Сделай сам своими руками :: - Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 1.

Сделай сам своими руками https://oldoctober.com/forum/

Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 1. https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=989	Страница 1 из 1

Автор:	Voloko [ 11 дек 2015, 00:58 ]
Заголовок сообщения:	Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 1.
Топик из нескольких частей: Часть 1, Часть 2, Часть 3 Всем привет! На форуме я новенький, в электронике - ниже среднего, не судите строго. Как и все решил к весне сделать систему автополива грядки и из-за недостатка знаний прошу помощи. Насос будет включаться/выключаться по таймеру. Датчик влажности автора форума: Вложение: 26.png [ 5.8 Кб \| Просмотров: 41919 ] Только одновибратор на DD1.3 DD1.4 и времязадающую цепочку R7 C5 надо заменить на что-то (может триггер, не знаю я не силен), чтоб на выходе был "0" при сухой почве (устанавливается R3) и "1" - если почва влажная. Но при этом есть нюанс. Если установить порог (R3), к примеру 10% влажности и при поливе влажность, условно, станет 12-15% то полив прекратится. А надо к примеру прекратить (или выдать на выходе "1") когда влажность например 30%. Думаю должно быть два регулятора - нижний порог влажности и верхний. Как это сделать, кто поможет. Я в свою очередь все сделаю в железе. Всем спасибо.

Автор:	Iurii [ 11 дек 2015, 01:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Вы сначала всё хорошо продумайте. Например, вы начали поливать огород, вода попала в область расположения датчиков и полив прекратился. Потом вода впиталась и влажность резко снизалась. Лучше сделать порционный полив. Например полили в течении часа, потом сделали паузу, чтобы очередной замер сделать, когда влага равномерно распределится по почве. Эта проблема есть даже в цветочном горшке, а в огромном огороде будет и подавно.

Автор:	Voloko [ 11 дек 2015, 12:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Хотелось бы уходить в сторону упрощения системы. Если детально описать ТЗ, то примерно так: 1.Полив начался по таймеру в определенное время/день/неделя (начал делать в железе) 2.Полив продолжается определенное время т.к. мне известно сколько литров вылить на 1 м², то время рассчитывается легко, к примеру 5 мин. (начал делать в железе) 3.И теперь надо запретить полив если влажность почвы >= 35% (нужна регулировка) 4.Разрешить полив если влажность почвы <= 10% (нужна регулировка) Не знаю как реализовать п.3, п.4 Наверное надо делать два датчика влажности и какую то логику, чтоб выдавала, как я писал выше, "0" - разрешить и "1" - запрет.

Автор:	Iurii [ 11 дек 2015, 13:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Это было бы проще на микропроцессоре реализовать. Кто-то в ветке уже это сделал. Не пробовали с ним связаться? Если же использовать схему, постом выше, то можно установить два пороговых датчика, аналогичных DD1.3, DD1.4. Один будет отслеживать 35%, другой 10%. Только у нас образовалось два запрета. Один, когда больше 35%, а другой, когда больше 10%. Я бы реализовал это иначе. В случае снижения влажности ниже некоторого уровня (10%), автомат открывает клапан, скажем на полчаса. Ещё через полчаса автомат замеряет влажность. Если она больше 10%, то снова на полчаса открывается клапан. И так до тех пор, пока влажность не станет больше 10%. Ведь если она меньше, то у нас действует запрет - п.4. Как только, при очередном замере, влажность окажется выше 10%, клапан не откроется, а автомат будет каждый час продолжать проверять влажность. Можно ещё и время задать, например, поливать только ночью (когда соседи не видят).

Автор:	Voloko [ 12 дек 2015, 02:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Iurii писал(а): Это было бы проще на микропроцессоре реализовать. Кто-то в ветке уже это сделал. Не пробовали с ним связаться? На данный момент и в этой разработке категорически не хочу МК Iurii писал(а): Только у нас образовалось два запрета. Один, когда больше 35%, а другой, когда больше 10%. Да, верно, на это как то не обратил внимание. Ну а дальше по тексту - многократное измерение и частые переключения давайте исключим. Я придумал как попроще: Все как и в начале, начинаем полив в определенное время на 5 мин (регулируется) при условии что влажность <=25%, к примеру. И как только начинается полив - отключаем датчик влажности до завершения полива. Вот такой вариант завтра обмозгую и возможно утвердим, чтоб двигаться дальше.

Автор:	Iurii [ 12 дек 2015, 04:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Все как и в начале, начинаем полив в определенное время на 5 мин (регулируется) при условии что влажность <=25%, к примеру. И как только начинается полив - отключаем датчик влажности до завершения полива. Датчик можно не отключать, а наоборот включать именно тогда, когда нужно произвести изменение. И лучше это делать перед началом предполагаемого полива.

Автор:

Voloko [ 12 дек 2015, 15:00 ]

Заголовок сообщения:

Re: Помогите модернизировать датчик влажности

Iurii писал(а):

Датчик можно не отключать, а наоборот включать именно тогда, когда нужно произвести изменение. И лучше это делать перед началом предполагаемого полива.

Iurii писал(а):

произвести изменение

Я так понимаю вы имели ввиду измерение.

Опять, для такого алгоритма нужен МК. Я же упростить хочу и только.
Напишу по другому, может я не четко выкладываю мысль.
1. Датчик все время измеряет влажность (по схеме в начале поста)
2. Таймер включит полив на 5 мин в определенное время/день
а). если влажность недостаточна, то надо дать ему этих 5 мин полить! (не трогать его

) т.е,
отключить датчик на время полива.
б). если влажность выше определенной, запретить полив.

Это все, пока другого ничего не надо. Вот этот таймер хочу.

Вложения:

Комментарий к файлу: таймер полива (два диапазона)

modern_poliv.jpg [ 57 Кб | Просмотров: 41873 ]

Автор:

Voloko [ 18 дек 2015, 20:51 ]

Заголовок сообщения:

Re: Помогите модернизировать датчик влажности

Длинная пауза

За это время я попытался откорректировать схему, правда не знаю будет ли она работать.
Может кто нибудь подскажет? Датчик будет автономный и на выходе я надеюсь получить "0" - для разрешения на полив и "1" - запрет полива.

Вложения:

Комментарий к файлу: В процессе разработки

Усовершенствованый 2.png [ 111.6 Кб | Просмотров: 41851 ]

Автор:	Iurii [ 18 дек 2015, 22:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Вы попробуйте понятно объяснить, что вам требуется, а я попробую скорректировать. Вы убрали R8, а он создаёт гистерезис. Напряжение питания для схемы менять не требуется. Она работает в диапазоне 3...15 Вольт, если микросхемы не самые старинные. Если требуется подать 12 Воль на исполнительный механизм, то достаточно подать их на ключевой транзистор. Что касается логического уровня на выходе, то на 10 и 11 ножках DD1 он будет противоположным.

Автор:	Voloko [ 19 дек 2015, 00:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Iurii писал(а): Вы попробуйте понятно объяснить, что вам требуется, а я попробую скорректировать. Что значит новичок (это я) Мне казалось, что я выше все написал. Мне на выходе датчика влажности нужен "0" - когда надо поливать (земля сухая) и "1" - когда не надо поливать (земля влажная). И все пока. Iurii писал(а): Вы убрали R8, а он создаёт гистерезис. Простите, что запутал, я вот эту схему перекроил, а там нет R8. Вложение: Комментарий к файлу: Усовершенствованный датчик влажности Усовершенствованый.png [ 8.03 Кб \| Просмотров: 41846 ] Iurii писал(а): Напряжение питания для схемы менять не требуется. Она работает в диапазоне 3...15 Вольт, если микросхемы не самые старинные. Буду применять CD4001. Просто вы писали, что не стоит выбирать напряжение питания ниже 12В это может повлиять на точность. Вот я и поставил повышающий DC/DC т.к. будет крона 9В Voloko писал(а): Что касается логического уровня на выходе, то на 10 и 11 ножках DD1 он будет противоположным. я же не асс, так что будет 0 или 1 Простите за туповатость. P.S. Блин, только вычитал, у этой микросхемы выходное напряжение высокого уровня 9,9В - а что если крона 9В, да и еще подсядет ??? Продолжение топика здесь: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.

Автор:	Iurii [ 19 дек 2015, 03:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Я имел в виду другую схему (постом выше). Ну, да ладно, не будет усложнять. На схеме из текущего поста, элемент DD2.3 включен по схеме простого инвертора. То есть, когда на соединённых вместе входах 4, 8, 9 - высокий уровень, то на выходе 10 - низкий, и наоборот. Но, если будете подключать нагрузку к 4 выводу DD2.2, то используйте резистор из расчёта 1 кОм на 1 Вольт питания. Как видите, подобный резистор подключен к выводу 10 DD2.3.

Автор:	Voloko [ 19 дек 2015, 22:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Я понял, спасибо. Еще один вопрос по схеме: Вложение: Усовершенствованый 2.png [ 104.21 Кб \| Просмотров: 33621 ] Скажите, нужен ли транзистор VT2, или сигнал можно снимать прямо с резистора R18? При условии, что расстояние от датчика до блока управления будет 20-30 метров.

Автор:	Iurii [ 19 дек 2015, 23:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Скажите, нужен ли транзистор VT2, или сигнал можно снимать прямо с резистора R18? Скажите, что будет являться исполнительным устройством, или проще говоря, каково сопротивление нагрузки и требуемый управляющий ток?

Автор:	Voloko [ 20 дек 2015, 01:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Iurii писал(а): Скажите, что будет являться исполнительным устройством, или проще говоря, каково сопротивление нагрузки и требуемый управляющий ток? С выхода датчика влажности сигнал будет подаваться на ногу 12 элемента D2.4 вот в этой схеме: Вложение: modern_poliv.jpg [ 51.4 Кб \| Просмотров: 33615 ]

Автор:	Iurii [ 20 дек 2015, 05:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Тогда никакие резисторы не нужны. Входы и выходы логических микросхем можно подключать напрямую.

Автор:	v1ct0r [ 20 дек 2015, 13:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Скажите, нужен ли транзистор VT2, или сигнал можно снимать прямо с резистора R18? При условии, что расстояние от датчика до блока управления будет 20-30 метров. Iurii писал(а): Скажите, что будет являться исполнительным устройством, или проще говоря, каково сопротивление нагрузки и требуемый управляющий ток? Voloko писал(а): С выхода датчика влажности сигнал будет подаваться на ногу 12 элемента D2.4 вот в этой схеме: Iurii писал(а): Voloko Тогда никакие резисторы не нужны. Входы и выходы логических микросхем можно подключать напрямую. Voloko только имейте в виду, что сигнал в этом случае будет инверсным по отношению к сигналу снимаемому с VT2("0" и "1" поменяются местами) кроме того для передачи сигнала на расстояние 20-30 метров провод берите экранированный

Автор:

Voloko [ 20 дек 2015, 16:03 ]

Заголовок сообщения:

Re: Помогите модернизировать датчик влажности

Юрий, Виктор спасибо, приступаю к исполнению датчика, что случилось/получилось выложу.
Пока это последняя версия схемы:

Вложения:

Комментарий к файлу: Датчик влажности

Усовершенствованый_3.jpg [ 55.12 Кб | Просмотров: 33598 ]

Автор:	Iurii [ 20 дек 2015, 21:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Если линия, где написано слово "выход" длинная и находится за пределами помещения, то нужно предусмотреть какие-то меры грозозащиты. Выход КМОП микросхем очень хилый, а входное сопротивление десятки мегаом. Экранирование, конечно, немного защищает, но только от электрического поля.

Автор:	Voloko [ 20 дек 2015, 21:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Iurii Да согласен. Датчик будет в герметичном корпусе, а в качестве кабеля наверное подойдет тонкий телевизионный кабель. п.с. Пардон не так прочитал "грозозащиты", думал защиты от влаги. А грозозащиту не знаю как сделать.

Автор:	Iurii [ 20 дек 2015, 21:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Лучше всего использовать защитные диоды - супрессоры. Они выдерживают импульсный ток в сотни Ампер. По сути, это супермощные стабилитроны. Они бывают на разное напряжение и стоят не дорого. Во времена "локалок" такая грозозащита спасала даже от близкого разряда молнии - 5-10 метров.

Автор:	Voloko [ 20 дек 2015, 23:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Iurii Iurii писал(а): Лучше всего использовать защитные диоды - супрессоры. Они выдерживают импульсный ток в сотни Ампер. Было бы хорошо поставить такую защиту. Можете подсказать на схеме как/куда их поставить и марку пожалуйста. Спасибо.

Автор:

Iurii [ 21 дек 2015, 01:24 ]

Заголовок сообщения:

Re: Помогите модернизировать датчик влажности

Voloko
Вот, нарисовал на скорую руку. Если кто найдёт ошибки, буду признателен. Идея в том, чтобы обойтись двумя проводами и подавать управляющий сигнал по цепи питания. Конечно, обе части схемы должны быть заземлены.

Вложения:

Схема-удалённого-датчика-влажност-и.gif [ 9.75 Кб | Просмотров: 33528 ]

Автор:

Voloko [ 21 дек 2015, 02:05 ]

Заголовок сообщения:

Re: Помогите модернизировать датчик влажности

Iurii
Спасибо огромное. Если я правильно понял, то супрессор один должен стоять на выходе датчика, а другой так же параллельно входу блока управления, так? А он не зашунтирует выход датчика или вход БУ?

Вложения:

Усовершенствованый_3.jpg [ 59.12 Кб | Просмотров: 33525 ]

Автор:	Iurii [ 21 дек 2015, 02:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko 1. Да. 2. Они зашунтируют и вход и выход, если напряжение превысит 12 Вольт.

Автор:	Voloko [ 21 дек 2015, 13:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Спасибо. А ваша идея подать питание от блока управление на датчик даже очень интересна. Помню лет 25 назад делали антенные усилители ДМВ канала и запитывали их прямо по сигнальному кабелю, только не помню как Единственное так там частоты высокие, а здесь низкие. Ну может кто подключится к обсуждению.

Автор:	Iurii [ 21 дек 2015, 18:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): ...только не помню как... Развязка там делается на конденсаторах и дросселях. ВЧ идёт через конденсаторы и не проходит в цепи питания через дроссели.

Автор:	Voloko [ 21 дек 2015, 18:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Iurii писал(а): Развязка там делается на конденсаторах и дросселях. ВЧ идёт через конденсаторы и не проходит в цепи питания через дроссели. Может и здесь так можно, ну в смысле датчик влажности запитать.

Автор:	Iurii [ 21 дек 2015, 19:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Можно то оно можно, но тогда появится вопрос о защите от помех. В моём варианте для этого служит конденсатор на входе 13.

Автор:

Voloko [ 21 дек 2015, 20:17 ]

Заголовок сообщения:

Re: Помогите модернизировать датчик влажности

Iurii писал(а):

В моём варианте для этого служит конденсатор на входе 13.

Этот? :

Вложения:

Схема-удалённого-датчика-влажност-и.gif [ 9.54 Кб | Просмотров: 33509 ]

Автор:	Iurii [ 22 дек 2015, 05:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Да.

Автор:	Voloko [ 22 дек 2015, 14:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Ура! Заработал Ладно, удаленное питание потом, я иначе запутаюсь, надо шаг за шагом. Сегодня запустил генератор датчика влажности: Вложение: IMG_20151222_115107.jpg [ 148.71 Кб \| Просмотров: 33849 ] Вложение: IMG_20151222_115119.jpg [ 181.79 Кб \| Просмотров: 33849 ] Вложение: Усовершенствованый_3.jpg [ 59.47 Кб \| Просмотров: 33849 ] Работает, на эмитере VT1 положительные импульсы амплитудой 10,74 В и частотой чуть меньше 1 Hz. К стати, КТ315Г с h21э = 190 пусть будет, или надо получше транзистор? Так вот смущает такая маленькая частота - у меня так и насос мигать будет Может поднять хоть до 1 КHz? Тем более будет проще потом сделать удаленное питание. Если увеличивать частоту то в каких пределах можно менять R5C3. Спасибо

Автор:	Iurii [ 22 дек 2015, 17:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Что-то я не пойму, зачем менять частоту. Я в окончательном варианте вообще использовал единичный импульс. Если импульс прошёл, запускается таймер и насос включается на какое-то время.

Автор:	Voloko [ 22 дек 2015, 20:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Iurii писал(а): Что-то я не пойму, зачем менять частоту. Я в окончательном варианте вообще использовал единичный импульс. Если импульс прошёл, запускается таймер и насос включается на какое-то время. Немного не так. Таймер запускается от будильника и если датчик влажности выдает "1" , которая поступает на ногу 12 элемента D2.4 вот этой схемы: Вложение: modern_poliv.jpg [ 51.4 Кб \| Просмотров: 33842 ] то полив не происходит, а если на эту же ногу 12 поступает "0" - то поливает до тех пор пока таймер отсчитает установленный промежуток времени. Отсюда следует, что на ногу 12 элемента D2.4 от датчика влажности должен постоянно подаваться "0" или "1". Ну это я так понимаю с описания этой схемы.

Автор:	Iurii [ 22 дек 2015, 21:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Перемудрили, имхо, немного со схемой. Я вам писал, инвертировать сигнал очень просто. Можно, либо взять его уже инвертированным, либо, например, применить элемент D2.3, который у вас остаётся незадействованным в схеме. Кроме этого, если стрелка, направленная от С5 наружу, это вход для подключения внешнего источника питания, то в схеме ошибка. Стабилитрон VD3 следует развернуть. Рекомендую полистать эту книжку: "Популярные цифровые микросхемы В.Л.Шило [4.36 Мб]. Скачать можно отсюда>>>

Автор:	Voloko [ 23 дек 2015, 15:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Iurii писал(а): Перемудрили, имхо, немного со схемой. Ну почему. 1.Хочу поливать по таймеру. 2.Хочу таймеру запретить поливать когда почва влажная и разрешить когда сухая. Iurii писал(а): то в схеме ошибка. Стабилитрон VD3 следует развернуть. Вот поэтому я и нахожусь на вашем форуме Спасибо огромное. Перевернул: Вложение: modern_poliv.jpg [ 51.7 Кб \| Просмотров: 33826 ] За книгу спасибо. Мой комп здох, буду переинсталировать все

Автор:	Voloko [ 30 дек 2015, 01:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Успел до Нового Года собрать датчик влажности. Работает, пробовал настроить - R11 регулирует только в конце правой части четверть оборота (по схеме). Поставил R13 подстроечный, буду пробовать калибровать. Подскажите, вот так можно включить светодиоды для индикации, а то тестером неудобно измерять : Вложение: Усовершенствованый_4.jpg [ 68.37 Кб \| Просмотров: 33819 ]

Автор:	Iurii [ 30 дек 2015, 03:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Подскажите, вот так можно включить светодиоды для индикации, а то тестером неудобно измерять : Да, можно.

Автор:	Voloko [ 31 дек 2015, 20:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Последний штрих в этом году 1.R5 поставил 100К, частота получилась 200Гц. 2.Над R11 ламал голову два дня хотел диапазон регулировки расширить. Оказывается надо было просто перекинуть на другой край. Но теперь, при вращении рукоятки вправо настройка влажности уменьшается (от 100% - 0%). Думаю R11 должен быть обратный логарифмический. Зато сейчас вся шкала регулируется. 3.При определенной влажности (к примеру вместо электродов сопротивление 1К) Вращая R11 (в лево по схеме) прямоугольный импульс 4 мллисекунды 4 Вольта плавно сужается в ноль миллисекунд, и вот когда он очень узенький (на экране осциллографа еле видно) зеленый светодиод начинает мигать, хоть и частота высокая - не понимаю, так наверное не должно быть. Вложение: Усовершенствованый_4.jpg [ 65.57 Кб \| Просмотров: 33793 ] Вот как то так, в том году наверное все пойду закусывать. С Нового года буду калибровать. Всем всех благ в НГ

Автор:	Iurii [ 31 дек 2015, 21:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): зеленый светодиод начинает мигать Я вроде упоминал про гистерезис. Это когда компаратор перегодит в одно устойчивое состояние при одном уровне, а в другое - при другом. Разница входных напряжений этих уровней и определяет величину гистерезиса. Если она мала, то любое возмущение в цепях, как входных, так и питания, могут вызвать опрокидывание компаратора. Вот здесь величина резистора R8 определяет гистерезис компаратора.

Автор:	Voloko [ 03 янв 2016, 16:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Iurii писал(а): Я вроде упоминал про гистерезис. В очередной раз спасибо. Поставил R8 и все отлично - однозначно его надо ставить. Сегодня сделал предварительную калибровку датчика влажности. Получилось шикарно. Руководствовался графиком зависимости сопротивление/влажность (см.ниже). Из графика получилась табличка: 55Ком - 5%; 18,5Ком - 10%; 4Ком - 20%; 1,75Ком - 30%; 950 Ом - 40%; 540 Ом - 50% 1. Вместо электродов подсоединил переменное сопротивление 55Ком, выставил значение 55Ком, R11 в левое по схеме положение, далее подстроечник R13 поставил так, чтоб светодиод загорелся и вернул в положение когда он погас (у меня получилось 20Ком). Я так понял, что таким образом я выставил начало шкалы R11. 2. Далее по очереди меняя сопротивление переменника, который вместо электродов, согласно таблицы (см.выше) при каждом номинале (из таблицы) потенциометром R11 засвечиваем светодиод и ставим отметку влажности. Вот как то так. Может конечно я действую не профессионально, просто мне так понятней. Первый этап пройден, теперь буду делать плату и саму конструкцию датчика. Да, я ошибся с определением частоты генератора, оказывается 570 Hz, исправил на схеме. Вложение: Усовершенствованый_5.jpg [ 52.01 Кб \| Просмотров: 33792 ] Вложение: График_влажности_сопротивление.jpg [ 95.04 Кб \| Просмотров: 33792 ] Вложение: IMG_20160103_134646.jpg [ 109.39 Кб \| Просмотров: 33792 ] Вложение: IMG_20160103_134405.jpg [ 260.33 Кб \| Просмотров: 33792 ] Еще несколько вопросов: 1.Меня смущает, что сигнал управления снимается с 10 ножки DD2.3 и светодиодная индикация тоже. Не будет светодиод влиять на вых.сигнал? 2.Электролит С4 10,0 мкФ может заменить на неполярный 1-2 мкФ, поскольку частота увеличена? ВСЕМ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ.

Автор:	Voloko [ 05 янв 2016, 19:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Не дождался ответов, а без них не могу двигаться дальше (сорри за настойчивость). С вашего позволения повторюсь с некоторыми дополнениями. 1.Меня смущает, что сигнал управления снимается с 10 ножки DD2.3 и светодиодная индикация тоже. Не будет светодиод влиять на вых.сигнал? 2.Электролит С4 10,0 мкФ может заменить на неполярный 1-2 мкФ, поскольку частота увеличена? 3.Можно ли вместо К561ЛЕ5 безболезненно применить К561ЛН2 (шесть буферных инверторов)? СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ. Еще я почти освоил Splan 70 - отличная прога (раньше пользовался Автокадом). Вот и нарисовал блок схему, то что надо было сделать с самого начала. Вложение: Блок-схема автополива.JPG [ 127.53 Кб \| Просмотров: 34323 ]

Автор:	Iurii [ 05 янв 2016, 20:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko 1. Нет, не будет. Но, вы должны учитывать тот факт, что выходной ток ограничен резистором. Этот ток вы можете использовать как угодно. 2. Неполярные конденсаторы ничем не хоже, просто в разы дороже. Номинал не должен сильно сказаться на работе, так как фронт, это ВЧ. Но, этот конденсатор может выполнять дополнительную функцию таймера. Писал в статье. 3. Только там, где элементы ЛЕ5 используются в качестве инверторов. Я не всегда вовремя могу ответить. Я меня сейчас разница во времени с Москвой 8 часов.

Автор:	Voloko [ 05 янв 2016, 21:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Вот спасибо за ответы. Теперь начну рисовать схему для 2-х датчиков да бы реализовать п.2 из моей блок схемы и выложу на суд.

Автор:	Voloko [ 06 янв 2016, 18:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Я опять в ступоре, ламаю голову не могу двигаться дальше Есть 2 входа D1 и D2, на выходе Q RS триггера надо получить "1" при комбинации D1=1 и D2=1 далее только при комбинации D1=0 и D2=0 переключить/сбросить триггер (на выходе Q я так понимаю появится "0") и снова включить триггер при D1=1 и D2=1 т.е. на другие комбинации триггер не должен реагировать. Правильно ли я нарисовал для такого случая (см. ниже, прицепил файл в Splan 70 для редактирования) Вложение: Разработка логики.rar [1.92 Кб] Скачиваний: 23 Вложение: Разработка логики.JPG [ 43.95 Кб \| Просмотров: 34296 ] И еще вопрос по диаграмме работы триггера (рисунок ниже). Читал описание работы RS триггера и написано, что 0:0 и 1:1 нельзя подавать на вход, а на диаграмме видно (выделены красными овалами 4 области), что в моменты 1,2,3,4 - на входах 0:0. Может кто разъяснит. Вложение: Триггер RS диаграмма.JPG [ 27.28 Кб \| Просмотров: 34296 ] СПАСИБО.

Автор:	Iurii [ 06 янв 2016, 18:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Правильно ли я нарисовал для такого случая Я криминала не вижу. Цитата: Читал описание работы RS триггера и написано, что 0:0 и 1:1 нельзя подавать на вход, Потому что, тогда у триггера будет неопределённое состояние и он, соответственно, перестанет быть триггером. Как известно, у триггера должно быть только два устойчивых состояния.

Автор:	Voloko [ 06 янв 2016, 19:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): будет неопределённое состояние и он, соответственно, перестанет быть триггером Фразу то я понял, а что будет в таком случае на выходе Q у триггера. И еще возник вопрос, при включении питания в момент между 1:1 и 0:0 на D1 D2 входах - что произойдет?

Автор:	Iurii [ 06 янв 2016, 19:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Фразу то я понял, а что будет в таком случае на выходе Q у триггера. От схемотехники зависит. Например, триггер может повторить значения на входах. Скажем, S=1, R=1, Q=1, -Q=1. Цитата: И еще возник вопрос, при включении питания в момент между 1:1 и 0:0 на D1 D2 входах - что произойдет? Не знаю. Переходные процессы могут вызвать какие угодно ошибки. Именно поэтому, во время подключения питания к цифровой схеме, её обычно переводят в режим сброса. А простейшем случае, это R-C цепочка с постоянной времени в доли секунды, к которой подключается шина сброса.

Автор:	Kocтик [ 06 янв 2016, 23:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Читал описание работы RS триггера И ничего не понял? RS - триггер это ячейка памяти, запоминает где последний раз была 1 (или 0 в зависимости от типа триггера) Для простоты восприятия есть замечательный пример. Представьте себе двигатель и две кнопки "пуск"-"стоп". Там та же ситуация. Нажал на кнопку "пуск" - 1, отпустил - 0. Но двигатель продолжает вращаться -1. Пока не нажмём кнопку "стоп" -1. Отпустил кнопку "стоп"-0, но двигатель уже не запустится пока на кнопке "пуск" не появится 1.

Автор:	Voloko [ 07 янв 2016, 13:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): А простейшем случае, это R-C цепочка с постоянной времени в доли секунды, к которой подключается шина сброса. Еще забит один гвоздь мне в голову Подскажите как это реализовать на схеме, или не заморачиваться. Костик Спасибо, отличный пример.

Автор:	Kocтик [ 07 янв 2016, 17:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Подскажите как это реализовать на схеме Это? Что вы имеете в виду под словом, это? RC фильтр >>> RS триггер>>> Совсем разные вещи, попробуйте определиться что и зачем вам нужно.

Автор:	Voloko [ 07 янв 2016, 19:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Костик писал(а): Это? Что вы имеете в виду под словом, это? Костик, вы наверное только из-за Рождественского стола Это? Это я процитировал Админа (читаем выше). Т.е. Админ писал: "Не знаю. Переходные процессы могут вызвать какие угодно ошибки. Именно поэтому, во время подключения питания к цифровой схеме, её обычно переводят в режим сброса. А простейшем случае, это R-C цепочка с постоянной времени в доли секунды, к которой подключается шина сброса.". Вот я и спрашивал, как это можно реализовать.

Автор:

Kocтик [ 07 янв 2016, 20:40 ]

Заголовок сообщения:

Re: Помогите модернизировать датчик влажности

Voloko писал(а):

как это можно реализовать

А...
Приблизительно так.

Вложения:

Безымянный.gif [ 4.7 Кб | Просмотров: 33416 ]

Автор:	Voloko [ 07 янв 2016, 21:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Костик огромное спасибо, еще бы номиналы

Автор:	Voloko [ 08 янв 2016, 12:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Ну вот, наваял нечто Вложение: Схема с фото измерения влажности CD4049UBE.rar [19.77 Кб] Скачиваний: 25 Плиз, ниже немного вопросов. Вложение: Схема с фото измерения влажности CD4049UBE.JPG [ 185.79 Кб \| Просмотров: 33401 ] 1.Генератор взял у автора (вырвал из схемы "Электрическая схема усовершенствованного автомата полива растений) вот источник: http://oldoctober.com/ru/automatic_watering/ ниже схема. Подскажите, будет генератор с фотодиодом работать как у меня на схеме. И нужен ли на моей схеме R2 (22,0М) на вашей схеме он R4 Вложение: Усовершенствованый.png [ 8.03 Кб \| Просмотров: 33401 ] 2.Можно ли с генератора снимать сигнал сразу на Т1 и Т2 (как у меня на схеме). 3.Какие номиналы поставить R30 и С11 для сброса триггера при включении. 4.Конденсатор от помех С7 и зеркально получился С8, вот С8 надо ставить.

Автор:	Iurii [ 08 янв 2016, 18:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
1. Если не будет R2, то сложно будет разрядить конденсатор C2. У КМОП микросхем очень высокое входное сопротивление - сотни мегаом. 2. Можно, но для повышения надёжности, лучше не увеличивать выходной ток более чем 1-2мА. Хотя, я всегда ограничивался 1мА. 3. Обычно сброс реализуют с помощью RC цепочки. В момент подачи напряжения питания, течёт ток заряда конденсатора и на вход микросхемы подаётся высокий уровень (1). Когда конденсатор зарядится до половины напряжения питания, на микросхему будет поступать низкий уровень (0). Постоянная времени этой цепи для КМОП равна 0,69RC. Например: t=0,69RC=1МОм*1мкF=0,69сек. Тут порядки взаимно сокращаются и удобно считать в уме. Вложение: Схема сброса.GIF [ 5.27 Кб \| Просмотров: 33394 ] 4. Фильтры питания лишними не бывают. Обычно, чем длиннее дорожки питания, тем больше фильтров.

Автор:	Voloko [ 09 янв 2016, 13:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Как всегда, за ответы снимаю шляпу. Iurii писал(а): для повышения надёжности, лучше не увеличивать выходной ток более чем 1-2мА. Хотя, я всегда ограничивался 1мА Подскажите, как мне в моем случае рассчитать выходной ток, или надо мерять? Выходной ток R6, R7 ограничивают? Iurii писал(а): Например: t=0,69RC=1МОм*1мкF=0,69сек. Посмотрите, плиз, правильно я поставил R33, C11? Уже можно начинать макетирование? Вложение: Схема с фото измерения влажности CD4049UBE.JPG [ 187.48 Кб \| Просмотров: 33386 ]

Автор:	Iurii [ 09 янв 2016, 19:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Выходной ток R6, R7 ограничивают? Да. Рассчитывать по закону Ома. Цитата: Посмотрите, плиз, правильно я поставил R33, C11? Нет, так нельзя подключать. Во-первых, у вас сброс будет низким уровнем, а скорее всего нужен высокий. Во-вторых, вы нагрузили выход предыдущего КМОП элемента конденсатором большой ёмкости С11. Это может привести к выходу его из строя.

Автор:	Voloko [ 09 янв 2016, 20:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Iurii писал(а): Да. Рассчитывать по закону Ома. Простите, я предупреждал, что я не силен в электронике. Если источник питания и нагрузка, то я еще могу рассчитать ток, а в схеме не знаю как. Цитата: Нет, так нельзя подключать. :) так а как надо подключить, чтоб был сброс в момент включения.

Автор:

Iurii [ 09 янв 2016, 21:40 ]

Заголовок сообщения:

Re: Помогите модернизировать датчик влажности

1. При параллельном соединении резисторов, общее сопротивление равно:

1/R_общее = 1/R1 + 1/R2

Исходя из полученного результата и считаем выходной ток элемента КМОП:

I = U/R, где: U - напряжение питания микросхемы.

2. Если нет лишнего элемента, то можно собрать элемент "ИЛИ" на двух диодах. Во время заряда конденсатора, не будет иметь значения, какой текущий уровень будет на выходе 3. Когда конденсатор зарядится, то он не будет влиять на работу схемы, так как высокий уровень с выхода 3 не пройдёт через диод D2.

Вложения:

Развязка или элемент ИЛИ для шины сброса.GIF [ 6.94 Кб | Просмотров: 33378 ]

Автор:	Voloko [ 09 янв 2016, 22:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
1.Если я правильно посчитал, то при сопротивлениях R6, R7 = 24k выходной ток микросхемы будет 1 мА. Вот только для транзисторов Т1, Т2 это нормально будет? 2.Переделал сброс триггера и вопрос какие диоды ставить? Проверьте пожалуйста. У меня к стати 2 элемента 2И-НЕ свободны. Вложение: Схема с фото измерения влажности CD4049UBE.JPG [ 190.33 Кб \| Просмотров: 33374 ]

Автор:	Iurii [ 10 янв 2016, 05:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Вот только для транзисторов Т1, Т2 это нормально будет? Нормально. У эмиттерного повторителя большое входное сопротивление. Он, собственно, здесь и установлен для согласования. Цитата: Переделал сброс триггера и вопрос какие диоды ставить? Любые. Цитата: У меня к стати 2 элемента 2И-НЕ свободны. Нужно "ИЛИ-НЕ", а не "И-НЕ".

Автор:	Voloko [ 10 янв 2016, 13:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
IuriiСпасибо. Теперь мне бы скрестить Таймер ТМ22 и датчик влажности. Уже даже забыл ТЗ Значит Таймер все время поливает по программе, а датчик влажности запрещает поливать таймеру когда мокро и разрешает поливать когда сухо. Прицеплю исходник схемы, может кому-то удобней. Вложение: Схема с фото измерения влажности CD4049UBE.rar [22.65 Кб] Скачиваний: 28 Вложение: Схема с фото измерения влажности CD4049UBE.JPG [ 152.36 Кб \| Просмотров: 34047 ]

Автор:	dostuk [ 10 янв 2016, 14:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): датчик влажности запрещает поливать таймеру когда мокро и разрешает поливать когда сухо. Прочтите ещё раз и отложите таймер в сторону. Затем подключите к коллектору Т3 или Т4 датчика влажности реле (можно стандартное автомобильное 5-контактное (кубик)), также, как в таймере и - регулируйте свою влажность. А таймер используйте в других целях.

Автор:	Voloko [ 10 янв 2016, 16:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
dostuk писал(а): Прочтите ещё раз и отложите таймер в сторону. :) Да нет, так не пойдет. Или я запутался, или не так излагаю. Смотрите, мне нужен полив 1 раз в неделю (а то и 1 раз в 1,5 недели, но на 1,5 недели этот таймер уже не подойдет) определенным количеством воды - это я сделаю при помощи таймера. И теперь, к примеру, через 2-3 дня почва высохла и датчик влажности даст сигнал на полив (если как вы говорите дать ему приоритет), но мне НЕ НАДО поливать в это время (через 2-3 дня) а полить надо через 7 дней. А теперь так, прошло 7 дней, таймер опять захочет полить НО ему надо запретить если почва определенной влажности (например на кануне 7-го дня шел хороший дождь) - это должен сделать ДВ (датчик влажности), в смысле запретить. Это "3-й" режим в моей автополивалке Вложение: Блок-схема автополива.JPG [ 141.99 Кб \| Просмотров: 34037 ]

Автор:	dostuk [ 10 янв 2016, 19:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): мне нужен полив 1 раз в неделю Voloko писал(а): через 2-3 дня почва высохла Voloko писал(а): но мне НЕ НАДО поливать в это время (через 2-3 дня) Voloko писал(а): прошло 7 дней, таймер опять захочет полить НО ему надо запретить Конспирология... Кто главный - вы или растения?

Автор:	Voloko [ 10 янв 2016, 19:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
По таймеру поливаем 1 раз в неделю. Но если земля влажная то Запрещаем поливать Как еще написать.

Автор:	dostuk [ 10 янв 2016, 19:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): если земля влажная А если сухая, а таймеру - не хочется?

Автор:

v1ct0r [ 10 янв 2016, 20:31 ]

Заголовок сообщения:

Re: Помогите модернизировать датчик влажности

Voloko писал(а):

:D По таймеру поливаем 1 раз в неделю. Но если земля влажная то Запрещаем поливать

Как еще написать.

подключаете и будет вам счастье

единственно возможно выходом датчика будет другой выход триггера (инверсный). (лень в логике работы схемы разбираться :oops:

)

Вложения:

датчик.jpg [ 85.74 Кб | Просмотров: 34019 ]

Автор:	Voloko [ 10 янв 2016, 22:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
dostuk писал(а): Voloko писал(а): если земля влажная А если сухая, а таймеру - не хочется? Да таймер полюбому запрограммирован поливать раз в неделю и не важно какая земля. Хочется, не хочется, а надо . А вот если влажная, то надо запретить.

Автор:	Voloko [ 10 янв 2016, 22:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): подключаете и будет вам счастье ОК, спасибо, завтра нарисую.

Автор:	Voloko [ 10 янв 2016, 22:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Да, измерил напряжения на контакте "b", когда реле срабатывает + 1,32V. На стабилитроне 52,7V.

Автор:	Voloko [ 12 янв 2016, 01:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Нарисовал оптронную развязку, поправьте, в жизни не применял оптроны Исходил из того, что если на входах элемента DD2.3 будет "1:1" то реле должно сработать. (Это значит, что таймер сработал и датчик влажности сработал). Вложение: Схема с фото измерения влажности CD4049UBE.JPG [ 161.87 Кб \| Просмотров: 34457 ] Вложение: Схема с фото измерения влажности CD4049UBE.rar [23.96 Кб] Скачиваний: 24

Автор:	v1ct0r [ 12 янв 2016, 01:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Нарисовал оптронную развязку 1. зачем вы усложняете себе жизнь, я вам дал пример легкого решения, для начала добейтесь надежной работы схемы, а потом уже мудрите 2. схема работать не будет, во всяком случае так как вы хотите Voloko писал(а): По таймеру поливаем 1 раз в неделю. Но если земля влажная то Запрещаем поливать Как еще написать. объяснять ничего не буду - высокая температура

Автор:	Voloko [ 12 янв 2016, 01:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): 1. зачем вы усложняете себе жизнь, я вам дал пример легкого решения Просто кто-то писал, что датчик влажности будет под высоким напряжением, вот я подумал, что КМОП микросхемы сгорят Цитата: 2. схема работать не будет, во всяком случае так как вы хотите Voloko писал(а): По таймеру поливаем 1 раз в неделю. Но если земля влажная то Запрещаем поливать Не понимаю почему не будет. У нас есть два сигнала поливать, от таймера и от датчика и если они совпадают тогда полив. Вот на выходе датчика я там поставил два элемента 2И-НЕ первый выдаст "0" при "1:1" на входе и второй инвертор, т.е. на выходе инвертора будет "1" только в том случае, когда таймер даст 1 и ДВ даст 1. Цитата: объяснять ничего не буду - высокая температура Виктор, вы уж извините, я поэтому и здесь, т.к. мало знаю а хочется творить

Автор:	Kocтик [ 12 янв 2016, 02:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): хочется творить Ну так начинайте. Самое простое решение. Заканчиваете свой прибор по измерению влажности. В котором реле включается при малой влажности. И подключает таймер. Вложение: Безымянный.gif [ 4.67 Кб \| Просмотров: 34449 ] В таком случае полив включится только в том случае если сработал таймер и датчик влажности. При этом 100% развязка по питанию.

Автор:	qza [ 12 янв 2016, 02:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Видно, что вы не понимаете как работает эта логика, не говоря уж о логике работы самой схемы... Вам рекомендовали опто развязку от сети больше для вашей безопасности, нежели для безопасности микросхем . У вас корпуса "горячей" (опасной) части и датчика как связаны? На входе м/с транзистор оптопары так работать не будет, там нет питания, на выходе тоже ток СД надо ограничить, если только это не специальный оптрон, где всё это включено. Это элементарные вещи, а дальше уже надо в логике работы разбираться. Может сперва в эмуляторе попробуете ?

Автор:	Iurii [ 12 янв 2016, 06:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Фрагмент схемы красного цвета нарисован некорректно. Фототранзистор на входе нужно запитать, а фотодиод на выходе подключить через усилитель. Хотя, если ему тока хватит, то достаточно ограничить ток микросхемы, что одновременно ограничит и ток светодиода. Вы же подключали уже светодиоды через транзисторы в верхней части схемы.

Автор:	Voloko [ 12 янв 2016, 13:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик писал(а): Самое простое решение. Заканчиваете свой прибор по измерению влажности. В котором реле включается при малой влажности. И подключает таймер. Вот именно такая логика мне нужна, Костик, спасибо. Я ваш вариант сохраню на попозже, т.к. реле датчика влажности будет длительное время в сработанном состоянии и мне это не нравится . qza писал(а): Видно, что вы не понимаете как работает эта логика... Вам рекомендовали опто развязку от сети больше для вашей безопасности, нежели для безопасности микросхем . Может сперва в эмуляторе попробуете ? Да уж. Я наверное поспешил самостоятельно применять оптроны. Эмулятор это хорошо, но я все го лишь слышал о нем, наверное потом. Iurii писал(а): Фрагмент схемы красного цвета нарисован некорректно. Вы же подключали уже светодиоды через транзисторы в верхней части схемы. Вот опять попробовал. Единственное смущает - контакт "а" шлейфа можно так на массу подключать, получиться 220 на ДВ. Вложение: Схема с фото измерения влажности CD4049UBE.JPG [ 177.88 Кб \| Просмотров: 34438 ]

Автор:

v1ct0r [ 12 янв 2016, 16:31 ]

Заголовок сообщения:

Re: Помогите модернизировать датчик влажности

Voloko писал(а):

Просто кто-то писал, что датчик влажности будет под высоким напряжением, вот я подумал, что КМОП микросхемы сгорят

не микросхемы сгорят, а ваша безопасность имелась в виду.
прошу прощения не въехал, писал уже высокая температура и голова трещит
вот гальваническая развязка на реле
1. предполагаю, что схема рабочая, вы ее вроде с Юрием разбирали, я вникать не буду
2. предполагаю, что красный светодиод - это индикация того что нужен полив, если наоборот, то реле надо подключить к транзистору с зеленым светодиодом
3. пока нет сигнала что нужен полив(красный светодиод не горит) реле Rel1 не сработано и своим нормально замкнутым контактом запрещает включение реле таймера К3 и соответственно насоса.
4. если датчик сигнализирует о необходимости полива(красный горит), реле Rel1 сработало, разомкнуло свой контакт и сняло запрет на включение реле таймера К3, если сигнал с таймера тоже разрешает включение реле К3(высокий уровень по Ь), то реле К3 включается и включает насос.
5. если датчик сигнализирует о необходимости полива(красный горит), реле Rel1 сработало, разомкнуло свой контакт и сняло запрет на включение реле таймера К3, но сигнал с таймера не дает разрешения на включение К3(низкий уровень по Ь), схема будет находится в ожидании разрешающего сигнала с таймера

Вложения:

датчикВлажн.jpg [ 99.89 Кб | Просмотров: 34431 ]

Автор:	dostuk [ 12 янв 2016, 18:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r И это правильно! Только, если земля сухая, а до таймера ещё дней пять - растения стерпят?

Автор:	Voloko [ 13 янв 2016, 17:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): вот гальваническая развязка на реле Спасибо, что вникли в схему. Релейная развязка это хорошо, я ее держу в уме (Костик так же предлагал развязать на реле), но, как я уже писал выше: К примеру, после полива через 2 дня земля высохла и ДВ дал сигнал и реле ДВ сработало и будет в таком состоянии еще 5 дней (пока таймер не польет). Это наверное не есть хорошо. dostuk писал(а): Только, если земля сухая, а до таймера ещё дней пять - растения стерпят? И вам спасибо, что вникли Именно так, 5 дней катушка реле будет под напряжением. Ну а растения мои именно такие что нуждаются в поливе редко. Вот и остались у меня открытые вопросы. 1.Будет ли работать схема развязки ДВ и ТМ22. 2.Можно ли соединить массу таймера и массу датчика без последствий. Вложение: Схема с фото измерения влажности CD4049UBE.JPG [ 179 Кб \| Просмотров: 32779 ]

Автор:	dostuk [ 13 янв 2016, 17:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Пожалуйста! Мы-то - вникли, а вы вот никак! 1. Схема развязки, нарисованная v1ct0r-ом - самая простая рабочая схема, впрочем, как и вариант Костика (который, кстати, не требует вмешательства в таймер). Не парьтесь насчёт включенного долго реле, оно от этого не ржавеет. 2. Массы устройств соединять нельзя! См. посты про безопасность. Удачи!

Автор:	v1ct0r [ 13 янв 2016, 19:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): 1.Будет ли работать схема развязки ДВ и ТМ22. 2.Можно ли соединить массу таймера и массу датчика без последствий. по последней схеме: 1. развязки никакой нет 2. работать не не будет (реле таймера будет все время выключено или включено в зависимости от номиналов R39,R40, не зависимо от настроек таймера и состояния влажности) 3. последствия касаются безопасности см. пункт 1 PS кстати развязку при желании можно сделать запитав мост таймера через соответствующий трансформатор

Автор:	Voloko [ 14 янв 2016, 12:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
dostuk писал(а): Не парьтесь насчёт включенного долго реле, оно от этого не ржавеет. Вы меня простите, если катушка реле 5 дней будет под напряжением (постоянка), разве оно не намагнитится? И потом залипать будет. v1ct0r писал(а): PS кстати развязку при желании можно сделать запитав мост таймера через соответствующий трансформатор Согласен, но усложняет. Я уже почти созрел для релейной развязки.

Автор:	v1ct0r [ 14 янв 2016, 13:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Вы меня простите, если катушка реле 5 дней будет под напряжением (постоянка), разве оно не намагнитится? И потом залипать будет. для намагничивания практически нет никакой разницы 5 минут оно будет под напряжением или 5 дней оно на это рассчитано конструктивно

Автор:	Kocтик [ 14 янв 2016, 22:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): нет никакой разницы 5 минут оно будет под напряжением или 5 дней Та, хоть 50 лет. Детали реле изготавливают из магнитомягкой стали. Пока есть магнитное поле оно намагничено, сняли магнитное поле уже размагничено.

Автор:	qza [ 15 янв 2016, 02:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Сейчас довольно часто даже в подъездах ставят магнитный замок без защелки, в котором электромагнит всегда удерживает дверь в закрытом состоянии, и выключается только в момент открывания...

Автор:	Kocтик [ 15 янв 2016, 03:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Чесно говоря сейчас датчики влажности выглядят анахронизмом каким то. Сегодня был в тепличном хозяйстве. Там датчиков влажности грунта нет, как в прочем и грунта. Кокосовая фигня в мешке и шлангочка к этому мешку. Вот и все премудрости. Гидропоника, знаете ли.

Автор:	Voloko [ 15 янв 2016, 14:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик писал(а): Чесно говоря сейчас датчики влажности выглядят анахронизмом каким то. Сегодня был в тепличном хозяйстве. Там датчиков влажности грунта нет, как в прочем и грунта. Кокосовая фигня в мешке и шлангочка к этому мешку. Вот и все премудрости. Гидропоника, знаете ли. Есть такая шняга, но это для бизнеса и зарабатывания денег. У меня через дорогу тепличное хозяйство Выборжец, огромнейшая территория, ночью от них на улице как днем. У них тоже гидропоника, так там укроп ВАШЕ НИЧЕМ НЕ ПАХНЕТ. А мы же для себя полезную еду хотим выращивать Хоть у меня эта поливалка для Женьшеня, осенью посадил 50 семечек. Я принял решение применить релейную развязку Виктора, Костик извините что не вашу, т.к. в вашем случае нужно силовое реле а у Виктора можно маленькое и тем более мне будет удобней на маломощном реле переключать режимы (согласно блок-схеме). Но опять начитался оказывается не у всех реле обмотки могут выдерживать длительное воздействие тока. Думаю пока применить РЭС 10?

Автор:	qza [ 15 янв 2016, 15:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Как так, а как же тогда работала куча релейных схем прошлого века ?

Автор:	Voloko [ 15 янв 2016, 23:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Вот, сделал по схеме Виктора, только каскад транзисторов для реле усилил, не нравится мне когда что-то греется (тем более 5 дней ). Теперь жду большую плату для макетирования (3-4 дня) и начну Пока не начал, может есть замечания, плиззз. PS забыл спросить, я везде ставлю диоды Д310 (у меня их просто много, пойдут они? Вроди напряжение 20V Вложение: Схема с фото измерения влажности CD4049UBE.JPG [ 180.54 Кб \| Просмотров: 33224 ]

Автор:	v1ct0r [ 16 янв 2016, 00:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): каскад транзисторов для реле усилил Voloko писал(а): Пока не начал, может есть замечания, плиззз. на мой взгляд лишнее, особенно для РЭС10, усложнять схему нужно при необходимости, читайте мою подпись, но дело хозяйское все замечания вылезут при проверке-настройке

Автор:	dostuk [ 16 янв 2016, 17:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): лишнее, особенно для РЭС10 Voloko Ток срабатывания этого реле (РС4.524.308, РС4.524.311, РС4.524.303, РС4.524.312, U=9-15V) ~ 35-50 мА, ток коллектора КТ3102 - 200 мА, поэтому подключайте его параллельно цепочке со светодиодом (у вас - зелёным) и не усложняйте схему... Кстати, когда сухо, какой светодиод у вас горит (красный или зелёный)?

Автор:	Voloko [ 16 янв 2016, 21:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
dostuk писал(а): Кстати, когда сухо, какой светодиод у вас горит (красный или зелёный)? Зеленый

Автор:	Voloko [ 18 янв 2016, 15:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Убрал один транзистор. В цепи управления реле оставил КТ815 (КТ3102 в пластмассовом корпусе не хочется ставить, реле и светодиод в цепи коллектора еще и в длительном режиме). Добавил три переключателя. S1 - отключает фотодиод (это если нужно поливать не только в вечернее время). S2 и S3 - переключение режимов работы поливалки, если они оба разомкнуты (как сейчас на схеме) то это режим полива только при помощи таймера. Если замкнут только S3 - режим полива только при помощи датчика влажности. И если S2 замкнут, а S3 разомкнут - режим полива таймером при разрешении ДВ. Вложение: Схема с фото измерения влажности CD4049UBE.JPG [ 175.33 Кб \| Просмотров: 33181 ] Накопились вопросы 1.Обмотку реле я зашунтировал диодом Д310, потянет? Я не знаю какие критерии выбора диодов в этом месте. 2.Резистор R34 нужен, если Да то какой номинал? И вообще можно на базу транзистора Т6 подавать "+". 3.Не повлияет эта вся развязка на выход контроллера, контакт b (шлейфа). В смысле МК может сгореть? Мы ему на выход то "+" то "-" подаем и "-" еще и без сопротивления.

Автор:	v1ct0r [ 18 янв 2016, 17:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Убрал один транзистор. В цепи управления реле оставил КТ815 (КТ3102 в пластмассовом корпусе не хочется ставить, реле и светодиод в цепи коллектора еще и в длительном режиме). Добавил три переключателя. S1 - отключает фотодиод (это если нужно поливать не только в вечернее время). S2 и S3 - переключение режимов работы поливалки, если они оба разомкнуты (как сейчас на схеме) то это режим полива только при помощи таймера. Если замкнут только S3 - режим полива только при помощи датчика влажности. И если S2 замкнут, а S3 разомкнут - режим полива таймером при разрешении ДВ. Вложение: Схема с фото измерения влажности CD4049UBE.JPG Накопились вопросы 1.Обмотку реле я зашунтировал диодом Д310, потянет? Я не знаю какие критерии выбора диодов в этом месте. 2.Резистор R34 нужен, если Да то какой номинал? И вообще можно на базу транзистора Т6 подавать "+". 3.Не повлияет эта вся развязка на выход контроллера, контакт b (шлейфа). В смысле МК может сгореть? Мы ему на выход то "+" то "-" подаем и "-" еще и без сопротивления. на счет S1 - не вникал S2 - годится S3,R34 - бред. S3 поставьте в разрыв цепи после D5 на Ь исключить возможность отключенных S2 и S3 одновременно - насос все время включен

Автор:

v1ct0r [ 18 янв 2016, 18:15 ]

Заголовок сообщения:

Re: Помогите модернизировать датчик влажности

v1ct0r писал(а):

исключить возможность отключенных S2 и S3 одновременно - насос все время включен

чтобы исключить такую ситуацию, сделать лучше так

Вложения:

таймер.jpg [ 29.63 Кб | Просмотров: 33177 ]

Автор:	Voloko [ 18 янв 2016, 20:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): S3,R34 - бред. Я же только учусь. Если я правильно понял по вашей схеме, то это один переключатель в данный момент S1. С этим согласен, он будет переключать два режима: 1-й режим - поливалка работает только по таймеру (коммутация как сейчас на схеме), 3-й режим (согласно блок-схеме) - при включении S1, режим таймер который ждет разрешение от ДВ. Это все тоже самое как у меня на схеме без S3 и R34. А вот 2-го режима нет. Я поэтому поставил контакты реле переключающие, ну только не правильно скоммутировал Так как сделать 2-й режим: это когда ДВ включает К2 не зависимо от таймера. Вложение: Переключение режимов.JPG [ 48.67 Кб \| Просмотров: 33176 ] И еще остался открытый вопрос. 1.Обмотку реле я зашунтировал диодом Д310, потянет? Я не знаю какие критерии выбора диодов в этом месте.

Автор:	v1ct0r [ 18 янв 2016, 20:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko два отдельных переключателя S1 и S2!!! 1. как на схеме - работа только по таймеру 1а. S1 как на схеме, S2 замкнут - работа только по таймеру 2. S1 влево, S2 разомкнут - работа только от датчика 3. S1 влево, S2 замкнут - работа по таймеру, при разрешении датчика влажности Voloko писал(а): Обмотку реле я зашунтировал диодом Д310, потянет? да, пойдет практически любой диод

Автор:	Voloko [ 18 янв 2016, 21:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Не понимаю. Давайте по схеме: Вложение: Переключение режимов.JPG [ 48.61 Кб \| Просмотров: 33172 ] v1ct0r писал(а): два отдельных переключателя S1 и S2!!! 1. как на схеме - работа только по таймеру. 1а. S1 как на схеме, S2 замкнут - работа только по таймеру Согласен Цитата: 2. S1 влево, S2 разомкнут - работа только от датчика Нет. При таком положении база Т2 закорочена на массу через S1 и контакт К1.1 (РЭС10) и запрещает полив таймеру пока не сработает ДВ (РЭС10). Но при срабатывании ДВ К1.1 отключит базу от массы и S2 разомкнут - получается база Т2 вообще оторвана от управления - это не рабочий режим Цитата: 3. S1 влево, S2 замкнут - работа по таймеру, при разрешении датчика влажности Согласен. И теперь надо придумать как включить режим - полив только по ДВ. Я то когда поставил контакты К1.1. переключающие, то думал что эти контакты будут закорачивать базу на массу - запрещая полив для таймера (это будет режим ДВ + ТМ, или будут подавать "плюс" на базу, тем самым принудительно включая реле К2 (таймера) и это бы получился режим "полив только по ДВ" - но вы забраковали

Автор:	v1ct0r [ 18 янв 2016, 21:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Цитата: 2. S1 влево, S2 разомкнут - работа только от датчика Нет. При таком положении база Т2 закорочена на массу через S1 и контакт К1.1 (РЭС10) и запрещает полив таймеру пока не сработает ДВ (РЭС10). Но при срабатывании ДВ К1.1 отключит базу от массы и S2 разомкнут - получается база Т2 вообще оторвана от управления - это не рабочий режим кто вам сказал? при срабатывании ДВ К1.1 отключит базу от массы и S2 разомкнут, транзистор Т2 откроется и включит реле К2, которое включит насос, который начнет поливать и будет поливать до тех пор пока не придет сигнал с ДВ о том что поливать больше не надо, который отключит реле К1, которое своим контактом К1.1 замкнет базу Т2 на массу, закрыв его. Т2 в свою очередь отключит К2, которое выключит насос, который прекратит полив, до следующего срабатывания ДВ.

Автор:	Voloko [ 18 янв 2016, 22:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): кто вам сказал? При срабатывании ДВ К1.1 отключит базу от массы и S2 разомкнут, транзистор Т2 откроется и включит реле К2, которое включит насос, который начнет поливать и будет поливать до тех пор пока не придет сигнал с ДВ о том что поливать больше не надо, который отключит реле К1, которое своим контактом К1.1 замкнет базу Т2 на массу, закрыв его. Т2 в свою очередь отключит К2, которое выключит насос, который прекратит полив, до следующего срабатывания ДВ. Виктор, спасибо огромное за терпение. Мне еще учиться и учиться. Теперь только я вижу, что "+" через 100k на базу откроет его. Все, буду приступать к исполнению. Еще раз всем спасибо. Будут вопросы, задам Вот пока последняя версия схемы: Вложение: Схема с фото измерения влажности CD4049UBE.JPG [ 213.02 Кб \| Просмотров: 32662 ]

Автор:	v1ct0r [ 19 янв 2016, 00:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Iurii v1ct0r писал(а): 1. предполагаю, что схема рабочая, вы ее вроде с Юрием разбирали, я вникать не буду что то меня дернуло посмотреть на "RS" триггер, которым управляется насос с таймером. я уже когда то писал, что я старый стал и ленивый и мне лень разбираться в тонкостях Но! в данном случае насос от ДВ никогда не включится, т.к. на выходе триггера Q всегда будет "0" потому что на входе R предполагается по умолчанию всегда "1" (допустим что неопределенности там никогда не будет - мне опять лень вникать ) если все остальное в схеме корректно, то смею предположить, что управление должно осуществляться с инверсного выхода RS триггера. вы бы проконтролировали этот момент, чтобы Voloko потом после монтажа изделия не

Автор:	Iurii [ 19 янв 2016, 07:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r ЛС получил. Да, мне на вскидку кажется, что элементы DD2.1, DD2.2 и DD3.2 лишние.

Автор:	v1ct0r [ 19 янв 2016, 13:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Iurii писал(а): Да, мне на вскидку кажется, что элементы DD2.1, DD2.2 и DD3.2 лишние. а мне на вскидку (чуть-чуть внимательнее посмотрел на схему) кажется, что здесь вообще нижняя часть схемы начиная с R7, T2 и заканчивая R27, DD1.6 лишняя, т.к. она просто дублирует верхнюю часть схемы PS разве что она предназначена для контроля над другим участком для полива, иначе не вижу вообще ни какого смысла в этой части схемы

Автор:	Voloko [ 19 янв 2016, 14:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): а мне на вскидку (чуть-чуть внимательнее посмотрел на схему) кажется, что здесь вообще нижняя часть схемы начиная с R7, T2 и заканчивая R27, DD1.6 лишняя, т.к. она просто дублирует верхнюю часть схемы Верхняя часть это ДВ1 он задает нижний предел влажности, когда надо начинать полив. Нижняя часть это ДВ2, который задает верхний предел влажности до которого надо поливать. Ниже таблица истинности на ДВ1 (выход эл. D1.5) и ДВ2 (выход эл. D1.6) Вложение: Табл истинн ДВ12.JPG [ 15.01 Кб \| Просмотров: 32644 ] Теперь из таблицы надо разрешить полив при 1:1 дальше поливать игнорируя все комбинации 01 или 10 пока не наступит 0:0 - это запрет полива и по мере высыхания почвы снова игнорировать 01 и 10 пока не наступит 1:1 - это снова разрешение на полив и т.д. Поэтому я поставил триггер.

Автор:	v1ct0r [ 19 янв 2016, 14:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Теперь из таблицы надо разрешить полив при 1:1 дальше поливать игнорируя все комбинации 01 или 10 пока не наступит 0:0 - это запрет полива и по мере высыхания почвы снова игнорировать 01 и 10 пока не наступит 1:1 - это снова разрешение на полив и т.д. понятно, надеюсь что схема ДВ (1 и 2) рабочая.

Автор:	Voloko [ 19 янв 2016, 14:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): понятно, надеюсь что схема ДВ (1 и 2) рабочая. Да, эти части рабочие и были промакетированы и ДВ откалиброваны, ДВ работают четко (Спасибо автору). Но я теперь засомневался в логике перед триггером и собственно триггер. Вот таблица: Вложение: Табл истинн ДВ12 Триггер.JPG [ 34.48 Кб \| Просмотров: 32644 ] Может я триггер не правильно подключил.

Автор:	v1ct0r [ 19 янв 2016, 16:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): v1ct0r писал(а): понятно, надеюсь что схема ДВ (1 и 2) рабочая. Да, эти части рабочие и были промакетированы и ДВ откалиброваны, ДВ работают четко (Спасибо автору). Но я теперь засомневался в логике перед триггером и собственно триггер. Вот таблица: тогда вот так должно работать Вложение: ДВ+таймер.JPG [ 367.33 Кб \| Просмотров: 32638 ]

Автор:	Iurii [ 19 янв 2016, 17:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Какой уровень на выходе DD1.5, когда полив уже начался? И какой уровень на выходе DD1.6, когда нужно прекратить полив?

Автор:	v1ct0r [ 19 янв 2016, 17:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Iurii писал(а): 1. Какой уровень на выходе DD1.5, когда полив уже начался? 2. И какой уровень на выходе DD1.6, когда нужно прекратить полив? 1. "1" в момент начала полива и "0" после превышения влажности 10% 2. "0" при превышении влажности 40% согласно таблице

Автор:	Voloko [ 19 янв 2016, 18:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): тогда вот так должно работать Вложение: Вик_ДВтаймер.JPG [ 367.33 Кб \| Просмотров: 32776 ] Какой транзистор Т6? И получается мы нагружаем выход элемента DD3.4 почти 5 килоом (R29 и R38), а Юрий писал это не есть хорошо, надо 1k на вольт, получается R29 и R38 должны быть по 24k.

Автор:	v1ct0r [ 19 янв 2016, 18:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Какой транзистор Т6? И получается мы нагружаем выход элемента DD3.4 почти 5 килоом (R29 и R38), а Юрий писал это не есть хорошо, надо 1k на вольт, получается R29 и R38 должны быть по 24k. я условно показал выходной каскад. делайте его как собирались раньше

Автор:	Voloko [ 19 янв 2016, 18:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Iurii писал(а): Какой уровень на выходе DD1.5, когда полив уже начался? Как только влажность упадет до установленного уровня ДВ1 - появляется "1" и должен начаться полив. Цитата: И какой уровень на выходе DD1.6, когда нужно прекратить полив? Как только влажность увеличиться до значения установленного ДВ2 - появляется "0" - и полив должен прекратится.

Автор:	Voloko [ 19 янв 2016, 18:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): 1. "1" в момент начала полива и "0" после превышения влажности 10% 2. "0" при превышении влажности 40% согласно таблице Да, верно.

Автор:	Voloko [ 19 янв 2016, 18:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): я условно показал выходной каскад. делайте его как собирались раньше :) ОК понял.

Автор:	Iurii [ 19 янв 2016, 18:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Да, верно. Тогда вроде должно работать. Хотя, чисто умозрительно, меня всё ещё, смущает система с разными датчиками. Мне кажется было бы логичнее установить несколько датчиков в разных частях огорода, но с их помощью делать оба замера. Да и измерительную часть схемы я бы собрал прямо на датчиках. Если, конечно, речь всё ещё идёт о большом огороде.

Автор:	Voloko [ 19 янв 2016, 20:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Iurii писал(а): Тогда вроде должно работать. Хотя, чисто умозрительно, меня всё ещё, смущает система с разными датчиками. Мне кажется было бы логичнее установить несколько датчиков в разных частях огорода, но с их помощью делать оба замера. Несколько датчиков согласен в том случае, если надо поливать разные культуры, которые требуют разную влажность. Это я на потом планирую. А этот сдвоенный датчик для того, чтоб правильно выставить гистерезис по влажности (старт полива и завершение без одновибратора). И для удобства калибровки и точности измерения я уже продумал конструкцию, но это потом, надо сначала смакетировать эту всю систему. Цитата: Да и измерительную часть схемы я бы собрал прямо на датчиках. Если, конечно, речь всё ещё идёт о большом огороде. Да, огород большой. И я планировал изначально размещать измерительную часть на датчике, мы с вами даже начали обсуждать подачу питания, если помните. Но, меня остановило 2 момента: Первое, сложность изготовления корпуса - он должен быть герметичен и еще с герметичной прозрачной крышкой, т.к. хотел ставить светодиоды да и регулятор должен там размещаться. И второе, более весомое, датчик временами надо регулировать, а это надо открыть крышку покрутить и герметично снова ее закрыть - а это механическое воздействие на штыри которые при манипуляциях будут расшатываться и будет нарушаться контакт с почвой что повлечет к не стабильным измерением.

Автор:	Iurii [ 20 янв 2016, 03:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko У меня есть небольшой опыт изготовления изделий в тропическом варианте. Так что могу что-нибудь и присоветовать. Можно залить всё схему, например, эпоксидной смолой вместе с электродами. Тогда и корпус не нужен. Смола прозрачная, поэтому фотодатчик будет работать. Если залить схему парафином, стеарином или воском, то можно будет легко её отремонтировать в случае чего. Пластиковый корпус, в котором находится схема опускается в кипяток, и весь стеарин вытекает. Но, так как он легче воды, то его можно просушить и использовать повторно. Регулировать в усилителе сигнала особенно нечего. А вот регулятор порога срабатывания компаратора можно поместить в общий блок. А вообще, можно было бы построить беспроводную систему датчиков, на основе каких-нибудь готовых китайских радиомодулей и микропроцессоров, чтобы перевести всё сразу в цифру. Питать датчики от небольших солнечных батареек, как на китайских фонариках для дачи. Вот вам и готовый strtup... Просто я себе не сильно представляю, как растягивать эти провода по огороду. Сапой махнул и порвал. Или коза какая-нибудь зацепит. Это получиться как в той фотостудии, где моноблоки синхронизируются проводами. Строго раз в неделю, какая-нибудь модель цепляется ногой за провод и опрокидывает штатив с моноблоком.

Автор:	Voloko [ 20 янв 2016, 15:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Iurii писал(а): У меня есть небольшой опыт изготовления изделий в тропическом варианте. Так что могу что-нибудь и присоветовать. Это очень интересно. Надо подумать. Цитата: А вот регулятор порога срабатывания компаратора можно поместить в общий блок. Но если регулятор выводить в общий блок то добавиться 2 провода и эти длинные провода будут подключены на вход компаратора - это то чего мы хотели избежать (наводки, помехи ...). Цитата: А вообще, можно было бы построить беспроводную систему датчиков, на основе каких-нибудь готовых китайских радиомодулей и микропроцессоров, чтобы перевести всё сразу в цифру. Я об дистанционным снятием показателей тоже задумывался, но это наверное будет другой проект. Надо хотя бы закончить начатое Цитата: Питать датчики от небольших солнечных батареек, как на китайских фонариках для дачи. Вот вам и готовый strtup... Не для всех регионов подойдет. В Питере солнца нет Цитата: Просто я себе не сильно представляю, как растягивать эти провода по огороду. Не надо их таскать по огороду Достаточно ДВ разместить с самого края грядки (ближнего к блоку управления) но все еще в зоне полива, вот и все. Примерно так: Вложение: Схема грядок.JPG [ 32.94 Кб \| Просмотров: 32757 ]

Автор:	Iurii [ 20 янв 2016, 19:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Но если регулятор выводить в общий блок то добавиться 2 провода и эти длинные провода будут подключены на вход компаратора - это то чего мы хотели избежать (наводки, помехи ...). Не обязательно. Датчик будет выдавать некий сигнал в витую пару, уровень которого будет меняться в зависимости от влажности. А уже в блоке управления будет подстраиваться уровень срабатывания компаратора. Но, в аналоговом исполнении, вся эта конструкция с длинными проводами может работать весьма нестабильно. Мы же строим некоторое подобие проводной АТС, где значение начинают приобретать сопротивление пары, утечка и т.д. Я то всё это разрабатывал для цветочного горшка. А тут может возникнуть много подводных камней. Например, одно дело передать по цепи питания серию импульсов, а другое измерять амплитуду импульса на входе такой линии. В телефоне, небольшое падение амплитуды сигнала некритично, а в нашем случае, это определяющий параметр. Нужно бы обдумать всё это получше. Может, вообще, подавать на электроды более мощные импульсы по витой паре, чтобы минимизировать влияние наводок и утечек.

Автор:	Kocтик [ 21 янв 2016, 02:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Iurii писал(а): построить беспроводную систему датчиков, на основе каких-нибудь готовых китайских радиомодулей и микропроцессоров Ну да. В таком случае и корректировать значения можно дистанционно. И графики всякие строить. И управлять поливалкой через интернет. Iurii писал(а): Может, вообще, подавать на электроды более мощные импульсы по витой паре, чтобы минимизировать влияние наводок и утечек. В таком случае электроды и грунт вокруг них будут быстрее окисляться. Всё предельно просто. Большой ток= быстрое окисление,маленький ток=медленное окисление. Если передавать значения по длинной линии. То следует делать ёмкостный измеритель влажности и измерять либо частоту, либо смещение фазы (последний вариант предпочтительнее).

Автор:	Voloko [ 21 янв 2016, 13:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик писал(а): Ну да. В таком случае и корректировать значения можно дистанционно. И графики всякие строить. И управлять поливалкой через интернет. Во, вот это дело, только погодите не спешите, я не успеваю за вашими мыслями Надо закончить этот мой вариант, а потом новую модель обсуждать, иначе все перепутается. Завтра только приедет большая макетка и начну макетировать.

Автор:	qza [ 21 янв 2016, 19:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Емкостной необязательно, частоту в генераторе можно менять резистивно, а выводы о влажности делать, исходя из значения этой частоты... я бы так и делал, частота это уже почти цифровой сигнал, помехозащищённый...

Автор:	Kocтик [ 21 янв 2016, 20:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): частоту в генераторе можно менять резистивно Дело ведь вовсе не в частоте. Дело в гидролизе. Для измерения сопротивления через электроды должен протекать ток. Этот ток протекает и через грунт, в котором под воздействием тока начинаются разные хим. реакции. Это и приводит к нестабильности показаний. При изменении ёмкостным датчиком прямого контакта с грунтом нет. Потому показания должны быть более менее стабильными.

Автор:	Voloko [ 22 янв 2016, 14:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Попросил знакомого найти в Китае модуль дистанционного считывания данных (на будущее) и на сейчас - SMS модуль (надо смс-ки получать когда начинается полив Есть еще вопросы, наверное Юрию проще ответить. В генераторе RC цепочка (R11 C3) при таких значениях какая будет частота и до какого значения можно уменьшать R11 (у вас стоит 12k), вроди как выход DD1.4 нагружаем. Еще, при уменьшении R11 частота увеличивается? Вложение: RC_Gen.JPG [ 38.41 Кб \| Просмотров: 33132 ] Спасибо

Автор:	qza [ 22 янв 2016, 18:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Постоянная времени, которая определяет период колебаний, в RC цепях считается произведением сопротивления на ёмкость, в секундах это будет произведение Ом на Фарад, в уме легче посчитать, если емкость в мкФ, а сопротивление в МОм, тогда порядки сокращаются и получается чистая цифра в секундах, обратная величина которой и есть тот самый Гц ...

Автор:	Voloko [ 22 янв 2016, 21:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): в уме легче посчитать, если емкость в мкФ, а сопротивление в МОм, тогда порядки сокращаются и получается чистая цифра в секундах, обратная величина которой и есть тот самый Гц ... Спасибо, посчитал 1/(1,0 х 0,0051) = 196 Гц - если правильно посчитал.

Автор:	Iurii [ 22 янв 2016, 21:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Я в статье описал как рассчитать постоянную времени для КМОП микросхемы. Но, на практике, реальная частота может отличаться. Отчасти это связано с всякими утечками, когда промежутки времени длинные, а отчасти от напряжения переключения микросхемы, которое только теоретически равно половине питающего напряжения.

Автор:	Voloko [ 22 янв 2016, 23:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Iurii писал(а): Я в статье описал как рассчитать постоянную времени для КМОП микросхемы Спасибо, перечитал еще раз - 0,7 х 196 = 137 Hz в риале конечно будет другая, измеряю сообщу. Только остался открытый вопрос по номиналу R11. Его так же надо ставить минимум 1k на 1В? Тогда минимум 12k - правильно?

Автор:	qza [ 22 янв 2016, 23:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Не внимательно посмотрели на коэффициент, он получается в знаменателе : Приблизительный расчёт времени срабатывания таймера, собранного на КМОП микросхеме, можно сделать в уме. t = 0,7CR t – время в секундах, С – ёмкость в микрофарадах, R – сопротивление в мегомах.

Автор:	Iurii [ 22 янв 2016, 23:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Его так же надо ставить минимум 1k на 1В? Тогда минимум 12k - правильно? Смотрите по схеме, какой максимальный ток может потечь через выход микросхемы. Ведь конденсатор в момент заряда от ноля импульсом с крутым фронтом, имеет довольно низкое реактивное сопротивление. КМОП микросхемы очень надёжные, во всяком случае, моя практика показала, что они на порядок надёжнее ТТЛ. Но, их надёжность зависит и от условий эксплуатации. Но, в вашей схеме, R11 мне кажется лишним. Ведь минимальное сопротивление, через которое может разрядиться С3 - 22мегаома.

Автор:	Voloko [ 23 янв 2016, 00:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): Не внимательно посмотрели на коэффициент Есть такое, спасибо за замечание. Iurii писал(а): Но, в вашей схеме, R11 мне кажется лишним. Понял, убираю. И теперь время наверное надо рассчитывать по цепи R14 C3

Автор:	Voloko [ 23 янв 2016, 20:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Караул. Собрал, так сказать первую часть схемы (генератор), пока без фотодиода и весь в расстройствах. Включил, примерно через 14 секунд на эмиттерах транзисторов появляется 10,7В и так держится. Корпус CD4049 теплый, CD4001 - холодный. Перед тем как писать проверил еще раз Даташит на микросхемы и весь монтаж. Ошибок не нашел. Наверное чтото не то в схеме. Хелп плиз. Вложение: Gen_1.jpg [ 430.23 Кб \| Просмотров: 32249 ] Вложение: Gen_1.JPG [ 55.31 Кб \| Просмотров: 32249 ]

Автор:	Iurii [ 23 янв 2016, 20:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Корпус CD4049 теплый... Эти микросхемы не должны греться настолько, чтобы вы могли это заметить - токи то мизерные. Скорее всего, она уже труп.

Автор:	Voloko [ 23 янв 2016, 20:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Iurii писал(а): Эти микросхемы не должны греться настолько, чтобы вы могли это заметить - токи то мизерные. Скорее всего, она уже труп. Дык тогда надо причину установить. Ток потребления всей схемы грубо 60 мА. Поставил фотодиод и на эмиттерах ничего не появилось, когда вытащил фотодиод через несколько секунд опять появилось 10,7В. Выключал свет, ничего не происходило. Вложение: Gen_1.JPG [ 57.25 Кб \| Просмотров: 32246 ]

Автор:	Iurii [ 23 янв 2016, 20:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Проверьте шины питания и вообще все ноги. У вас написано CD4001. Это 561ЛЕ5. Шины питания 14-плюс, 7-минус.

Автор:	Voloko [ 23 янв 2016, 22:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Iurii писал(а): Проверьте шины питания и вообще все ноги. У вас написано CD4001. Это 561ЛЕ5. Шины питания 14-плюс, 7-минус. Проверял три раза, 4001 не греется а 4049 теплая. Ставлю С3 0,033 мкФ на эмиттере 10,7В появляется через 2 сек, ставлю С3 2,2мкФ - появляется 10,7В через 20 сек (без фотодиода). Наверное CD4049 работает?

Автор:	Iurii [ 23 янв 2016, 22:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Какая разница... CD4049, это 561ЛН2, цоколёвка такая же: плюс -14, минус - 7. А у вас на прикреплённой схеме плюс прицеплен к первой ноге, а минус к восьмой. Просто проверьте все ноги снова.

Автор:	Voloko [ 23 янв 2016, 22:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Iurii писал(а): Какая разница... CD4049, это 561ЛН2, цоколёвка такая же: плюс -14, минус - 7. А у вас на прикреплённой схеме плюс прицеплен к первой ноге, а минус к восьмой. Просто проверьте все ноги снова. Не совсем так, 4049 DIP 16 вот даташит, "+" 1-я "-" 8-я Хотя я когдато в инете читал, что с 4049 не все так просто, не могу найти сейчас Вложение: 4049.jpg [ 28.8 Кб \| Просмотров: 32240 ]

Автор:	Iurii [ 23 янв 2016, 22:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Все ошибаются. Просто КМОП-ы греются только после смерти и двух случаях. Либо питание подано не туда, либо выходы подключены к слишком большой нагрузке.

Автор:	Voloko [ 23 янв 2016, 23:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Поставил новую микросхему 4049 - все в точности так же. Где то ошибка в схеме - я же ее выдрал из вашей схемы, может не корректно.

Автор:	Iurii [ 24 янв 2016, 01:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Я посмотрел схему, вроде никакого криминала нет. Может быть, микросхема что-то генерирует на запредельной частоте и происходит, так называемый, "пробой по стойке" в выходном каскаде, какого-то из элементов. Но, это только предположение. Я уж не помню, как там у них в плане запредельных частот. Осциллографом смотрели, что на выходах элементов? Если генерации нет, то проверить тестером соответствие потенциалов таблице истинности. Например, на входи элемента "или" единица есть, а на выходе нет ноля и т.д. Поиск ошибок, это часть разработки. Ещё, убедитесь, что там где к выходам подключены ёмкости, резисторы, ведущие к корпусу или питанию больше 10 ком. Конденсатор, включенный по переменному току, может иметь очень низкое сопротивление.

Автор:	qza [ 24 янв 2016, 02:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Странно, я тоже считал, что у простой логики питание всегда по диагонали... Смоп я бы проверил просто, на выходе там либо полное питание (1), либо чистый ноль (корпус), на входе соответственно тоже, если что-то промежуточное, то либо выход/вход сгорел, либо какая то генерация... Транзисторы эмиттером что в воздухе висят, с корпусом не связаны? Почему? Не нравятся мне эти время задающие 20 мегаомники, которые уже сравнимы с входным сопротивлением микросхем (, если не увидеть точку, то по схеме вообще можно понять все 3 варианта: 20.0 МОм, 200 МОм или 20 Ом )... А зачем тут вообще эта странная 4049, два инвертора можно получить практически на любой микросхеме, например, 4001 замкнув входа 1 и 2, получаем инверсный выход 3... Питание ДД3 намеренно не показано, оно подано?

Автор:	Kocтик [ 24 янв 2016, 03:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Попробуйте на меньшем напряжении. Приблизительно 9-5 вольт.

Автор:	Iurii [ 24 янв 2016, 03:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик Если я не ошибаюсь, К176 серия до 79 года выпуска была на 9 Вольт. Далее всё выпускалось до 15 Вольт. Про импортные не знаю.

Автор:	qza [ 24 янв 2016, 03:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
После замены неисправной микросхемы или замены её на инверторы из корпуса 4001, я бы предложил сперва проверить работу чистой логики, отключив все 20 МОмники (и, разумеется, фотодиод), кроме нижнего, и транзисторы, разорвав связь над дд1.4. Далее, через любой килоОмный резистор подать поочерёдно питание и корпус в точку, где сейчас подключен фотодиод, генератор при этом должен начать или прекратить генерацию, которую надо контролировать в ранее разорванной связи с транзисторами, при генерации должно наблюдаться примерно одно изменение уровня каждые 20 секунд, если судить по постоянной времени...

Автор:	qza [ 24 янв 2016, 03:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Iurii У меня осталось в памяти, что 176 все на 9 В, а вот 561 уже до 15 В... в автомобильной сигналке без стабилизатора использовал только 561 серию...

Автор:	Iurii [ 24 янв 2016, 04:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): У меня осталось в памяти, что 176 все на 9 В Это по справочникам. А разработчики знали чуть больше, о том, какие реальные кристаллы были в корпусах. Да и в паспорте на микросхемы всегда напряжение питания значилось. Кстати, у меня в двухстах метрах от дома стоит завод "Мезон", который когда-то штамповал микросхемы малой интеграции. К сожалению, его, как и всю местную промышленность планомерно привели в упадок. А когда-то мы даже солнечные батареи для спутников делали. Дермократы хреновы... И ведь дело даже не в коммуняках. Вон китайцы под красным знаменем успешно производят электронику и ничего. За доллар можно купить механическую игрушку с солнечной батарейкой.

Автор:	qza [ 24 янв 2016, 04:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Iurii У вас в городе, а у нас в колхозе (рыболовецком) микросхемы делались, у меня до сих пор остались немаркированные, но серия какая то не популярная... Китайцы это отдельная история... чем всё это закончится ещё неизвестно ... если бы вы согласились работать за чашку риса, то тоже с лёгкостью получили бы такой завод... Наши вон электронщики тоже пытаются конкурировать с китайцами, да не очень получается, разве что в определённых нишах, хотя на линию берут с улицы и зарплата у них ниже, чем у уборщицы в макдональде, я несколько лет назад интересовался, даже обидно за электронику стало ... Помню, ещё когда учился, был на экскурсии на заводе, который построили фины, так говорили, что через 5 лет, здесь останутся только стены, всё оборудование выбросят, такой у него жизненный срок за западе. Нам было дико, после совковых заводов, где можно было найти станки 50 летней давности... так что любой завод это просто стены ...

Автор:	Voloko [ 24 янв 2016, 15:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Спасибо, что все откликнулись. Отвечу по списку без цитат. 1.Запредельная частота С помощью осциллографа не обнаружил 2.По таблицам истинности Все нули и единицы как бы правильные, что странно. 3.Выходы элементов >10k Да, там три элемента, я всю схему еще не макетировал. 4.Выходы либо 0 или 1 Да, так и было, что опять странно (скажу почему). 5.Эмиттеры транзисторов висят Поправил, это только на схеме было. 6.Питание DD3 Да, запитана. 7.Уменьшить питание Уменьшал, результат тот же. 8.Вместо фотодиода 1k Без результатов. И вот почему это все. Изначально Юрий правильно подозревал. Я освободил все ноги 4049 кроме питания и после включения ток потребления 104 мА (менял три штуки, все новые и бракованные ) Нашел еще две другого производителя, поставил - ток потребления сразу при включении 20 мА и через секунд 15 становился 4 мА - УРА 4049 работает. Собрал все обратно без фотодиода. R21 поставил 370 k. При включении на выходе (5 нога DD1) "0" и так держался пока не ткнул осциллограф на вход (3 нога DD1) конденсатор С4 начал разряжаться и через секунд 5 на выходе появилась 1. Без осциллографа тоже можно запустить если подержать палец на 3-й ноге секунд 20 то тоже на выходе появляется 1. Поставил фотодиод и никак на выходе не появлялась 1 - видимо надо уменьшать R20. И теперь махнул шашкой и решил не экономить 1 корпус микросхемы и выкинуть 4049 и собрать на 4001 обычный генератор (как в первом варианте, где у меня все работало). И потом прилепить фотодиод, с вашей помощью Вложение: Gen_1.JPG [ 57.81 Кб \| Просмотров: 31984 ]

Автор:	Kocтик [ 24 янв 2016, 17:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): освободил все ноги 4049 кроме питания и после включения ток потребления 104 мА (менял три штуки, все новые и бракованные ) ХА. Так тут собака и зарыта. Все не используемые входы всех цифровых микросхем соединяются в кучу (обычно до 10 штук) и подключаются через резистор 1 кОм на + питания. Можно ещё для пущей надёжности и кондёрчик прицепить. И ещё, на питание микросхем помехоподавляющий конденсатор вы ставили? У вас просто банальное самовозбуждение.

Автор:	Voloko [ 24 янв 2016, 17:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик писал(а): ХА. Так тут собака и зарыта. Все не используемые входы всех цифровых микросхем соединяются в кучу (обычно до 10 штук) и подключаются через резистор 1 кОм на + питания. Можно ещё для пущей надёжности и кондёрчик прицепить. Только входы? Выходы пусть висят? Номинал кондера? Цитата: И ещё, на питание микросхем помехоподавляющий конденсатор вы ставили? У вас просто банальное самовозбуждение. Ставил 0,1мкФ три штуки - непосредственно возле корпусов и один на вход питания на макетку. Тогда почему 4-я микросхема другого производителя заработала?

Автор:	qza [ 24 янв 2016, 18:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Да, точно, питание должно быть чистое, попробуйте от батарейки... 4 мА тоже многовато, должны быть микроамперы (вы чем меряете, может это на пределе измерения вашего прибора ?)... и правильно, логику схемы протестируйте на килоомных резистрах, а уж потом на эти огромные мегаомы переходите, если всё работает... палец это показатель, ваше сопротивление 1 МОм, а вы с на порядок выше оперируете... у осциллографа тоже сравнимое сопротивление, если осциллограф есть, то чего тут не разобраться... даже качество питания можно посмотреть...

Автор:	Kocтик [ 24 янв 2016, 18:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Выходы пусть висят? Да. Voloko писал(а): Номинал кондера? Любой керамический 101-104 Один вывод на вход микросхемы, другой на -. Voloko писал(а): Тогда почему 4-я микросхема другого производителя заработала? Ниже качество микросхемы. Контакты бредборда по сути своей это конденсаторы, а вы вставляете в пластины конденсаторов микросхему. При переключении из одного состояния в другое происходит импульс тока. Это передаётся на соседние пластины и переключает остальные ячейки. Начинается цепная реакция. Если вставить щуп прибора он вносит своё сопротивление и ёмкость, генерация замирает. Потому измерить самовозбуждение сложно.

Автор:	Voloko [ 24 янв 2016, 18:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): (вы чем меряете, может это на пределе измерения вашего прибора ?) Мультимер VICTOR 88В на шкале 200 мА. Сейчас вся схема вместе с транзисторами берет чуть больше 20 мА Цитата: если осциллограф есть, то чего тут не разобраться... даже качество питания можно посмотреть... Посмотрел, блок питания Ya Xun PS-305D, пульсации (если я правильно измерил) 50 мВ. Kocтик писал(а): Контакты бредборда по сути своей это конденсаторы, а вы вставляете в пластины конденсаторов микросхему. Да согласен. Я уже и сопротивление макетки по шине питания проверил - 0,7 Ом . Сейчас вытащил с мусорки 4049 и убрал в сторону Собрал схему на 4001 - шикарно работает, на эмиттерах четкий импульс 1 Hz, 10 В. Вот только вставляю фотодиод и на выходе постоянно 10 В, тушу свет, все равно 10 В, менял сопротивление R1 20 мОм; 10 мОм; 6,6 мОм - ниче не меняется. Куда бежать? Вложение: Gen_1.JPG [ 60.72 Кб \| Просмотров: 31971 ]

Автор:	qza [ 24 янв 2016, 18:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Начинаю понимать странное поведение 4049, 4049 это не совсем простые инверторы, это буферы, CMOS to DTL/TTL Converter, может поэтому и питание там разведено необычно... http://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd4050b.pdf то то я сразу подумал, чего это простые инверторы забрались так высоко по номеру, когда всю эту логику можно собрать не выходя из первой десятки ...

Автор:	qza [ 24 янв 2016, 20:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
С другой стороны: The CD4049UB and CD4050B are designated as replacements for CD4009UB and CD4010B, respectively. Because the CD4049UB and CD4050B require only one power supply, they are preferred over the CD4009UB and CD4010B and should be used in place of the CD4009UB and CD4010B in all inverter, current driver, or logic-level conversion applications. In these applications the CD4049UB and CD4050B are pin compatible with the CD4009UB and CD4010B respectively, and can be substituted for these devices in existing as well as in new designs. Terminal No. 16 is not connected internally on the CD4049UB or CD4050B, therefore, connection to this terminal is of no consequence to circuit operation. For applications not requiring high sink-current or voltage conversion, the CD4069UB Hex Inverter is recommended.

Автор:	Voloko [ 24 янв 2016, 20:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Собрал схему на 4001 - шикарно работает, на эмиттерах четкий импульс 1 Hz, 10 В. Вот только вставляю фотодиод и на выходе постоянно 10 В, тушу свет, все равно 10 В, менял сопротивление R1 20 мОм; 10 мОм; 6,6 мОм - ниче не меняется. Куда бежать?

Автор:	qza [ 24 янв 2016, 21:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Что будет, если убрать R2? Я так понимаю, тут вопрос в пороге срабатывания ДД1.1... полярность фотодиода не перепутана? Добейтесь, чтобы ДД1.1 просто срабатывала (переключалась) при включении/выключении света...

Автор:	Voloko [ 24 янв 2016, 21:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): Что будет, если убрать R2? Юрий научил про R2 - это гистерезис, иначе при сумерках ДД1.1 не сможет четко сработать. Я его и ставил и убирал - ничего. Цитата: Я так понимаю, тут вопрос в пороге срабатывания ДД1.1... полярность фотодиода не перепутана? Ну да, порог ДД1.1. Полярность фотодиода определил так: взял обычный диод где есть рисунок на корпусе, тестером посмотрел куда пропускает и по аналогии проверил фотодиод. Цитата: Добейтесь, чтобы ДД1.1 просто срабатывала (переключалась) при включении/выключении света... Это я и пытаюсь.

Автор:	qza [ 24 янв 2016, 22:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Вам бы напряжение на входе дд1.1 замерить, но при таких сопротивлениях прибор внесёт существенные изменения, поэтому только опытным путём... тем не менее померить не помешает, можно относительно плюса попробовать мерить...

Автор:	qza [ 24 янв 2016, 22:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko В части маркировки схемы вы не сильно улучшили ситуацию, дело в том, что маленькая "м" это милли- а большая "М" - это Мега. В контексте обсуждения это конечно понятно, но формально это неправильно ...

Автор:	qza [ 24 янв 2016, 22:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Давайте рассуждать логически , генератор у вас включается нулём на пине 12? Значит на входе дд1.1 единица, если генератор работает. Заработать он должен, когда будет свет или наоборот?

Автор:	Voloko [ 24 янв 2016, 22:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): Вам бы напряжение на входе дд1.1 замерить, но при таких сопротивлениях прибор внесёт существенные изменения, поэтому только опытным путём... тем не менее померить не помешает, можно относительно плюса попробовать мерить... На входе ДД1 без фотодиода прыгает 6,5В - 7В измерял тестером и осциллографом (относительно минуса). Относительно "+" 1В - 1,5В. С фотодиодом на входе ДД1 - 0 В, а когда выключаю свет 0,15В, при этом на выходе (10-я нога) постоянно 10В м поменял на М, спасибо.

Автор:	Voloko [ 24 янв 2016, 22:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): Заработать он должен, когда будет свет или наоборот? Когда темно.

Автор:	qza [ 25 янв 2016, 00:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Какой вы молодец, всё быстро и грамотно описали ... Подключенный прибор относительно минуса создаёт вам делитель напряжения, почти пополам от напряжения питания, поскольку сопротивление прибора порядка 10 МОм. В этом режиме (без фотодиода прыгает 6,5В - 7В измерял тестером и осциллографом относительно минуса), генератор, как понимаю, работает? Фотодиод, по сути, у вас закорачивает вход на минус. Вам надо, чтобы "тёмный фотодиод" не делал этого, т.е. не закорачивал вход, так? Тогда попробуйте уменьшить сопротивление R1 до получения того самого напряжения на входе 6,5В - 7В с подключенным "темным" фотодиодом, при этом прибор пусть остаётся в схеме до окончания наладки (можно потом его убрать и внести изменения в схему)...

Автор:	Voloko [ 25 янв 2016, 00:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): Какой вы молодец, всё быстро и грамотно описали ... Цитата: генератор, как понимаю, работает? Отлично работает. Цитата: Фотодиод, по сути, у вас закорачивает вход на минус. Вам надо, чтобы "тёмный фотодиод" не делал этого, т.е. не закорачивал вход, так? Тогда попробуйте уменьшить сопротивление R1 до получения того самого напряжения на входе 6,5В - 7В Ок, пока понятно, придумаю чехол на ФД и буду уменьшать R1 пока не запустится генератор. Но наверное завтра, подустал.

Автор:	qza [ 25 янв 2016, 01:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
В режиме преобразователя в цепь фотодиода последовательно с нагрузкой включается источник ЭДС в запирающем (обратном) направлении. Если фотодиод неосвещен, то через него проходит незначительный темновой ток. При освещении запирающего перехода, фотодиод открывается и через него проходит световой ток, величина которого зависит от значения светового потока. Темновой ток у германиевых фотодиодов равен 10 - 30 мкА, у кремниевых 1 - 3 мкА. У вас ток через 20 МОм резистор при 12 В ограничен значением 12 В/20 000 000 Ом = 0.6 мкА, а темновой ток может быть на порядок выше, тем более вы экспериментируете на свету + сюда ток на корпус через измерительный прибор в параллель с диодом. Поэтому, чтобы добиться хотя бы половины напряжения питания на входе, надо существенно уменьшать сопротивление резистора. По идее, замер относительно плюса итак существенно уменьшит сопротивление верхней части образовавшегося делителя напряжения, что подтверждается уменьшением разности потенциалов: Относительно "+" 1В - 1,5В

Автор:	Voloko [ 25 янв 2016, 02:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): Темновой ток у германиевых фотодиодов равен 10 - 30 мкА, у кремниевых 1 - 3 мкА. У вас ток через 20 МОм резистор при 12 В ограничен значением 12 В/20 000 000 Ом = 0.6 мкА Спасибо огромное, завтра продолжу эксперимент. У моего вроди ток 50 мкА.

Автор:	qza [ 25 янв 2016, 02:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Вот, вот, значит с темном состоянии его сопротивление на два порядка меньше, чем 20 МОм, и вы получаете от 12 В: когда выключаю свет 0,15В... примерно сотую часть

Автор:	Voloko [ 25 янв 2016, 18:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Ура, заработало Вместо 20 МОм - 270 кОм с подстроечником. Но, теперь другая проблема. После настройки (в темноте четкое срабатывание генератора). После чего снимаю колпак с фотодиода (это я так режим "ночь" делал) генератор останавливается, но напряжение на первой ноге медленно растет по 5 мВ в 15-20 сек (5,35В 5,36В 5,37В ...) и получается настройки уплывают. Сначала после настройки генератор не запускался от тени руки (только в темноте запускался), а по истечении времени (5-7 мин) начал запускаться от легкой тени. Думал мультимер влияет, отключил, все равно плывут настройки. Вот сижу жду - уже на первой ноге 5,38В - пока генератор при свете не запускается (подожду часок). В чем это может быть причина? Вложение: Gen_1.JPG [ 61.52 Кб \| Просмотров: 31797 ]

Автор:	qza [ 25 янв 2016, 18:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Это же на свету плавает? Освещение тоже не бывает постоянно + влияет тепловое воздействие на ФД. Нельзя оставаться на границе срабатывания, это только при наладки надо, увеличьте напряжение на входе при темновом токе, чтобы световой ток четко его сажал в разы...

Автор:	Voloko [ 25 янв 2016, 18:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): Это же на свету плавает? Освещение тоже не бывает постоянно + влияет тепловое воздействие на ФД. Ну да, на свету. Пока я ковырялся в другой части схемы напряжение на входе вернулось 5,35В. Наверное это многофакторное влияние, как вы говорите свет, тепловое воздействие + утечки, наводки. К стати, утечка С1 может быть? Цитата: Нельзя оставаться на границе срабатывания, это только при наладки надо, увеличьте напряжение на входе при темновом токе, чтобы световой ток четко его сажал в разы... Наверное наоборот. Когда на входе напряжение увеличиваем, то потом в световом режиме малейшая тень (даже от птички ) запустит генератор. Я настраиваю при свете так, чтоб легкая тень не запускала, тогда при любом свете генератор не запустится, а под колпаком тогда он четко запускается.

Автор:	qza [ 25 янв 2016, 19:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Ну, вот, напряжение просто плавает, для такого п/п прибора это нормально. Утечка конденсатора всегда есть, но по сравнению с влиянием ФД она мизерна... Тогда, наверное, надо создать полумрак и чтобы не запускался... В любом случае у вас не люксометр и параметры запуска будут плавать...

Автор:	Voloko [ 25 янв 2016, 19:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): Тогда, наверное, надо создать полумрак и чтобы не запускался... В любом случае у вас не люксометр и параметры запуска будут плавать... ОК спасибо за разъяснения. Сейчас отлучусь на пару часиков и потом посмотрю как все уплыло. И нужна помощь Юрия - гистерезис видимо не работает (R2) наверное я его не туда включил, у Юрия включен на 11 и 1 ногу.

Автор:

v1ct0r [ 25 янв 2016, 21:30 ]

Заголовок сообщения:

Re: Помогите модернизировать датчик влажности

Voloko писал(а):

нужна помощь Юрия - гистерезис видимо не работает (R2) наверное я его не туда включил, у Юрия включен на 11 и 1 ногу.

Voloko
я опять чуть-чуть решил вникнуть

и у меня возник большой вопрос ?
зачем вы усложняете жизнь, прежде всего себе и другим заодно?
я понимаю придумывать свои схемы это хорошо и интересно, но только в том случае, если вы в состоянии понять что вы делаете и как с этим бороться,

но мне кажется пока это не ваш случай
почему вы не возьмете готовую проверенную схему Юрия http://oldoctober.com/ru/automatic_watering/ и не настроите ее частоту под себя. мой вам совет возьмите эту схему и боритесь с ней, меньше проблем будет, ведь Юрий ее уже "вымучил" и добился чтобы она работала

Вложения:

датчиквлаж.jpg [ 68.47 Кб | Просмотров: 31786 ]

Автор:	qza [ 26 янв 2016, 01:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r Он уже почти всё так и сделал ... принципиальное отличие осталось только в точке подключения R2/3...

Автор:	Voloko [ 26 янв 2016, 02:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): почему вы не возьмете готовую проверенную схему Юрия По порядку. Вернулся домой через часа 4, настройки уплыли (оставлял на срабатывание от тени а пришел срабатывало только при полнейшей темноте). Подстроил, нормально заработало. Собрал по схеме Юрия (я не знаю как у Юрия фотодиод работал при R1 20 МОм), работало так же, только у него выдавал один импульс (на выходе появлялась "1"). Вернул схему в свой вариант, работало, при темноте на выходе 1 Гц. Решил поставить другой фотодиод (такой же). Настроить не смог - для того чтоб сработало в темноте приходилось регулировать на грани (при свете уже вот вот срабатывало). Если правильно выражусь - очень узкий динамический диапазон. И теперь самое интересное: Вернул старый фотодиод и упс не смог настроить. Раньше при включении на 1 ноге напряжение потихоньку росло а сейчас потихоньку падает (раньше с 5,25В - 5,6В теперь с 4,5В - 2,9В) чудеса. Фотодиод проверил вроди не пробит. Без фотодиода все работает. Сделал вывод, что у меня фотодиоды не правильные 1РР75 это фотодиод вентильный для считывания звукозаписи - не понимаю чем он отличается от обычного. Ну и теперь дело остановилось. Посоветуйте с какими параметрами или какой приобрести фотодиод.

Автор:	Iurii [ 26 янв 2016, 04:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Я использовал фотодиод, регистрирующий излучение в широком диапазоне частот, включая весь видимый диапазон - ФД263 (указано в схеме). Резистор R1 подбирается под конкретный экземпляр фотодиода.

Автор:	qza [ 26 янв 2016, 17:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Какая вам разница на порог срабатывания, главное чтобы в темноте включилось, а на свету выключилось, а уж в какой точно момент это случиться, это тогда надо промышленный фотодатчик ставить, на каждом доме он есть, внешнее или внутреннее освещение включает... там и схема посложней будет...

Автор:	Voloko [ 26 янв 2016, 18:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): Какая вам разница на порог срабатывания, главное чтобы в темноте включилось Так я уже был и на это согласен, только вот перестал вообще срабатывать. Стало невозможно отрегулировать (я писал выше). Момент включения при темноте почти сравнялся с включением при свете. Другими словами, для того, чтоб включилось при темноте надо регулировать на грани включения при свете. Стал узкий диапазон регулировки. Я не знаю что случилось - грешу на фотодиод, только в субботу приобрету новый. Первый элемент микросхемы проверял, работает.

Автор:	qza [ 27 янв 2016, 01:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Непонятно, а при каком напряжении на входе срабатывает или выключается без регулировки (с среднем положении)? Приведите что ли таблицу, при полной темноте - напряжение на входе (с разными регулировками) и в моменты срабатывания ...

Автор:	Voloko [ 27 янв 2016, 16:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Я уже ничего в этой жизни не понимаю С утра сел проверил все свои фотодиоды (1РР75). Почти все при свете выдают до 1 мВ. Штук 5 отобрал которые при свете выдают 4 - 6 мВ. Взял один с 5 мВ. Собрал обратно схему и О ЧУДО, снова заработало - Почему? - вчера не работало! И опять НО. Voloko писал(а): Непонятно, а при каком напряжении на входе срабатывает или выключается Настроил на первой ноге при свете 5,3 В, при темноте, в этом случае получается 5,8 В. При такой регулировке нормально работает. И вот прошло 20 мин - напряжение уже уплыло 5,23 светло, 5,75 темно. Пока работает, буду тестить пока не уплывут настройки ( почему плывут, кто может проанализировать? ), если уплывут буду собирать стабилизатор тока. Пока собрано вот так. Использовал 4-й элемент, чтоб не вешать его. Вложение: Gen_1.JPG [ 57.75 Кб \| Просмотров: 31911 ]

Автор:	qza [ 27 янв 2016, 17:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko почему плывут, кто может проанализировать? А где таблица зависимости срабатывания от настройки ? 5,23 светло, 5,75 темно Это очень маленький перепад... ничего удивительного... сделайте светло/темно 2/9 и всё будет нормально...

Автор:	Voloko [ 27 янв 2016, 18:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): 5,23 светло, 5,75 темно Это очень маленький перепад... ничего удивительного... сделайте светло/темно 2/9 и всё будет нормально... Решено Вечером переделаю. Зато я определил почему вчера перестал работать Сегодня спустя час напряжение на входе упало до 5,14 В (при свете) - фотодиод все еще работал. И я решил попробовать греется ли он - зажал пальцами (выводы не трогал) и опс напряжение упало ниже 5 В и схема перестала работать. Убрав руку все равно не работала, только когда выключил на несколько минут и включил обратно и еще подождал несколько минут - только тогда заработало. Не знаю что это за эффект.

Автор:	qza [ 27 янв 2016, 18:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Я вам уже говорил про тепловое воздействие...

Автор:	Kocтик [ 27 янв 2016, 20:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Поставьте фоторезистор и не парьтесь. Фотодиоды предназначены для для работы с импульсным освещением. И к тому же, им нужен усилитель.

Автор:	Voloko [ 27 янв 2016, 23:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): Я вам уже говорил про тепловое воздействие... Да уж, тепловое воздействие это сила. Собрал я со стабилитроном (схема ниже), диапазон увеличился в 2 раза, теперь при свете на первой ноге 5,2В а в темноте 6,2В (срабатывает при 5,7В). Работает шикарно Взял фен и дунул теплым (не горячим) воздухом 15 сек - и при свете напряжение упало до 2В (с этого фотодиода наверное хороший термодатчик получится). Теперь думаю надо ждать субботы и попробовать нормальный фотодиод, как у Юрия. Или мудрить термокомпенсацию. Как посоветуете? Вложение: Gen_2.JPG [ 65.68 Кб \| Просмотров: 31894 ] Костик писал(а): Поставьте фоторезистор и не парьтесь. Рынок только по субботам, в субботу поеду. А какой фоторезистор брать?

Автор:	qza [ 28 янв 2016, 00:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Странно конечно, по свету он должен работать гораздо эффективней, чем по теплу, поскольку это его основная функция. Чего то у вас там не то... сопротивление то какое он показывает в прямом и обратном направлении, при освещении и без... ?

Автор:	Kocтик [ 28 янв 2016, 00:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): какой фоторезистор брать? В районе 5 кОм-10 кОм. Если меньше не очень хорошо, будет ток великоват. Больше тоже не хорошо, придётся бороться с помехами и навоДками.

Автор:	qza [ 28 янв 2016, 00:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Транзистор небось и вносит такое сильное тепловое влияние...

Автор:	qza [ 28 янв 2016, 01:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
За неимением фото поигрался я со светодиодами осветительной лампочки. Ну да, генерирует каждый СД до 1.5 В, но это при освещении другим ярким СД фонарика в непосредственной близости, по сути освещая прямо кристалл. Если источник чуть чуть отодвинуть мм на 5-10 или неточно направить, то уже ничего не генерит. Самом собой, от обычного освещения тоже никакой ощутимой реакции. Судя по этому этот фотодиод, видимо, используется для считывания звуковой дорожки кинопроектора, где лампа его освещает как раз напротив и затемняется плёнкой, конечно с использованием усилителя. Вряд ли при слабых уровнях освещения он даст ощутимый перепад без дополнительных средств. Voloko Ради интереса, попробуйте настроить схему (без транзистора) так, чтобы она не срабатывала даже при естественном освещении и тогда померяйте напряжение, осветив ФД лампой или СД помощнее, приблизив её/его прямо к ФД (ненадолго, чтобы не перегреть). Напишите результат по напряжению можно от разных источников света...

Автор:	Voloko [ 28 янв 2016, 17:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): сопротивление то какое он показывает в прямом и обратном направлении, при освещении и без Измерял мультимером. На разных диапазонах разное Вложение: Тест 1РР75 1.PNG [ 23.5 Кб \| Просмотров: 32388 ] Вложение: Тест 1РР75 2.PNG [ 14.28 Кб \| Просмотров: 32388 ] qza писал(а): Транзистор небось и вносит такое сильное тепловое влияние... Нет, без транзистора был тот же эффект. qza писал(а): Ради интереса, попробуйте настроить схему (без транзистора) так, чтобы она не срабатывала даже при естественном освещении и тогда померяйте напряжение, осветив ФД лампой или СД помощнее, приблизив её/его прямо к ФД Не стал переделывать без транзистора (сегодня мало времени) и схема работает наоборот - срабатывает при темноте. Вот я сейчас отрегулировал R2 что при свете она сработала (на первой ноге 6В, а срабатывает при 5,7В), энергосберегайка 20Вт на расстоянии 40см, теперь ту же лампу приближаю на 30см - остановилась (генерация) и теперь настраиваю 8В опускаю на 20см - останавливается, и что интересно теперь при нагревании напряжение падает, но в темноте с 3В до 8В прыгает и все работает. И на конец выставляю 9,5В (лампа на расстоянии 30 см), генератор работает, опускаю до 20см - перестает генерироваь и что интересно теперь температура не влияет и чувствительность: передвижение источника света на 5см меняет напряжение на 4В Вот, благодаря вашей настойчивости чтото начинает проясняться И теперь у меня опять 2 открытых вопроса - первое - все вот эти мои настройки ни к чему т.к. настраивать надо будет на улице. И второе, сейчас в эмиттере Т1 стоит 47кОм это ток через фотодиод (если я правильно посчитал) 220мкА а по паспорту 1РР75 я не нахожу. До какого значения можно уменьшать R2R3 (или какой макс ток через ФД)? PS. Перепробовал я 10 штук 1РР75 с одинаковой генерацией (примерно 5мВ) и только 2 из них работало. Я однозначно не буду их применять, видимо они для источников мощного прямого света, может пригодятся. Послушаю Костика, куплю фоторезистор. К стати его можно прямо вместо фотодиода ставить или переделывать вот эту схему: Вложение: Gen_2.JPG [ 65.68 Кб \| Просмотров: 32388 ]

Автор:	qza [ 28 янв 2016, 18:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Я ещё ваше всё не прочитал и не осмыслил, нет времени, но как я мельком уже понял, что интенсивность света (дальность источника) сильно влияет. Я тоже днём проверил на свету свои СД, так на дневном солнечном свете в пасмурную погоду у окна (если в окно их направить) они тоже генерят около 0.1 В, в отличие от комнатного ЛЕД, КЛЛ или галогенового (накаливания), где ничего не показывают, без непосредственного приближения к источнику. Я как то пробовал солнечные батареи, так они на солнце и на дневном свете отлично работают, от накаливания тоже нормально, а вот от люминесцентных, чтобы они заработали, надо было подносить непосредственно к самому горячему месту лампы. Ничего удивительного, современной освещение это психологическая обманка для наших глаз и мозга, как ТВ из 3 цветов , можете его спектр посмотреть. Для энергетической составляющей надо настоящее солнце, но, как я понимаю, у вас задача стоит работать именно по солнцу, а не по освещению...

Автор:	Voloko [ 29 янв 2016, 18:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Караул, хелп. Фоторезисторы 2000 руб. завтра все таки буду покупать ФД263 - 100 руб. http://www.chipdip.ru/search/?searchtext=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80&auc=1 Продолжил собирать выходную часть схемы и меня передернуло Регулировка влажности Д1 будет влиять регулировку влажности Д2, т.к. они соединены через грунт (на схеме красный R). И я никак не смогу отрегулировать, получается такое решение не рабочее. Помогите развязать/убрать влияние Д1 на Д2 (и наоборот). Вложение: Паразит.JPG [ 115.73 Кб \| Просмотров: 32373 ]

Автор:	Kocтик [ 29 янв 2016, 19:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Фоторезисторы 2000 руб. Такие резисторы вам не нужны. Это резисторы с определённым спектром чувствительности, стабильные во времени, температуре или ещё что то там. Без стакана не разберёшься. Вам нужны такие>>> Никак в толк не возьму. Зачем нужен, этот датчик освещённости?

Автор:	Voloko [ 29 янв 2016, 20:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик писал(а): Никак в толк не возьму. Зачем нужен, этот датчик освещённости? Ок, спс, про фоторезисторы понял. А датчик день/ночь нужен для режима "2", т.к. многие растения нельзя днем поливать. И просто хочу, чтоб моя поливалка была многофункциональна. Я еще СМС модуль буду туда прикручивать Вложение: Блок-схема автополива.JPG [ 139.54 Кб \| Просмотров: 32364 ]

Автор:	Kocтик [ 29 янв 2016, 21:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): многие растения нельзя днем поливать Ну и что? Ведь у вас есть программируемый таймер.

Автор:	Voloko [ 29 янв 2016, 21:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик писал(а): Ну и что? Ведь у вас есть программируемый таймер. Так это для второго режима, там таймер не используется. И в ситуации, когда нужен полив при определенной влажности и до определенной я не смогу таймером предвидеть такие ситуации - правильно.

Автор:	v1ct0r [ 29 янв 2016, 21:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Продолжил собирать выходную часть схемы и меня передернуло Регулировка влажности Д1 будет влиять регулировку влажности Д2, т.к. они соединены через грунт (на схеме красный R). И я никак не смогу отрегулировать, получается такое решение не рабочее. Помогите развязать/убрать влияние Д1 на Д2 (и наоборот). на мой взгляд вот так можно решить проблему "малой кровью" Вложение: один датчик.jpg [ 39.05 Кб \| Просмотров: 32222 ]

Автор:	Voloko [ 29 янв 2016, 22:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Интересное решение. Получается R1 общая регулировка а два новых переменника регулируют отдельно по каналах. И того у нас три переменных и откалибровать будет сложновато (для меня). Да и я думаю, что новые переменники все равно будут влиять друг на друга. Это пока не для моих глубоких знаний но попробую разобраться. А если вот так, поставить два диода: Вложение: Паразит_2.JPG [ 114.3 Кб \| Просмотров: 32218 ] Вложение: Схема автополива.rar [36.59 Кб] Скачиваний: 21

Автор:	v1ct0r [ 29 янв 2016, 22:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): А если вот так, поставить два диода: на диодах развязка помогла бы если бы была постоянка, а у вас сигнал - переменка и после выпрямления, скорее всего дальше сигнал не пройдет, но можно поэкспериментировать

Автор:	v1ct0r [ 29 янв 2016, 22:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): И того у нас три переменных и откалибровать будет сложновато (для меня). Да и я думаю, что новые переменники все равно будут влиять друг на друга. регулировка не сложнее чем раньше. друг на друга влиять они не будут

Автор:	Kocтик [ 29 янв 2016, 22:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): это для второго режима Вы можете описать без воды и картинок всё что требуется от поливалки? Например: 1 Раз в неделю проверяем влажность 2 если влажность низкая то.... 3 .............. 4 ..........

Автор:	Voloko [ 29 янв 2016, 23:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): на диодах развязка помогла бы если бы была постоянка, а у вас сигнал - переменка и после выпрямления, скорее всего дальше сигнал не пройдет, но можно поэкспериментировать К стати, этот вопрос я хотел давно задать но так и забыл. Я под переменкой понимаю когда сигнал с плюса переходит в мину и обратно. А у нас же только положительные прямоугольные импульсы. Поправьте меня.

Автор:	v1ct0r [ 29 янв 2016, 23:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): А у нас же только положительные прямоугольные импульсы. вот именно что импульсы, а тем более после конденсатора, через конденсатор постоянка не пройдет, только переменная составляющая сигнала

Автор:	Voloko [ 29 янв 2016, 23:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик писал(а): Вы можете описать без воды и картинок всё что требуется от поливалки? Например: 1 Раз в неделю проверяем влажность 2 если влажность низкая то.... 3 ........... Костик, не понимаю где у меня вода. Попробую описать. Но в начале - я хочу, чтоб поливалка была универсальная, т.е. 1.Надо поливать Женьшень: поливаем по таймеру раз в неделю, но измеряя влажность перед поливом и если она высокая (к примеру после дождя) то запрещаем таймеру поливать и пусть он ждеж следующей недели. Это "3" режим (по моей блок-схеме). 2.Надо поливать капусту: Ставим таймер на вечер на каждый день и пусть поливает каждый день не взирая ни на что. Капуста любит много воды. Это режим "1". 3.Некоторые растения хотят частого полива по чуть-чуть. Включаем режим "2" и выставляем границы влажности (от и до). И если надо включаем еще фото датчик, чтоб только в темное время поливал. Это "2" режим. И еще я понимаю, что эту всю кухню лучше на МК сделать и тем более на МК она будет многоканальной и более гибкой по каждому каналу (поливальному каналу). Но пока не дорос до МК. У меня на эту простую поливалку уже море времени ушло. До весны успеть бы

Автор:	Voloko [ 29 янв 2016, 23:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): вот именно что импульсы, а тем более после конденсатора, через конденсатор постоянка не пройдет, только переменная составляющая сигнала Ок. Виктор, попробую сначала поставить импульсные диоды (для меня так проще). Уж больно много будет 3-ри регулятора. Подскажите, если с диодами пробовать, то я правильно их включил? А может еще есть какое то третье решение.

Автор:	v1ct0r [ 29 янв 2016, 23:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Подскажите, если с диодами пробовать, то я правильно их включил? "правильно" можно еще полярность диодов перевернуть для пробы, но я сильно сомневаюсь, что получится что то путное. или вообще срабатывать не будет, или оба почти одновременно будут срабатывать

Автор:	Voloko [ 29 янв 2016, 23:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): "правильно" можно еще полярность диодов перевернуть для пробы, но я сильно сомневаюсь, что получится что то путное. Или вообще срабатывать не будет, или оба почти одновременно будут срабатывать Спасибо. У меня есть "нулевой" вариант это два отдельных датчика Д1 и Д2 (штыри) воткнутые в землю на расстоянии к примеру 1 метр.

Автор:	Kocтик [ 30 янв 2016, 01:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Но пока не дорос до МК Тут главное не рост, а желание. Voloko писал(а): У меня на эту простую поливалку уже море времени ушло. До весны успеть бы Ну да. На ARDUINO уже давно было бы сделано.

Автор:	Voloko [ 30 янв 2016, 23:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик писал(а): Ну да. На ARDUINO уже давно было бы сделано. Да нет. Я сегодня пару часов почитал про АРДУИНО (по вашей ссылке), даже прогу для визуального программирования скачал. Не все так быстро у меня получается, все надо изучить и море вопросов возникло. Конечно потом наверное попробую использовать МК. К стати, по деньгам поливалка на МК в 3 раза дороже получится (если только самому паять АРДУИНО). А пока буду заканчивать начатое, уже приобрел фоторезисторы, завтра поэкспериментирую.

Автор:	Voloko [ 31 янв 2016, 19:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Вымучил фото режим. Теперь фоторезистор моя любимая деталь Работает шикарно, даже не надо усилителя и R гистерезиса. При свете на входе (первая нога) 0,1В а при темноте больше 7В. Регулируется в широких пределах, температура не влияет. Костик спасибо за совет. Остался последний вопрос: последовательно с фоторезистором нужен резистор? Иначе при свете вход садится на массу через 220 Ом. Вложение: Gen0.JPG [ 55.54 Кб \| Просмотров: 32473 ]

Автор:	dostuk [ 31 янв 2016, 19:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): последовательно с фоторезистором нужен резистор Нет, не нужен, вход - это не выход.

Автор:	Voloko [ 31 янв 2016, 20:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
dostuk писал(а): Нет, не нужен, вход - это не выход. Понял, спасибо.

Автор:	qza [ 02 фев 2016, 00:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Поздравляю, жаль, что диод недомучили, было интересно ...

Автор:	Voloko [ 02 фев 2016, 14:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Спасибо А с фотодиодом еще все впереди, у меня счетверенный появился - буду под него искать схему (слежения, прицела, ... )

Автор:	Voloko [ 02 фев 2016, 23:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Не знаю, хватит ли меня дойти до конца Что мы уже имеем: Оптический датчик работает, генератор работает (пока настроено 1 Гц), два канала измерения влажности по отдельности работают. Сегодня продолжил работу над поливалкой. Включил и Опссс, настройки изменились (я же в части измерения влажности ничего не трогал). Настроено раньше было, что при 5% влажности срабатывало и при >5% останавливалось а теперь останавливается аж за 10%. Подстроил все на место (огорчился подозреваю, что китайские подстроечники плохо работают). Сделал развязку двух каналов через диоды и НЕ работает, все время включено (поливает) даже если настроена влажность 5% а реальная уже за 50% Как развязать каналы не знаю поэтому буду делать два датчика (два комплекта штырей). Следующий шаг - сборка выходной части (логика, реле).

Автор:	v1ct0r [ 03 фев 2016, 00:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Сделал развязку двух каналов через диоды и НЕ работает, все время включено (поливает) даже если настроена влажность 5% а реальная уже за 50% я об этом вас предупреждал v1ct0r писал(а): я сильно сомневаюсь, что получится что то путное. или вообще срабатывать не будет, или оба почти одновременно будут срабатывать написал так или так, потому что мне опять было лень в логику работы микросхем вникать Voloko писал(а): буду делать два датчика (два комплекта штырей). будет иметь смысл только в том случае, если питание у каждого датчика будет независимое. рекомендую сначала попробовать viewtopic.php?p=31941#p31941 всего то 2 переменника добавить. если не получится тогда уже делайте независимые датчики

Автор:	Voloko [ 03 фев 2016, 00:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Ок, попробую вашу развязку, только соберу сначала выходную часть, чтоб по светодиодах можно было судить о работе. И думаю самый верхний переменник не нужен, его на максимум (закоротить) поставить, а два ваших будут регулировать по каналах. v1ct0r писал(а): будет иметь смысл только в том случае, если питание у каждого датчика будет независимое. Почему не понимаю. Если штыри рядом то каналы шунтируются 500 - 60000 Ом, а если разнести хотя бы на метр то будут сотни МегаОм - вот и развязка. Хотя может ошибаюсь.

Автор:	v1ct0r [ 03 фев 2016, 01:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): думаю самый верхний переменник не нужен, его на максимум (закоротить) поставить попробовать можно, но боюсь, что в этом случае делитель будет неэффективен (сигнал будет слишком сильный), лучше подобрать, а потом поставить постоянный. Voloko писал(а): будут сотни МегаОм это вы загнули http://www.zandz.ru/udelnoe_soprotivlenie_grunta.html

Автор:	Voloko [ 03 фев 2016, 01:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Садовая земля 40 Ом*м что-то у меня не вяжется вот с этим графиком. Завтра буду разбираться. Вложение: График_влажности_сопротивление.jpg [ 95.04 Кб \| Просмотров: 31865 ]

Автор:	qza [ 03 фев 2016, 04:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Вспомните школьную физику, сопротивление... $Изображение$ пропорционально расстоянию, но обратно пропорционально площади сечения, в случае земли земного шара какое сечение получается... ? Это же не металлический провод определённого сечения...

Автор:	Voloko [ 03 фев 2016, 12:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Ок, давайте тогда добьем эту формулу. Удельное сопротивление известно (огородная земля 50 Ом/м), пусть расстояние 1 м между двумя электродами диаметром 4 мм и длинной 20 см (материал электродов игнорируем). Тогда вопрос Вложение: R земли.PNG [ 1.52 Кб \| Просмотров: 31850 ]

Автор:	dostuk [ 03 фев 2016, 13:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Удельное сопротивление известно (огородная земля 50 Ом/м) При определенной влажности... Вложение: soprotivlenie_grunta_i_vlazhnost.png [ 7.22 Кб \| Просмотров: 31846 ] Площадь боковой поверхности цилиндра: S = 2 π R h = 2π·0.002·0.2 ≈ 0.0025132736 М² х 2 =0,005 М² (два электрода). R = 10 кОм.

Автор:	Voloko [ 03 фев 2016, 14:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Мда, очень маленькое сопротивление для расстояния 1 метр. Добью электронику и буду экспериментировать с ящиком земли и электродами PS Если из графика при влажности 20% - 90 Ом/м все равно мало - 18 кОм. Может в формуле не площадь электродов а площадь круга описывающего электроды?

Автор:	dostuk [ 03 фев 2016, 14:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): а площадь круга описывающего электроды? Нарисуйте??!

Автор:	Voloko [ 03 фев 2016, 14:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
не не я что-то не то ляпнул, тогда сопротивление еще меньше будет

Автор:	Voloko [ 03 фев 2016, 14:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
*делитель будет не эффективен* Я так понимаю делитель образуют R почвы и R переменника. Какой номинал выбрать переменника и он тоже должен иметь логарифмическую зависимость? Вложение: Один датчик.JPG [ 85.92 Кб \| Просмотров: 31841 ]

Автор:	dostuk [ 03 фев 2016, 14:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Удельное сопротивление известно (огородная земля 50 Ом/м) Ещё про удельное сопротивление: Вложение: 2016-02-03 16-46-43 Slide 1 - 2010IASGrounding.pdf - Mozilla Firefox.png [ 45.03 Кб \| Просмотров: 31937 ] Если не понятно, то: 1. Соленость 2. Влажность 3. Температура

Автор:	Voloko [ 03 фев 2016, 15:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Во, спасибо, хорошие графики. Про термокомпенсацию наверное потом, пусть хоть как-то заработает. А по поводу химического состава грунта я придумал как избежать влияния (потом озвучу).

Автор:	dostuk [ 03 фев 2016, 16:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): термокомпенсацию наверное потом Так это, пожалуй, самая кривая "кривая". Особенно от 0 и ниже. Но, если - теплица, то непринципиально.

Автор:	Voloko [ 03 фев 2016, 18:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Даже в открытом грунте, ниже +5 градусов не зачем поливать. Поливалка будет работать весна (когда уже подсохнет и до октября.

Автор:	Kocтик [ 03 фев 2016, 22:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Если я правильно понял, нас интересует этот участок графика. В частности кривая 2 Вложение: Безымянный.png [ 36.55 Кб \| Просмотров: 31920 ] Тогда нужно делать усилитель с логарифмической характеристикой, очень маленький диапазон изменений сопротивления.

Автор:	Voloko [ 04 фев 2016, 00:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Кривая 2 нас интересует от 5% - 50%, а по температуре (кривая 3) - то что вы обвели. Сегодня почти целый день просидел в настройках и результат НОЛЬ!!! Поставил два переменника регулировки порога срабатывания (до того один переключал по каналам поочередно). Собрал магазин сопротивлений на галетном переключателе (имитатор влажности почвы). Запустил всю кухню. Один канал работал шикарно, второму не хватало гистерезиса на компараторе, заменил 20 МОм на 15 МОм каким то чудом настроил. Все работало, правда долго настраивал. Решил попробовать Виктора развязку. Собрал, проверил и нет, не работает - зависимость между каналами сильная, при чем регулировка порога срабатывания первого канала влияет на второй и наоборот. Собрал обратно как раньше и блин (блин это мягко), не могу настроить. Вернул на гистерезис 20 МОм, и электролиты менял, и все контакты поправил и ничего. Раньше были четкие импульсы на выходе со скважностью "1" а теперь проскакивают короткие. Выставлял разные смещения на входе компаратора и не могу настроить как раньше. Вашееееее не знаю как эту схему настраивать.

Автор:	Voloko [ 04 фев 2016, 00:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Сейчас собрано столько: Вложение: Схема автополива 3 попытка.JPG [ 177.3 Кб \| Просмотров: 31915 ]

Автор:	Kocтик [ 04 фев 2016, 01:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Что то я постоянно туплю. Зачем тут два канала???

Автор:	dostuk [ 04 фев 2016, 05:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик писал(а): Зачем тут два канала? Voloko нужно обеспечить большой гистерезис (>40%), что с одним каналом у него не получается.

Автор:

v1ct0r [ 04 фев 2016, 13:52 ]

Заголовок сообщения:

Re: Помогите модернизировать датчик влажности

Voloko писал(а):

Собрал, проверил и нет, не работает - зависимость между каналами сильная, при чем регулировка порога срабатывания первого канала влияет на второй и наоборот.

если речь идет о дополнительных переменных резисторах отмеченных "?", то удалите из схемы зачеркнутые резисторы

Вложения:

Безымянный.jpg [ 71.1 Кб | Просмотров: 31894 ]

Автор:	Voloko [ 04 фев 2016, 13:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
dostuk писал(а): большой гистерезис (>40%) Верно, другими словами первый канал устанавливает порог срабатывания для старта полива, второй для останова (к примеру поливать при влажности почвы от 10% до 40%). Схема выше не полная (это то что я уже собрал), дальше по схеме логика и реле. v1ct0r писал(а): удалите из схемы зачеркнутые резисторы Ок, сегодня попробую. Еще вчера забыл описать. Пробовал увеличить частоту генератора примерно до 30 Гц. Получилось так, что при пороге срабатывания 5% влажность 5% схема сработала, повышаю влажность до 10% дальше работает (а не должна, при частоте 1 Гц переставала работать (генерировать)), повышаю еще до 20% - перестает, возвращаю 10% не работает, 5% работает. Такого не было на старом макете когда я смакетировал только 1 канал и частота там была в два раза выше.

Автор:	Voloko [ 04 фев 2016, 18:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
С утра удалось настроить но потом опять нестабильность работы, тронул провод какой то канал перестает работать, поправил детали на макетке - опять работает. Я уже задумался о приобретении макетки с позолоченными контактами А если серьезно, то думаю, что какой то компонент работает в не правильном режиме (не в режиме), но до этого я не дорос. Собрал по схеме Виктора, удалил лишние сопротивления и О ЧУДО, все работает и регулируется/настраивается. Виктор, Вы Гений. Схема ниже. Как теперь работает. 1. На выходе (10(4) нога) короткие импульсы которые появляются по переднему фронту импульсов с генератора. При малой влажности (на штырях) длительность импульсов на выходе 35-40 ms, при влажности 50% - около 1 ms (это 1 КГц, правильно?) Пусть так и будет или что-то надо мудрить? Это же ШИМ 2. После того как настроил, на работу схемы начал влиять осциллограф Т.е. когда на выход подключаю щуп, то в этом канале прекращается работа. Скажите, есть осциллографы с входным сопротивлением 100 МОм. Но зато теперь в почву попадают импульсы максимальной и одинаковой амплитуды, не знаю почему, но меня это радкет Раньше при измерении малых значений влажности в грунт подавались импульсы очень маленькой амплитуды (думаю, что из-за этого тоже предыдущая схема трудно настраивалась). Вложение: один датчик.jpg [ 160.95 Кб \| Просмотров: 31857 ] PS. Наверное надо позалемлять все свои приборы. К батарее можно? Или не париться.

Автор:	v1ct0r [ 04 фев 2016, 19:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): при влажности 50% - около 1 ms (это 1 КГц, правильно?) не путайте длительность импульса и длительность периода. если бы длительность периода была 1мс, то тогда да частота 1 кгц, а так это только длительность импульса, а для частоты надо период измерить. Voloko писал(а): 2. После того как настроил, на работу схемы начал влиять осциллограф Т.е. когда на выход подключаю щуп, то в этом канале прекращается работа. на выходе чего влияет щуп осциллографа? канала? подробнее пожалуйста

Автор:	Voloko [ 04 фев 2016, 19:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
По частоте понял. А по влиянию осциллографа на выходе я тоже увеличил глаза, это же выход. Сейчас отлучусь потом еще раз проверю и отпишусь.

Автор:	Voloko [ 04 фев 2016, 22:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Поганял настройки, дергал провода не смог поймать тот момент когда подключение к выходу осциллографа влияла на работу компаратора. Работает все пока стабильно и настраивается отлично. Благодаря Виктору из схемы выкинули горсть деталей и штырей теперь понадобится только два. Теперь приступаю к сборке/настройке логики и реле. Может еще у кого то есть замечания.

Автор:	qza [ 05 фев 2016, 01:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko А откуда вообще взялась эта схема с нагромождением высокоомных резисторов и конденсаторов? Что то я сомневаюсь в её надёжной работе в условиях огорода... Удельное сопротивление Ом умножить на метр, а не делить... это получается из формулы: Ом = *Ом м** х метр длины / м2 площади, метры в дроби сокращаются, и получаются Омы...

Автор:	Voloko [ 05 фев 2016, 13:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Перчвоисточник схемы здесь. За разъяснения Ом*м спасибо Есть вопросик. Правильно ли будет отключать опторежим разрывом цепи фоторезистора (как на схеме): Вложение: Опторежим.PNG [ 11.94 Кб \| Просмотров: 31838 ]

Автор:	dostuk [ 05 фев 2016, 16:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Правильно ли будет Правильно. (Если элемент - 2ИЛИ-НЕ, т.е. тот, который у вас на схеме.)

Автор:	qza [ 05 фев 2016, 17:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Что то общее конечно есть, но где там мегаомные резисторы... автор модернизации кто, как он объясняет свои "усовершенствования" ?

Автор:	qza [ 05 фев 2016, 18:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Если взять базовую модель (остальные разбирать неохота, там, кстати, явно не указаны мега единицы, о них надо только догадываться ), то, как я понял, там два основных компонента: 1. триггер Шмитта для фотодатчика, который обеспечивает надёжное (одноразовое) срабатывание для получения одиночного импульса при достижения темноты, который в свою очередь должен запустить... 2. генератор (мультивибратор с долгим периодом колебаний, причем запуск которого основан на точном пороге срабатывания по амплитуде одиночного импульса, обеспеченном делителем напряжения и с участием сопротивления датчика влажности), который отработает этот период и больше не запустится в этот день. У вас же наоборот, фотодатчик работает на генератор, а для включения использовано подобие триггера Шмитта. Вот я и спрашиваю, чем вызваны такие усовершенствования? Важное выделил : На элементах микросхемы построен усилитель сигнала фотодатчика. Фотодиод и резистор представляют собой делитель напряжения. Конденсатор помехоподавляющий. Когда освёщённость уменьшается, сопротивление фотодиода увеличивается и на выходе появляется высокий уровень. Резистор создаёт необходимый гистерезис усилителю для обеспечения надёжного переключения. В конце очередного светового дня на выходе появится положительный фронт импульса. Импульс проследует по цепи. Если влажность почвы снизилась до заранее установленного предела, то амплитуды вышеупомянутого импульса хватит для запуска одновибратора, который в свою очередь запустит насос. Для того чтобы снова запустить насос, необходимо, чтобы были выполнены два условия. Первое – фотодатчик должен переключить выход с низкого уровня на высокий. Второе – сопротивление почвы должно быть достаточно высоко, чтобы обеспечить необходимую амплитуду импульса на входе. Амплитуда этого импульса также зависит от положительной составляющей напряжения на входе, которая определяется делителем напряжения на резисторах. Время работы насоса определяется постоянной времени...

Автор:	Voloko [ 05 фев 2016, 20:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
dostuk писал(а): Правильно. (Если элемент - 2ИЛИ-НЕ, т.е. тот, который у вас на схеме.) Спасибо. qza писал(а): но где там мегаомные резисторы... R1, R2, R3, R9 Дальше много текста, цитировать не буду просто опишу. Автор модернизации я 1. Первая часть схемы это фотодатчик с генератором. При включенном фотодатчике генерация появляется только в темное время суток. Если выключить фотодатчик то генерация постоянная. 2. Дальше двухканальная цепь формирования сигнала на входе двух компараторов в зависимости от влажности почвы. Два канала измерения для того, чтоб можно было выставить на первом канале порог при котором начинается полив, а на втором канале выставляем порог при котором прекращается полив, т.к. я не использую одновибратор. 3. С двух компараторов сигнал поступает на блок логики (громко сказано ) которая анализирует сигналы с двух каналов. 4. Триггер Шмитта, который управляет реле, которое переключает режимы поливалки силового блока, в роли которого используется стандартный таймер ТМ-22. Эще раз прицепю блок-схему: Вложение: Блок-схема автополива.JPG [ 139.54 Кб \| Просмотров: 31190 ]

Автор:	qza [ 05 фев 2016, 21:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko 1. т.е. вы пытаетесь в темное время суток короткими импульсами (поскольку они проходят через дифференцирующий конденсатор, даже два ), вывести из равновесия триггеры шмитта, в зависимости от влажности почвы? 2. как по вашему будет работать триггер шмитта при кратковременном изменении уровня сигнала на входе в области его переключения, в случае, если этого изменения для переключения будет достаточно?

Автор:	Voloko [ 05 фев 2016, 22:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): 2. как по вашему будет работать триггер шмитта при кратковременном изменении уровня сигнала на входе в области его переключения, в случае, если этого изменения для переключения будет достаточно? Вот тут поподробнее пожалуйста. Я не знаю, пока собрал до точек А, Б (красные). При влажности почвы 5% длительность импульсов в этих точках 35-40 ms, при влажности 50% около 1 ms, амплитуда около 12 В. Перед триггером стоит еще логика. Подскажите как переключить триггер короткими импульсами. Вложение: Триггер_1.PNG [ 51.07 Кб \| Просмотров: 31185 ] Вложение: Триггер RS диаграмма.JPG [ 19.65 Кб \| Просмотров: 31185 ]

Автор:	qza [ 05 фев 2016, 23:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Так я думал вы знаете как работает схема, которую придумали... ранее рекомендовал симулятор... