Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

УНЧ на 300 Ватт своими руками
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=474		 Страница 1 из 1
Автор:  John Smith [ 23 июн 2013, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
А вы дистанционное управление делали (с пульта) для усилителей или какой-то другой техники?
Схем усилителей в достатке по интернетам, а вот пульт для них что-то никто не спешит делать, хотя вещь полезная ведь, не 80-й год на дворе
Автор:  admin [ 24 июн 2013, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
ДУ занимался, но только в плане управления телевизорами, но разницы большей нет. В принципе, там всё просто. Есть две микросхемы, передатчик и приёмник с системой команд. Передатчик лучше купить в виде пульта (сделать корпус, кнопки и т.д. для пульта самому сложно). К приёмнику можно подключить что угодно. Есть приёмники, которые могут управлять по шине I2C, а есть, что имеют несколько выходов с ШИМ, с помощью которых можно управлять напрямую полевыми ключами. Может быть, сейчас ещё что-то придумали, я не знаю.

Почему любители этим не занимаются... Потому, что всё это уже есть в источнике сигнала, и пульт и дисплей и другие прибамбасы. Если источником является компьютер плюс крутая аудиокарта, а именно так и бывает у меломанов, то можно и к нему купить готовый пульт за 8-10$. А ещё удобнее использовать мышь беспроводную, если телевизор достаточно большой. Не все пульты позволяют набирать текст для поиска. Есть и небольшие клавы, размером чуть больше мобильника, которые тоже позволяют управлять компьютером в полном объёме.

Короче, есть масса готовых недорогих решений, реализовать которые в любительских условиях на приличном уровне будет непросто. Особенно, если начинать сразу с ПП. :)

Связать компьютер с УНЧ можно по оптике. Один из наших форумчанинов построил такой агрегат.
Автор:  John Smith [ 04 июл 2013, 08:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Вы смогли бы сделать управление усилком через пульт?

У меня тут просто идейка возникла. Что-то у меня дома нет ни колонок нормальных, ни усилителя (Одиссей хоть и нормальный, но так и лежит в разобранном состоянии, всё никак времени не найду нормально вникнуть). Купить то конечно дело не хитрое, но можно бы и самому всё сделать. Для колонок купить лист (или остатки) МДФ на 18-25 мм толщиной, всё распилить под заказ (хотя у меня есть ручной фрезер, дрель, шлифмашина, электролобзик), в общем собрать каркас. Купить с аукциона (ибея) динамики, спаять на плате фильтр и всё в кучу собрать с уклоном на качество (это означает элемент старания с моей стороны :D ). Получаем в итоге трехполосные колонки (2 шт.) ватт на 100-300.
Ко всему этому добру мастерим соответствующий усилитель. По чьей-то готовой схеме с интернета - как-то не интересно. Можно разве что на её базе доработать. Паяем плату, находим корпус посимпатичней (новый), собираем всё это в усилитель.
В общем, делаем аудио-систему 2.0 своими руками от и до. Вам, наверно, это может быть не так нужно как мне, но для вас сделал бы все нужные фото/видео материалы для статей сюда на сайт. Возможно даже цикл статей, так как это все делать не спеша, растягивая на пару месяцев. С меня покупка всех комплектующих, пайка и работа, с вас схемы и напутствующие советы Изображение. Ну и само написание статей; все нужные материалы (фото/видео/комментарии) с меня.
Если это вам, конечно, интересно.
Автор:  admin [ 04 июл 2013, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
У меня уже есть цикл статей о усилителе >>>
А Вам могу дать совет. Всегда проще отремонтировать уже готовое изделие, чем проектировать и строить с ноля. То же самое касается и колонок. Например, можно купить пару неисправных колонок и отремонтировать их. Постройка высококачественной акустики, это целая наука. Придётся углубиться в расчёты и испытания.

Если решите строить самостоятельно, то советом помогу. Но, рекомендую начинать постройку с технического задания и эскизов. Например, как Вы собираетесь использовать пульт ДУ мне непонятно. У меня есть самодельное многофункциональное усилительно-коммутационное устройство, но кроме выключателя питания, я на нём почти ничего не трогаю, так как всё управление осуществляю с компьютера. Просто, когда этот усилитель строился, компьютеров ещё не было. Сейчас бы, конечно, можно было оставить только верхний блок.

Краткое описание УКУ (УНЧ) >>>

Вложения:
УНЧ Тритон.jpg
УНЧ Тритон.jpg [ 55.46 Кб | Просмотров: 31682 ]
Автор:  John Smith [ 04 июл 2013, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
На фото так с виду больше радиостанция какая-то, чем усилитель :D

admin писал(а):
Всегда проще отремонтировать уже готовое изделие, чем проектировать и строить с ноля.

Это совсем не то. Я ж ведь не про вариант "проще".
Моё дело предложить :)
Автор:  admin [ 04 июл 2013, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Набросайте техническое здание. Обсудим.
Автор:  John Smith [ 04 июл 2013, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin писал(а):
Набросайте техническое здание. Обсудим.

Это трудно назвать заданием, так как я превращаюсь в какого-то заказчика)
Вот такой неплохой образец http://cxem.net/sound/amps/amp149.php . Только он больше на автомобильный похож, так как без рычагов управления вовсе. Да и слабоват. Скорее вот такое (http://amplif.ru/publ/usilitel_na_500_vatt/1-1-0-55, http://amplif.ru/publ/usilitel_na_500_v ... i/1-1-0-80) только в хорошем корпусе. Корпусов выбор у меня в городе большой - от пластмассовых, до металлических. Радиаторов большой выбор. С комплектующими проблем не должно быть.
На конкретном показателе мощности усилителя пока не буду останавливаться, но 100-300 (на канал) как раз оптимально будет для любого меломана с запасом.
Ко всему этому хотелось бы сделать пульт. Я просто не очень понимаю как обходиться без регулятора звука на усилке - выходит, что он постоянно на максимум включен и громкость регулировать на устройстве, которое подает сигнал (компьютер, например)?
На усилителе регуляторы: громкости, НЧ, ВЧ. Светодиод питания.
С пульта включаться, дублировать регуляторы громкости, НЧ, ВЧ, функция Mute.
Еще бы сделать селектор входов на 2 входящих источника - чтобы можно было подключить телевизор, например, и компьютер. Переключателем выбрать источник 1 или 2. И соответствующий индикатор, указывающий на выбранный канал.

Теперь о сложном.
Думаю, самое тяжелое здесь - это пульт. Саму пультяшку можно будет купить на выбор (если нас интересует корпус сам, а схему его делать свою). Также у меня в кладовке есть пульт ненужный. Но сложное, как я понимаю, это соединить работу пульта с усилителем. Тут уже скажите, что возможно, а что нет реализовать.

Еще в современных аудио-устройствах часто используют потенциометры, которые вращаются на 360 градусов без стопора. Они дорогие как я видел, но имеют плавный ход и "подкупают" :) Я так понимаю, что они используются уже с каким-то контроллером, раз нужно перехватывать вращение да и еще как-то реагировать на него и запоминать.
Просто смотрите, если на усилителе есть регулятор громкости, который будет выставлен на максимум (обычная крутилка) то изменение громкости с пульта как-то же должно "крутить" ручку потенциометра, иначе не логично выйдет, если ручка выставлена на максимум, а с пульта громкость убрана на минимум. Такой вот потенциометр без стопора тут как раз бы помог - по нему ведь не ясно на какой уровень громкости выставлен. Хотя видел в совсем крутых системах, что с изменением громкости крутилась и ручка на усилителе потенциометра.

Что касается усилителя - то это всё, вроде. Четкой картины как это должно быть у меня нет, поскольку я не знаю что из всего вышеперечисленного возможно сделать, а что нет. Нафантазировать я тут много чего могу :)

А что касается колонок, то там всё проще. Начинать нужно бы с колонок, если что, так как усилитель есть (если воскрешу Одиссея) и есть на чем тестировать. А то 2 усилителя и на имеющиеся две колонки в 10 ватт - как-то не серьезно.
Автор:  admin [ 04 июл 2013, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith писал(а):
что он постоянно на максимум включен и громкость регулировать на устройстве, которое подает сигнал (компьютер, например)?
Оконечники так и делают. Вот, на картинке выше, верхний блок, это оконечнкик. У него регуляторы выхода сделаны под шлиц.

Самое сложное, это проектирование, программирование и слесарные работы. Всё остальное много проще. Чтобы задействовать крутилки, нужно иметь индикацию. Сейчас и то и другое реализуют на микропроцессорах. Стоимость деталей невысока, но требуется умения программировать микроконтроллеры. Я этого не умею, так что помочь не смогу. Да, и тот, кто сможет, вряд ли станет писать для вас программу. Это дело трудоёмкое.

Но, есть специализированные микросхемы ДУ для всяких простеньких аудиоцентров. Функционал небольшой (дежурка, громкость, mute), но и стоимость не должна быть высокой. Схему можно содрать с какого-нибудь серийного аудоцентра.

Есть ещё микросхемы ДУ, работающие по протоколу I2C. Чтобы их использовать, нужно кроме приёмника ДУ ещё иметь микросхему управления I2C. Короче, всё это потребует согласования команд и т.д.

Старинные TV микросхему ДУ имеют несколько ШИМ выходов (громкость, яркость, контрастность насыщенность), которые можно напрямую использовать для управления микросхемами с аналоговым управлением. Так же в них есть селектор на 4 положения и естественно дужурка. Если использовать такую микросхему, то можно организовать управление с помощью стандартного пульта за 2$. Недостаток - громоздкая схема по сравнению с микропроцессорной. Кроме этого, нельзя организовать индикацию, кроме дежурки. Вместо крутилок пришлось бы использовать кнопки "больше/меньше".
Автор:  John Smith [ 04 июл 2013, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Хорошо, а если мы отказываеся от пульта (соответственно и от новомодных крутилок) - все остальное вами реализуемо?
Если брать схему готового усилителя, как я привел вначале, то в него нужно внедрить регуляторы (простые) громкости, вч и нч, селектор входов и 2 индикатора (питание и селектор).
Автор:  admin [ 04 июл 2013, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Есть недорогие микросхемы, позволяющие с минимальным числом навесных элементов реализовать управление громкостью, стереобазой и тембром. Я Вам давал ссылку не самодельный УНЧ, там описана работа такой микросхемы TDA1524. Хотя, лучше попробовать какую-нибудь другую подобную микросхему, например: LM1036 и т.д., так как у этой всплыла проблема -щелчки при включении/выключении. Есть и много разных микросхем - индикаторов сигнала, например: KA2284, LM3914, A227D, К1003ПП1.

Ну, и неверное, можно подумать об импульсном питании. Низкочастотный трансформатор на полкиловатта очень большой потребуется. К тому же, желательно строить усилитель класса D или T. Есть готовые микросхемы, работающие по принципу ШИМ. Но, при такой мощности, думаю, они будут достаточно дороги. Но, зато у них высокий КПД - 80-90%. А у усилителей класса AB больше трети мощности уйдёт на выделение тепла.

Короче, нужно хорошо продумать всё конструкцию, прежде чем начинать что-то строить. Я бы начал с чего-нибудь ни такого мощного, чтобы сначала накопить опыт.
Автор:  John Smith [ 04 июл 2013, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin писал(а):
чтобы сначала накопить опыт

Опыт опытом, но толку от усилителя менее чем на 100х2 ватт, если Одиссей есть. Не было бы ничего - тогда еще как вариант.

Сам я с микросхемами не разберусь, это больше на вас надежда. ЧТо нужно - я бы поехал да подыскал.

Про БП - народ не рекомендует импульсный использовать, якобы звук совсем не тот, как от обычного БП на трансформаторе. Хотя я тут не комптентен.
Вот прайс http://www.electrica-crimea.com/%D1%81% ... %D0%B5-17/. Тот который за 539.00грн. как я понимаю? Цена кусачая, но если это положительно отобразится на качестве звучания - тогда можно рассматривать этот вариант. Просто подешевле поискать.
Автор:  admin [ 05 июл 2013, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Вы сначала почитайте о усилителях хоть немного. Нельзя же бездумно повторять чей-то проект. Нужно сначала определиться с нагрузкой, а потом подбирать источник питания, а не наоборот.

Потребление энергии будет зависеть от класса усилителя. Если это D или T, то вряд звук сильно пострадает от импульсного источника, так как всё равно они импульсные. Только класс D обычно используют на басах, где максимальные затраты энергии. Конечно, приспособить импульсный БП к УНЧ будет непросто, но зато какой выигрыш.

А импульсный источник, если не брать готовый, позволили бы сэкономить много денег. Например, у нас БП ATX б/у на радиорынке стоит всего 4$. А у вас один трансформатор выходит в 50$. За эти деньги можно купить б/у УНЧ.

Под 10-ти килограммовый трансформатор понадобиться могучий корпус, когда как под импульсный БП можно было бы изготовить небольшую коробочку и охлаждать такой же небольшой радиатор с чипами УНЧ тем же вентилятором, что уже и так имеется в БП ATX.

Насчёт качества... Я не думаю, что 300-сот ваттные УНЧ строят для получения высокой верности звука. Обычно решают вопрос "давки". Дома всё равно не включишь его на полную мощность, если нет специальной "глухой" комнаты. В обычной комнате начнёт резонировать мебель, окна и прочие не очень тяжёлые предметы.
Автор:  John Smith [ 05 июл 2013, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin писал(а):
Вы сначала почитайте о усилителях хоть немного. Нельзя же бездумно повторять чей-то проект. Нужно сначала определиться с нагрузкой, а потом подбирать источник питания, а не наоборот.

Вот поэтому к Вам и обращаюсь :)
Честно - я не знаю усилитель какого класса должен получиться в итоге. Но лучше чтобы был запас и на низких частотах.
У нас тут обширная барахолка, можно и поискать транц б.у., возможно не в точности такой как вот тут на картинке, а чуть менее/более мощный, но по значительно меньшей цене.

admin писал(а):
Под 10-ти килограммовый трансформатор понадобиться могучий корпус, когда как под импульсный БП можно было бы изготовить небольшую коробочку и охлаждать такой же небольшой радиатор с чипами УНЧ тем же вентилятором, что уже и так имеется в БП ATX.

Корпуса из стали есть под rack’овую стойку (1U, 2U), как делают серверы. (типа такого http://www.jacsi.ru/UserFiles/Image/img1088_62097.jpg, но попроще). Или обычная коробка. В Одиссее стоит транц тороидальный, но он вовсе не греется. Возможно, просто из-за того, что я не "нагружал" усилитель по максимуму (не чем пока).
Но вариант с небольшой коробочкой и таким же качеством в итоге - точно не будет стоить всей этой затеи. Давайте рассматривать варианты по-дороже. Когда это сложится в какую-то примерную цену - тогда я уже смогу понимать, потяну ли все эти затраты.

admin писал(а):
Насчёт качества... Я не думаю, что 300-сот ваттные УНЧ строят для получения высокой верности звука. Обычно решают вопрос "давки". Дома всё равно не включишь его на полную мощность, если нет специальной "глухой" комнаты. В обычной комнате начнёт резонировать мебель, окна и прочие не очень тяжёлые предметы.

300 ватт я указал как верхний предел. Если мы будет исходить от имеющегося трансформатора, тогда и 150-200 пойдет.

Опишу чуть иначе. Допустим, вы говорите, что вот делаем на этом БП, с такими то деталями и тем-то - качество такое-то и цена такая-то примерно. Но если делать на этом-то - то качество лучше и цена на столько выше. Тогда я бы мог как-то понимать и выбрать золотую середину и уже на каком-то конкретном варианте остановились бы.

В нагрузку, думаю, можно рассматривать примерно вот такие колонки http://mariupol.don.slando.ua/obyavleni ... 5Srzr.html или даже мощнее, так как если покупать динамики отдельно (как планируется), то вроде, более чем на 130 ватт выйдет на одну. В общем, 150-200 ватт.
Автор:  John Smith [ 05 июл 2013, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Глянул на я эти классы усилителей - решил, что надо делать в классе "А", чтоб "наверочку". Но потом почитал более подробно и понял, что сглупил. Выбор пал на "АБ" (либо super A, они весьма схожы). Про класс "Д" хоть и пишут, что КПД до 100% приближается, но с высокими там проблемы.
Вот еще полезную ссылку http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=58198 подыскал с обсуждение по классам, где можно было бы подобрать для основы схему.

Поясните немного про варианты исполнения схемы на транзисторах и микросхемах - в чем плюсы того и второго? Компактность микросхем - это понятно.

И вот тот мой старик-усилитель Одиссей 100 у-021 класса AB где-то? Если в классе А греются сильно даже при отсутствии нагрузки, в классе B не греются без нагрузки, то как раз AB выходит, раз мой теплый без нагрузки и греется с нагрузкой? (это мысли в слух).
Автор:  admin [ 05 июл 2013, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Корпус красивый, тут ничего не скажешь.

Да, с классом T я видимо поторопился. Они дорогие пока. Плата с УНЧ на TA2030 стоит около 80$.
http://ru.aliexpress.com/item/Assembled ... 77199.html
Это сильно высокочастотная техника (1,5МГц), без хорошей подготовки самуму собрать такую ПП будет очень сложно.

Готовые БП тоже дороговаты. Хотя, этот даже по мощности не дотягивает. Из ATX-а собрать самому тоже сложно.
http://www.sinava.ru/NT606.php


Хотя, если у вас бюджет достаточный, то можно собрать УНЧ из готовых блоков. Если нет, то, наверное, обычный силовой трансформатор не такое плохое решение. Правда, для НЧ БП нужны дорогостоящие мощные ёмкости, а импульсный БП обходится конденсаторами поменьше и подешевле.

Но, в любом случае, при такой мощности общие затраты на УНЧ будут чувствительны.
Цитата:
Поясните немного про варианты исполнения схемы на транзисторах и микросхемах - в чем плюсы того и второго?
Сейчас редко кто собирает неламповые усилители на дискретных элементах. Трудозатраты ниже, да конечная стоимость тоже. В микросхеме кроме самого УНЧ, как правило, есть две системы защиты, которые при сборке схемы на транзисторах придётся тоже собирать на дискретных элементах.

В классе A, обычно, строят сравнительно маломощные УНЧ из-за низкого их КПД. Класс D (ШИМ около 200 КГц) низкое качество. Поэтому, лучше строить с сабвуфером.

Если же вы замахнулись на Hi-Fi, то Вам придётся надолго погрузиться в теорию звука, акустики и, возможно даже, ламповой техники. Тема эта интересная, но в основном для обладателей абсолютного слуха.

Кстати, есть интересная технология повышения мощности за счёт разделения каналов усиления на полосы, соответствующие полосам воспроизведения динамиков в многополосной АС. Я в молодости собрал такой УНЧ на лампах.
Музыканты применяют такие системы и делят полосы с помощью кроссоверов. То есть, кроссовер включается не к выходу УНЧ, а ко входу нескольких УНЧ, обычно три группы в каждом канале. К таким УНЧ можно подключать динамики напрямую. То есть, микросхемы позволяют легко построить многополосный УНЧ и сэкономить на дорогостоящем фильтре-кроссовере, который при обычном УНЧ пришлось бы расположить в каждой АС.
Автор:  John Smith [ 05 июл 2013, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin писал(а):
Да, с классом T я видимо поторопился. Они дорогие пока. Плата с УНЧ на TA2030 стоит около 80$.
http://ru.aliexpress.com/item/Assembled ... 77199.html

100W * 2 (8Ω). Маловато будет. Да и как потом готовую плату ковырять, чтобы в неё внедрить регулятор и то что я выше описывал. Некрасиво выйдет, чем если изначально на одну плату все проектировать. Да и цена как вы подметили действительно высока, учитывая что еще БП, корпус и прочие компоненты нужны. Да и морального удовольствия никакого от готового куска платы с деталями :)

admin писал(а):
Сейчас редко кто собирает неламповые усилители на дискретных элементах. Трудозатраты ниже, да конечная стоимость тоже. В микросхеме кроме самого УНЧ, как правило, есть две системы защиты, которые при сборке схемы на транзисторах придётся тоже собирать на дискретных элементах.

А в чем минус микросхем? Должна же быть какая-то ложка дегтя.
В начале темы я там вам давал ссылки на аппараты по 500 ватт, они на транзисторах. Вполне симпатично выглядит.

admin писал(а):
Хотя, если у вас бюджет достаточный, то можно собрать УНЧ из готовых блоков. Если нет, то, наверное, обычный силовой трансформатор не такое плохое решение. Правда, для НЧ БП нужны дорогостоящие мощные ёмкости, а импульсный БП обходится конденсаторами поменьше и подешевле.

Но, в любом случае, при такой мощности общие затраты на УНЧ будут чувствительны.

Примерно озвучьте цену. И чем плоха сборка на трансформаторе? Я так понимаю, что на одно плечо питание нужно в вольт 50 и выше.

admin писал(а):
Из ATX-а собрать самому тоже сложно.

