Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Вопрос по выходному трансформатору однотактного УНЧ
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=212		 Страница 1 из 1
Автор:  alexkrup [ 01 дек 2011, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Вопрос по выходному трансформатору однотактного УНЧ
Здравствуйте ВСЕМ!
За свою жизнь перемотал, намотал множество различных трансформаторов. И не было никаких вопросов. А вот возник...
Суть вопроса: Решил намотать выходной на базе ТСА-70

Изображение

Причём, что бы уменьшить индуктивность рассеивания, обмотки намотать секциями, точнее слоями. На каждом каркасе по ТРИ одинаковых слоя первичной и вторичной обмоток, чередуясь одна с другой. Со вторичными всё ясно. На каждом каркасе они соединяются в параллель и фазируются в трансформаторе. А вот как лучше соединять первичные?
1. Соединить их в своих каркасах, конец первого с началом второго и т.д., (как бы продолжая намотку на своём каркасе), а потом сфазировать их в трансформаторе?
2. Или первый слой одного каркаса сфазировать с первым слоем второго каркаса, затем второй слой первого каркаса со вторым слоем второго каркаса и т.д... ???
Очень прошу не знающих, не отрывать драгоценное время своё и других.
Спасибо!
Автор:  admin [ 02 дек 2011, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по выходному трансформатору однотактного УНЧ
alexkrup
Мне кажется, что без разницы. Во всяком случае, это следует из эквивалентной схемы, которую я в голове нарисовал. :)
Но, это всё только умозрительно. Подобный трансформатор не мотал.
Автор:  alexkrup [ 02 дек 2011, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по выходному трансформатору однотактного УНЧ
Спасибо, что ответили. Вчера намотал, пытался запустить, не получилось. Сегодня весь день потратил на выяснение, что не так. Жаль, что когда-то выкинул за ненадобностью мегоомметр. Все обмотки хорошо прозваниваются. Индуктивность каждой в отдельности тоже в норме, присоединении, получается ерунда. Фазировку нарушить не мог, т.к. понимаю принцип и знаю правило "двух английских учёных Винта и Буравчика" :D :D :D Но, нашёл, после того, как каждую отдельную обмотку включил с лампой накаливания. Нормальной оказалась только одна. Вывод оказался прост. В запасе не было Щ-лака или подобного. Применил лак для плат, нитро. Он растворил лак провода. В результате, на высоких напряжениях получается межвитковая. Надо мотать снова.
Автор:  admin [ 02 дек 2011, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по выходному трансформатору однотактного УНЧ
alexkrup
Я так понял, что вы обмотки соединяли внутри катушки. Это неправильно. Выводы каждой отдельной секции нужно вывести наружу и там соединять между собой.

И ещё, может Вам пригодится…
Как-то мне пришлось ремонтировать самопальный «музыкальный» ламповый усилитель на 10-ти 6П45С. В нём выходные трансформаторы (оба канала) выгорели. Перемотал я их, а они через месяц снова выгорели. Так вот, оказалось, что на нормальной (индуктивной) нагрузке, на предельной мощности, усилитель начинал возбуждаться на ультразвуке. Я то на активной нагрузке его гонял. Возбуждался не так, чтобы взахлёб, а слегка, с небольшой вроде такой бородой. Но, этого было достаточно, чтобы в пиках напряжение на первичной обмотке достигало нескольких киловольт. Пришлось изменить схему усилителя в области обратных связей. После этого проблем не было.

Так что, полезно осциллографом посмотреть, что твориться в трансформаторе во время работы.
Автор:  alexkrup [ 02 дек 2011, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по выходному трансформатору однотактного УНЧ
Нет, не внутри. Всё вывожу наружу, потом соединяю. Вот, первый раз применил нитролак, что оказался под рукой и такой казус вышел. Информации о их соединении, особо нет. Или последовательно-перекрёстно или последовательно. Известно одно, что таким образом в разы уменьшается индуктивность рассеивания, что приводит к подъёму на верхних частотах при большой индуктивности. С остальным всё ясно. Я не сторонник обратных связей в ламповых. Смещение, как правило фиксированное.
Автор:  admin [ 02 дек 2011, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по выходному трансформатору однотактного УНЧ
alexkrup
Нитролак? Где его можно применить при перемотке трансформаторов?
Автор:  alexkrup [ 02 дек 2011, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по выходному трансформатору однотактного УНЧ
Не знаю где можно применить, но вот решил, мотая обмотки побрызгать на них. Так сказать закрепить. Известно и проверено, что индуктивность рассеивания уменьшается, если мотать без изоляции слоёв. А точнее, даже лучше мотать внавал. Вот этот лак игает роль изоляции межслоевой. И вместимость при этом больше.
Кстати, дело не в лаке. Дело оказалось в проводе. Не качественная эмаль оказалась на проводе. Сегодня провёл эксперимент. Намотал несколько "электромагнитов", проверил, подобная ерунда почти на всех. Намотал другим проводом - всё ОК, даже с лаком. Вот такой подвох случился на старости лет...........
Автор:  admin [ 03 дек 2011, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по выходному трансформатору однотактного УНЧ
alexkrup
Даже бескаркасные не крепят, а каркасная обмотка уж точно может без этого обойтись. Но, если уж приспичит, то можно БФ2/БФ4 использовать. Проверено.
Автор:  alexkrup [ 03 дек 2011, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по выходному трансформатору однотактного УНЧ
Ну вот так получилось. Захотелось быстро и срочно. Не оказалось под рукой ничего другого. Тем более расчёты показали, что трансформатор будет заполнен практически впритык без межслойной изоляции. Т.е. на пределе. Так оно и получилось, осталось примерно миллиметр свободного места.
А нитролак, для печатных плат, думаю всётаки не такой уж и плохой вариант. Тем более он у меня в свободном доступе. Вчера всё перепробовал, лак не при чём. Виноват провод. Гнилой. А на вид очень даже красивый...
Автор:  alexkrup [ 03 дек 2011, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по выходному трансформатору однотактного УНЧ
Что сделать, если сейчас ламповый звук не дешёвое удовольствие? Мой выходник стоит не малых денег, если его покупать.
http://www.audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html
А их нужно два. Плюс силовой. Плюс дросселя...
При каких - то обстоятельствах, можно и купить. Но сначала сделаю сам. Хотя бы на макете.
Так уж случилось, что в ламповом УНЧ самое большое зло, это выходник. Но есть способы борьбы с этим. Правда требуют они либо немалых денег, либо немалых усилий.
Автор:  admin [ 03 дек 2011, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по выходному трансформатору однотактного УНЧ
alexkrup
Я увлекался ламповыми усилителями очень давно. Тогда, чтобы обойти проблему с трансформатором и малой мощностью построил трёхполосный усилитель. Сейчас эксплуатация такого чуда просто бы подорвала семейный бюджет из-за громадного потребления энергии. :)

Но, насколько мне известно, первую проблему уже решили иначе. Современные конструкторы научились согласовывать нагрузку с лампами и без трансформатора. Говорят, что получают потрясающую линейность и приличную мощность.
Автор:  alexkrup [ 03 дек 2011, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по выходному трансформатору однотактного УНЧ
Не так уж и много придётся отдать энергетикам, т.к. УНЧ работает, вряд ли больше одного часа в день.
Что касается полос и тембров, для меня это немного не то. Самый лучший звук, близкий к живому без них. Это только моё мнение.
Что касается бестрансформаторных, я за этим слежу. Будет время и желание, обязательно проведу эксперимент.
Что касается линейности и прочих параметров, это всё замечательно. Но есть ещё один, самый главный параметр - УШИ. За ними главное слово. Вы же слушаете музыку измерителем нелинейных искажений? А вот этот прибор показывает на микросхеме 0.01% искажений. А на лампе - около 5%. А уши выбирают лампу. И по праву. Потому как, лампа воспроизводит всё, что есть на записи. А микросхема этого не может. Зачем, спрашивается такой усилитель, который не может воспроизвести то, что записано на носителе?
Автор:  admin [ 04 дек 2011, 03:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по выходному трансформатору однотактного УНЧ
alexkrup писал(а):
Зачем, спрашивается такой усилитель, который не может воспроизвести то, что записано на носителе?

Я думаю, что это больше риторический вопрос. Большинство усилителей просто что-то воспроизводят и самое смешное, что в большинстве случаев этого вполне достаточно.

Сходите на любой рок/поп концерт, и Вы увидите, что в зале есть только небольшой пятачок, где можно что-то разобрать (там обычно звукооператор и сидит), а о нормальной передаче звука речь вообще не идёт. А между тем толпа довольна. И кто в результате выигрывает, читай получает удовольствие... Явно не тот, кто, как говорили раньше, ловит герцы. :)
Автор:  alexkrup [ 04 дек 2011, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по выходному трансформатору однотактного УНЧ
К сожалению, это так. И ламповую аппаратуру рок (поп) музыканты крайне мало кто использует. А ещё и приговаривают: Если дураки платят мани, мы их будем дурить и дальше .
Я больше скажу. Сейчас и запись хорошую найти трудно. Потому, что это дело очень дорого стоит. А зачем тратиться, если толпа потеряла вкус к хорошей музыке и купилась на оглушительно громко и очень низко, 140 ударов в минуту. Причём, такую лабуду может себе позволить записывать дома, практически любой. Звукозаписывающий синтезатор стоит 5 штук зелёных. Комп у каждого есть. И пиши себе диски... Лично мне не нужна такая музыка. Я её просто не переношу. От неё устаю.
Автор:  admin [ 04 дек 2011, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по выходному трансформатору однотактного УНЧ
alexkrup
Абсолютный звук можно получить вообще без усилителя. Для этого нужно слушать музыкальные инструменты, так сказать, живьём. Всё остальное, это только стремление к совершенству. :)

В прошлом ведь как было... Состоятельные люди первым делом учили своих отроков музыке, а не покупали им, как сейчас, супер-мега-аудиоцентры. :) Чтобы отличить хорошую музыку от всякой туфты, нужно, как минимум, эту хорошую музыку хоть где-нибудь услышать.
А где её сейчас услышишь... Ею уже и фильмы перестали озвучивать. Везде сплошная какофония. Да и телевизоры уже не те. Объём ЖК панелей невелик и как следствие – отсутствие басов. А кто-то вообще слушает "полифоническую" музыку, это когда через смартфон без наушников… :)

Да и по Гамбургскому счёту, большее удовольствие человек получает не слушая музыку, а исполняя её. Слава богу, что технический прогресс дал народу хоть караоке... :)
Автор:  alexkrup [ 04 дек 2011, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по выходному трансформатору однотактного УНЧ
Этот разговор переходит в категорию обо всём и ни о чём. Я не получаю удовольствия от сотрясания воздуха басами резиновых динамиков, и тем более 140 ударов в минуту. Эта зараза, как наркотик. И придумана она не зря. Этот звук, даже не хочу называть его музыкой, создан для того, что бы "колбасило". Т.е., как механизм воздействия и управления организмом человека. И колбасит! Сейчас молодёжь и не только, не может 20 секунд спокойно постоять, например, дожидаясь лифта. Их колбасит. Они дёргаются, как нервно больные. Это нормально??? Зато удовольствия -то сколько???!!! А на самом деле произошла подмена хорошей музыки на дешёвку. И огромные толпы попросту клюнули на это. Отсюда результат.
Доказывать это никому не собираюсь. Для себя, в плане цена - качество, точнее качество - цена, пока ничего не вижу. А до толпы, мне дела нет. :D
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/