполнено. Микросхема с радиатором помещена я корпус колонки, её мощность достаточна, чтобы даже затыкать уши на средних частотах, а ВЧ так вообще приятные, питание практически от 3 до 18, хотя я выбрал 5, как оптимальное, но завышения усилитель ничуть не боится, разве что перегреется со временем. Ну, а качество звука это предмет доводки, требует экспериментов и времени.

Автор:  qza [ 22 сен 2013, 05:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

http://www.hot.ee/qza/VID_20130921_194637.mp4

Автор:  qza [ 22 сен 2013, 06:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

nikolaich
Да, ещё, отвечаю по порядку:
1. Не электролиты, а один электролит 100мф по питанию нужен, я уже писал, в противном случае возбуждение.
2. БП от мобильника не потянет такую мощность, от кпк или ноутбука потянет.
Одна из проблем провал питания (нехватка мощности бп) и соответствующие искажения звука при повышении громкости (уровня входного сигнала) или просто изменения характера музыки, больше НЧ и т.п.
3. По оптимальному подбору компонентов вопросы заключаются в их номиналах :)...
4. Я итак уже крутил сопротивление ОС в минусовой схеме, но толку от этого мало, как я понял, 56 Ом итак оптимально, надоело самому уже экспериментировать, вот и спрашиваю :). У меня такого больше не было, и я поставил 47 Ом (вместо 100 Ом, установленных ранее) в плюсовую схему.
5. Смартфон Y300 хуавей,
Изображение
Последнее фото и видео снято уже им. Там есть вспышка и подсветка, 5мп, к сожалению фоты более 1 мегабайта, поэтому последнее уже смасштабировано до 1000 точек.

Автор:  nikolaich [ 22 сен 2013, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Qza, так у тебя теперь самый свежий опыт с этой микросхемой , а ты пытаешься выяснить какой то вопрос у тех, кто или забыл или никогда не сталкивался с этим делом. Тут специалистов два с половиной человека, а ты говоришь:
"надоело самому уже экспериментировать, вот и спрашиваю".

Техзадание ты выполнил.
А теперь просто опиши свои ощущения. Ты доволен результатом? Время потрачено не зря? ( а то как то не понятно.сухо пишешь, добавь эмоций!) :)

Автор:  qza [ 23 сен 2013, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

nikolaich
Я доволен получившейся конструкцией, что всё удалось разместить как надо, и полученным опытом.
Я ещё не доволен результатом, качеством звучания и универсальностью применения, но этим можно заниматься бесконечно. Опять же, появившаяся возможность возбуждение после приделывания экранированного входного кабеля, требует пересмотреть экранировку и заземление, может быть даже опять извлечь усилитель наружу, а то и добавить какие-то цепи, в общем экспериментов... Ну, так потому я этим и занялся, не чтобы сделать и забыть, а чтобы поразвлекаться... :)

Автор:  qza [ 23 сен 2013, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

nikolaich
Тут тема усилителей звука одна из самых популярных на форуме, потому и думал, что самый популярный усилитель прошлого века многие знают хорошо. А вдруг кому-то тоже захочется сделать активную колонку небольшой мощности из подручных материалов, тем более тема небольших усилителей к телефонам довольна актуальна, а ун7 можно найти на любой помойке, тогда можно было бы и результаты, и ощущения сравнить, а так, субъективный отчёт одного человека не очень интересен...

Автор:  qza [ 25 сен 2013, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Испытал наконец-то свой усилитель в шумном цехе, ну что сказать, в принципе нормально, но мощности (прослушивания без искажений) маловато. Заметил, что для шумного помещения достаточно ровного эквалайзера, т.е. когда все тембры стоят на одной линии. Тогда и искажений меньше и громкость без искажений максимальная. Если завышать низы, то искажения наступают раньше, в то время как громкость не ощущается. От низов там на таком динамике всё равно толку мало. ВЧ в принципе слышно хорошо. В общем ещё требует доводки, чтобы добиться максимума громкости на СЧ...

Автор:  admin [ 25 сен 2013, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

qza
Это известно, когда нужна "давка", то добавляют "середину", а когда нужно наоборот создать звуковую атмосферу, позволяющую спокойно разговаривать, то "середину" заваливают. Это особенно удобно во время застолья. С одной стороны не слышно лязга вилок, а с другой, гости могут спокойно общаться в полголоса.
Ну, а на эти "шарики" басы подавать нет смысла. Кроме траты энергии ничего не получишь. А разборчивость речи достигается увеличением высоких частот.

Я помню, одно время были популярны всякие обучающие иностранным языкам кассеты, а потом и диски. Так в половине из них были завалены высокие частоты, причём, вне зависимости от битрейта. Как по ним можно изучать иностранный язык... Ну, ладно, учащиеся не понимают, но как можно что-то преподавать, не зная элементарщины...

Автор:  qza [ 25 сен 2013, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

admin
Мне бы от искажений избавится на большой мощности (громкости)... Ничего не посоветуете?
Я уже писал, считаю, что искажения (ограничения) происходят и на входе, и на выходе, а также зависят от напряжения питания.

Автор:  admin [ 25 сен 2013, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

qza
Избавиться от ограничения на входе можно снижением уровня входного сигнала. А что там на выходе у Вас, мне трудно судить. Если бы эпюру увидеть... Но, чаще всего, искажения на выходе возникают в результате ограничения по питанию и лучше всего слышны на низких частотах, так как именно они быстрее других частот разряжают конденсаторы фильтра питания.

Например, чтобы раскачать какой-нибудь даже небольшой компрессионный динамик, нужна мощность Ватт десять, а К174УН7 и пяти Ватт не выдаёт. Но, даже если вывести её на предельный режим, понадобится трансформатор не немного меньше кулака. Но, тут начинается самое интересное.
Предельное напряжение микросхемы 15 вольт, а это значит, что что 3 Вольта падает на обоих выходных транзисторах. Остаётся 12 Вольт:

6*6/8=4,5 Ватта.

Но, из-за передельного напряжения 15 Вольт, мы не можем подать больше, а подавая 15 Вольт, под нагрузкой мы можем потерять до 20%, а на не очень качественном трансформаторе и больше процентов..

15-15*0,2=12 Вольт

12-3(падение на чипе)=9 Вольт

4,5*4,5/8=2,5 Ватта

И даже это не очень корректно, так как по-хорошему, 15 Вольт нужно было бы снизить ещё на 5-10%, для компенсации повышения напряжения сети, которое по норме может составлять -10...+5%, но реально бывает и +10%.

К174УН7 неплохо себя показывала в телевизорах, где был импульсный источник питания c ШИМ управлением, то есть со стабилизацией. Вот там 4-5 Ватт на обычном, не компрессионном динамике, да ещё в большой деревянной коробке звучали очень даже громко.

Автор:  nikolaich [ 25 сен 2013, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

То что громко , это понятно. Но качество звука от телека ни кто и не требовал.И данная тема не подразумевает хай фая.
Qza, в които веки решил самодельничать! ПРИВЕТСТВУЮ!!!
Но возникла проблема с качеством звука.
Админ, понятно что в телеках этот чип играл на бумажных динах.
Но, он также использовался и в Маяках 23... Магнитофон с предусилителем , более высшего класса и без динамиков. ( предусилитель)

данная тема интересна с двух точек зрения:
1. Испытать самому то, что есть под рукой.
2. Неужели Совдеповские детали ни на что не годны?
(мы же выросли на этих МАЯКАХ)

Qza, продолжай эту тему.
Результат интересен.
Я могу по эксперементировать с ун7 , но глядя на твои мучения,отпадает охота.
Это , как и с веласами - "душа не лежит".
Удачи!

Автор:  qza [ 26 сен 2013, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

admin
nikolaich
Будет время и настроение займусь. На "халяву" не получится :), видимо придётся самому экспериментировать... но это надо собирать целый испытательный стенд, потенциометры, набор конденсаторов, генератор, может даже придётся осцил на рс делать, поскольку аналоговый отдал...
admin
Я 15 вольт и не подаю, поскольку тогда слишком большие накладные расходы по питанию, сильно греется. Хотя максимум у неё 20В, тем и замечательна, что не боится завышения питания (один из пунктов ТЗ :)), другое дело, что, может быть, при разном питании требуются другие номиналы некоторых деталей, для оптимальной работы, ведь в схемах, где её используют всегда питание фиксировано.

Но кое-что из вашей "теории" можно легко проверить:
Разряд конденсатора, легко подключить параллельно два по 2200, у меня они есть под рукой.
Динамик 4 Ома, грубо говоря, при питании 5 В через него может протекать ток в 1 А (1.25), а значит 5 вт, что примерно соответствует мощности динамика и усилителя (правда, для усилителя, конечно не на 5-ти вольтах). Но мне 5 вт и не надо, мне и 3 хватит за глаза. Я помню свой первый кассетный стерео мафон (электроника 311) на двух ун7... так там, по моему, было 2 по 1 вт выход и даже внешние колонки, мощности которых мне всегда не хватало, а моно электроника 302 орала гораздо громче, ватта на 3, поэтому даже ценилась выше. Кстати, надо схему 211 посмотреть...
nikolaich
Никаких мучений нет, просто хотелось быстро и на коленке, но, если охоты нет ничего, не поделаешь :)...

Автор:  admin [ 27 сен 2013, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

qza писал(а):
Разряд конденсатора, легко подключить параллельно два по 2200
Увеличение ёмкости не поможет, если БП слабый. Кроме этого, конденсаторы-то подзаряжаются не всё время, а только раз в 10мс. Так что, на басах, конденсаторы просто не успевают зарядиться.

В "Электрониках" были басы обрезаны и динамики с высокой чувствительностью. Вспомните, какая там была площадь диффузора и какая у ваших "шариков".

Если цех шумный, то может лучше наушники использовать...

Автор:  qza [ 28 сен 2013, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

admin
Я так понимаю, что нужны конденсаторы с хорошим ЭПС (ESR).
Блок питания не слабый, кроме того, речь идёт об использовании акку.
Я просто взял новый акку. (МН из 4-х батареек) от старого эриксона на 1.2 Ач х 6 В, зарядил его током 0.1С, около 100ма, и на этой зарядке усилитель проработал уже пару раз по несколько часов, в течении пары недель, и сейчас не знаю сколько там ещё осталось... Далее планирую использовать 18В акку. через стабилитрон, с понижением напруги на 8-9 вольт.

А от наушников уши болят и не комфортно :), кроме того, смысл идеи теряется, а идея такая, чтобы сунул колонки в любой источник питания, батарейку, от 3 до 20В, подключил телефон и слушай, при минимальных габаритах...

Автор:  admin [ 28 сен 2013, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

qza писал(а):
Я так понимаю, что нужны конденсаторы с хорошим ЭПС (ESR).

Это больше для высоких частот критично, например, для фильтрации напряжения на выходе импульсного источника питания.

Автор:  qza [ 28 сен 2013, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Магнитофон "Электроника 311"

Магнитофон соответствует ГОСТ-30838-76 и ТУ-838.005. Он предназначен для записи и воспроиз
ведения стерео и моно фонограмм на стандартных кассетах типа МК-60 от любого источника НЧ
сигналов. Магнитофон обеспечивает регулировку тембров по высоким и низким частотам, авто-
матическое и ручное регулирование уровня записи всех входов, временную паузу движения лен-
ты, стирание записи, возможность визуального и звукового контроля записываемого сигнала.
Для высококачественного прослушивания и расширения стереобазы аппарат комплектуется дву
мя выносными акустическими системами. Магнитофон выпускали в четырёх вариантах комплек-
тации: 1. С блоком питания и с микрофоном. 2. Без БП и микрофона. 3. С микрофоном но без БП.
4. Без БП и микрофона. В комплектации №1 цена магнитофона ''Электроника-311С'' - 289 рублей.
Усилитель мощности низкой частоты собран на транзисторах ГТ-703 или микросхемах К174УН-7

Экспонат Политехнического музея Москвы в 2002 году. Магнитофон
"Электроника-311С"
-
Нововоронежский
завод "Алиот"
-
Выпуск с 1977 года

Инструкция и схема
И ещё схема модели
Технические характеристики магнитофона:
-
Скорость протяжки магнитной ленты ................................................. 4,76 см/сек.
Время перемотки кассеты МК-60 .................................................................. 2 мин.
Количество рабочих дорожек ................................................................................. 4.
Питание: .............. 7 элементов 373 или электросеть 127/220 В через БП 12/10.
Потребляемая мощность: ...................................... от батарей 6 вт, от сети 10 Вт.
Длительность непрерывной работы от комплекта батарей: ...... около 20 часов.
Номинальная выходная мощность: ................................. 0,4 вт на каждый канал.
Номинальная выходная мощность на каждую выносную АС: .................... 0,8 Вт.
Диапазон частот на линейном выходе .............................................. 63...10000 Гц.
На собственных АС ........................................................................... 120...10000 Гц.
На выносных ........................................................................................ 80...10000 Гц.
Коэффициент детонации при движении магнитной ленты ......................... +-0,3%.
Габариты магнитофона без выносных АС .................................... 350х285х95 мм.
Масса без АС ................................................................................................... 4,6 кг.

Изображение



обратить внимание на мощность, питание и звук...

Автор:  qza [ 28 сен 2013, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

admin
Чем вам акку. большой ёмкости не хорош, как БП? Могу с него проверить вашу версию...

Автор:  admin [ 28 сен 2013, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Магнитофон "Электроника 311"

qza
Да, я вроде про аккумуляторы ничего не говорил. Вы знаете, что можете измерить выходную мощность обычным мультиметром?

Автор:  qza [ 28 сен 2013, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Магнитофон "Электроника 311"

admin
Магнитофон я привёл лишь потому, что он на ун7 и имеет аналогичные проблемы. Не надо было новую тему открывать.
Аккумулятор я привёл, потому что вы сказали, что проблемы могут быть с источником на высокой мощности.

Автор:  qza [ 28 сен 2013, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Магнитофон "Электроника 311"

Меня волнует причина искажений, а выходную мощность я и на слух оценю.

Автор:  admin [ 28 сен 2013, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Магнитофон "Электроника 311"

qza
Так в вашем примере выходная мощность 0,8 Ватта. В этом и проблема. Всё, что выше будет искажаться.
Насчёт причины искажений я выдвигал предположение. Пока ничего нового сказать не могу. Надеюсь, вы включили на выход 1мкФ+1Ом.

Автор:  qza [ 28 сен 2013, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Магнитофон "Электроника 311"

admin
Вот именно, что 1 Вт, а я, быть может, все 4 хочу выкачать. В принципе могу это определить даже по потребляемому току. Мне мощности электроники вполне хватит. Обратите внимание, что автор ролика питает электронику от слабого БП, и испытывает те же проблемы (ради чего я тему этой электроники и поднял). На маленькой мощности у него тоже всё ОК, как и у меня.

0.8Вт номинальная мощность этого магнитофона, но и м/с, и динамик могут работать на 4 вт.
Как я помню, вы посоветовали 1мф+1ом против возбуждения. Нет, я это ещё не ставил по причине отсутствия под рукой резистора такого номинала, да и самого возбуждения сейчас тоже. Но стоит ли его искать, кстати, где его лучше поискать? Могу "накрутить" 10 штук по 10 ом (в общем, то что найду) для эксперимента, если действительно надо...

Автор:  admin [ 28 сен 2013, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Магнитофон "Электроника 311"

qza писал(а):
...да и самого возбуждения сейчас тоже.
Я же не слышу ваших искажений, так что пытаюсь исключить самые распространённые причины искажений. Саму частоту генерации вы можете не слышать, так как она может превышать 20 кГц. Но, генерация будет подсаживать источник питания, а вы будете слышать искажения. Признаком возбуждения может служить так же повышенный уровень шума. Но, это, когда есть с чем сравнивать...

P.S. Ролик не смотрел. Длинно - нет времени. Я их когда-то ремонтировал вдоль и поперёк. Вряд ли что-то новое узнаю.

Автор:  qza [ 28 сен 2013, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Магнитофон "Электроника 311"

Вот ещё интересная статья
процитирую
В настоящее время усилители мощности звуковой частоты (УМЗЧ) малогабаритной радиоаппаратуры довольно часто строят на основе специализированной интегральной микросхемы (ИС) К174УН7 [1 ]. Однако ее применение, без сомнения, было бы еще более широким, если бы не большие нелинейные искажения (в типовом включении - до 10 % при выходной мощности 4,5 Вт на частоте 1 кГц и напряжении питания 15 В) и недостаточно высокое в некоторых случаях входное сопротивление (50 кОм). Не удивительно поэтому, что радиолюбители ищут пути снижения нелинейных искажений, предлагая, например, заменить цепь вольтодобавки стабилизатором тока на полевом транзисторе [2]. К сожалению, проверка рекомендаций, предложенных в [2], показала, что их реализация ведет не столько к уменьшению искажений, сколько к снижению максимальной мощности, отдаваемой в нагрузку.

При испытаниях нескольких экземпляров ИС К 174УН7 выяснилось, что наиболее характерные искажения ее выходного напряжения проявляются в "скруглении" или явном ограничении отрицательного полупериода сигнала. В связи с этим была проверена эффективность такой меры, как применяемая в некоторых промышленных аппаратах регулировка режима ИС по постоянному току подачей на ее вывод 7 (через резистор сопротивлением 3...6,8 кОм) напряжения с регулируемого делителя. Проверка показала, что и эта мера практически не снижает коэффициента гармоник и не увеличивает неискаженного выходного напряжения, а лишь позволяет добиться симметричного его ограничения...


Теперь не знаю куда куда писать, в магнитофон или колонки... :)

Ролик интересен началом...

Автор:  nikolaich [ 29 сен 2013, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

"А от наушников уши болят и не комфортно "
точно! с детства не люблю наушники, голова болит.

тема раздвоена.не знаю куда и писАть.
туда напишу.

Автор:  nikolaich [ 29 сен 2013, 02:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Магнитофон "Электроника 311"

qza,чувствуется твоя нервность..наберись терпения.
тема такая затронута,что по ней приходится изучать даташиты, и соответственно повышается уровень знаний.
чем дальше вникаю в ун7,тем больше понимаю,что - ну её на фиг.
но,то,что ты хочешь её победить-тут я солидарен!!!1
но,ты выбрал нетиповое включение .и кто может подсказать ,в данном случае ,как оно будет играть? может таких и не найдётся. все ,уже давно,7294 юзАют.
(сам не люблю когда "пОдруку "пиз..т. По этому не буду тебе давать советы начинающего.
Твоя тема заставила изучить многие факторы изначально. нашёл некоторые недоработки в своей переделке оконечника Веги на ТДА.)
Удачи!

Автор:  admin [ 29 сен 2013, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Производитель часто заявляет значение коэффициента нелинейных искажений для номинальной мощности, а реальный коэффициент на максимальной мощности может быть на порядок выше. Так что, этому удивляться не следует.

Автор:  qza [ 29 сен 2013, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Уже вышла вторая ревизия сферических мини колонок :).

Вытащить усилитель обратно было не менее сложно, пришлось разъём м/с отключать.

Основная сложность засунуть усилитель обратно через маленькое окно.
Расположение используемых выводов не способствует лёгкому навесному монтажу компактной конструкции...

1. Модифицировал (погнул радиатор), чтобы не надо было внутри его прикручивать.
Плюсовую схему разобрал и пересобрал полностью для минимизации размеров.
Нашел (где выпаять) довольно маленький 100 х 10В для ОС, там выше напруга не требуется.

2. Как сказано в ранее цитируемой статье http://radio-schemy.ru/audio/audio-freq ... 74un7.html, поставил на вход 1мом вместо 68к, ранее использованных. Потенциометра на 1мом для настройки входа не нашлось, выпаял штук 5, самый большой 56к.

3. На выход пришлось поставить 1000 х 25В, поскольку часть искажений на НЧ была вызвана малой ёмкостью 220мф, и отказаться от "этажерочной" конструкции, поставил его на длинные провода, дабы засунуть внутрь отдельно и там уже запихнуть в свободное место. Имеющийся бочёнок 2200 х 25В вообще внутрь не лезет. Ещё нашёлся миниатюрный 470 мф х 6.3В, размером почти как 220 х 25, но его всё равно маловато по всем параметрам. Надо искать миниатюрный 1000 или более на 16В, в крайнем случае, на 10В, поскольку размеры 25 вольтового там не к чему...

4. ОС, по моему, тоже ровно 56 ом нашлось, с коррекцией по прежнему не экспериментировал.

Это почти все модификации, 1 ом так и не нашел, но цепочка 0.1 + 10 ом на выходе ничего хорошего не даёт.

Опять с трудом запихнул всё во внутрь

Что получилось: работает вроде получше, думаю улучшенность минусовой схемы у меня заключалась в ёмкости кондёра на выходе (пин 12), а так особой разницы нет между плюсом и минусом. Делалось ночью, поэтому качество на высокой мощности проверить не удалось, но "заткнув подушкой" чувствуется, что мощность там приличная, если не говорить о качестве. Сегодня опять включил от стабилизированного источника 5 и 12В (батарейки все зарядились), от 5-ти вольт нормально, а от 12 получается некий порог громкости на входе, после которого начинается хрип (треск на определенной моментах музыки), затем, по мере повышения мощности (громкости), он как бы пропадет на фоне выходной мощности и уже качает серьёзную мощу, такую, что воздух разгоняет и уши можно затыкать :)...
Иногда возбуждается на длинных проводах питания, например, при измерении тока через ТЛ4М возбуждается, а через цифровой - нет. Не разбирался почему, но я думаю контакт питания должен быть достаточно надёжным.

nikolaich
Ну, если не интересно, конечно нафиг, но мне твоё мнение о качестве этого усилителя в сравнении с современными, было бы интересно. Я просто думал, что копеечные затраты на детали из помойки, при наличии интереса, сподвигнут кого-то к экспериментам... :)
К тому же интересно, что можно выжать из этого раритера, поскольку качество звучания современных китайских миниколонок оставляет желать лучшего, по ВЧ, я думаю, уже их перещеголял, звучит приятно... :)

Автор:  qza [ 29 сен 2013, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Изображение
Изображение

Автор:  qza [ 29 сен 2013, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Хотя у меня есть штатный крепёж-подставка, я понял, чем удобна сферичность, такую колонку можно поставить на любую подставку в виде крышки-колпачка, например, от дезодоранта, причём вниз в эту крышку можно вполне запихнуть источник (батарейку), при этом будет легко регулироваться направление распространения звука :). Можно даже контакты питания придумать для сочленения основания (питания) и сферы (усилителя) :).

Сейчас заряжаю 1ач литиевую батарейку 3.6В током 0.1-0.2С с нуля, что-то вздулась она у меня, пришлось ток уменьшить... В принципе от 3.5-4 В усилитель работает нормально, сильный захлёб происходит уже при провалах ниже 3-х вольт...

Автор:  qza [ 29 сен 2013, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Ещё один пдф нашел http://bwir.de/downloads/tba810.pdf, вроде получше немецкого...

Автор:  qza [ 29 сен 2013, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Кстати, там про плюсовую схему как раз сказано: для переносных устройств понижено кол-во внешних компонентов + улучшена работа на низком напряжении питания до 4 В, то что и надо :)...

Автор:  qza [ 29 сен 2013, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Только вот почему 560, а не 56, и 500 вместо 100. К принципе, у меня есть мини 470 х 6.3, а насчёт резистора уже повышал до 100 ом, ничего хорошего вроде не было... может ошибка... хотели написать Ом (0нм), вот нуль и закрался... :)?

Автор:  admin [ 29 сен 2013, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

qza писал(а):
Только вот почему 560, а не 56, и 500 вместо 100.

Вы задавайте вопрос более конкретно с номером элемента и с указанием схемы, где он обозначен.

Если речь идёт о PDF-е из последней ссылки, то Rf 56 Ом, это, вместе с R6, делитель обратной связи. Чем меньше номинал резистора, тем выше усиление. Емкость на 500 мкФ, разделяет цепь обратной связи по постоянному току с корпусом. Если емкость недостаточно велика, то мы получим завал на низких частотах.

Вложения:
TDA810.png
TDA810.png [ 23.44 Кб | Просмотров: 19346 ]

Автор:  nikolaich [ 29 сен 2013, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

"..то Rf 56 Ом, это, вместе с R6, делитель обратной связи..."

я ж об этом и писал на странице 8-
"...Qza, какже ты уберёшь ОС, если она уже внутри заложена? R8 4 кОм, (ун7). А внешний резюк лишь образует делитель напряжения, которым и регулируется Ку.
В этом и есть отличие от иных чипов, в которых ОС вынесена наружу..."

"...К тому же интересно, что можно выжать из этого раритера, поскольку качество звучания современных китайских миниколонок оставляет желать лучшего..."

мне тоже интересно ,какой получится звук. ведь в МАЯКАХ ун7 играли нормально. схему Маяка надо бы глянуть,может она и отличается от даташитовской,но она рабочая.

Автор:  admin [ 29 сен 2013, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

nikolaich писал(а):
какже ты уберёшь ОС
Посадить 6-ую ногу на землю через разделительных конденсатор.
Цитата:
ведь в МАЯКАХ ун7 играли нормально
Что-то я не помню, чтобы маяки играли нормально, особенно те, что в названии имели 23Х. У них там был серьёзный конструкторский хомут и переделка требовала больших трудозатрат. Это фактически говорит о том, что на заводе никто эти аппараты никогда не настраивал, раз баг не замечали... или не хотели замечать.
Да, иногда кажется, что раньше всё было лучше. Может быть еда и была лучше, но техника, мягко говоря, не соответствовала лучшим мировым образцам, хотя СМИ заявляли обратное. :)

Автор:  Космос [ 29 сен 2013, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

qza
уже разобрался?
как твоему усилителю
сделать качественный звук.
Если надо?
здесь напишу
супер простое
решение.

Автор:  qza [ 30 сен 2013, 02:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

admin
Вы не следите за ходом экспериментов :).
Речь идёт о том, что на всех схемах стоит 56 ом, и я лично ставил 100 Ом, чтобы параллельным подключением получить любой номинал в цепи обратной связи, кроме того, я даже ставил последовательно потенциометр порядка 1к в "минусовой схеме", но ничего хорошего из этого не вышло, поэтому я вернулся к штатным 56, которые используются практически на всех, виденных мной, схемах.
По поводу завала на НЧ, может быть, это как раз то, что мне нужно...

п.с. поскольку 56 ом там один и слова очевидно относились к последней схеме и ОС, с которой уже было не мало экспериментов, это я подробно не уточнял...
nikolaich
Интересно послушать, возьми и попробуй, всего 6 деталей :).
В крайнем случае, можешь послушать в ютюбе, лично я, как мне кажется, уже могу на слух определить, что это ун7 работает :). Я там послушал электронику 311 и 302, сразу вспомнил отличие в звуке... :)

Автор:  qza [ 13 окт 2013, 07:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

Вот, кстати, http://wap.rw6ase.borda.ru/?1-20-1160-0 ... 00-10001-0 всё аналогично :)...
Я про пердёж... :) Всё таки склоняюсь к перегрузке входа, там есть дельные советы, убрать вольтдобавку (минус одна деталь :)) и т.д.

Автор:  admin [ 02 ноя 2013, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

qza
Перебирая старые схемы и журналы, совершенно случайно наткнулся на статью: "Улучшение параметров усилителя на К174УН7". Статья находится в Радио №9 за 1986г. стр. 39.
Скачать можно отсюда: newlibrary.ru/genre/tehnika/radiotehnika/zhurnaly__radio_/

Автор:  qza [ 02 ноя 2013, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

admin
Так я по моему уже приводил здесь статью с таким названием, сейчас посмотрю...

Автор:  qza [ 02 ноя 2013, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор усилителя для сферических мини колонок

admin
На 11.стр ветки в конце, цитата, это она? Я просто не делал ссылки на сайты, поскольку она есть на многих, и её можно найти по цитированию почти любого фрагмента приведённой цитаты.
Та статья действительно полезная, поскольку раскрывает настоящий смысл входного резистора, а также, по моему, не боится экспериментировать с подключением других компонентов.

У меня сейчас нет времени ещё экспериментировать, да и потребность немного отпала, оставил как есть, но в последнем эксперименте я помню мне удалось достичь реальной мощи, т.е. звук чистый и громкий, не знаю как это передать, сильный что ли, как бы не сдавленный, по это получилось только на большой громкости и недолго (поскольку очень громко и боялся спалить), но при таком раскладе на малой громкости звук был очень плохой (не помню точно, то ли шум, то ли возбуждение)...

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/