Из атх-блока там на выходе же 12 вольт. Да и давайте рассматривать вариант как подороже/получше. Если цена превысит какой-то мой лимит, тогда можно подумать на чём можно сэкономить. Я просто помню негласное правило БП - он должен быть тяжелый, если качественный. Судя из того, что стоит в моем ПК - на нём только радиоприемник мастерить :)

admin писал(а):
Кстати, есть интересная технология повышения мощности за счёт разделения каналов усиления на полосы, соответствующие полосам воспроизведения динамиков в многополосной АС. Я в молодости собрал такой УНЧ на лампах.
Музыканты применяют такие системы и делят полосы с помощью кроссоверов. То есть, кроссовер включается не к выходу УНЧ, а ко входу нескольких УНЧ, обычно три группы в каждом канале. К таким УНЧ можно подключать динамики напрямую. То есть, микросхемы позволяют легко построить многополосный УНЧ и сэкономить на дорогостоящем фильтре-кроссовере, который при обычном УНЧ пришлось бы расположить в каждой АС.


Три усилителя - не наш вариант :) Разве кроссовер на столько дорогостоящий, тем более если самому его собирать?

В моих планах как раз ставить в каждую колонку по одному кроссоверу, колонки то трехполосные в идее должны получиться.

Кстати, после прочтения о классах усилителей для меня прояснилась ранее ничего не говорящая фраза "ток покоя" и как это отразилось на Одиссее, когда я накрутил в нем этот самый ток покоя на меньшее значение, чем нужно
Автор:  admin [ 05 июл 2013, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith писал(а):
100W * 2 (8Ω).
Мощность не связана с сопротивлением нагрузки, а только с напряжением питания. А вот напряжение питания "упирается" в предельное напряжение питания микросхемы или предельно-допустимое напряжение выходного транзистора.

Мощные микросхемы, как минимум, очень дороги, но зато, простая плата и почти нет пассивных элементов. Правда, если Выйдет из стоя чип, снова затраты. Но, зато поиск и устранение неисправности не требует особых знаний и навыков. Встроенная система защиты не даёт полной гарантии. Хотя, помню, некоторые крутые микросхемы при обнаружении дефекта, инициировали пробой по стойке, что приводило к выгоранию предохранителя и защищало дины. Как сейчас это организуют в последних сериях, я не знаю.

С ремонтом УНЧ на дискретных элементах всё ровно наоборот. Не все даже опытные телемастера брались за ремонт УНЧ. Включение транзисторов в параллель идея не новая, но имеет и свои минусы. Либо нужно рассеивать некоторую мощность на эмиттерном резисторе (автосмещение), либо иметь комплект транзисторов с одинаковыми параметрами (можно снизить номинал R). Иначе сложно обеспечить равномерное распределение тока. Необходима независимая система защиты громкоговорителей.

Входной кроссовер, это низковольтный микротоковый полосовой фильтр, а выходной кроссовер, это здоровые такие катушки с толстой медной проволокой, бумажные конденсаторы и мощные резисторы.

Многополостная система усилителей может на порядок повысить "давку" по сравнению с однополосной системой. Это связано с тем, что СЧ И ВЧ частоты модулируют НЧ частоты. Когда НЧ сигнал доходит до граничения то в первую очередь режется то, что выше НЧ огибающей. Если НЧ будут работать независимо, то легко получить сопоставимый размах напряжения на отдельном ВЧ УНЧ, при этом, мощность последнего может быть в 10 раз ниже. Но, ограничения при этом не будет.

Так можно построить УНЧ, который при одной и той же выходной мощности будет "давить" в несколько раз сильнее. Именно такие системы используют при озвучке больших залов, стадионов и т.д.

Хотя, конечно, всё это усложнит конструкцию. Я помню, только изготовление кабелей для такой системы у меня заняло прорву времени и потребность в помощнике. Так что, особо уговаривать в пользу такой системы не стану. Наверное, и сам бы сейчас построил что-нибудь попроще.
Автор:  John Smith [ 05 июл 2013, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin писал(а):
Хотя, конечно, всё это усложнит конструкцию. Я помню, только изготовление кабелей для такой системы у меня заняло прорву времени и потребность в помощнике. Так что, особо уговаривать в пользу такой системы не стану. Наверное, и сам бы сейчас построил что-нибудь попроще.

Не-не, про варианты с отдельным усилителем на один вид частоты я кое-как вас понял, но это точно не мой случай.

admin писал(а):
а выходной кроссовер, это здоровые такие катушки с толстой медной проволокой, бумажные конденсаторы и мощные резисторы.

Вроде не приходилось щупать, в отличии от входных.

А что с блоком питания решили? Чем мой вариант на тороидальном транце, двух электролитах, диодном мосте и парой мелочей к куче не подходит? Вроде, примерно из таких компонентов состоит типичный БП.

Суммируя всё выше сказанное - класс усилителя AB|super A, транзисторы/микросхемы, 150 ватт на канал в 8ом (с сопротивлением я тут не очень уверен).

UPD. Еще почитал, что народ пишет по импульсные БП, переделанные из АТХ - много геморроя и часто с первого раза что горит в самом БП при его переделке под нужды, ток гуляет при нагрузке. Понимаю, что вполне вероятно там такой же "спец" ковырял как и я. Как плюс такого решения - это, конечно, экономия денег. Но в моем случае этот плюс каким-то шатким получается - трансформаторы я не перематывал, точно что-нибудь да перепутаю и будет как в пословице про "скупой платит дважды". На БП с линейный транцом шанс ошибиться, вроде, меньший, тем более если покупать уже готовый трансформатор.
Хотя и малый вес/размеры импульсного - также весомый плюс. Но переделывать старый - рисковое занятие. Купить уже готовый - по цене выходит дороже, чем линейный. Поправьте меня, если я тут что-то наразмышлял не так.

UPD2. Хотя ... :roll: Можно и заморочиться с импульсным. Б.у. такие по 5 уе продают, но совсем уставшие. Вполне вероятно что мне могут и так подогнать. Но если переделка такого БП под наши нужды подразумевает серьезные изменения - тогда, возможно, проще на новой печатной плате уже делать, чтобы по красивше. Во сколько денег примерно обойдется переделка БП (это какие-то манипуляции с родным трансформатором, его перемотка или покупка нового. Сюда же и еще какие-то детали скорей всего понадобятся в добавок)?
И еще проясните мне такой момент: на качестве звучания отражается тип БП (если оба бп одинаковой мощности)?

Еще вот такое чудо подыскал http://khmelnitskiy.khm.slando.ua/obyav ... bdc4be5307.
Автор:  admin [ 05 июл 2013, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith писал(а):
Чем мой вариант на тороидальном транце, двух электролитах, диодном мосте и парой мелочей к куче не подходит?
Подходит. Попробуйте посчитать источник. По моей ссылке там есть расчёт транса для УНЧ. При восьмиомной нагрузке возрастёт напряжение питания. Нужно смотреть, параметры оконечника по максимально-допустимому напряжению (писал выше).
Цитата:
Во сколько денег примерно обойдется переделка БП
Дело не только в деньгах. Нужно иметь опыт постройки импульсных БП и хорошо понимать принцип работы. Вообще, любая схема кажется простой, если она заработала сразу. Если нет, то нужен опыт, чтобы её наладить. Поэтому, я и склоняюсь в пользу оконечника на мощных микросхемах.

Просто в трудные времена, одной из идей была постройка мощных "свадебных" компактных УНЧ. Но, после калькуляции выяснилось, что дело это малоприбыльное, если покупать все исходные компоненты и материалы в розницу и добавить трудозатраты... Но, сейчас, можно много чего собрать из полуфабрикатов, даже не вдаваясь в схемотехнику. Результат же, благодаря красивым комплектующим для внешнего оформления может быть не хуже фирменного. Это я пытаюсь рассуждать в слух. Вопрос в том, что поставить во главу угла? Получение сравнительно быстрого результата или трудный путь "через тернии к звёздам"?

Смотрите, если Ваш УНЧ на 300 Ватт будет иметь КПД 60%, то Вам придётся рассеивать на радиаторах около 200 Ватт, а это примерно 2000см2 площади радиатора или больше.

Вы уже определились с мощностью окончательно?
Например, если немного снизить мощность, то можно поискать трансформатор от цветного лампового телевизора на 280 Ватт. Его очень легко перемотать, так у него витой броневой сердечник.

Ведь при проектировании УНЧ, нужно состыковать сразу очень много параметров. А Вы до сих пор не определились с расчётным сопротивлением нагрузки. Можно, конечно, сделать универсальный УНЧ 4/8 Ом, но опять таки, придётся всё это согласовывать и по питанию и по микросхемам, если Вы остановились таки на чипах.
Автор:  John Smith [ 05 июл 2013, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin писал(а):
Получение сравнительно быстрого результата или трудный путь "через тернии к звёздам"?

Точно не спеша всё это делать буду. Тем более что сначала будут колонки, потом уже усилитель.

admin писал(а):
придётся рассеивать на радиаторах около 200 Ватт, а это примерно 2000см2 площади радиатора или больше.

Цифра в 2000 см2 как-то страшно звучит. Надо будет радиаторы глянуть какие есть, чтобы понимать удастся ли его втиснуть в какой-то небольшой корпус. Но исходя из этой статьи http://amplif.ru/publ/usilitel_na_500_vatt/1-1-0-55, то тут длина радиатора в 3 мобильных телефона, а это примерно до 35 см в длину. Судя по фото - там хоть и не в корпусе всё, но и без охлаждения. Нам же можно было бы два куллера вставить малошумных.
Да и тем более что тут на 250 вт на канал, у нас же 150. То есть уже меньше радиатор будет.

admin писал(а):
Вы уже определились с мощностью окончательно?

150 ватт на канал хватит. Думаю, тут мы немного зависим от БП, смотря какой найдем (если б.у.), то и мощность выходная будет варьироваться в некоторых пределах.

admin писал(а):
Можно, конечно, сделать универсальный УНЧ 4/8 Ом

Так и стоит поступить.

И ответьте, пожалуйста, на мои последние вопросы из предыдущего сообщения про разницу в виде БП и влияние этого на качество звука, а также про тот б.у. транц, который нашел в объявлениях (вдруг его можно использовать, цена у него вполне приемлема).
Автор:  admin [ 05 июл 2013, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith писал(а):
Цифра в 2000 см2 как-то страшно звучит.
Нормально звучит. Не нужно измерять удава попугаями. :) Площадь радиатора от формы профиля зависит, и от других параметров. То, что Вы приводите в пример, вообще нельзя принимать а ориентир. Судя по конструкции, этот радиатор рассчитан на принудительное охлаждение. Даже если плату разместить вертикально, то пассивное охлаждение будет крайне неэффективным. При принудительном же охлаждении, боль'шую роль играет не размер радиатора, а его эффективность. Вон компьютерные кулеры могут рассеивать несколько сотен Ватт при минимальном размере.

Ориентировочно можете считать, что на каждый ватт требуется 10см2 площади радиатора.



Разница в импульсном питании и обычном в том, что с импульсным намного больше хлопот. Технически избавиться от электромагнитных наводок блока питания на УНЧ довольно сложно. Тестеры (слухачи) могут отличить на слух, какой БП используется. Если не принять минимальных мер экранирования и фильтрации, то на порядок возрастёт уровень шума и появятся искажения по ВЧ. Требуется качественное экранирование и фильтрация всех входных и выходных напряжений. Поэтому, меломаны сразу отказались от использования импульсных БП. Но, ведь они не строят киловаттные УНЧ. :)

Ну, и в любом современном аудио-видео устройстве есть импульсный БП, и это особенно никого не напрягает. Китайцы сейчас выпускают большей спектр импульсных БП на все случаи жизни. Так что, можно было бы подобрать что-нибудь из этого вместе с их же интегральным УНЧ. Я давал ссылку на готовую плату Т класса. Наверное в пару сотен долларов можно было бы уложиться.

Про трансформатор думать рано, пока нет проекта на бумаге. Нужно сначала определиться с напряжением питания, а значит и с динамиками и микросхемами. Если же мотать транс самому, то достаточно выбрать по габаритной мощности. Вторичку всё равно придётся перематывать >>>
Автор:  John Smith [ 05 июл 2013, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin писал(а):
Площадь радиатора от формы профиля зависит, и от других параметров

Я это понимаю. Просто в магазине там разных профилей радиаторы были и около каждого, вроде, была написана его площадь (или в перерасчете на метр погонный).
admin писал(а):
Я давал ссылку на готовую плату Т класса. Наверное в пару сотен долларов можно было бы уложиться.

Это дорого будет для меня. Плюс факт того, что постройка усилителя в таком случае сводится к покупке двух блоков - меня не устраивает, не почуствую морального удовольствия)

admin писал(а):
Тестеры (слухачи) могут отличить на слух, какой БП используется. Если не принять минимальных мер экранирования и фильтрации, то на порядок возрастёт уровень шума и появятся искажения по ВЧ.

У моего брата домашний кинотеатр вот примерно вот такой http://lahore.bolee.com/detail/panasoni ... tem-539671. Слушал я его, на громкости до 15/30 звук еще сносный, но когда делаешь всё громче, то отчетливо слишно высокие частоты и "цоканье" какое-то, а нижние так тарабанят, как барабан. В итоге накрасиво получается, что нет нормальных средних. Я такого не хочу. Хотя он и орет как бешеный, но качества никакого на максимуме. В этой системе там и стоит импульсный, как я понимаю. Возможно, всему этому не БП виной или не только он. Да и колонки эти плстмассовые... :pardon:

admin писал(а):
Про трансформатор думать рано, пока нет проекта на бумаге. Нужно сначала определиться с напряжением питания, а значит и с динамиками и микросхемами. Если же мотать транс самому, то достаточно выбрать по габаритной мощности. Вторичку всё равно придётся перематывать >>>

Эм.. я не нацелен на перемотку трансформатора :) На заказ делают исходя из нужных параметров, если нам что-то нестандартное потребуется.
Определится с динамиками - как тут выйдет? Я точно не знаю, что я найду в момент построения колонок, они сейчас есть такие, а через неделю они уже не продаются, так как это не магазин. Как уже говорил, надо как-то универсально делать.
Что касается про "определится с микросхемами" - вы какую схему рассматриваете или самому планируете её изначально строить? из того что я давал, там схема на 500 ватт и на транзисторах. И вот тут вот выбор большой http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=58198, но я еще не смотрел там схемы.
Автор:  admin [ 05 июл 2013, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith писал(а):
У моего брата домашний кинотеатр вот примерно вот такой
Если на малой громкости звучит нормально, то дело не в блоке питания. Причины основные две. Более высокий уровень искажений при большей громкости (всегда так бывает) и ограничение сигнала по питанию. Пластик, конечно, само собой, звук не украшает.

Про трансформатор.
Я вам давал ссылку про расчёт транса для БП. Из неё видно, что выходная мощность зависит от напряжения и от сопротивления нагрузки. Если рассчитывать на 8 Ом, то напряжение нужно более высокое. Вот здесь про то, как определить мощность по напряжению >>>

Но, напряжение ограничено максимально-допустимым напряжением транзисторов выходного каскада. К каждому из них прикладывается удвоенное напряжение питания (разность потенциалов между плюсом и минусом источника при двухполярном питании). Нужно проверить паспортные данные транзисторов.

Если нашли схему, которая удовлетворяет вашим требованиям, то смотрите, доступны ли компоненты, в том числе, транзисторы.

Но, если Ваша схема рассчитана на 2Х150W * 8 Ом, то при нагрузке 4 Ома, ток возрастёт в два раза. Но, так как мы планировали максимальную мощность 2Х150, то придётся ограничивать ток. То есть, желательно искать схему, которая может работать в режиме ограничения тока длительное время, а не уходить в глухую защиту.

Если же сделать наоборот, то есть планировать мощность 2х150W * 4 Ома, то защита не нужна, но при нагрузке 8 Ом мощность упадёт в два раза.
Автор:  John Smith [ 05 июл 2013, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin писал(а):
Нужно проверить паспортные данные транзисторов.

... или микросхемы, если на них остановимся, как я понимаю.

admin писал(а):
Если нашли схему, которая удовлетворяет вашим требованиям, то смотрите, доступны ли компоненты, в том числе, транзисторы.

Схемы просмотрю где-то вот на выходных, почитаю, что там по ним еще пишет народ. С компонентами вряд ли будут проблемы.

admin писал(а):
Но, если Ваша схема рассчитана на 2Х150W * 8 Ом, то при нагрузке 4 Ома, ток возрастёт в два раза. Но, так как мы планировали максимальную мощность 2Х150, то придётся ограничивать ток. То есть, желательно искать схему, которая может работать в режиме ограничения тока длительное время, а не уходить в глухую защиту.

Если же сделать наоборот, то есть планировать мощность 2х150W * 4 Ома, то защита не нужна, но при нагрузке 8 Ом мощность упадёт в два раза.


А как в Одиссее моём сделано? Наверно, более приемлемо, чтобы происходил перерасчет, а не срабатывание защиты. Но тогда получается, что нам надо изначально строить под 2х300 на 4 ома, чтобы получить нужные 2х150 на 8 ом? Посоветуйте вариант решения этой проблемы, который наиболее часто используют. И что произойдет, если подключить вместо 8 омных колонок на 12-16 ом? Видел и такие экземпляры. Неужто просто мощность будет пропорционально уменьшаться?
Автор:  admin [ 05 июл 2013, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith писал(а):
Неужто просто мощность будет пропорционально уменьшаться?
Да, мощность зависит от напряжения и тока P=JU. Ток зависит от напряжения и сопротивления нагрузки J=U/R. Закон Ома короче.

Обычно рассчитывают на минимальное сопротивление нагрузки, а при его повышении мирятся с потерей мощности. Либо используют схему ограничения мощности.

Как вариант, можно просто сделать переключатель, который будет коммутировать вторичные обмотки трансформатора, снижая выходное напряжение. Тогда можно намотать те части обмотки, что рассчитаны на 4 Ома более толстым проводом, а оставшуюся часть более тонким. Или можно намотать в два провода на 4 Ома и в один на 8 Ом.
Автор:  John Smith [ 06 июл 2013, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
В Одиссее происходит перерасчет, как я вот посмотрел по интернету. Думаю, нам стоит таким же образом поступить.

Поясните еще про динамики для колонок. Как уже ранее говорил планируется 3-х полосная система. И как я понимаю, нужно смотреть динамики, которые звучат в высоких, средних и низких частотах, по одному динамику на каждый этот вид. По какой характеристике определяется, что такой-то динамик сугубо для средних, а не для средне-низких?
И какими характеристиками должны обладать динамики под нашу проектируемую систему (Ом, Hz, dB, Вт)? Я когда-то читал об этом и про различность вариантов подключения динамиков внутри колонки, когда они в зависимости от этого подключения одни и те же могут суммировать общее сопротивление, а могут и нет.
Вот к примеру такая калатушка http://www.ebay.de/itm/SPM-116-8-HiFi-B ... 4d000118dd. Как я могу предположить по частотам это больше средние, но и может быть и как для НЧ (просто не понимаю начального значения f3-18000Hz). Подходит ли такой для нас, если нет - то почему. Поясните, пожалуйста.
Автор:  John Smith [ 06 июл 2013, 07:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
Мой выбор пал на следующий усиль Лайкова: http://forum.cxem.net/index.php?showtop ... =0&start=0. Автор и участники форума, кто собирал его очень хвалят качество звука, хотя по заявлениям особо настраивать его не нужно будет.
По мощности в его описании встретил цифру в 120 ватт/канал (8ом) и вроде бы это не предел.
Прокомментируйте как-то, возможно, я не то навыбирал.

Вариант по-проще рассмотрел аппарат Ланзар http://forum.cxem.net/index.php?showtop ... =0&start=0. Но если первый вариант нам подходит, то его хотелось бы планировать в исполнение.
Автор:  admin [ 06 июл 2013, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Про динамики можно здесь почитать klyachin.ru

Что до схем, то обе интересные, но вторая помощнее будет и вроде удовлетворяет вашим требованиям по выходной мощности. Немного смущает расположение деталей на плате, а именно, тех двух транзисторов, которые посажены на радиатор в центре платы. Они будут, видимо, греть УНЧ изнутри корпуса. Хотя, конструктору виднее, может на так сильно они греются.
Схему защиты к нему можно прицепить от УНЧ Лайкова.
Автор:  John Smith [ 07 июл 2013, 02:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin писал(а):
Про динамики можно здесь почитать klyachin.ru

Что-то я там не понял куда смотреть. На форум отправили?

Открыл я для примера характеристики колонок S90 (http://www.ra4a.ru/publ/kolonki_s90_skh ... 8-1-0-1062). Посмотрел характеристики динамиков, что внутри этих колонок (НЧ http://www.kpopov.ru/audio/75gdn-1-8.htm, СЧ http://www.kpopov.ru/audio/20gds-1-8.htm, ВЧ http://www.kpopov.ru/audio/6gdv-6-25.htm). Глянул диапазон частот, который покрывают они (31-1000, 200-5000, 5000-25000), посему сделал вывод, что примерно также нужно подбирать и для своих динамики. Но не совсем прояснилась ситуация с Омами (хотя прочел про параллельное и последовательное подключение). Как в этих S90 номинальное сопротивление получается в 8Ом (если 2 динамика по 8Ом - это понятно), но там ведь и на 25 Ом высокочастотник еще есть.
Плюс совсем не понимаю, как общая мощность колонок должна распределяться на эти три динамика - по сколько ватт на каждый нужно. В случае с S90 там так: 78 + 10 + 2 (в сумме 90 ватт). А почему для средних динамик на 10 ватт, а не на 40 скажем? Вот эти пропорции мне не понятны.

admin писал(а):
Что до схем, то обе интересные, но вторая помощнее будет и вроде удовлетворяет вашим требованиям по выходной мощности.

Пока в раздумьях, что выбрать - большую мощность (хотя и 120 вт это вполне), или качество.
Автор:  admin [ 07 июл 2013, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith писал(а):
Что-то я там не понял куда смотреть. На форум отправили?
Да, в форум. Там Клячин, главный по "тарелочкам" делится секретами расчёта и настройки акустики.
Цитата:
Плюс совсем не понимаю, как общая мощность колонок должна распределяться на эти три динамика - по сколько ватт на каждый нужно
Помните, что говорил профессор преображенский: "Зачем фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно?" Зачем строить колонки S-90, если можно купить какие-нибудь мощные колонки б/у и восстановить их...
У Вас весьма поверхностные знания, касающиеся акустики и чтобы построить более или менее прилично звучащую трёхполосную АС, нужно будет много чего изучить и прочесть.

Сопротивление трехполосной АС определяется сопротивлением НЧ динамика. Не из любых трёх динамиков можно построить высококачественную АС.
Цитата:
А почему для средних динамик на 10 ватт, а не на 40 скажем?
Это не такой глупый вопрос, как может показаться на первый взгляд. Просто считается, что в спектре среднестатистического музыкального сигнала, мощность в отдельных полосах распределяется по убыванию. Однако ничего не мешает подать всё мощность усилителя, скажем, в ВЧ головку, после чего она сразу выйдет из строя. Обычно так и бывает, когда пользователь начинает играться с крутым эквалайзером. Я в своём усилителе предусмотрел индикатор перегрузки по ВЧ каналу. Так как в области СЧ никто никогда не повышает усиление. Обычно, как раз наоборот, в области СЧ его снижают.
В некоторых промышленных колонках были такие индикаторы, правда, чаще, они показывали общий уровень мощности (S-20, например).
Цитата:
Пока в раздумьях, что выбрать - большую мощность (хотя и 120 вт это вполне), или качество.
Вы что, стадион собираетесь озвучивать? 240 Ватт RMS, это огромная мощность. Вам к этому УНЧ летом кондиционер понадобится. Мой первый стерео УНЧ был шестиканальный ламповый, он грел комнату как электрокамин. Да и электроэнергия сейчас у нас стоит уже больше 10-ти евроцентов за киловатт.

Конечно, не стоит гнать "лошадей на переправе". Почитайте тематическую литературу по звукотехнике и акустике, возможно, Вы захотите пожертвовать мощностью в пользу качества. Многие меломаны строят рекордные по качеству системы мощностью всего в 20-30 Ватт. Ну, и Вы должны знать, что постройка качественной трёхполосной системы, это архи сложная задача даже для инженера звукотехника. S-90, это как раз такой отрицателный пример. Обычно, любители покупают пару супер линейных широкополосников за штуку баксов и на их основе строят однополосные колонки Hi-Fi.
Автор:  John Smith [ 07 июл 2013, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin писал(а):
У Вас весьма поверхностные знания, касающиеся акустики и чтобы построить более или менее прилично звучащую трёхполосную АС, нужно будет много чего изучить и прочесть.

У меня весьма поверхностные знания не только в сфере акустики :)
К примеру, надо мне обои поклеить - я нахожу информацию/советы и том, как это сделать. Мне не нужно знать все тонкости этого дела, какие там обои бывают, клея, как стену подготавливать и какими смесями. Это нужно знать тем, кто профессионально этим занимается. У меня тут другой уровень потребностей.

admin писал(а):
Зачем строить колонки S-90, если можно купить какие-нибудь мощные колонки б/у и восстановить их...


S-90 я не собираюсь клонировать, я для примера взял, чтобы на этом примере задать вопросы почему и для чего там что-то как-то устроено. Пойти купить их - это проще простого, сейчас советскими колонками забиты лавки радиотехники и полно на различных досках объявлений. Народу просто не интересно уже держать дома в тесных квартирах две таких тумбочки, когда хватает 5.1 китайской бубнелки за 100 уе. Тут вопрос не в том, что мне нужна определенная АС, вопрос в том, что я хотел бы сделать с нуля такую-то АС.

admin писал(а):
Это не такой глупый вопрос, как может показаться на первый взгляд. Просто считается, что в спектре среднестатистического музыкального сигнала, мощность в отдельных полосах распределяется по убыванию.

Так вот я про вот эти пропорции и спрашиваю. Как рассчитывают динамики для НЧ, СЧ и для ВЧ исходя от мощности друг друга. Ведь "не от балды" мощность распределена на 78, 10, 2.

admin писал(а):
Вы что, стадион собираетесь озвучивать? 240 Ватт RMS, это огромная мощность. Вам к этому УНЧ летом кондиционер понадобится. Мой первый стерео УНЧ был шестиканальный ламповый, он грел комнату как электрокамин. Да и электроэнергия сейчас у нас стоит уже больше 10-ти евроцентов за киловатт.

У нас в три раза дешевле, можно делать :)

admin писал(а):
возможно, Вы захотите пожертвовать мощностью в пользу качества.

Мощность действительно тут на втором месте, поэтому в первую очередь мне и приглянулся аппарат Лайкова, раз народ хвалит за хорошее качество звучания. Просто я смотрю вот что доступно для покупки среди динамиков и там вижу мощности, просуммировав три штуки выйдет более чем 150 ватт. Нормально ли то, что усилитель выдает 120 ватт, а колонки на треть мощнее? Если да, тогда останавливаемся на этом усилителе.
Автор:  qza [ 07 июл 2013, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Так вы хотите сделать хорошо, или хотите сделать лишь бы как? В первом случае придётся разбираться в деталях, и должен присутствовать интерес к данному вопросу. Если второе, то возникает вопрос - зачем, просто от нефиг делать :)?
Знавал такое мнение, и ,по моему, как раз про ремонт квартир: ему не надо самому знать, как и почему надо делать именно как, у него есть телефоны знакомых, которые всегда скажут, как надо делать. Никогда такого подхода не понимал... :)

Уж точно ненормально будет, если мощность источника (генератора мощности - усилителя) превышает мощность приёмника этой самой мощности (динамика), поскольку это грозит выгоранием этого самого приёмника на полной мощности, хотя на половине регулируемой мощности, может быть вполне нормально...
Автор:  admin [ 07 июл 2013, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith писал(а):
Ведь "не от балды" мощность распределена на 78, 10, 2.
В S-90 мощность распределяется так: НЧ-СЧ-ВЧ = 54-27-18(%). Но, ведь распределение мощности зависит от конкретной конструкции АС, от того, какой диапазон частот выделен для конкретной головки. Чем шире диапазон, относительно других, тем и относительно более мощный динамик требуется.
Цитата:
Нормально ли то, что усилитель выдает 120 ватт, а колонки на треть мощнее?
Колонки никогда не нужно выбирать "под завязку". Всегда должен оставаться запас по мощности. Иначе динамики долго не проживут. В сети, правда, ходит мнение, что динамики не "раскачивается" на малой мощности. Но, это скорее говорит о их узком динамическом диапазоне и нелинейной АЧХ. В принципе, такая проблема действительно существует и её даже пытаются устранять с помощью ЭОС (Электромеханической Обратной Связи), но это значительно усложняет не только постройку, но и расчёты аудио комплекса.
Автор:  John Smith [ 07 июл 2013, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
qza писал(а):
Уж точно ненормально будет, если мощность источника (генератора мощности - усилителя) превышает мощность приёмника этой самой мощности (динамика), поскольку это грозит выгоранием этого самого приёмника на полной мощности, хотя на половине регулируемой мощности, может быть вполне нормально...

Это я понимаю. Меня обратное как раз интересовало.

qza писал(а):
Так вы хотите сделать хорошо, или хотите сделать лишь бы как?

Разве это не очевидно? Вы же сможете хорошо для себя приготовить яичницу и тарелку супа, но как сделать какое-то французское блюдо вы вполне можете и не знать, вам просто это не надо. Вы только ищете рецепт хорошей яичницы, спрашиваете повара, как он делает, может еще советом поможет. А то так с голоду можно помереть, пока придется изучить все тонкости кулинарного дела, вместо того, чтобы получить хоть и яичницу, но качественную. Примерно так и я хочу - хорошую аудио-систему сделанную своими руками. Акцент не на том, чтобы мне она нужна, а на том, чтобы сделать самому.

admin писал(а):
В S-90 мощность распределяется так: НЧ-СЧ-ВЧ = 54-27-18(%).

Как-то проценты не сходятся с ваттами. 78 ватт от 90 это ж 87% получается. Или вы рассчитываете какие-то другие характеристики?
Автор:  admin [ 07 июл 2013, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
"90", это просто лейбл или, типа, максимальная музыкальная, какая-нибудь, кратковременная мощность... Короче словоблудие. Смотреть нужно на длительную синусоидальную, или действующую, или RMS мощность (суть одна). А она указывается в паспорте динамика. Это когда к динамику подключают генератор и гоняют два часа к ряду. Это метод определения максимально-допустимой мощности не имеет двусмысленности, так как, напряжение можно измерить, сопротивление известно, время по часам. А когда пишут про музыкальную мощность, можно выбрать какой-нибудь бангладешский стандарт и дописать парочку нолей в конце. :)

Есть ещё пиковая мощность, но при синусоидальном сигнале она просто в два раза выше, поэтому я не вижу в ней смысла. А вот производитель может легко назвать пиковой, тоже какую-нибудь кратковременно-музыкально-... дальше идёт название песТни... мощность. :)

Мораль
Измерять мощность УНЧ и мощность динамика, нужно в одних и тех же "попугаях", тогда можно избежать ошибок при подключении. А то, я видел НЧ динамики размером с чайное блюдце на 200 Ватт. Даже если этот дин сразу не сгорит, то он всё равно не сможет создать сколь-нибудь серьёзное звуковое давление. Ну, разве что, если его под водой использовать... :)
Автор:  John Smith [ 07 июл 2013, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin писал(а):
"90", это просто лейбл или, типа, максимальная музыкальная, какая-нибудь

Спорить не буду, но о мощности в 90 ватт я судил не по названию, а по паспорту к колонкам (от туда и характеристики динамиков). Вроде, советские ваты берут в пример, если говорить о колонках. А то китайцы по-всякому любители указать мощность (все мы помним магнитофоны со светомузыкой и невероятными 2000-5000 ватт по их заявлениям по наклейкам :D ).
Автор:  admin [ 07 июл 2013, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Вот-вот, название и есть - "35АС-208... 212" или что-то в этом роде. А "S-90", это дань времени, когда в расчёт стали идти только градусы, пардон, Ватты. :) От того, что её переименовали, синусоидальная долговременная мощность не увеличилась. Подайте не неё 90 Ватт RMS и будут ей кранты через несколько минут.

Только зачем такая мощность в городской квартире... Я люблю басы. Без басов слушать музыку даже не хочется. Так что, если и включаю, то от силы пару раз в месяц, и то, не на всю катушку. Если включать чаще, просто не поймут. Времена, когда люди были толерантными, к сожалению, канули в небытие. Сегодня музыку включишь на 200 Ватт, а завтра растяжку возле двери не заметишь. :)

Пенсионер застрелил 17-летнего соседа из-за громкой музыки >>>

Вложения:
Шум за стеной.jpg
Шум за стеной.jpg [ 61.11 Кб | Просмотров: 25437 ]
Автор:  Славон [ 07 июл 2013, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
я тоже люблю басы и громко музыку слушать, и что бы уж слишком не мучать соседей перетащил всю аппаратуру в гараж, теперь у меня там что то типа меленькой дискотеки, с цветомузыкой )) очень удобно, никому не мешаешь и никто не жалуется когда ночами пляшешь)) мне и друзьям очеь нравится)
Автор:  John Smith [ 07 июл 2013, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin писал(а):
Только зачем такая мощность в городской квартире... Я люблю басы. Без басов слушать музыку даже не хочется. Так что, если и включаю, то от силы пару раз в месяц, и то, не на всю катушку. Если включать чаще, просто не поймут. Времена, когда люди были толерантными, к сожалению, канули в небытие. Сегодня музыку включишь на 200 Ватт, а завтра растяжку возле двери не заметишь. :)

Я то и сам не любитель громкой музыки, но иногда действительно бывает, что хочется. Почему бы не сделать что-то толковое.

admin писал(а):
Вот-вот, название и есть - "35АС-208... 212" или что-то в этом роде. А "S-90", это дань времени, когда в расчёт стали идти только градусы, пардон, Ватты. :) От того, что её переименовали, синусоидальная долговременная мощность не увеличилась. Подайте не неё 90 Ватт RMS и будут ей кранты через несколько минут.

Действительно странно. По паспорту у 35АС-208 примерно те же динамики, но в этих указана мощность в 35 вт, а в S-90 - 90 ватт.

Тогда Лайков и его 120 ватт :) Я на том форуме поспрашиваю еще относительно колонок и как там всё рассчитать. Но дальнейшее рассмотрение конструкции выбранного усилителя не упирается в параметры колонок? На 8 ом планируем, как и сам автор усилителя рекомендует.
Остается выбор мощности для трансформатора? Брать печатную плату, которую дает автор и копировать её, наверно, не выйдет, если мы хотим внедрять еще и регуляторы и прочие полезности?
Автор:  admin [ 07 июл 2013, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Конечно, при 8 Омах и З00 Ваттах можно даже на проводах сэкономить соединительных. Ведь при сопротивлении кабелей, скажем, 0,5 Ома и АС - 4 Ома, сразу потеряется 11% мощности. С другой стороны, если есть где-то по дешёвке мощные динамики на 4 Ома, то вряд ли стоит браться за их перемотку на 8 Ом.

Не рекомендую всё загонять на одну плату. Всегда лучше и проще спроектировать блочную конструкцию. Я бы даже каналы на отдельных платах собрал. Оконечный УНЧ сам бог велел собирать отдельно. Как Вы собираетесь питание развязывать оконечника и предусилителя...

Вот, здесь писал про питание и земли >>> Может заинтересует...
Автор:  John Smith [ 07 июл 2013, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin писал(а):
Не рекомендую всё загонять на одну плату. Всегда лучше и проще спроектировать блочную конструкцию. Я бы даже каналы на отдельных платах собрал.


Как я вижу процесс проектирования данного аппарата дальше:
1. Определится с мощностью трансформатора (появятся примерные его размеры)
2. Присмотреть варианты корпусов, замерять, возможно сразу и купить.
3. От имеющихся размеров и, соответственно, доступного места внутри коробки уже изменять ПП под наши нужды.

Подправьте, если что-то не так.
Что касается "загонять на одну плату". Так не будет. Но как я полагаю, под размеры корпуса в первую очередь нужно подстраиваться.

admin писал(а):
Я бы даже каналы на отдельных платах собрал. Оконечный УНЧ сам бог велел собирать отдельно. Как Вы собираетесь питание развязывать оконечника и предусилителя

Я ошибаюсь, наверно, но как я понял у нас будет по вот такой плате http://cxem.net/sound/amps/amp147-3.png на канал (или оба на одной плате), плюс еще блок защиты, плюс плата БП. Или я что-то не учел?
Автор:  admin [ 07 июл 2013, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Покупать лучше в самом конце, чтобы не пришлось продавать.
Вот здесь в общих чертах написано, как нарисовать эскиз по техническому заданию >>>

Если корпус будет под стойку, то есть без доступа к боковым стенкам, то нужно чтобы нашились радиаторы, площадь которых уместится на заднюю стенку. Если нет, то возможно придётся думать о принудительном охлаждении. Силовой трансформатор, обычно, задаёт размер корпуса по высоте. Ну, и не забываем о том, что внутри корпуса тоже будет некоторое тепловыделение. Его тоже неплохо бы посчитать, если не дырявить дно и крышку. Наделаете дырок, внутри будет пыль собираться. Короче, чем больше Вы сможете предусмотреть, тем меньше будет... мучительно больно.

Да, схема по ссылке, это один канал усилителя. БП и защиту можно и на одной плате собрать, но лучше на разных если есть место. Если вдруг что-то не срастётся, и дойдёт дело до модернизации, то всегда проще заменить отдельны блок, чем все "кишки".

А эта фотография активной АС под Apple-овские девайсы. Из управления у неё только кнопка включения и регулятор громкости. Это что-то вроде намёка на Hi-Fi, где только один регулятор. Шутка, конечно, но в ней намёк. Качественная аппаратура не страдает избыточностью.

Вложения:
Speaker to iPhone.jpg
Speaker to iPhone.jpg [ 20.53 Кб | Просмотров: 25874 ]
Автор:  John Smith [ 07 июл 2013, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin писал(а):
Если корпус будет под стойку, то есть без доступа к боковым стенкам, то нужно чтобы нашились радиаторы, площадь которых уместится на заднюю стенку. Если нет, то возможно придётся думать о принудительном охлаждении.

Так вот и я о том же - я могу присмотреться к какому-то корпусу, мы тут всё нарисуем, а когда приду покупать ящик - такого бац, и нет уже в продаже. Не хотелось бы чтобы это была громадина по размерам, потому, чтобы все компактно туда стало нужно брать во внимание размер коробки. Не можем же мы накупать мебели, не зная размеров комнаты под неё. А если знали и накупили, пришло дело заселяться, а такая квартира уже продана. Отпиливать пол шкафа - не наш случай.

admin писал(а):
возможно придётся думать о принудительном охлаждении.

У меня на мгновение идея появилась, что можно было бы сделать, чтобы при увеличении громкости увеличивались бы и обороты куллера до максимальных, а при нулевой громкости оставить только 20% оборотов. Так ведь иногда делают. Но потом я вспомнил, что усилитель класса А (super A) и там изменение громкости (нагрузки) на это не влияет, так как тепловыделение там и так и так одинаковое. Или это не так?

admin писал(а):
А эта фотография активной АС под Apple-овские девайсы. Из управления у неё только кнопка включения и регулятор громкости. Это что-то вроде намёка на Hi-Fi, где только один регулятор. Шутка, конечно, но в ней намёк. Качественная аппаратура не страдает избыточностью.


Избыточность - это вот http://myaudio.moy.su/_si/0/99615780.jpg :D А три "крутилки" и переключатель входов - это полезности.

Кстати, встречал модернизированную версию своего аппарата http://img.inforico.com.ua/a/prodam-usi ... -1-big.jpg. Даже новый в упаковке еще можно приобрести за 120 уе где-то.
Автор:  admin [ 08 июл 2013, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith писал(а):
...такого бац, и нет уже в продаже.
Там что очередь стоит... Обычно, у продавцов корпусов можно заказать любой корпус из нескольких сотен по прайсу. Правда, возможно, придётся долго ждать, пока привезут. Спросите у продавца про PDF с чертежами доступных корпусов.
John Smith писал(а):
...при увеличении громкости увеличивались бы и обороты кулера до максимальных...
Нет, обычно делают не так, обороты вентилятора "привязывают" к температуре радиатора или кристалла чипа (если в чипе есть датчик). Это хорошая идея, так как на малой громкости выделения тепла уменьшается, а шум пропеллера мог бы быль слышен. На большой громкости всё ровно наоборот.
Автор:  John Smith [ 08 июл 2013, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Это не магазин производителя, а просто торговая точка радиотоваров где есть небольшой раздел с корпусами. Так что у них сегодня есть, а завтра уже как выйдет. Иначе нужно искать контакты самого производителя, там будет и PDF, но не факт что их магазин находится в моем городе. Чисто по картинкам и чертежам не хотелось бы что-то заказывать.

admin писал(а):
(если в чипе есть датчик).

Если возможно, тогда такую задумку хотелось бы включить в схему.
Автор:  admin [ 08 июл 2013, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Есть готовые компьютерные вентиляторы с термодатчиками. Но, можно и самому сделать самый простой датчик температуры, например, пороговый. Пропорциональный сложнее будет построить, но может есть готовые решения на основе чипа, не интересовался пока.
Автор:  John Smith [ 08 июл 2013, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Так может быть не заморачиваться с этим и поставить 1 или 2 компьютерных малооборотистых вентилятора? Стоит такой у меня в ПК, не особо эффективный, но и даже не слышно.
Автор:  admin [ 08 июл 2013, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Считать, чертить, снова считать и снова чертить. Там смотришь, и получится что-то из ряда вон выходящее. Мне бы было неинтересно повторять один в один чью-то конструкцию. Даже из готовых блоков можно скомпоновать что-то интересное. Правда, это скорее будет напоминать моддинг, чем конструирование. Но, я видел очень много разных моддинговых девайсов и они мне все нравится. :)
Автор:  John Smith [ 08 июл 2013, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Как засунуть пару плат, транц и еще пару деталей - я беру на себя :wink:
Мы ж ведь уже определились с усилителем, мощность трансформатора уже высчитать можем (слово "можем" в моем понимании предполагает замену на "можете" :) ).
С вас встраивание в текущую схему усилителя необходимых "примочек" в виде регуляторов и всего того, что в начале темы упоминалось. И схема блока питания. Разметку платы я уже сам могу попробывать сделать, подстраиваясь под корпус. Вам потом на проверку могу выставить.
Не сильно я тут обнаглел с пожеланиями? :)
Автор:  admin [ 08 июл 2013, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Тогда вперёд! Рисуйте эскиз. Ссылку на расчёт транса я дал. Хотя, если Вы можете купить готовый по заданным параметрам, то ещё проще.
Чертёж ПП УНЧ лучше использовать готовый и проверенный. С первого раза у Вам вряд ли удастся нарисовать без серьёзных ошибок. Неверная разводка может привести к возбуждению УНЧ.
Автор:  John Smith [ 08 июл 2013, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Погодите, эскиз чего? Когда будут схемы, будет трансформатор, тогда уже можно прикидывать размеры ящика для всего этого. Трансформатор мотать сам точно не буду, потому что медь покупать по килограммам/катушкам дороже выйдет, чем заказать изготовление готового.
Нужны схемы с поправкой под регуляторы, переключатели селекторов, индикаторы, вентиляторы. Я сам это не сумею составить, о чем заранее предупредил.
Автор:  admin [ 08 июл 2013, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Схему регуляторов давал с известными оговорками (шум, щелчок). Схем термостабилизаторов есть много, но лучше выбрать без терморезистора, так как последний может быть сложно найти. Вот первая попавшаяся с хорошим описанием: http://www.ixbt.com/cpu/fan-thermal-control.shtml
Автор:  John Smith [ 08 июл 2013, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Просмотрел всю тему - не нашел. Вы про самодельный усиль, микросхему в нем и что-то про шум/щелчок её говорили на первых страницах.
Автор:  admin [ 09 июл 2013, 01:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Я имел в виду эту статью про темброблок >>> Но, он добавит шумов и щелчки при включении/выключении. Возможно, с другой микросхемой щелчков не будет. Если использовать съему защиты, то она, обычно, защищает от щелчков.
Автор:  John Smith [ 09 июл 2013, 01:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Более-менее понятно с этим блоком, но возможные щелчки образуются в какой именно момент? И на сколько они слышими?
Посмотрел, что-то микросхема не особо в продаже есть. На барахолке по 5-7 уе продается. Не хотелось бы покупать её + другие компоненты к этому блоку, если они чем-то не подойдут под нашу схему усилителя.

Еще просмотрел статью тут на тему трансформаторов, намотка, вычисления. Наткнулся на фразу, что для вторичной обмотки подойдет провод произвольного диаметра, чем толще, тем лучше. Тут я вспомнил про транц, на который ссылку вам давал (http://khmelnitskiy.khm.slando.ua/obyav ... bdc4be5307). На 400 ватт нас же устроит? А то вы так и не огласили цифру. Для вторички у меня есть такое чудо из кладовки.
Сколько метров на катухе - не знаю. Диаметр стержня 30 мм, диаметр с намотанной проволокой - 40 мм, ширина стержня, на который намотано - 75 мм. Сечение - около 0.5.

Вложения:
IMG_0899.JPG
IMG_0899.JPG [ 101.58 Кб | Просмотров: 24136 ]
Автор:  admin [ 09 июл 2013, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith писал(а):
...щелчки образуются в какой именно момент?
ВоJohn Smith
Я пишу достаточно подробно и не пытаюсь скрыть какую-то информацию. Так что, могу только скопировать то, что уже написано в статьях про усилитель, ссылку на которые я Вам дал.

Кроме этого, в УНЧ всплыл ещё один дефект, который пока устранить не удалось. Это щелчки при включении и выключении УНЧ. Источником щелчков является блок регулировки громкости и тембра.
На картинке эпюра снятая на выходе блока регулировок тембра. Сам запуск и выключение микросхемы происходит очень плавно. И напряжение, и громкость звука увеличиваются в течение пары секунд. Но, на кривой спада и нарастания напряжения есть небольшая ступенька, похоже, вызванная какими-то переходными процессами в микросхеме. Этот перепад попадает на вход оконечников и вызывает щелчки.

Изображение

Я пока сомневаюсь, что Philips разработал настолько кривую микросхему и грешу на конкретного производителя NXP Semiconductors или партию микросхем. Для начала попробую поискать аналогичную микросхему другого производителя на нашем радиорынке.
Как я уже писал, усилитель, питающийся от двухполярного источника, не создает щелчков при включении и выключении.
Городить же схему отключения громкоговорителей для усилителя, который в этом не нуждается, не хотелось бы.
Так что, если кто-то собирается использовать TDA1524A, то должен обратить внимание на это обстоятельство.

Провод слишком тонкий для такого мощного УНЧ. Хотя, если мотать в несколько проводов... Но, на кольцевой сердечник мотать будет крайне неудобно.
Автор:  John Smith [ 09 июл 2013, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Я читал эту статью и находил аналогичные схемы на этой же микросхеме (включая обсуждение на форуме Клячина). Нигде больше про щелчки не указывается. И так и не ясен характер этих щелчков - просто щелкает при включении, но при работе никаких шумов/щелчков уже не наблюдается? Тогда это терпимо.

admin писал(а):
Провод слишком тонкий для такого мощного УНЧ. Хотя, если мотать в несколько проводов... Но, на кольцевой сердечник мотать будет крайне неудобно.

Тогда только заказывать готовый. Вы можете сказать параметры трансформатора или вы умышленно пытаетесь, чтобы я сам погрузился в расчеты? :)
Автор:  God [ 09 июл 2013, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
Если интересно то вот еще вариант такой есть :good: http://www.chipdip.ru/product/bm2073n/ или http://www.chipdip.ru/product/bm2072/
Автор:  God [ 09 июл 2013, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
вот и пульт ду http://www.chipdip.ru/product/mp1233/
Автор:  admin [ 09 июл 2013, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Эти щелчки допустимы для моего 2х9 УНЧ. Для 100-Ваттного, это будут не просто щелчки, а землетрясение. :) Если будет правильная схема защиты, то она должна блокировать УНЧ во время переходных процессов. Или можно попробовать другой тип микросхемы. Я говорил, что эта шумит чуть больше, чем этого бы хотелось.

О каких параметрах трансформатора идёт речь? Если КПД УНЧ 60-70% то габаритная мощность будет соответственно:

Pвых/ 0,6 (0,7) = Pгабаритная

Например:
2*120 / 0,7 ≈ 343 (Ватт)

Вторичную обмотку посчитать можно будет только после того, когда в наличии будет трансформатор.

Вам придётся делать много текущих расчётов при проектировании. Но, это примерно, как считать сдачу в магазине. Если Вы себя этим не утруждаете, то Вас могут легко обсчитать. Ну, а в УНЧ, это может вызвать перегрев и другие неприятные явления. Это, например, относится к выбору мощности резисторов, сечения провода и т.д.
Автор:  admin [ 09 июл 2013, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
God
Я тоже предлагал John Smith собрать аппарат из готовых блоков, так как его подготовки для постройки такой серьёзной конструкции с ноля явно недостаточно. Но, он хочет всё делать сам.
Автор:  John Smith [ 09 июл 2013, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin писал(а):
Вторичную обмотку посчитать можно будет только после того, когда в наличии будет трансформатор.

А как же заказывать готовый транс тогда? Я всё никак не могу добиться от вас какого-то развернутого ответа, что мол надо иметь это и это, чтобы высчитать то и это. Уже пару форумных страниц вытягиваю информация о том, какой нужен трансформатор.

admin писал(а):
Я тоже предлагал John Smith собрать аппарат из готовых блоков, так как его подготовки для постройки такой серьёзной конструкции с ноля явно недостаточно. Но, он хочет всё делать сам.

В чем тогда заключается моя работа? запихнуть готовые блоки в коробку? Пользы от такого мало.
Автор:  admin [ 09 июл 2013, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith писал(а):
В чем тогда заключается моя работа? запихнуть готовые блоки в коробку? Пользы от такого мало.
А в чём польза, если Вы будете, как мартышка, делать то, что Вам скажут. Это то же самое получится. Вернее, получится даже хуже, так как ваши ошибки будут суммироваться с ошибками того, кто даёт советы, но не обладает всей полнотой информации и не несёт никакой ответственности за результат.

Если Вы закажете готовый транс со вторичными обмотками, то тот, кто будет выполнять заказ и рассчитает обмотки. У нас это именно так и происходит. В вашем случае, возможно понадобится какая-нибудь служебная обмотка для вентилятора, если он будет, для схемы защиты, если она будет питаться не от основного источника, и для предварительного усилителя-корректора, в зависимости от напряжения питания применяемой микросхемы. Но, потребление этих обмоткой мизерно, по сравнению с потреблением УНЧ, поэтому, при расчёте, их потребляемую мощность можно не учитывать.
Дежавю какое-то. Я же всё это подробно описал в статье про расчёт транса для УНЧ. Это как раз ваш случай. Там даже примеры есть.

Если нарисуете блок схему, то сразу станет ясно, какие источники потребуется.
Автор:  John Smith [ 09 июл 2013, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin писал(а):
А в чём польза, если Вы будете, как мартышка, делать то, что Вам скажут. Это то же самое получится.

Не совсем. Это будет сборка своими руками, но чужой головой.
При блочной сборе усилителя - ни того, ни другого.
Автор:  Владимир Е. [ 09 июл 2013, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin писал(а):
так как его подготовки для постройки такой серьёзной конструкции с ноля явно недостаточно. Но, он хочет всё делать сам.

Приют шизофреников.
Автор:  John Smith [ 10 июл 2013, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Для корпуса, возможно, подойдет и видео-магнитофон. Имеются два в хорошем состоянии. Пользы от них всеравно уже никакой, а вот коробка довольно симпатичная. Переднюю/заднюю панель только или заказывать придется, или самому изготавливать.

Еще такая http://radioskot.ru/publ/svetodiodnyj_i ... /1-1-0-579 вещь приглянулась. Может, даже не конкретно это решение, но сама идея.
Автор:  John Smith [ 11 июл 2013, 03:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
Вот такой вот видак: sony slv-x312sg (http://bazar.hotprice.ua/view/1150045/v ... 00_grn.htm)
Размеры: 35х26х9 см.
Заднюю панель даже можно оставить. Там выходы на питание (есть и шнур), 2 х 2 тюльпана, 2 круглых гнезда для антенны, переключатель и регулятор (дырка, в ней подстроечный резистор, вроде). Почти всё на задней панели можно использовать.
Металлическое дно и накрывающийся кожух тоже из металла, задняя стенка из пластика.. В общем, может подойди.
Автор:  admin [ 11 июл 2013, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Загляните внутрь, может переделать корпус будет сложнее, чем сделать новый. Для тяжёлого транса нужен очень прочный каркас.
Например, мой УНЧ, тот что с эквалайзером, упал однажды с высот 1,5 метра без последствий. Но, такая надёжность была заложена в конструкцию. Ну, и в корпусе, что под стойку, вроде простора побольше и в плане вывода радиаторов на заднюю стенку, и в плане объёма.
Автор:  John Smith [ 11 июл 2013, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Я бы фото скинул, но фотоаппарат совсем "откинулся", а для телефона шнура сейчас нет :(

Я пока потроха не вытягивал, но так с виду под ними плоское дно, на нём прессованное небольшое углубление, сделанное, как я понимаю, для придания жесткости. Как вариант, под трансформатор можно вставить пустотелую рейку-профиль (внутри, начинающуюся от передней панели и до задней) для распределения массы на дно.
Размер трансформатора до 500 ватт по высоте около 65 мм, так что еще запас есть.

admin писал(а):
Ну, и в корпусе, что под стойку, вроде простора побольше и в плане вывода радиаторов на заднюю стенку, и в плане объёма.

19' корпус точно более вместимый, но там будет много свободного места. И там ведь та же самая проблема может быть с жесткостью каркаса. На рынке был примерно такого типа ящик http://www.web-tronics.com/37-2u.html. Тут это листовое оцинкованное железо потоньше, чем там дно в видаке. Эти rack'овские корпуса ведь тоже не рассчитаны под такие трансформаторы. У меня тут есть сервер как раз на 2U, весит 27 кг, но там платы, закрепленные на каркасе. А поставить транс на дно - он будет прогибать, тоже придется какую-то рейку мудрить.
В эти выходные постараюсь съездить на рынок глянуть коробки, радиаторы, крутилки, ну и так, по мелочам. Сфоткаю корпуса и радиаторы для наглядности.
Автор:  admin [ 11 июл 2013, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Да, и цена 40$ не вдохновляет на покупку. Золотой он получится этот усилок. Конечно же, при изготовлении самоделки, нужно искать пути снижения себестоимости, иначе выйдет дороже серийного образца.
Автор:  John Smith [ 13 июл 2013, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Присмотрелся на рынке к тому, что потребуется для усилителя. Наделал фоток, но шнура пока нет.

По корпусам - только 19' rack'овые на 2U. Довольно прочные, потребуется переделка под транц, сверление дырок и т.д. Стоимость от 25 до 35 уе. Внешне симпатичные, но примитивно - шапки шурупов все на виду, лапки для крепления в стойку по бокам. Есть даже корпус под усилитель. Отличие его от первого - это радиаторные решетки снизу, куча дырок разных форм на задней панели (штук 15 под разные гнезда). Но и тот и второй придется доделывать под размещение трансформатора, под регуляторы на передней панели и т.д. В общем, вариант на четверочку, но пока буду вариант с корпусом от видака рассматривать.

Радиаторы. Вы говорили по 2000 кв.см по площади радиатора. Это вполне выполнимо как я глянул по характеристикам доступным радиаторов, а их выбор там очень велик. С ними проблем меньше, чем с корпусом.

Ну, и так по мелочам еще поглядел - трансформаторы, ручки, микросхемы, включатели. Вопрос только в деньгах.

У меня вопрос к вам - параметры трансформатора, который нужно будет под заказ делать, будут зависеть от потребляемой мощности и от нужных нам выводов на вторичной обмотке (вольт/ампер)?
Автор:  admin [ 13 июл 2013, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Да, но Вы почитайте про выбранный вами УНЧ, какой у него КПД. От этого зависит, сколько энергии потребуется на максимальной мощности. Например, если Вам нужно чистых 100 Ватт, а КПД 70%, то 100/0,7=143 Ватта. Кроме этого, сам трансформатор не имеет КПД 100%, а, примерно, 90-95% при такой мощности. Если обманут с сечением провода, то может быть ещё меньше.
Автор:  John Smith [ 14 июл 2013, 02:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Спасибо, теперь яснее.
Но вопросы не иссякают :) Вот по этой схеме http://radioskot.ru/publ/svetodiodnyj_i ... /1-1-0-579. Открыл я даташит на эту микросхему (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3914.pdf). Там указано, что входящее напряжение должно быть не более 35 вольт. Схема усилителя же на выходе имеет до 36 вольт. Можно ли как-то немного понизить напряжение перед схемой индикаторов до допустимых 35 в (наверно, и при 36 вольтах ничего не случиться, но хотелось бы обезопаситься).
Автор:  admin [ 14 июл 2013, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Снизить напряжение просто, повысить сложно.

Вложения:
Расчёт делителя напряжения.png
Расчёт делителя напряжения.png [ 4.23 Кб | Просмотров: 23506 ]
Автор:  John Smith [ 14 июл 2013, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
По-моему, у вас Uвх и Uвых перепутаны? С усилителя мы же берём ток на выходе и подаём на вход индикатору.
Автор:  nikolaich [ 20 июл 2013, 08:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
Делитель напряжения рассматривается как отдельный блок , имеющий свой вход и выход.
Автор:  admin [ 20 июл 2013, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Да, естественно, надписи "вход" и "выход" относится к делителю. Собственно, там же и направление передачи сигнала показано.
Автор:  qza [ 21 июл 2013, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
Каждый о своём думает :)...
Автор:  nikolaich [ 21 июл 2013, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
qza писал(а):
Каждый о своём думает :)...

но мечтают о разном.
Автор:  John Smith [ 26 июл 2013, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Пока проект замораживаем. Хочу разобраться по поводу колонок - что да как. Уже и на форуме Клячина зарегистрировался. Если с этим для меня всё прояснится - тогда обратно об усилителе речь пойдет :)
Автор:  admin [ 26 июл 2013, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Смотрите, эти аудиофилы те же сектанты, к ним попадёшь, потом не вырвешься. Будете потом всю жизнь Герцы ловить вместо того, чтобы музыкой наслаждаться. :)
Автор:  John Smith [ 28 июл 2013, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
В общем, придется мне по статьям интернета искать ответы на свои вопросы. Не буду ничего плохого говорить о том форуме, возможно, там ваши товарищи. В секту меня не приняли :D
Автор:  admin [ 28 июл 2013, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Я уже более 10 лет посещаю разные форумы и могу доложить, что что большинство форумчан посещают их для того, чтобы удовлетворить своё эго или компенсировать недостаток общения. В той или иной степени, мы все этим грешим. ;) Но, всегда найдётся человек, который поможет советом или поделится информацией. И даже в условиях дикого капитализма, вокруг нас остаётся очень много хороших отзывчивых людей. Может быть мне просто везёт, но я их встречаю буквально на каждом шагу.

Вот вам горячий пример. Пошёл в этом месяце получать зарплату в банк и мне выдали вместо Евро Доллары. Я то сумму посчитал, а но то, что валюта другая, даже не обратил внимания. Было это в пятницу, а жена заметила подмену только в субботу. Я уж думал, что бесследно потерял 30% честно заработанных денег. Но, всё же в понедельник пошёл в банк, так как всё равно нужно было платить за свет. И что вы думаете, девушка несколько раз извинилась и поменяла деньги. А ведь по правилам, могла бы этого и не делать. Пошёл, купил ей шоколадку. Хотя, когда банк банкротится, то мы лишаемся сразу всего.

Так что, не стоит обижаться на весь форум, если его посещают не очень доброжелательные люди. Я помню, задавал вопросы и даже сам Клячин мне сразу ответил. Может быть, Вы просто задавали вопросы, ответы на которые очень подробно расписаны на страницах форума. Тогда следует воспользоваться поиском по форуму или попросить у форумчан прямую ссылку.

Могу дать ещё один совет.
Дело в том, что поисковой механизм форумных движков довольно примитивен. Поэтому, иногда лучше воспользоваться Google. Для этого нужно ввести нужные кейворды, а потом добавить место поиска в виде адреса.

Пример.
Я хочу найти топик о ремонте динамиков на нашем сайте. Составляю поисковой запрос:

ремонт динамиков site:oldoctober.com

Если же я захочу ограничить поиск только форумом, то добавлю более точный адрес:

ремонт динамиков site:oldoctober.com/forum/

Чтобы произвести поиск по точному слову или фразе, слово или фразу нужно взять в кавычки:

"ремонт динамиков" site:oldoctober.com/forum/

Чтобы удалить из поиска лишнее, например, ремонт усилителей, нужно использовать минус:

ремонт динамиков -усилитель site:oldoctober.com/forum/

и т.д.
Автор:  Владимир Е. [ 28 июл 2013, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin писал(а):
Хотя, когда банк банкротится, то мы лишаемся сразу всего.

А страхования вкладов разве у вас нет? Тут ввели после Великой Депрессии. Было до $100,000, теперь вроде подняли до $250K.
Автор:  admin [ 28 июл 2013, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
Владимир Е.
По больному бьёте... :) У нас примерно 480$.
Автор:  qza [ 28 июл 2013, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Курс евро к доллару примерно 1.3, значит должны были дать 100 евро, а дали 100 долларов, чтобы потерять 30 долларов. Правильно :)? Это з/п за месяц такая? Зачем получать в банке, если есть банкоматы? Хотя я наличными почти не пользуюсь...
В моём банке страховка всегда была, по моему около 25т.евро в частном фонде, а сейчас вроде подняли в 2 раза и стала типа государственной и у всех банков.
Автор:  admin [ 28 июл 2013, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
qza
Нет, я имел в виду 30%. Поправил.
Автор:  John Smith [ 28 июл 2013, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Эмм.. мне приходилось работать с гуглом по рабогте и просить от него специфическую информацию на подобии количества проиндексированных страниц сайта, или найти все картинки сайта, или более примитивный вариант, как вы выше описали. Про служебные слова, в общем, в курсе. Но не в том дело, найти то найду, просто вместо прочтения пяти страниц размытого текста (где не факт что будет в точности нужный мне ответ на вопрос) я мог бы прочесть ответ в один абзац от разбирающегося в этой теме человека.
В общем, будем искать :)
Автор:  admin [ 29 июл 2013, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Если Вы получите простой ответ на сложный вопрос, то при решении задачи, всё окажется очень сложным и решение будет неадекватным и наоборот. Когда количественный показатель ваших знаний перейдёт в качество, решение задачи покажется лёгким, да и сам результат будет более оптимальным.

Вот вам пример из своего опыта. Помню, когда я где-то год или два уже работал в Фотошопе, пытался давать советы по программе. Мне казалось, что я много знаю. А после более чем 10 лет использования программы, мне кажется, что я почти ничего не знаю и советы давать воздерживаюсь. Если решил написать урок, то долго копаюсь, собираю информацию и т.д. Это один из парадоксов. Чем больше человек знает, тем больше область соприкосновения с ещё непознанным.

Вы хотите заняться наиболее сложной областью звукотехники и при этом рассчитываете на простые ответы. Такие ответы Вам скорее всего дадут те, кто плохо разбирается в этом вопросе.

В конце концов, Вы можете взять за основу одну из отработанных конструкций и скопировать её с учётом своих возможностей. Я бы, если бы не хотел заморачиваться, и вовсе купил какие-нибудь неисправные б/у колонки и довёл бы из до ума. Переделать всегда проще, чем начинать с ноля.
Автор:  John Smith [ 29 июл 2013, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin писал(а):
Такие ответы Вам скорее всего дадут те, кто плохо разбирается в этом вопросе.

Тоже верно.

admin писал(а):
В конце концов, Вы можете взять за основу одну из отработанных конструкций и скопировать её с учётом своих возможностей. Я бы, если бы не хотел заморачиваться, и вовсе купил какие-нибудь неисправные б/у колонки и довёл бы из до ума. Переделать всегда проще, чем начинать с ноля.


Ну не то это. Душа другого хочет) Вы же тоже что-то мастерите не из-за того, чтобы сэкономить или делаете что-то на столько уникальное, чего нет в продаже. Скорее в первую очередь для получения удовольствия от этого дела. Иначе мы бы все ели пельмени из пачки, а не выдумывали всякие блюда, где два часа готовки и 5 минут еды :) .
Я уже приготовился к масштабным столярным работам, измерениям, покупкам. А тут переделывать какие-то старые S-90 или их аналоги - шило на мыло. Да и в чем переделка будет состоять? Изменение внешнего вида или ремонт/покупка конкретно для этой АС динамиков? Это как на Жигули тюнинг ставить - вроде и улучшил, а ездишь всё на том же корыте :D Я не к тому веду, что отечественные колонки плохие, нет, скорее к тому, что модификаций от себя будет по минимуму и получим примерно всё те же стандартные колонки, которые проще купить в вполне хорошем виде.
Автор:  Владимир Е. [ 29 июл 2013, 03:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin писал(а):
Это один из парадоксов. Чем больше человек знает, тем больше область соприкосновения с ещё непознанным.

Вот это верно. Чем лучше в чем-то разбираешься, тем осторожнее становишься с умозаключениями и советами. Потому что сразу видишь тысячи возможных оговорок, исключений, ограничений и т. п. Так что осторожность - это даже не парадокс, а признак мудрости, мастерства.
А сейчас у молодых все наоборот. Ни хрена ничего не знают, базовых вещей, грамотно двух слов связать не могут, а туда же, иди растолкуй им сложнейшие вещи на двух пальцах. И еще обижаются...
Автор:  John Smith [ 30 июл 2013, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Придется с теории начать. А именно с этой http://stoom.ru/content/view/189/140/ книги. Не доводилось читать её?
Автор:  admin [ 31 июл 2013, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Нет, я акустикой интересовался, только в плане ремонта. В молодости собрал несколько колонок, но тогда они ещё просто не продавались в магазинах.
Автор:  John Smith [ 31 июл 2013, 04:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
1.12.5 Распределение мощности
При конструировании АС, пользуются простым правилом соотношения мощности: ВЧ:СЧ:НЧ = 1:3:9, то есть, если мощность НЧ излучателя составляет 30 Вт, мощность СЧ излучателя должна составлять 10 Ватт, а ВЧ - 3 Вт.

Ну, наконец-то. А то я думал, что уже не докопаюсь до истины :)
Хоть что-то начинает проясняться. Исходя из формулы имеем цифру 90/30/10 ватт (НЧ/СЧ/ВЧ). Для усилителя в 120 ватт/канал, вроде, в самый раз. Плюс немного сверху запаса добавить.
Всё ли я правильно понимаю?
Автор:  admin [ 31 июл 2013, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Если я не ошибаюсь, то уже подробно разъяснял этот вопрос выше.

Да, если проанализировать некий среднестатистический сигнал, то можно выявить закономерность распределения мощности по диапазону. Но, в реальности, при прослушивании всяких "звуковых экспериментов" или при коррекции АЧХ воспроизведения пользователем, могут возникнуть более высокие нагрузки на отдельные головки. Как правило, этой головкой оказывается пищалка, так как много средних частот мало кому нравится.

Поэтому, в реальных многополосных АС, производитель использует другое соотношение мощностей. Например, в популярных колонках 35АС (S90) соотношение: 30(НЧ) : 15(СЧ) : 10(ВЧ). Это и обеспечивает высокую перегрузочную способность до 90 Ватт в пике. Тут дело ещё в том, что перегрузку по НЧ легко заметить на слух, а по ВЧ нет.
Автор:  John Smith [ 31 июл 2013, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Спрошу еще о том, чего в этой книге не нашел.
Какая разница в применении одного динамика на 100 ватт или двух по 50 ватт (если не брать во внимание их сопротивление)? Какой вариант более предпочтительный и какие плюсы/минусы от двух этих вариантов? Так как вижу в крутых АС ставят несколько динов, которые играют в НЧ или СЧ диапазоне.
Автор:  admin [ 31 июл 2013, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Это зависит от того, в каком диапазоне работает динамик. Основная проблема заключается в появлении интерференционных искажений звука.

Смотрите, на частоте 100 Гц длина волны равна:

340 (м/сек) / 100 (Гц) = 3,4 метра

Даже если две НЧ головки разнести на метр, особых искажений не появится, в какой бы точке зала мы бы не находились.

А теперь посмотрим, что будет, если разнести две головки, излучающие сигнал на частоте 1кГц.

340 / 1000 = 34 сантиметра

Значит, если разнести динамики на 17 сантиметров по-горизонтали, то мы можем получить завал на частоте 1кГц, если будем находится вдоль линии расположения динамиков.

Но, на самом деле, все ещё сложнее. Ведь волны от разных головок складывается на значительном расстоянии от колонок, а значит, имеет значение не только расстояние между динамиками, но и угол, под которым звук распространяется в сторону конкретного слушателя и расстояние до этого самого слушателя. Причём, чем выше частота, тем более неопределённый результат мы можем получить.

Тут Вы можете задать вопрос, как же тогда могут работать многополосные системы. В реальном помещении происходит многократное отражение звука от стен и предметов, поэтому, так или иначе, образуется интерференционная "рябь" в помещении. И в самом деле:

340 / 10000 = 3,4 саниметра

Эту "рябь" можно даже услышать, если подключить генератор на частоте в 5-10 кГц к стереоусилителю и подвигать головой.

В специальных заглушённых комнатах, отражение звука сведено к минимуму, и там правильное расположение динамиков в колонке будет иметь большое значение.

Именно поэтому, в некоторых системах высокой верности звука, используют всего одну широкополосную головку, а настоящие ценители музыки никогда не садятся в первые ряды на эстрадных концертах.

Как видите, чем дальше в лес, тем больше "дров"... А ведь вы только начали это дело изучать. Так что, на простые ответы не рассчитывайте. :)
Автор:  John Smith [ 01 авг 2013, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin писал(а):
А ведь вы только начали это дело изучать. Так что, на простые ответы не рассчитывайте.

Спасибо, что даёте такие развернутые ответы :)
Но всё же я не понял - хорошо ли это или нет, использование двух динов в одной колонке, играющих на одной частоте. С одной стороны плохо, как вы говорите про пересекающиеся волны, с другой стороны - используют же в дорогих системах такой подход. Что касательно диапазона для НЧ динамика, то он ведь может выдавать и 2кГц. Хотя я пока не в курсе, до каких частот его "обрезают" фильтром.
Автор:  admin [ 01 авг 2013, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith писал(а):
Но всё же я не понял - хорошо ли это или нет, использование двух динов в одной колонке, играющих на одной частоте.
Я думал, что понятно объяснил. На низкой частоте, это непринципиально. Иногда, для повышения мощности и сохранения разумных размеров передней панели, используют и три-четыре НЧ головки. Видел системы, где две СЧ головки. Но, ВЧ головок обычно не больше одной.


Когда нужна очень большая мощность и просто невозможно ограничиться одной головкой в ВЧ диапазоне, устанавливают насколько однотипных ВЧ головок. В любом случае, лучше всего располагать динамики по вертикали, если расстояние до слушателя невелико.

В рекордных АС не видел парных динамиков. Но, там размеры не имеют значения. Странно, но не нашёл изображения таких колонок в сети. Видно аппаратура за полмиллиона долларов не нуждается в рекламе. :)
Автор:  John Smith [ 01 авг 2013, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
А вы к какому материалу более склоняетесь для изготовления корпуса? Из вариантов: фанера, ДСП, МДФ.
Везде информация какая-то противоречивая. В книге автор не рекомендует МДФ, хотя находил статью, где сравнивают материалы и там МДФ как раз таки оказался хорошим вариантом. Советует ДСП, хотя оно менее однородное чем МДФ и менее плотное. Да и крошится при рассыхании. Третие вовсе в сторону фанеры смотрят, якобы что-то там лучше поглощает волны. Но фанеру обрабатывать еще то удовольствие - в отличии от первых двух вариантов присутствуют ямки, лист "ведет". Но листы фанеры бывают 1500х1500 мм, что подошло бы для изготовления АС без остатков. Листы ДСП и МДФ - там по 3м уже в ширину идут. Но больше интересует их пригодность в плане материала.
Автор:  admin [ 01 авг 2013, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Самое главное, чтобы ящик не резонировал. Для этого иногда внутри создают рёбра жёсткости, которые делают корпус менее "звонким" на НЧ. Можно, наверное, сделать ящик из любого доступного материала, а потом устранить резонансные явления с помощью какого-нибудь демпфирующего материала, например, линолеума, рубероида и т.д. Многое зависит от того, что есть под рукой или что можно купить дешевле. Не в последнюю очередь и трудоёмкость, наверное, нужно учитывать при выборе материала.

Если бы я сейчас делал колонки, то вычертил бы всё и отнёс в какую-нибудь столярную мастерскую, где делают фрезеровку по дереву. У них бы и спросил, какой материал им удобнее обрабатывать и что у них есть в наличии. В домашних условиях сложно будет обработать листовые материалы с достаточной точностью, чтобы потом можно было склеить стенки встык.

Корпуса колонок Hi End класса, вообще, делают из мрамора и сразу решают все проблемы. Если есть деньги... :)
Автор:  John Smith [ 02 авг 2013, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Я с вопросами буду непоследовательным, так как возникают то относительно колонок, то по усилителю.

Вот плата седьмого варианта усилителя http://forum.cxem.net/index.php?app=cor ... _id=124678.
1. Чем ограничивается питание в 18-42 В и не более?
2. Как рассчитывают выходную мощность исходя из первого вопроса (могу ошибаться, но, видимо, рассчитывают исходя из выходного напряжения, которое по схеме может быть до 39В)? По закону Ома у меня что-то не то получается :)
3. Мы с вами изначально хотели выбрать вариант усилителя либо на микросхеме, либо на транзисторах. А в этой схеме и то, и другое. Если транзисторный каскад усиливает сигнал, то какую роль выполняет ОУ (пока присматриваюсь к AD8065)?.

P.S. Читаю пока тему по данному усилителю.
Автор:  admin [ 02 авг 2013, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
1. От напряжения питания зависит выходная мощность при одном и том же напряжении нагрузки. Так как в формуле расчёта мощности присутствует квадрат напряжения, то и мощность растёт много быстрее чем напряжение >>>

2. Как рассчитать БП при проектировании усилителя >>> Так как ограничить предельный ток выходного каскада можно только с помощью уменьшения напряжения питания, то его и подбирают исходя из предельных параметров транзисторов выходного каскада. При этом, желательно не только не выходить на предельные значения. Если же необходимо всё же вывести транзистор на один из предельно-допустимых параметров, например, макс. ток, то другие предельные параметры, такие как мощность, температура или напряжение, должны быть уменьшены хотя бы на 10%. Обратите так же внимание на расчёт БП с учётом изменения напряжения сети, если Вы используете нестабилизированное питание.

3. Операционный усилитель выполняет свою функцию, он усиливает сигнал. На инвертирующий вход подаётся сигнал ООС. Остальные транзисторы, в основном, усиливают ток, регулируют ток покоя и защищают выходной каскад от перегрузки.

В схеме, что Вы представили вроде есть описание.
Автор:  John Smith [ 03 авг 2013, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
2 по 110 вт насчитал. На максимуме. Вот тут ваш метод еще обсуждают :) Чуть убавим до 2 х 100 вт.
Теперь поправьте меня в следующих расчетах. Допустим, КПД сего усилителя в районе 60%. Соответственно, БП рассчитываем как 2*100/0.6/0.96 = 350 вт. Это не учитывая питания платы индикаторов, платы защиты, вентилятора (или два), темброблока. Так ведь?
Автор:  admin [ 03 авг 2013, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
1. Лень читать. Вряд ли что-то новое узнаю.
Нет тут нет никаких загадок. Просто заграничные менеджеры от аудио индустрии промыли мозги нашему потребителю, так же, как это произошло с мегапикселями в фото индустрии. Они ввели несколько значений мощности аудио сигнала, таких как DIN, RMS и PMPO, суть которых можно трактовать так, как им выгодно.

А мощность, это всего лишь произведение тока и напряжения. Конечно, измерять и считать нужно среднюю или среднеквадратичную синусоидальную мощность, то есть мощность, которую разовьёт усилитель на определённой нагрузке, если на его вход подать синусоидальный сигнал. Ведь именно так мы и считаем мощность переменного тока.

Смотрите:
В нашей сети течёт ток напряжением 220 Вольт.
220 * √2 ≈ 311 (Вольт)
Получаем амплитудное значение синусоиды в нашей сети.

Точно так же при замерах на выходе УНЧ, величину напряжения принимают равной пиковому значению, делённому на √2. Далее вычисляем ток через сопротивление по закону Ома и перемножаем это дело.

2. Да верно. Абсолютно точно выходную мощность посчитать сложно по ряду причин, начиная от отклонения сопротивления нагрузки, кончая потерями в цепях и изменением напряжения сети. Но, не стоит на этом зацикливаться. Не отличите вы на слух разницу в мощности, когда она равна 20-30%. А в небольшой комнате и подавно.

Для всяких вспомогательных устройств, входящих в состав мощного УНЧ, мощность считать не обязательно. У вас ошибка в расчётах будет в несколько раз больше этого потребления. Ну, вентилятор 1 Ватт, ну плата защиты ещё один Ватт... При 350-ти Ваттном трансформаторе, это капля в море. :)
Автор:  John Smith [ 03 авг 2013, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Намотал себе на ус :)
Еще мелочные вопросы:
1. Можно ли при наличии вентилятора в составе унч уменьшить размер радиатора (ранее вы говорили про цифру в 2000 кв см). Вентилятор берём не самый высокооборотистый, либо уменьшить обороты для уменьшения шума.
Радиатор скорей всего будет примерно таким http://www.kosmodrom.com.ua/pic/ALPR.jpg (или разделенным на несколько рядом стоящих секций). У одного торца радиатора вентилятор - с другого торца решетка радиаторная в корпусе. Визуально показано на изображении.
Вложение:
ys.jpg
ys.jpg [ 119.44 Кб | Просмотров: 23381 ]

Или же вентилятор будет располагаться около радиаторной решетки, но работать на выдув теплого воздуха с радиатора.

2. На сколько понимаю, вентилятор может внести помехи в схему усилителя. Читал тему на том форуме, вроде у кого-то это было.
Как это "лечится" в теории?

3. Допустим, в состав усилителя у нас входит несколько устройств (маломощных) на 9, 12 и 24 вольт. Для каждого из этих напряжений нужно делать отдельную вторичную обмотку на трансформаторе или можно как-то взять 24 в и уменьшать до нужных нам 9 и 12 в?
Автор:  admin [ 03 авг 2013, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
1. Прежде чем чертить, обратите внимание на систему охлаждения компьютерных процессоров. У них одна из самых эффективных систем воздушного охлаждения. Как видите, поток воздуха там всегда направлен на радиатор. Причём, в наиболее эффективных кулерах, поток воздуха от вентилятора проходит сквозь пластины радиатора. Такой кулер может легко рассеять не одну сотню Ватт. Можно, например, применить парочку таких кулеров с вентиляторами. У нас такие кулеры от старых процессоров можно купить по 1-2$. Число оборотов вентилятора можно снизить или привязать к температуре радиатора.

Вот быстрая прикидка с двумя кулерами. Два потому, что, как правило, нужна отдельная термостабилизация для каждого оконечника.

Вложение:
Эскиз компановки УНЧ с компьюетрными кулерами.png
Эскиз компановки УНЧ с компьюетрными кулерами.png [ 5.46 Кб | Просмотров: 23377 ]


2. Если правильно развести питание, то вряд ли. У меня стоит пропеллер на 110 Вольт. Как правильно развести земли >>> В конце концов для вентиляторов можно сделать отдельное питание.

3. Не обязательно. Если потребление небольшое, то можно к одному источнику подключить несколько линейных стабилизаторов напряжения.
Автор:  John Smith [ 03 авг 2013, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
1. Тут выбор подходящего размещения компонентов в корпусе еще обуславливается уже готовой задней панели видака - под выходы на ней надо подстраиваться.
Что касательно потока воздуха на радиатор - у меня в сервере там иначе спроектирован поток воздуха.
Вот типичный сервер 2U (http://www.ivanov2.ru/wp-content/upload ... C_9910.jpg). Поскольку, по высоте там физически не выйдет поставить такой же радиатор+куллер как в обычном PC, то используют кучу вентиляторов в начале (ближе к передней панели) и продувают ими весь корпус. А планки памяти и радиатор расставлены так, чтобы воздух проходил через них с наименьшими препятствиями. Вот и я тут думаю воспользоваться таким подходом. Правда вентиляторы не такие как в сервере (а то там один рычит как дрель :D ).
Но это всё приятные заботы. Пока просто прикидываю "на глаз" без чертежей.

admin писал(а):
В конце концов для вентиляторов можно сделать отдельное питание.


2. Отдельное в плане отдельного выхода с одного и того же трансформатора или второй маломощный транс?
Автор:  admin [ 04 авг 2013, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
1. Я просто прикинул. Про корпус от видика я забыл. Радиаторы можно и лёжа положить, если у УНЧ будут небольшие ножки. Конечно, если радиатор огромный, то можно и эффективность снизить. Короче, главное не зацикливаться на одном варианте. Я всегда ищу самый экономически выгодный вариант. Например, если радиатор уже есть, то можно плясать от него. Чем меньше вентилятор, тем больше шума при одном и том же потоке воздуха. Это туже можно учесть.

2. Нет конечно. Всё запитаем от одного трансформатора. При такой мощности, домотать какую-нибудь маломощную обмотку можно вручную за пару минут, так как витков на вольт будет очень мало.
Автор:  John Smith [ 07 авг 2013, 04:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Я вот в очередной раз покрутил видак в руках, снял крышку и переднюю панель и опять начал думать. А думаю вот о чем - как бы переднюю панель для будущего девайса сделать покрасивше. Использовать старую - вряд ли выйдет, а новую проблемно сделать. Как вариант - изготовить заготовку-негатив из дерева (пенопласт), покрыть стекловолокном и эпоксидкой, в несколько слоёв даже можно. Затем отшлифовать, покрыть краской с баллона.
Может быть у вас есть какой-то опыт изготовления таких псевдо 3D деталей?

Морда видео-патефона:
Вложение:
Фото1305_новый размер.jpg
Фото1305_новый размер.jpg [ 395.19 Кб | Просмотров: 23342 ]


Сама панелька встает в корпус на защелках. Даже подумываю о том, чтобы как-то раму этой панельки, которая по периметру проходит и на которой размещены защелки оставить, а всё что в середине - выпилить и на этом "нарастить" нужный вид с помощью стекловолокна и эпоксидки (не для слабонервных можно здесь http://s019.radikal.ru/i614/1308/63/dcae0c166054.jpg увидеть иллюстрацию :D ). Хочется не стандартного плоского вида морды, а какие-то углубления под регуляторы.
Автор:  admin [ 07 авг 2013, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Мне нравятся панели из оргстекла. Раньше, когда работал на производстве, можно было на нём и надписи отгравировать. Такие надписи вечные, никогда не стираются. Да и оргстекло можно мыть. Краска требует более аккуратного обращения во время эксплуатации. Бывает, что она повреждается вокруг ручек и других органов управления, за которые часто хватаешься.

Купил как-то краску в баллончике, чтобы подкрасить холодильник перед продажей. Если красить с близкого расстояния, то сложно получить равномерное покрытие, если с дальнего, то краска подсыхает в полёте и покрытие получается рыхлое, непрочное. Наверное, если есть хороший краскопульт и краска, то можно было бы получить хорошие результаты, но авто краска стоит дорого, да и краскопульт покупать...

Хотя, сейчас у нас появилась фирмочка, которая за деньги наносит порошковую краску на любые поверхности, выдерживающие температуру запекания краски. Получается покрытие по свойствам напоминающее закалённую эмаль. Но, я не знаю, как нанести надписи на такое покрытие, если нет какого-нибудь токарно-фрезерного ЧПУ. Пантографы то уже канули в прошлое, А если заказывать работы на ЧПУ, то, наверное, влетит в копеечку.

В то же время, если сделать панель из оргстекла, то надписи можно просто распечатать на принтере и положить под оргстекло. Дёшево и сердито. Зато функционально и надёжно.
Вот пример такой панельки:

Изображение
Автор:  John Smith [ 07 авг 2013, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Оргстекло - это хорошо, тоже когда-то в детстве ради интереса крутил кругляшки с него, разогревая на газу. Но тут опять же - какие-то ямки под регуляторы или выступы сделать не выйдет. То есть опять имеем плоскую панель. Вот как на оригинальной панельке от видака видно, что она не плоская, под кнопки сделаны выступы, какие-то закругления.
С покраской проблем не должно быть, уже много чего перекрашивал - довольно нормально выходит, если задувать в 2-3 слоя. От надписей можно отказаться, ну или трафаретом сделать. Но все упирается в изготовление рельефной панели.
Автор:  admin [ 07 авг 2013, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
В плексигласе сделать углубления совсем просто, но тогда бы понадобился толстый плексиглас, а он очень дорог.

Что ж, я не против стеклопластика, если ради искусства. Можно сделать шаблон из чего угодно, хоть из глины, а потом покрыть стекловолокном на основе эпоксидной смолы. Чтобы углубления сохранили форму, можно вставить туда что-нибудь, например, цилиндры, обёрнутые фторопластовой плёнкой. Да, на худой конец, просто свечки. Если это дело потом ошкурить и покрасить, то получится не хуже фирменного. Работы только много. С оргстеклом работы на полчаса. Кстати, оргстекло тоже можно покрасить, только с обратной стороны. Получается очень солидно.

А один мой знакомы вообще вырезал корпус для настольного кнопочного телефона и трубку к нему из целых кусков дерева. Получилось невероятно красиво. Я больше такого никогда не видел. Правда, функционал телефона от этого не расширился. :)
Автор:  John Smith [ 23 авг 2013, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Я тут пока деньги коплю на мои задумки, думаю, в конце следующей недели начну что-то мастерить :)

Спросить хотел одну мелочь. Как вы храните все радиодетали и различные комплектующие? как-то по коробкАм или всё в куче?
Автор:  admin [ 23 авг 2013, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Коробки с ячейками. Часть куплена, часть самодельная.
Автор:  John Smith [ 04 сен 2013, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Итак, продолжим :)
1. Глянул я еще раз в описание усилителя (http://cxem.net/sound/amps/amp147.php). Там ведь выходная мощность усиля в 120 ватт указана при нагрузке на 8 Ом? То есть, с нагрузкой в 4 Ома мощность существенно повысится, но усиль начнет сильнее греться (о чем сказано в описании). Правильно ли я понял?

2. Я веду не к тому, что планирую выжать с него более чем те 120 ватт. Копаюсь вот в поисках всякой информации и перебираю варианты на что потратить вечнозеленые. Попался такой вот динамик http://kiev.ko.slando.ua/obyavlenie/2sa ... ca65c8ba5c. По моим требования подходит (мощность, вес магнита 50 oz, чувствительность, частоты, размер 12' и внешний облик). Смущает только его 4 Ома. Вот я и думаю, искать дальше (из-за бугра высматривать варианты) или остановится на этом.
Я пока даже не интересовался у продавца есть ли они еще в наличии.
Найти информацию на дин не смог (не говоря уже про параметры Т-С), только какая-то пародия на них во вложении.
Если что, придется мне замерять параметры Т-С уже после покупки.

Еще примерно такие варианты есть:
http://musicalka.com.ua/big-syp1202-p-542641.html
Вроде симпатичный и внешне, и по характеристикам, но Китай и народ не очень хорошо отзывается. Да и подвесы бумажные, если не ошибаюсь, чего не хотелось бы. Сюда же в ряд идут дины брендов Alphard, SoundKing. Покупать советские совсем не хочется, тем более б.у.
Хочется хотя бы НЧ дин выбрать по-лучше, СЧ и ВЧ можно и китайское выбрать.

P.S. Принесли хороший фотоаппарат, так что теперь долой съемку на калькулятор :D
По ходу производства будет нормальный фото/видеоматериал.

Вложения:
din.jpg
din.jpg [ 129.89 Кб | Просмотров: 24270 ]
Автор:  admin [ 04 сен 2013, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith писал(а):
...с нагрузкой в 4 Ома мощность существенно повысится, но усиль начнет сильнее греться (о чем сказано в описании).
Смотрите, в какой-то момент времени на динамик подаётся напряжение, скажем, +20 Вольт, при напряжении питания ±40 Вольт. Тогда на транзисторе выходного каскада упадут остальные 20 Вольт. Думаю понятно, что в данном случае снижения КПД из-за снижения сопротивления нагрузки не будет. Но, есть ещё величина отпирающего напряжения транзистора, которая обуславливает появление, так называемой, «ступеньки». Чем меньше сопротивление нагрузки, тем больший ток покоя транзисторов приходится обеспечивать, чтобы компенсировать эту ступеньку. Вот тут можно потерять в КПД.
Автор:  John Smith [ 04 сен 2013, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Понял только отчасти.
Один и тот же усиль на 50% выкрученной ручке громкости при нагрузке в 4 Ома будет громче звучать, чем при нагрузке в 8 Ом, но греться больше (при 4 Ом) из-за б0ольшего тока, протекающего по транзисторам?
Автор:  admin [ 04 сен 2013, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Про вычисление выходной мощности уже писал >>> Она зависит от напряжения питания и сопротивления нагрузки, но никак не от ручки регулировки громкости. Последняя просто ограничивает уровень входного сигнала.

Когда же говорят о предльной мощности УНЧ, то считают, что мощность ограничена либо напряжением питания, либо максимально-допустимой мощностью выходного каскада. У транзисторов есть порог допустимой мощности и он не связан с охлаждением. То есть, Вы можете эго охлаждать хоть ледяной водой, но сам кристалл не способен пропустить через себя мощность больше той, на которую он рассчитан. Именно поэтому, для повышения выходной мощности, иногда исползают параллельное включение транзисторов. То есть, выходной ток разветвляется и нагрузка на каждый транзистор снижается.

Так как в одном посте сложно объяснить, как устроены и как работают транзисторы, а я чувствую, что многие плохо себе это представляют, я взялся за давно обещанную статью о транзисторах. Постараюсь сделать её простой и понятной. Правда, возникли некоторые трудности с визуализацией процессов. Но, я думаю, что и это преодолею. Надеюсь, что Вы будете одним из её критиков.

Вы замахнулись на такую серьёзную технику и вам волей-неволей придётся немного пополнить свои знания. Если УНЧ не заработает сразу, то придётся разбираться на только во взаимосвязях между напряжением питания, мощностью и сопротивлением нагрузки, но и в схемотехнике усилителей, схем защиты и т.д. Могу доложить, что ремонт некогда исправной техники много проще, чем наладка вновь созданной. Это, в первую очередь, связано с так называемыми "хомутами", то есть ошибками, которые нельзя спрогнозировать.

Не хотели бы Вы "потренироваться на кошках", то есть собрать сначала макет какого-нибудь УНЧ попроще. Я описывал один из таких УНЧ на самых дешёвых микросхемах >>>
Автор:  John Smith [ 05 сен 2013, 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Я понемногу начинаю забывать то, что понимал в начале темы :)

Открыл 7-й вариант http://forum.cxem.net/index.php?app=cor ... _id=124678
Смотрим. На вход при 4 Ом нагрузки подается 18-35 вольт. Но для расчета мощности усилителя нам нужно знать макс. выходное напряжение (по вашей ссылке указано). А как мы его узнаем? Понимаю, что оно будет не более, чем входящее.

admin писал(а):
Не хотели бы Вы "потренироваться на кошках", то есть собрать сначала макет какого-нибудь УНЧ попроще. Я описывал один из таких УНЧ на самых дешёвых микросхемах >>>

Да как-то сразу хочется "ковыряться" в том, что будет в последствии работать и радовать глаз.

И черкните, пожалуйста, пару слов о том динамике, что я выше давал - ваше мнение, подходит ли он для планируемых колонок, плюсы/минусы.
Я вот открыл еще раз ту книгу о построении АС, там автор в конце книги даёт расчеты для 2.1 системы, на саб уходит 50 ватт с усилителя. Но дин ставит под него вот такой http://market.yandex.ua/model.xml?model ... hid=308016. Он, в принципе, почти такой же как и я высмотрел выше. Но судя по заявленным мощностям, то он совсем уж с запасом взял, если под ожидаемые 50 ватт выбрал дин на 200 ватт RMS.
Автор:  admin [ 05 сен 2013, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith писал(а):
Но для расчета мощности усилителя нам нужно знать макс. выходное напряжение...
Вы задаёте вопросы, которые свидетельствуют в том, что Вы пока ещё плохо понимаете работу схемы УНЧ.

Выходное напряжение равно напряжению питания минус падение напряжения на транзисторе выходного каскада. Как рассчитать напряжение питания писал здесь >>>

Ссылка на Youtube ведёт к ролику про кошек. Запас динамика по мощности ещё никому не вредил, особенно, если в паспортных данных указаны завышенные значения мощности. Например, под RMS имеется в виду кратковременная или какая-нибудь 20-ти минутная. Пару раз встречал параметры, ограниченный временем.

Чтобы судить о реальной мощности динамика, нужно увидеть, что у него внутри или поинтересоваться у тех, кто его реально эксплуатировал, а ещё лучше тестировал под нагрузкой на синусоидальном сигнале.

Так же, нужно иметь в виду, что даже при правильно выбранном напряжении питания, реальная мощность может быть превышена, если ввести УНЧ в режим ограничения выходного сигнала. Мощность, это площадь, а при ограничении сигнала срезается верхушка синусоиды при неизменной высоте. То есть, площадь растёт.

Вот вам простой пример. Когда на динамиках писали реальную мощность PMS, то на НЧ головке в 35АС было написано 30ГД, потом на ней написали 50ГД, а на колонке S-90. Но, от этого ведь ничего не изменилось. Подайте на колонку S-90 100 Ватт минут на десять и она загнётся.

Поэтому я всегда советую устанавливать современные головки с двукратным запасом по мощности.
Автор:  John Smith [ 05 сен 2013, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin писал(а):
Вы задаёте вопросы, которые свидетельствуют в том, что Вы пока ещё плохо понимаете работу схемы УНЧ.

Я действительно начинаю забывать о том, о чем пару страниц назад в этой теме еще помнил - я же рассчитывал мощность трансформатора по вашей статье, а теперь с головы начинает вылетать всё полезное. Стареть начинаю :)
Еще про микроконтроллеры начитался, будь они не ладны.

admin писал(а):
Ссылка на Youtube ведёт к ролику про кошек.

Извините, не то скопипастил. Поправил ссылку в предыдущем посте.

admin писал(а):
Запас динамика по мощности ещё никому не вредил

А как определить верхнюю границу подаваемого на динамик напряжения без каких-то искажений и повреждений для него? Допустим, динамик нам попался без характеристик. Чисто на слух и запах - вариант так себе :)
Автор:  admin [ 05 сен 2013, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith писал(а):
А как определить верхнюю границу подаваемого на динамик напряжения без каких-то искажений и повреждений для него?
Рассчитать максимальную подводимую мощность и сравнить её с максимально-допустимой мощностью динамика.

Формула есть в статье:

P = (U x U) : (2 x R)

Только при расчёте напряжения, нужно учитывать падение напряжения на транзисторе, которое может доходить до 1,2 Вольта и более, а так же просадку напряжения в самом источнике питания, если используется нестабилизированный источник.

Как писал выше, если динамики выбираются с запасом по мощности, то особо точные расчёты не требуются. Да, они и не будут сильно точны при нестабилизированном питании, которое зависит от текущего напряжения сети. По хорошему, ведь нужно учитывать возможность повышения напряжения сети. По ГОСТ-у оно +5%, а реально может подниматься и до +15% (сам такое наблюдал). Так что, по-хорошему, в расчётах не плохо бы брать за основу не +5%, а +10%. Ведь даже лампочки такие выпускают для использования в сети 220 Вольт. Значит, прецеденты имеют быть не только в моих пенатах.
Автор:  John Smith [ 05 сен 2013, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin писал(а):
Рассчитать максимальную подводимую мощность и сравнить её с максимально-допустимой мощностью динамика.

Я имею ввиду, когда мы ничего не знаем о динамике или информация, указанная на нем нуждается в проверке.
Автор:  admin [ 05 сен 2013, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
"И опыт, сын ошибок трудных..." (©Пушкин) :)

Проверить динамик нетрудно. Просто подключаете к УНЧ генератор синусоидального сигнала и повышаете мощность на 10% каждые четыре часа (или хотя бы час). Показание фиксируете на бумаге. Когда динамик либо изменит звучание, либо вообще перестанет звучать, смотрите в свой листок и сопоставляете подводимую мощность со временем. Мощность прописанную рядом с теми четырьмя часами, в которые динамик ещё работал нормально, можно считать максимально-допустимой мощностью. Это будет честной проверкой.

Длительное время проверки требуется для того, чтобы успела нагреться магнитная система, да и вообще повысилась температура внутри ящика. Компрессионные динамики ведь предназначены для работы в глухих ящиках. А у магнитной системы большая масса и на её нагрев требуется много времени. Пока система холодная, она отводит часть тепла на себя. Вообще, в некоторых мощных динамиках даже прокачивается воздух через магнитный зазор. Для этого, в задней части магнитной системы проделывают отверстие и закрывают мелкой сеточкой.
Автор:  John Smith [ 06 сен 2013, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin писал(а):
либо вообще перестанет звучать

Я думал, что есть какой-то более научный подход :)
Автор:  admin [ 06 сен 2013, 03:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Если применить научный подход, то окажется, что в супермаркете можно покупать только соль и спички. И то, я бы не каждую соль стал покупать... Это я к тому, что у обычного покупателя нет и никогда не будет полной информации о товаре. А если какая-то информация и будет предоставлена, то не факт, что конкретный товар будет ей соответствовать. Законы капитализма отводят покупателю довольно жалкую роль.
Автор:  John Smith [ 06 сен 2013, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Еще вопрос. Есть динамик, по характеристикам он воспроизводит от 50 до 1500 Гц. Динамик качественный, соответствует заявленных характеристикам. Допустим, подается на него 100 ваттная нагрузка. Сигнал от генератора с частотой в 100 Гц. Частоты находятся в диапазоне заявленных, динамик их воспроизводит. Тут всё ясно. Но если частота сигнала будет 10 кГц, то динамик уже ничего не воспроизводит, а потребляемая им мощность просто рассеивается в виде тепла. А если перед динамиком стоит НЧ фильтр, то он рассеивает на себе все те невоспроизводимые динамиком частоты/мощность?
Автор:  admin [ 06 сен 2013, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Фильтр для того и устанавливается, чтобы пропустить к динамику сигнал только в нужном диапазоне частот. Конечно, какая-то небольшая часть энергии может рассеяться на фильтре, но она не так велика, чтобы из-за этого стоило волноваться. Фильтр в основном имеет реактивное сопротивление. Это сопротивление ( в данном случае индуктивное) оказывается включено последовательно с НЧ динамиком, что приводит к снижению выделяемой мощности на высоких частотах. В то же время, высокие частоты перенаправляются с помощью ёмкостей в среднечастотные и высокочастотные динамики. Чтобы сформировать строго определённые частоты разделов, часто строят довольно сложные фильтры, которые иногда называют кроссоверами.

Когда требуется поделить очень высокие мощности, то кроссовер устанавливают не на выход усилителя, а на выход источника аудиосигнала. При этом через кроссовер проходит мизерная мощность и вместо огромных катушек и конденсаторов, которые весят несколько килограмм, используют небольшую схемку, размером со спичечный коробок, на пассивных или активных элементах. А вот к выходу такого кроссовера подключают усилители, каждый из которых усиливает свою полосу частот. Особенность этакой схемы состоит в том, что при одной и той же общей выходной мощности можно получить приращение уровня неограниченного сигнала.

Этот парадокс связан с тем, что в однополосном УНЧ, высокие частоты модулируют низкие при двух полосах и друг друга при трёх и т.д. То есть, если басовая полуволна вошла в ограничение, то это привело к подрезанию ВЧ "бороды". Таким образом, искажение сигнала начинается ещё до того, как мы услышим НЧ хрипы.

В многополосных системах ВЧ сигнал "живёт" сам по себе. А так как для его воспроизведения нужно намного меньшая мощность, то обеспечить его неограниченный уровень не представляет труда. Таким образом, сигнал из разных частотных полос суммируется не только по времени, но и по амплитуде. Это и приводит к заметному увеличению звукового давления неискажённого сигнала. При озвучивании арен и других больших посещений используют только такие системы.

Правда, тут нужно отметить, что эффективность этой системы высока только при использовании более или менее линейной характеристики, обеспечивающей максимальную "давку" (лабуховский термин). При использовании АЧХ с глубоким провалом в СЧ, эффективность будет заметно ниже, так как мощность, подаваемая в ВЧ канал, как правило не больше 10-15%.
Автор:  nikolaich [ 07 сен 2013, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
Админ, сложно... Очень недоступно описано.
Я всю башку сломал об описание известных мне вещей .( а это могут читать и менее подготовленные читатели.)
( помните, мы говорили о Вашей статье про транзисторы? Будучи написанной в таком стиле , она будет НЕДОСТУПНОЙ , особенно для начинающих, и особенно для не русскоязычных. А такие сюда и тянутся, в расчёте на ДОСТУПНОЕ разъяснение.)

( прошу извинения у топикстартера за " не лирическое отступление от темы". )
Автор:  admin [ 08 сен 2013, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
nikolaich
Это потому, что в описании нет картинок, а у меня нет сил эти картинки рисовать. Нужно было хоть пару блок схем изобразить. Про транзисторы статья тоже остановилась из-за картинок, до которых так и не добрался. Хотя, в общую концепцию After Effects уже начал вникать. У меня уже там что-то начало приходить в движение, когда пришлось прерваться. Уже вторую неделю занимаюсь решением бытовых проблем. Но, вроде, потихоньку, проблемы рассасываются, так что, не ровен час, вернусь к рисованию.
Автор:  qza [ 08 сен 2013, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
Да, блин, чего тут сложного :), катушка пропускает через себя только бас (НЧ), а конденсатор только писк (ВЧ), ну а сопротивление (резистор) пропускает (гасит) одинаково и то, и другое, согласно своему номиналу. При параллельном соединении эти детали делают тоже самое, только пропускают (гасят) это всё не на динамик (нагрузку), а на "землю" :). Комбинацией этих компонентов и методов соединения добиваются разных частотных характеристик (АЧХ), но чем их (деталей) больше, тем полезного сигнала в пассивном фильтре остаётся меньше.
Автор:  qza [ 08 сен 2013, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
Для электрика, для защиты сети от ВЧ помех ставят конденсатор параллельно, либо катушку последовательно, что, по сути, делает одно и тоже, гасит или не пускает ВЧ в нагрузку, а на НЧ (50Гц) практически не влияет... :)
Автор:  nikolaich [ 09 сен 2013, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
Цитата:" ... Для электрика..."
Блин, здорово сказано! И только трое на этом форуме знают кому предназначено это обращение.
Но, я имел в виду , что сложно описано, а не то , что это сложно само по себе.
Ребят, эдак мы тему заоффтопим...
Можно перейти в любую мою.
Автор:  John Smith [ 09 сен 2013, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
nikolaich
qza
Воу, воу, я всего день не открывал страницу, а вы тут уже понеслись :)

qza
Спасибо за дополнение к ответу admin.

admin
Добыл я финансы на мою первую задумку (колонки). Характеристики сабвуфера (предполагаемого) я вам кидал сюда, позже выберу СЧ и ВЧ динамики и на ваше одобрение скину.

nikolaich писал(а):
Но, я имел в виду , что сложно описано, а не то , что это сложно само по себе.

Есть такое. :) Я тоже не всегда полностью понимаю ответ на заданный вопрос. Но, наверно, тема вопроса предполагает сложность ответа.
Автор:  John Smith [ 10 сен 2013, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Итак, следуя 30:15:10, привожу список выбранных динов на ваше одобрение в порядке моих предпочтений:

НЧ

1. http://kiev.ko.slando.ua/obyavlenie/2sa ... ca65c8ba5c

FONESTAR FWAR-301

Типоразмер: 12 дюймов (30 см)
Максимальная мощность, Вт: 400
Номинальная мощность, Вт: 200 (RMS)
Чувствительность: 90 dB 1W/1m
Диапазон воспроизводимых частот: 28 - 1500 Гц
Импеданс - 4 Ом
Магнит: 50 Oz
Производитель: Испания
Цена: 37 уе.

Каких-то отзывов не найти и характеристик на него (Т-С). Единственное что находил, так это в 2008 году кто-то на забугорном сайте продавал пару таких динов за 200 уе. Внешне выглядит "добротнее" остальных двух вариантов.


2. http://muzarena.com.ua/products/jb-soun ... k-12-150vt

JBsound Kappa Pro12

JB sound Модель: KAPPA PRO12
Тип: 12" стальная рама
Мощность: 150 Вт R.M.S/300 Вт peak
Частотный диапазон: 58Hz-3kHz
Чувствительность: 91士2dB(1W@1M)
Магнитная система:65oz
Катушка: Ø3"
Сопротивление: 4-8Ω
Цена: 36 уе.

Нижний частотный диапазон начинается с 58 герц, что хуже первого варианта. Но, вроде, магните больше, если верить данным.

3. http://musicalka.com.ua/big-syp1202-p-542641.html

BIG SYP-1202

12"woofer (стальной каркас)
Мощность:RMS300 watts
Частотный диапазон:30Hz-3.5KHz
Чувствительность (1W/1M):95dB
Катушка:65мм
Вес магнита: 54 OZ
Сопротивление:4-8Ω
Цена: 38 уе.

Вроде, производитель Китай. Одни не одобряют сей дин, другие считают нормальным соотношением цена/качество. В общем, как повезет, наверно.

СЧ

1. http://muzarena.com.ua/products/jb-soun ... mik-6-50vt

JBsound Alpha 06

JB sound Модель: ALPHA 06
Тип: 6" стальная рама
Мощность: 50 Вт R.M.S/100 Вт peak
Частотный диапазон: 110Hz-6kHz
Чувствительность: 90士2dB(1W@1M)
Магнитная система:30oz
Катушка: Ø1,5"
Сопротивление: 4-8Ω
Цена: 10 уе.

Относительно дешёвый. Смущает мощность - не будет ли её мало для работы в колонке вместе с одним из вышеперечисленных НЧ-динамиков?

2. http://muzarena.com.ua/products/jb-soun ... k-10-100vt

JBsound Kappa 10


JB sound Модель: KAPPA 10
Тип: 10" стальная рама
Мощность: 100 Вт R.M.S/200 Вт peak
Частотный диапазон: 70Hz-5kHz
Чувствительность: 94士2dB(1W@1M)
Магнитная система:50oz
Катушка: Ø2,5"
Сопротивление: 4-8Ω
Цена: 21 уе.

Радует размер :)
Если первый вариант по мощности слабоват, то этого должно хватить. Более чувствителен.

3. http://muzarena.com.ua/products/jb-soun ... mik-8-50vt

JBsound MID08

JB sound Модель: MID08
Тип: 8" алюминевая рама закрытого типа
Мощность: 50Вт R.M.S/100Вт peak
Частотный диапазон: 400Hz-4,5kHz
Чувствительность: 96士2dB(1W@1M)
Магнитная система:30oz
Катушка: Ø1,5"
Сопротивление: 4-8Ω
Цена: 24 уе.

По сути то же самое, что и второй вариант, но по мощности такой как и первый. Если 50 ватт RMS нас не устраивают, то выбираем второй вариант (JBsound Kappa 10). Если же 50 ватт нам достаточно, то не вижу смысла в этом дине за 24 уе перед первым вариантов за 10 уе. Чувствительность, конечно, в этом на порядок выше.

4. http://podvesy.sells.com.ua/dinamik-sch ... idbas/p432

Alphard HW 650

Номинальная мощность, RMS - 50 Вт
Максимальная мощность - 100 Вт
Сопротивление - 8 Ом
Диапазон частот - 80 - 5000 Гц
Чувствительность - 90 дБ
Диаметр динамика - 6,5" (165 мм.)
Установочный диаметр - 156 мм.
Высота динамика - 76,5 мм.
Цена: 23 уе.

Внешне весьма симпатичные :) Особых отличий от 2 и 3 варианта не вижу.

5. http://smela.chk.slando.ua/obyavlenie/a ... d258b39a33

Alphard 1300S2

Мощность 80 W
Cопротивление 8 Ом
Магнит 75x12 mm
Диапазон частот [Hz] 90/12000
SPL [dB] 88
Fs [Hz] 99
Re [Ohm] 6,0
Le (1kHz) [mH] 0,92
BL 4,3
Qts 0,54
Qms 0,71
Qes 2,14
Vas [L] 1,3
Mms [g] 9,6
Cms [mm/N] 0,25
Вес 0,64 kg
Цена: 11 уе.

Как и вариант №1 - тоже достаточно дешевый.


ВЧ

1. http://podvesy.sells.com.ua/dinamik-vch ... tw-401/p72

Alphard TW 401

Мощность номинальная - 40 Вт
Мощность максимальная - 80 Вт
Сопротивление - 8 Ом
Частотный диапазон - 2000-20000 Гц
SPL - уровень звукового давления - 97 дБ
Диффузор - Алюминий
Каркас звуковой катушки - Алюминий
Звуковая катушка - 28 мм.
Диаметр - 110 мм.
Цена: 12 уе.

По мощности должно хватить.

2. http://podvesy.sells.com.ua/dinamik-vch ... e-220/p157

ВЧ Alphard TE 220

Номинальная мощность, RMS - 50 Вт
Максимальная мощность - 100 Вт
Диапазон частот - 3000 - 20000 Гц
Чувствительность - 90 дБ
Сопротивление - 4/8 Ом
Диаметр динамика - 3" * 6" (70 * 150 мм)
Вес - 0.15 кг
Цена: 9 уе.

3. http://kiev.ko.slando.ua/obyavlenie/pro ... d052e923eb

Alphard tw302sx

Мощность: 40 Вт
Мощность RMS: 20 Вт
SPL: 95 дБ
Сопротивление: 8 Ом
Корпус катушки - алюминиевый
Магнит: 40 мм х 8 мм
Цена: 11 уе.

Менее мощный вариант, чем динамик №1.


Если вам не трудно - прокомментируйте как-то одной строкой по каждому варианту. :)
Автор:  qza [ 10 сен 2013, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
nikolaich
Здесь полно электриков, я думаю больше половины :). Просто провёл параллель звуковых фильтров и сетевых, работают одинаково.

Я и пытался написать просто, ну как, понятно было написано :)?
Автор:  qza [ 11 сен 2013, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith писал(а):
admin
Еще вопрос. Есть динамик, по характеристикам он воспроизводит от 50 до 1500 Гц. Динамик качественный, соответствует заявленных характеристикам. Допустим, подается на него 100 ваттная нагрузка. Сигнал от генератора с частотой в 100 Гц. Частоты находятся в диапазоне заявленных, динамик их воспроизводит. Тут всё ясно. Но если частота сигнала будет 10 кГц, то динамик уже ничего не воспроизводит, а потребляемая им мощность просто рассеивается в виде тепла. А если перед динамиком стоит НЧ фильтр, то он рассеивает на себе все те невоспроизводимые динамиком частоты/мощность?


Вот смотрите, фильтр имеет высокое сопротивление в том диапазоне, который он не пропускает. Например, идеальный конденсатор на частоте 0 Гц (=на постоянном токе) имеет бесконечно высокое сопротивление, и поэтому он не греется вообще. Воздух в квартире тоже имеет очень высокое сопротивления для контактов розетки и он тоже не греется :). Так и любой фильтр, который создаёт преграду не нагревается, но не надо путать с фильтром, который, наоборот, гасит (пропускает) через себя сигнал. Вот если вы закоротите розетку на землю, то чем вы это сделаете быстро нагреется и сгорит... :)
Автор:  John Smith [ 12 сен 2013, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Надеюсь, вы не пропустили моё предыдущее сообщение. :(

qza
Спасибо за подробное разъяснение. Я пока в их суть не вникал, это по моему графику будет на дальнейшей стадии, когда дело к расчетам подойдет.
Автор:  admin [ 12 сен 2013, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Нет, не пропустил. Просто не могу ничего полезного сказать по этому поводу. Лучше было бы прислушаться к тем, кто их использовал. Особенно для Вас будет важным узнать, как они себя ведут на предельных мощностях. Вы же строите очень мощный усилитель.
Автор:  John Smith [ 12 сен 2013, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
На пределе их всеравно не буду использовать. Думаю, даже на половине мощности также. С запасом просто на тот случай, если когда-то вдруг и понадобится раз в год сделать громче, то чтобы не слышать "пердежа" из колонок.
От вас только ваш субъективный выбор, чтобы вы использовали из перечисленного. Если вдруг что-то после покупки окажется плохим выбором - я на вас не в обиде буду :)
Автор:  John Smith [ 13 сен 2013, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Вижу, что с вас не вытянуть ответа :)
Но выбрать что-то ведь надо, а то так с мертвой точки ничего не сдвинется. Или тут в другом вопрос?
Автор:  admin [ 13 сен 2013, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Вам нужна реальная, полезная информация или обычные форумные ля-ля-ля... Чтобы что-то сказать о динамике, нужно его хотя бы в руках подержать, подключить в качестве нагрузки, а для полной информации желательно даже разобрать и посмотреть, что там внутри. Я же уже давно не занимаюсь ремонтом техники, а ремонтом динамиков занимался в основном ещё до перестройки. Что я могу умного сказать, глядя на картинку...

Кто-то может развивает экстрасенсорные способности и пытается, как говорил Жванецкий, спорить о вкусе тропических фруктов с теми, кто их пробовал, но меня увольте. :)
Автор:  nikolaich [ 13 сен 2013, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin писал(а):
John Smith
...Лучше было бы прислушаться к тем, кто их использовал. Особенно для Вас будет важным узнать, как они себя ведут на предельных мощностях.....

John, я тоже посмотрел по вашей ссылке на эти дины. Там нет самых главных параметров. Параметров Т-С.( об этом позже).
Если вам нужна мощная система, то видимо качеством звука можно и пренебречь? ( за те деньги , что стоят динамики по ссылке , качества не будет.)
( а ещё придётся эти дины упаковать в нужные им ящики и расчитать правильно разделительные фильтры...УУУУХ! Очень не просто. Очень.)

И тут я хотел бы спросить.
Вы пишите , что человек вы уже не молодой .
Вот и вопрос от человека, тоже не молодого-
John, вы рокер? ( как и я). Зачем такая мощьность? :beer:
Автор:  admin [ 13 сен 2013, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
nikolaich
Меня тоже несколько смущает проект John Smith в плане необходимой технической подготовки и имеющегося опыта в конструировании р/а.
Автор:  John Smith [ 13 сен 2013, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
nikolaich писал(а):
John, вы рокер? ( как и я). Зачем такая мощьность? :beer:

Не рокер. Уже решил, что это будут напольные колонки. Если они таковы, то смысл их делать на 20 ватт?
Тут выбор такой: выбрать из худшего лучшее, чем наоборот. Финансы ограничены, но и запросы мои тоже не прожорливые :)

admin писал(а):
nikolaich
Меня тоже несколько смущает проект John Smith в плане необходимой технической подготовки и имеющегося опыта в конструировании р/а.

Представьте, что вам продавец на прилавке вывалил все эти динамики, к каждому минимум информации. Вот вам предстоит выбрать из них более-менее подходящее. Точнее, это мне предстоит, но я у вас просто спрашиваю совет. Только в пределах той информации, что я предоставил (скажем, вот этот более предпочтительно взять чем этот так как у этого такая-то характеристика более подходящая). Или хотя бы отсеять сомнительные по характеристикам.
Я не задаюсь целью сделать что-то образцово показательно в техническом плане. Расчет фильтров, корпуса и измерение параметров Т-С - в книге описано. В это буду вникать уже при наличии динамиков.
Про выбор динамиков в книге обобщенная информация.

А тем временем НЧ FONESTAR FWAR-301 на 6 уе подешевели. По 31 уе теперь.
Автор:  nikolaich [ 15 сен 2013, 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John, дайте ссылку магазина где вы динамики будете покупать.
Из имеющихся там динов выберем нужные .
Я ребят поспрошаю, что будет лучше.
Акустику начинают строить с СЧ динамика, он главный по звуку.
А НЧ после к нему добавляется.
Это не моё мнение, так делают профессионалы.
Позже дам вам ссылки, почитаете.
Автор:  John Smith [ 15 сен 2013, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
nikolaich
Нет такого магазина, в котором я планирую покупать все 3 динамика. У одного производителя такой-то, у другого такой-то и по разным ценам получается. Тут под финансы приходится подстраиваться. Есть, конечно, магазина (ССЫЛКА) в котором есть всё нужное, но такие цены я не "подниму". Там и отзывы хорошие, и параметры Т-С, и гарантии и всё на свете, но стоимость одной СЧ головки как видим доходит до 90 уе.
Если бы ваши знакомые смогли бы из того списка (viewtopic.php?p=12587#p12587) отсеять хорошие/плохие дины - был бы вам благодарен.
Автор:  nikolaich [ 16 сен 2013, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
Пытаюсь пятый раз ответить..ни чё не понимаю, почему " Сообщение слишком короткое???

Jonh, вот это почитай.
http://www.audioportal.su/showthread.ph ... 0%90%D0%A1
Автор:  nikolaich [ 16 сен 2013, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
Два часа пишу это сообщение...
С Айпада ссылка не вставлялась. С Пентиума получилось. Во блин...

Те " знакомые" как раз в той теме обсуждают бюджетный вариант.
Изучая акустику, я со многими переписывался .
Но , так как в списке китайских динамиков нету основных параметров, они тоже ни чего не посоветуют.
Альфарды интересные, но б/у . Какое состояние, не известно.

для примера цитата из ответа Gudronow(а)-

(...А так, портрет у требуемого динамика следующий: 10", Vas 50л, Qes 0.44 (6.5 ом, около 15тлм), Mmd 60г, Fs 30-35гц, Le < 1 (желательно). Чувствительность 90 дб. Еще не саб, но уже скоро. С восьмерками проще, но у них давление раза в полтора меньше будет, как минимум. И самоe главное, что нужно понимать: в предложенном объеме выше 90-91дб ровную полку от 40 невозможно получить даже теоретически, от головки это уже не зависит.)

представляешь?профессиональный подход- от нужных параметров к цене,а не наоборот.
Автор:  John Smith [ 17 сен 2013, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
nikolaich
Все динамики из того списка, что я давал - они все новые, там б.у. нет. А если и ворвались в список такие, то б.у. точно я покупать не буду.

nikolaich писал(а):
представляешь?профессиональный подход- от нужных параметров к цене,а не наоборот.

Вот стоит у тебя задача просверлить дырку в стене, а дрели нет. Берешь ты n-ую сумму денег и идешь в магазин выбирать из дешевых вариантов наиболее приемлемый для себя. Понятно, что ты купишь какую-то дрельку марки Фиолент, а не Bosch. Хотя во второй и диаметр под сверло больше, и переключение скоростей, и реверс, и вдвое мощнее, и прорезиненная ручка, и какой-то лазерный указатель и ... всё остальное. Но тут задача обратная - чтобы это нормально работало, справлялось с незамысловатыми задачами и влезло в указанный бюджет.

Что получается - есть дорогие динамики со всеми хар-ми и действительно хорошие, но по цене в 60-100 уе за головку. Только за динамики выходит 400-600 уе. Это дины производителя MAG (производитель из моей страны, но якобы и за бугор экспортируют, то есть хорошие). Но это еще даже не какие-то JBL, на те цену можно еще умножить вдвое, трое ...
А какие же динамики бюджетного уровня? Для кого продают те дины из списка?

На малоизвестные бренды будут такие же отзывы непонятные - одних устраивает, других нет. Одни тратят немного денег и ожидают получить умеренные результаты. Другие тратят столько же денег, но хотя услышать там что-то сверх качества, и не получив этого, говорят что такой-то товар ширпотребный.
Что касается параметров. Действительно, на большую часть продукции таких параметров не найти. Например, для советских динов типа ГДН и им подобных - характеристики есть, но те кто их замерял, говорили что они не совсем соответствуют паспортным. Выходит, что тут тоже нет гарантии, тем более, когда динамики иногда из одной партии попадаются с немного разными хар-ми.

Дайте какие-то конкретные ссылки на производителя/магазин динамиков в бюджетном сегменте. Поймите, что я и сам понимаю, что хорошие динамики - это дорогие динамики. Но для кого продают те товары из мною составленного списка? Если они не обладают нормальными звуковыми характеристиками, то почему же они находятся в том же ценовом сегменте (то есть дешевые), что и отечественные ГДН (и т.д.), только советскими колонками пользуются и довольны многие. Хотя на каждого довольного находятся такие же недовольные (http://youtu.be/56A9p1KcqZk?t=24m45s). И кому тут верить? Я склоняюсь к тому, что на отечественных динах вообще не стоит останавливаться (имею ввиду б.у. варианты еще советского производства. Находил также и современные версии "старых" динов. Они по ценам уже близким к MAG). Отдать 4-6 сотен только за дины - для меня дорого. Получается замкнутый круг - это брать нельзя, а это брать не выйдет. Насобирали колонок :)
Автор:  nikolaich [ 17 сен 2013, 08:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
Вот это настоящий Крик Души.( я уже понял ,что ты с Украины!)
John, у меня тоже нет денег ни на Ноэму ни на Асалаб.

Да, спецы пишут, что заводские параметры завышены.
И просто необходимо выбрать лучшие, из предлагаемых.

Например- добротность нужна для того, чтоб точно знать в какое оформление пихать данный дин. И если заводская добротность у СЧ головы 0,8 то- реально получится 1. А такой дин пихать в Закрытый Ящик нельзя, только в Открытый Ящик.
С НЧ ещё сложнее-
Хочется короб литров на 50, а он по расчётам просится в 250!!!!
Хочется ФИ настроить на пресловутые 20 ГЦ , а у динамика резонансная частота-50ГЦ.

В Донецкой области живёт хороший парень, ks-1. По измерениям, сделанным мной, он мне на пальцах объяснил почему - "не ТАК ,а ЭДАК".
Могу посодействовать вашему знакомству.
Автор:  John Smith [ 17 сен 2013, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
nikolaich писал(а):
Могу посодействовать вашему знакомству.

Немного трудно представляю себе, где будет происходить обсуждение :) На форуме Клячина мне уже дали понять, что либо ты хорошо всё понимаешь сам и спрашиваешь только какие-то общие вопросы, либо ты вовсе этим не занимаешься. Какой-то промежуточной стадии между "всё знаю" и "ничего не знаю, объясните" как бы не существует.
Вроде бы и хочешь что-то новое узнать, а в ответ только размытые ответы и те в виде "иди читай теорию". Я, как бы, не безграмотный, почитаю что нужно. Но тут вопрос весьма конкретный - есть список того, что я выбрал уже по теории, по книге, которую прочел. Вот в той теории нет ответа, что динамик Альфард АА-123 нельзя брать, а динамик JB Sound можно. И какую такую теорию нужно читать? Отзывы таких же людей, которые просто самостоятельно понавыбирали, у одних вышло что-то хорошее с этого - они хвалят своё детище, у других не вышло в связи с нехваткой опыта, такими размытыми ответами в помощь и послания читать теорию, и они пишут, мол я собрал систему на таких динамиках и они "говняные". Извините за французский.
А если таких ответов на конкретные вопросы в книгах нет, то где их найти? Спросить. Я спрашиваю. Получаю ответ читать теорию. Опять замыкание? Рекурсия.
Я потому и задал вопрос о выборе только по имеющимся данным на них. Если они при первом включении разлетятся у меня в руках - то это уже мои проблемы, потому что я их буду "щупать" при покупке и смотреть на те моменты, которые не может знать человек из картинок и ссылок на эти динамики, что я дал. Просто попросил по параметрам выбрать наиболее/наименее подходящие, чтобы хоть как-то качественно сузить список. Я же не беру подписку с человека, что он ручается за свой выбор и несет материальную ответственность. :unknown:
Автор:  admin [ 17 сен 2013, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Я видел на украинском сайте бесплатных объявлений "Кливер 150АС" всего за 800 гривен. Это, неверное, около 100$ всего. Довольно громкие колонки. Думаю, первые ваши колонки могут получиться намного хуже этих. Вам только комплект динамиков дороже обойдётся. А ещё нужно будет покупать детали для фильтров, материалы для корпуса и т.д. Хорошо, если уложитесь в 200-250$.
Автор:  nikolaich [ 17 сен 2013, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
... "иди читай теорию"...
Джон,я понял. Сам попался.Больше ни слова.смотри в личку.

Админ дал дельный совет.
Я собираю везде, где попадается и дёшево продаётся весь Совдеповский хлам.(за слово Совдеп меня год назад на Вегалабе на месяц лишили доступа). У меня в машине весь звук на СовНарДепах.
Но там всё хитро,то есть- биампинг. Чертовски удобная штука!

Я отвлёкся.
Что бы состыковать СЧ динамик с НЧ,понадобится 100 мКф ёмкостей ( мбго весят кила два, а Jensen обойдутся кила в два БАКСОВ), и медного провода для НЧ -по килограмму . А ещё ведь корпус. Как со столяркой дела обстоят ?
Джон,я не отговариваю,нет. Готов поделиться теми знаниями,что приобрёл за три года.
Автор:  John Smith [ 17 сен 2013, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin писал(а):
Я видел на украинском сайте бесплатных объявлений "Кливер 150АС" всего за 800 гривен.

Наверно, в весьма плохом состоянии. Посмотрел я только что на нашем популярном сайте-барахолке эти же колонки - в очень плохом состоянии стоят 175 уе, в хорошем состоянии - 287 уе. Но дело даже не в цене тут - я не хочу пойти и купить.

admin писал(а):
Думаю, первые ваши колонки могут получиться намного хуже этих.

Думаю, тут пора думать, что моих первых колонок вообще может не получиться. :)
Посмотрел мельком что говорят о этих колонках на форуме Клячина - одни довольны, другие вовсе говорят, что плохие.
Автор:  John Smith [ 17 сен 2013, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
nikolaich писал(а):
понадобится 100 мКф ёмкостей ( мбго весят кила два, а Jensen обойдутся кила в два БАКСОВ), и медного провода для НЧ -по килограмму .

Звучит и страшно, и дорого :)

Открыл примерный аналог (ССЫЛКА), плата фильтров, вроде, и не тянет внешне на 3 кило. Если это, конечно, полное фото фильтра.

nikolaich писал(а):
А ещё ведь корпус. Как со столяркой дела обстоят ?

Да со столяркой проблем не должно быть - дсп/фанера, на заказ порежут основное, дальнейшая обработка уже тут в гараже знакомых, инструмента хватает. В деньгах это не дорого выходит.
Автор:  nikolaich [ 17 сен 2013, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
Джон,только ради нашего общего дела ,достал все Талмуды ...
Изготовители экономят на толщине намоточного провода.
катушка ,которая стоит в Кливере, или ей подобная имеет сопротивление -

Вложение:
IMG_20130917_213955.jpg
IMG_20130917_213955.jpg [ 423.1 Кб | Просмотров: 24636 ]


(при сопротивлении проводов тестера)

Вложение:
IMG_20130917_213935.jpg
IMG_20130917_213935.jpg [ 411.15 Кб | Просмотров: 24636 ]


1 ом- это 25% к четырёхомному динамику!!!
Джон, ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ!
Клячин бы за я..ца подвесил, а Виноградовааааааа......

вот график импеданса

Вложение:
IMG_20130917_214839.jpg
IMG_20130917_214839.jpg [ 298 Кб | Просмотров: 24636 ]

динамика 4а32. резонанс-55гЦ (23 ом). играть ему ,по науке, лучше от 100 гЦ (8 ом) .
а на частоте 5кГц сопротивление уже 12 ом. и что бы снизить этот подъём до 8 ом,придётся применить НЕИМОВЕРНУЮ цепь Цобеля.это опять куча Микрофарад.
( я уж даже боюсь рассказывать дальше..
а вот делать, не боюсь. сложно ,но интересно!!!)
\Админ,последняя фотка лишняя. не могу убрать.Подзабыл.\

Вложения:
IMG_20130917_214010.jpg
IMG_20130917_214010.jpg [ 390.99 Кб | Просмотров: 24636 ]
Автор:  John Smith [ 17 сен 2013, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
nikolaich
Так. Здесь я должен что-то ответить, но вопроса не заметил :) Выше выложенными фото были даны для показа катушки, которая применяется для 150АС-001?
График, к сожалению, мне много о чем не сказал. Тут уже брак знаний сказывается.
Автор:  admin [ 18 сен 2013, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith писал(а):
Посмотрел мельком что говорят о этих колонках на форуме Клячина...
Ну, Вы даёте! Так там меломаны собираются. Они строят рекордные по звуковому качеству аппараты и покупают динамики по килобаксу за пару. Конечно, им не понравятся серийные колонки. Вы же делаете только первые шаги и, конечно, не стоит ждать чуда. Кроме того, огромную мощность очень трудно совместить с Hi-End качеством. Там динамики не из картона или целлулоида делают.

Вот пример поискового запроса для Google: кливер 150ас продам 2013 site:ua

Уже по второй ссылке можно за 1400 гривен купить. А если поискать, да ещё и поторговаться... Возможно, придётся динамики отремонтировать, а возможно и нет. Вряд ли в многоэтажке кто-то гонял эти колонки на полной мощности.
Автор:  John Smith [ 18 сен 2013, 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin писал(а):
Вы же делаете только первые шаги и, конечно, не стоит ждать чуда.

Вот-вот, я вам давно об этом. Пришли в магазин, выбрали дрель "на ощупь" и купили, а не тестируем её электронными измерительными приборами и носим в санэпидстанцию. :)
admin писал(а):
Кроме того, огромную мощность очень трудно совместить с Hi-End качеством.

Я и не ставлю таких целей для колонок. У меня тут дома старые 10МАС-1М с перемотанным мною ВЧ динамиком, играют хорошо как на мой взгляд, но мощности не хватает. Каких-то S90 мне бы хватило чисто по потребностям, но не по эстетическим показателям.
Вы меня всё подбиваете на покупку колонок. Не хочу я такого. Я тут преследую цель получения практических/теоретических знаний, а не просто "купить/поставить".

admin писал(а):
Вот пример поискового запроса для Google: кливер 150ас продам 2013 site:ua

Вы тут немного не так ищете. Искать в украинском сегменте интернета сайты путём использования шаблона site:ua немного не корректно. Вот на этом сайте используется .com, но тут говорят на русском. Точно также на этом домене могли бы и китайцы что-то размещать. И при использовании site:ua (или ru, cn) мы не найдем то что искали.
Но с доменами второго уровня в зоне .ru всё не так как с доменами в зоне .ua - для регистрации домена в зоне .ua нужно иметь зарегистрированную товарную марку, а для .ru этого не требуется. Поэтому, в .ua только "фирмачи" регистрируют, обычные смертные не могут свой форум или доску объявлений размещать.

"УНЧ на 300 Ватт своими руками site:ru" мы не находим эту тему, без параметра "site:ru" - находим.
Автор:  nikolaich [ 18 сен 2013, 08:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John, про катушку я имел в виду вот это - http://www.aie.sp.ru/Text_Filters.html

"...График, к сожалению, мне много о чем не сказал. Тут уже брак знаний сказывается."
Это не брак, а нехватка знаний. Жизнь то продолжается!
Там, по ссылке есть всё, что нам нужно для измерения импеданса.
До вечера!
Автор:  admin [ 18 сен 2013, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith писал(а):
Вы меня всё подбиваете на покупку колонок.
На самом деле, мне, напротив, интереснее увидеть, что получится. А насчёт мощности, так это Вы на 300 Ватт замахнулись. Сам бог велел подкинуть вам идею с готовым решением.

У нас всего несколько солидных сайтов бесплатных объявлений и все в зоне MD. Думал у вас тоже так.
Автор:  John Smith [ 18 сен 2013, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin писал(а):
так это Вы на 300 Ватт замахнулись.

С идеей на 300 ватт мы расстались еще страниц пять тому назад в этой теме :) Выбранный усилитель в теории выдаст 120 ватт/канал, потому им ограничивается верхний предел моих запросов. Да и запас в колонках не помешает.

nikolaich писал(а):
John, про катушку я имел в виду вот это - http://www.aie.sp.ru/Text_Filters.html

По ссылке прочел, вечером еще по внутренним ссылкам пойду. Спасибо
Автор:  nikolaich [ 18 сен 2013, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
Да, именно по всем ссылкам НЕОБХОДИМО .
Там много нужного. (я ж обещал помочь?)

Админ, придётся открывать тему по измерению импеданса на Вашем форуме.
Отдельной темы по этому вопросу у вас нет.
Будет!
(не, ну а чё? Везде есть, а тут нет. Непорядок..)
Автор:  admin [ 19 сен 2013, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
nikolaich
Открывайте тему в "Аудиотехнике". Там ей самое место.

Я бы тоже хотел помочь, чем смогу, с оформлением темы. Вот, например, Вы публикуете рукотворные графики, которые намного проще создать в том же Microsoft Exel. Достаточно просто сразу вносить данные в таблицу Exel, а потом выбрать тип графика. Если вы не используете Microsoft Office, то у меня есть бесплатная программка для построения графиков Advanced Grapher. В неё можно вносить данные напрямую или из текстового файла.

Вот пример графика, построенного в Exel.
Вложение:
Построение графиков Microsoft Exel.png
Построение графиков Microsoft Exel.png [ 10.58 Кб | Просмотров: 25114 ]

А это пример графика, созданного в Advanced Grapher.

Вложения:
График созданный в Advanced Grapher.png
График созданный в Advanced Grapher.png [ 4.68 Кб | Просмотров: 25113 ]
Автор:  John Smith [ 20 сен 2013, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
nikolaich писал(а):
Там много нужного. (я ж обещал помочь?)

Почитал. Измерение сопротивления, расчет корпуса, фильтров, катушек... Но, блин, это всё измеряется на чем-то, а мы тут вот это что-то выбрать не можем.
Есть такая страница там http://www.aie.sp.ru/Text_Auto.html. Там немного информации о том, какими-ми частотными характеристиками должны обладать дины для 3-х полосной системы. Но из этого описания выбранные мною дины попадают под категорию и как мидбасы, и как среднечастотники. В общем, картина не прояснилась.
Сейчас опять получается информация обо всем (полезном, не спорю, но в дальнейшем), но не о том конкретном, что сейчас требуется :(

Кстати, порадовало:

Цитата:
Общение на форумах может завести любознательного, но не очень опытного автозвуколюбителя в не совсем понятные дебри терминологии. Тут главное определиться с восприятием выкладываемой информации и правильно оценить собеседников. Условно их можно поделить на три категории: практиков, теоретиков и читателей (болтунов).
Читатели — это обычные посетители форумов, тусовок и всевозможный мероприятий связанных с автозвуком. Они никогда ничего не делают своими руками, максимум — это пользование различными программами. Зато это самые активные спорщики. С ними лучше вообще не общаться, какой смысл обращать внимание на тех, кто ничего собой не представляет как специалист.
На тернистом пути к своему звуку нам всем попадается достаточно много теоретиков. Они сразу выделяются особенной любовью к бесконечным параметрам, формулам и измерениям. От них можно получить информацию по способам измерения и расчёта различных параметров, так же узнать много полезной теоретической информации. Перейти из простого читателя в теоретика в принципе не трудно, достаточно заняться изучением и запоминанием основ электроакустики, реальным измерением и расчётами конкретных конструкций, очень полезно всё-таки читать не только интернет, но и тематическую научную литературу.
Самая малочисленная группа встречающаяся на просторах интернета — это практики. Просто у них есть гораздо более интересные для них занятия. Очень повезёт, если удастся кого-нибудь из них разговорить. Это единственный способ узнать что-то полезное о конструкциях, особенно про то, что не пишут в рекламных проспектах.
Автор:  nikolaich [ 21 сен 2013, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
Виталий,картина очень прояснилась.
теперь ты понимаешь,что миды и сч -это разные дины.
это значит,что ты стал грамотнее в колонкостроении!
но проще от этого не станет.
Джон,два месяца мало.
\я читал твою тему у Клячина. перечитал всю тему на Сделай Сам.\
потенциал впечатляет,но отсутствие знаний настораживает.
У меня больше нет аргументов, Виталь, ты прёшь "поперёк течения".
давай начнём с начала.
Автор:  John Smith [ 21 сен 2013, 01:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
nikolaich писал(а):
Джон,два месяца мало.

Поймите, я не собираюсь изучать всю звукотехнику во всех ньюансах. В некоторых вещах мне достаточно было бы знать, что нужно сделать так, а не так, потому что так правильно и это по совету понимающего человека. Если какой-либо из таких вопросов мне был бы интересен в подробностях - я бы погуглил или задал еще дополнительные вопросы, чтобы понять что-то в деталях.

Встречаю темы на различных форумах, где человек пишет, что вот мол у меня есть такие два динамика, хочу с них сделать колонки. Ему в одном абзаце дают сжатую информацию, что надо вот такой-то фильтр применить, такой-то короб сделать (конечно, "советчиками" могут быть еще те "специалисты", но хотя бы какая-то конкретика). Если человеку интересно, почему именно такой фильтр, то он спрашивает или сам ищет, но при этом он уже знает, что надо именно этот фильтр держать в голове. Грубо говоря, выпала у меня из платы радиодеталь, я спрашиваю - что мне туда вставить. Мне говорят, что надо вот этот резистор. Всё. Мне не нужно изучать диоды, транзисторы, резисторы, ... чтобы узнать, что туда вставить. Если мне интересно, почему именно этот резистор, я обязательно об этом спрошу человека или сам открою схему и начну что-то изучать.

Я просто не вижу какой-то тесной связи между выбором динамиков и измерением их сопротивления, расчетом катушек и т.д. (связь то есть, но на более позднем этапе. Какие провода выбрать тоже надо будет интересоваться, но не на этапе выпиливания коробки для корпуса). Чтобы что-то мерять, надо иметь то, с чего это мереть (я уже повторяюсь, вроде). В любом случае, мне никто не даст "погонять" дины дома, что-то измерять и потом сказать "нет, не подходят, верните деньги". Велика вероятность того, что придется покупать на основе минимальных данных. И потом уже в домашних условиях без спешки мерить что надо, тестировать, изучать теорию по конкретным вопросам. Можно читать о том, какой формы и размеров будет корпус - ДСП за месяц не изменится и не потолстеет/похудеет в размерах, а дины то есть, то их нет. Можно всё до деталей рассчитывать 2 месяца, потом прийти в магазин и не увидеть того, что ожидал приобрести.
Я прошу какой-то конкретики, что мол вот мне для выбора нужно прочесть об этом и этом. Для выбора фильтра мне вот это необходимо знать/прочесть. Для корпуса это и то. И так поэтапно. А не читать обо всем и ни про что конкретно. Это сэкономит всем присутствующим в теме время.
Автор:  nikolaich [ 21 сен 2013, 01:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
Не буду экономить свои нервы.
мне нравится помогать!
начну повествование так,как мне это видится...
Автор:  nikolaich [ 21 сен 2013, 01:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
вот этот динамик МНЕ ВИДИТСЯ предпочтительным
5. http://smela.chk.slando.ua/obyavlenie/a ... d258b39a33
(оговорюсь -МНЕ. а я не великий специалист. я - любитель.)
завтра опишу зависимость резонанса к объёму необходимого ящика.
Автор:  John Smith [ 21 сен 2013, 02:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
nikolaich писал(а):
вот этот динамик МНЕ ВИДИТСЯ предпочтительным

Это уже обнадёживает :)

Пользуясь приведенной ссылкойна теорию скопипастю следующий текст:
Цитата:
Построение акустической системы разумнее начинать с низкочастотного оформления

Я так и ранее думал, так как из слов админа сопротивление колонки определяется сопротивлением НЧ динамика, то целесообразным решил начинать именно с НЧ.
Автор:  admin [ 21 сен 2013, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
John Smith
Я прошу прощения за лирическое отступление!

Заглянул в тему, и вспомнил фабулу какого-то фантастического рассказа, который читал в детстве. В нём космический путешественник потерпел крушение на планете, которую населяла малоразвитая цивилизация. Этот космонавт, естественно, стал местным богом. Решив вернуться домой, он стал науськивать аборигенов построить ракету. Ракету они в конце концов построили, но так строители пришли к этому проекту не совсем естественным путём, то ракета так взлететь и не смогла.
Это я к тому, что Вы сейчас пытаетесь повторить путь этих аборигенов, не желая вникать во все тонкости проекта. Либо нужно более глубоко изучить вопрос, либо смириться с возможностью того, что первый вариант АС может вас не удовлетворить.
Автор:  nikolaich [ 21 сен 2013, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
Наконец то настали реальные выходные дни!

( не большое уточнение в понимании термина "нч оформление.
Это не означает покупку нч динамика в первую очередь.
Оформление это выбор ящика для динамика.)
---
И так, начнём!
Принимаем решение -каким будет нч дин, 4х или 8ми омным.
Этот выбор и определит, какими будут колонки по минимальному сопротивлению , по отношению к усилителю.
Так как значения добротности у нас нет, пилим ящик литров на 80.
Потом добавим фазоинвертор.

Сч динамик будет играть от 300-500 гЦ.
По этому ему будет достаточно объёма литра два, заполненных ватой.

От вч динамика требуется лишь , что б его резонансная частота была ближе к 1 кГц,
Так как рекомендуется отрезать нижнюю граничную частоту на пару октав выше резонанса. Таким образом вч отрежется на частоте 3кГц.

Вот и всё. Коробка с динами готова!

Теперь нужно сделать из неё хоть какое то подобие акустической системы.
Автор:  John Smith [ 21 сен 2013, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
admin
Посмеялся :) Обязательно посмотрите фильм "Полёт Феникса", там весьма схожий сюжет, но не про ракету. Только в финале этого фильма "ракета" улетела))

admin писал(а):
Либо нужно более глубоко изучить вопрос, либо смириться с возможностью того, что первый вариант АС может вас не удовлетворить.

Постараюсь одной задницей на два стула сесть, на сколько это будет возможно. Это ведь не фигурку отлить из металла, которую при остывании изменить нельзя. Тут самыми важными звеньями (как я считаю) является выбор динов и расчет ящика. Настройка фильтра дело поправимое. Возможно, что я не совсем прав. :roll:

nikolaich писал(а):
Так как значения добротности у нас нет, пилим ящик литров на 80.
Потом добавим фазоинвертор.

Погодите, еще ничего на руках нет, чтобы ящик считать. Сегодня нет добротности, завтра она может появится, если выбор нужного дина изменится. Наугад пилить ящик совсем курам на смех.

Но на главный вопрос я так и не получил ответа, заметьте :) 18 страница форума, вопрос был озвучен на 14-й. Вопрос в пору отправлять на "Что? Где? Когда?"))
Допустим, относительно СЧ динамика вы мне ответили. Для НЧ я бы по своим недалёким знаниям выбрал бы тот Fonestar. Для ВЧ - Alphard TW 401 (если из всего списка вообще нет подходящего нам, то дайте знать. А то, быть может, я тут пытаюсь выбрать отвертку из списка для сверления дырки, когда мне сверло нужно). Если мой выбор подходит для вашего виденья этой совместной тройки, тогда я поищу какие-то отзывы, параметры от тех, кто замерял и более подробную информацию.
Про коробку пока забудьте, до неё еще далеко.
Автор:  nikolaich [ 21 сен 2013, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
Теперь фильтры.

Нч:
Нижняя граничная частота определится размерами ящика.
( её мы не узнаем никогда. У нас же нету реальных параметров головки.)
Верхнюю частоту выберем 500 гЦ. Режем последовательной катушкой, намотаной максимально толстым проводом.( теперь сопротивление катушки будет идти в паре с сопротивлением катушки динамика . Они вместе определят минимальное сопротивление АС).

Сч:
( вот где главная "засада"!) об этом позже.

Чисто теоретически-
С низу режем фильтром третьего порядка и включаем дин в противофазе.
С верху отрезаем ,примерно , с 2,5 кГц.

Вч:
Режем фильтром третьего порядка , дабы защитить пищалку надёжнее.

---
В сч и вч цепях применим переменные резисторы, для согласования трёх полос по чувствительности.( мы же ,реально , не знаем какая чуйка у динов , которые уже купили).

Ну вот . Уже имеем НЕЧТО подобное акустической системе.
Автор:  nikolaich [ 21 сен 2013, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
Цитата:" ...(как я считаю) ..."
Ответ:" все считают по разному. Отсюда и разные результаты".
И споры не шуточные.
---
Радует одна фраза-" добротность может и появиться".
Это значит , что John Smith спаяет , таки, " коробочку" и предоставит реальные параметры купленных динов.
(про засаду писать? А то , я сегодня ещё хочу новую тему открыть. Принесли автоблины 6х9 ( Пионеры) на профилактику. Будет маленький репортаж с фотоматериалами.)
Автор:  nikolaich [ 21 сен 2013, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
"...Погодите, еще ничего на руках нет,"
То , о чём я сейчас пишу, это не руководство к действию.
Это тема для размышления.
Размышления на тему-" Как John Smith колонки строил".
Автор:  John Smith [ 21 сен 2013, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
nikolaich
По-моему, вас понесло. Я спрашиваю, какие динамики выбрать - вы тут фильтры паяете уже.
Автор:  nikolaich [ 21 сен 2013, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: УНЧ на 300 Ватт своими руками
nikolaich
По-моему, вас понесло. Я спрашиваю, какие динамики выбрать - ...

точно! понесло. меня иногда заносит,от чистого сердца.
видимо ,это не тот случай. или не в коня корм...
"насильно мил не будешь." -?
"не буду"-!
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/