Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Как расчитывать фильтры для колонок?
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=318
Страница 1 из 1

Автор:  Иван [ 10 дек 2012, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Как расчитывать фильтры для колонок?

Исходные данные:

есть широкополосник - 50 вт (15 Ом)
есть пищалка -12 Вт (25 Ом)

есть частота среза для пищалки (для фильтра ВЧ) - 3 КГц
исходя из частоты рассчитываем фильтр 2-го порядка например

Сопротивление на динах указывают полное, причём я так понимаю на частоте 1КГц

Правильно ли я мыслю:
заменяем C и L сопротивлением, посчитанным на частоте 1 КГц
подставляем в схему и подбираем необходимые резисторы, чтобы одновременно "выделялось" на широкополоснике 50 Вт и на пищалке 12 Вт( так обеспечим равномерную нагрузку на пищалку и широкополосник при увеличении напряжения на выходе усилка)

На подобранных резисторах можно посчитать выделяемую мощность. Какие резисторы брать? Чтобы их мощность была на сколько больше рассчитанной?

Автор:  nikolaich [ 10 дек 2012, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как расчитывать фильтры для колонок?

Иван
я не умею делать ссылки , но позже дам вам адреса...
Может кто из собеседников поможет со ссылками?
Если я правильно понял ход вашей мысли, то-
Вы совсем недавно занялись расчётом фильтров? Так ?
Года за два поисков в сети вот что я освоил:
Очень удобная штука-КОРОБОЧКА! По показаниям вольтметра отлично снимаются параметры Тила Смоля, настраивается фазоинвертор. Далее, по формулам конечно, расчёт добротности и всего остального, что необходимо для колонкостроения...
Но не ожидайте простых путей... Если конечно вы не решили создать всего одну пару ас, и слушать только их...
Дело не простое! Но мне интересное!
(ни на одном форуме с вами няньчится не будут... С весны мыкаюсь ... Пока сам не допрёшь-хрен кто подскажет)
Спрашивайте! А я пока соберу в кучу свои познания...

Автор:  admin [ 10 дек 2012, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как расчитывать фильтры для колонок?

nikolaich писал(а):
я не умею делать ссылки
Просто копируете ссылку в форму ответа и всё.

Пример.
Я вставил вот такую длинную ссылку:
Код:
http://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=318&start=0
А движок форума укоротил её, но она всё ещё ведёт на нужную страницу.

Ссвлка на этотт топик: viewtopic.php?f=15&t=318&start=0

Автор:  nikolaich [ 10 дек 2012, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как расчитывать фильтры для колонок?

admin
-я научюсь ! С вашей помощью пойдёт быстрей! Благо Дарю!
Но тут Иван помощи попросил. И вы быстрей меня покажите ему ссылки. А я , поддержу его нормальным отношением к начинающему!
Ни на каких радиофорумах ему не помогут, в той форме, в какой Иван обратился сюда!
Иван! Я сам тут безгоду-неделя!
Выбор делать только Вам!
Vegalab
Hiend. Borda.
Radiokot( ни когда не говорите на вегалабе , что вы были на радиокоте)
Везде я-nikolaich. Проследите за тем ,чему меня там научили. И как относятся там к начинающим!
Вы готовы? (есть такая мудрость- если помощи не просят, не лезь- виноватым останешься...)
Рад помочь.
Сам, тоже от помощи не отказываюсь.
С уважением. Вячеслав.

Автор:  nikolaich [ 11 дек 2012, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как расчитывать фильтры для колонок?

http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html
Иван
вот то, чего достаточно для начинающего.
И схема Коробочки для параметров Т.Смола.
Сопротивления указанного на динамике не достаточно для сшивки динов фильтрами,необходимо сопротивление дина на частоте раздела.
Резистор, которым ты пытаешся заменить L иC, снижает отдачу более чувствительного дина.
Так тебе необходим расчет фильтров или баланс по чуйке?
Баланс можно на слух переменным резистором регулировать, как в с90, например, а потом впаять постоянный.

Автор:  Иван [ 12 дек 2012, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как расчитывать фильтры для колонок?

nikolaich - сапасибо вам за поддержку

Резистор, которым ты пытаешся заменить L иC, снижает отдачу более чувствительного дина.

имею ввиду эквивалентное сопротивление L и C на частоте 1 кГц, чтобы можно было посчитать мощность на каждом участке цепи

Так тебе необходим расчет фильтров или баланс по чуйке?

фильтр от колонки ломо мне достался 2-го порядка, и я так выяснил он расчитан на частоту среза 3 кГц
я хочу подобрать сопротивления, чтобы максимально получить мощность с 3-динов, при этом равномерно нагружая их, чтобы нечаянно не запалить один из них( исходя из того, что полное сопротивление дина, если я не ошибаюсь указывается на 1 кГц)

т.е. это описано в вопросе Соединение разных по мощности и импедансу динамиков, но там мало кто со мой общался :(

Автор:  qza [ 12 дек 2012, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как расчитывать фильтры для колонок?

Я помню у друга была такая проблема: в новых колонках, заводских, несамодельных, постоянно вылетал ВЧ динамик и он его менял несколько раз по гарантии. Проблема была в эквалайзере, ещё совдеповском, не графическом, а параметрическом по моему, который толи возбуждался на ВЧ, толи ещё что-то делал при каких-то переключениях. Так что, с ВЧ и его фильтром надо быть учень осторожным, поскольку его мах.мощность всегда недостаточна в сравнении с общей или НЧ.

Автор:  nikolaich [ 13 дек 2012, 08:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как расчитывать фильтры для колонок?

Иван
прочёл тему "соединение..."....
Раз уж ты новую открыл, то давай тут продолжим.
Если есть возможность, нарисуй и сфоткай схему, фотки колонки(эстрадная чтоли(4а32 ?)), ифото динов! Из твоих описаний мало чего понятно. Да и зоводские параметры- филькина грамота...
Пиши!

Автор:  Иван [ 13 дек 2012, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как расчитывать фильтры для колонок?

Вот схемка
Вложение:
схемка2.bmp
схемка2.bmp [ 397.44 Кб | Просмотров: 30090 ]

не уверен в L - МГн или мГн, нет под рукой фильтра

R около С на старом фильтре - 10 Ом
R параллельно L на старом фильтре - 30 Ом

то что нарыл по динам:

* Модель: Tesla ARO 9315
Размеры [мм]: 390
* Глубина [мм]: 231
* Сопротивление [Ом] 15
* Максимальная стандартная мощность [Вт]: 50
* Custom резонанс [Гц]: 30
* Частотный диапазон [Hz]: 42-10 000
* Чувствительность [дБ]: 100
* Масса [кг]: 10,50
Остальные дины ШП и ВЧ от колонки (Ломо) Солист 30а-188
Ломо (4а-32-2 v4) 25Вт 15 Ом (широкополосник)
Пищалка Ломо (если не ошибаюсь 1А22) 12Вт 25 Ом (ВЧ)

Корпус сделан не мною, предполагаю с каких - то колонок, точно не Ломо, но по размерам похожим, обшиты, вырезаны под дины дырки, и обиты внутри наверно звукопоглощающим материалом

Автор:  qza [ 13 дек 2012, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как расчитывать фильтры для колонок?

Ах, это тот же вопрос :).
По закому Ома:
Чтобы получить 50Вт на динамике, потребуется напряжение 27.4 Вольта.
Чтобы получить 25Вт на динамике - 19.4 Вольта.
Разница 8 Вольт должна упасть на резисторе, ток через который 1.3 Ампера, а значит мощность немного более 10Вт, зеленый такой огурец был в совесткое время :), а сопротивление - 6.2 Ома соответственно.
Если цифры не перепутал :)...

Автор:  Иван [ 13 дек 2012, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как расчитывать фильтры для колонок?

А как быть с ВЧ частью, надо ли учитывать мощность рассеиваемую на L и C? если надо, то на какой частоте производить расчёты?
На динах указывают Полное сопротивление, активное и реактивное, соответственно на какой-то эталонной частоте, или усреднённое на диапазоне частот?
P.S.
с резисторами вроде бы всё понятно, спасибо!

Автор:  nikolaich [ 13 дек 2012, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как расчитывать фильтры для колонок?

Иван
благодарить-рано...
По-порядку,снизу-вверх:
По закону ома расчитанные колонки, не известно ,что сыграют по закону психоакустики.
Qza правильно даёт расчёт по распределению мощностей. Но!
А теперь смотри на схему сам:
Тесла 390 мм( 16 дюймов) его тут как басовик воткнули ,но не обрезали с верху.
4а32 250мм(10 дюмов) -его с низу и сверху(как среднечастотник)
Пищалка резана вторым порядком ( последовательный кондёр и паралельная катушка), резисторы образуют делитель напряжения( но почему он стоит в середине фильтра??? ) нонсенс! Такого я не видел.сОри.
В любом случае- оба ширика играют общий диапазон! 4а поэтому и приглушен резистором, т.к. Перекричит теслу
Иван ,эт колонка делалась для дискотеки,где пьяной толпе не до качества звука.
Продолжим, скажи чё от неё хочешь получить ?
Муззыку она не сыграет , а звуки музыки сделаем. Ух- =@

Автор:  nikolaich [ 13 дек 2012, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как расчитывать фильтры для колонок?

Вот быстренько (часа за два :) )....
Расчёт трёхполосной ас с сопротивлением постоянному току:
Тесла-15
А4- 15
Вч- 25
Изображение
Частоты раздела- 500 гц и 3 кгц.
По программе , что в той ссылке.
НО!
Ни у одного дина на частотах среза не бывает сопртивления ,равного сопртивлению постоянному току (кстати сопротивление по омметру не совпадут и с этими15-15-25... Измерял?)
Вот что творится с импедансом (сопротивление относительно частоты)

75гд -3 , верхняя частота по пачпорту 1кгц,на 500герц( выше бестолково) сопр.. Уже 11 ом-!!!
Изображение

А в нижней части (заявлено-30гц) у него резонансный пик( 15.5 ом), на 50 герцах, где он не играет а , того игляди выскочит....
10гдш (4 ом)
Изображение

25 гд26
Изображение


Иван! Ты как...? Продолжать?
Прикинь! Это я, ещё сам то- начинающий! :Yahoo!:

Автор:  qza [ 14 дек 2012, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как расчитывать фильтры для колонок?

Расчёт, само собой, касается только, кабы чего не сгорело, при условии, что мощность усилителя не превышает суммарной мощности динамиков.
Идем далее, аналогично.
Примем, сопротивление конденсатора для желаемого диапазона частот пренебрежимо малым, а сопротивление дросселя для тех же частот пренебрежимо большим, тогда резисторы образут делитель.
Чтобы получить 12 Вт на динамике 25 Ом, потребуется напряжение 17.4 Вольта (округлим вверх для красоты :)), которые должен обеспечить делитель, при токе 0.7 Ампер.
Следовательно на верхнем резисторе должно упасть 10 Вольт, а это 7 Ватт.
Сопротивление его 14.3 Ома, если сопротивление нижнего достаточно велико в сравнении с сопротивлением динамика.
Но возмём его, скажем, в 4 раза большим, чтобы легче считать, например, 100 Ом, тогда по закону о паралельном соединении сопротивлений, их общие сопротивление понизится до 20 Ом, а значит ток возрастёт до 0.87 Ампер.
Это значит верхний резистор должен быть уже 11.5 Ом на 8.7 Вт.
Срез, само собой, конденсатором и дросселем.
А бы так посчитал, а вы сами проверяйте, может быть, где и ошибся :)...

Автор:  qza [ 14 дек 2012, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как расчитывать фильтры для колонок?

Ах да, если сопротивление, паралельно динамику 30 Ом, то паралельное будет 13.6 Ом. Суммарный ток на полной мощности ВЧ динамика 1.28 Ампер, а значит сопротивние ограничивающего ток резистора должно быть 7.8 Ом. Сопротивление 10 Ом мы немножно, на 20%, ограничиваем ток=мощность через ВЧ динамик.
Суммарная мощность колонки составит 50 НЧ + 25 СЧ + 10 Р + 12 ВЧ + 7 Р = 104 Вт и ещё увеличится, если усугублять делитель. Активное сопротивление 8.8 Ом.

nikolaich
А как бы ты впиндюрил делитель, если не в середину фильтра :)?
От перестановки эР и Сэ при последовательном соединении чего-либо меняется :)?

Автор:  qza [ 14 дек 2012, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как расчитывать фильтры для колонок?

Иван
Для низкой частоты сопротивления конденсатора велико, а для высокой сопротивление дросселя велико, так что, я думаю, мощность выделяемая на них не существенна.

Автор:  RomanS [ 16 апр 2015, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как расчитывать фильтры для колонок?

Здравствуйте! У меня вопрос: есть дин на 300 Вт, 8 Ом, 40 - 5000 Гц и пищаль на 60 Вт, 8 Ом, и корпус. Помогите собрать это в кучу! Имею в виду нужен фильтр. Можете помочь подобрать катушки, конденсаторы и резисторы?

Автор:  nikolaich [ 22 апр 2015, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как расчитывать фильтры для колонок?

Да! Если будут данные по параметрам Тилля-Смойла. Без них никак.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/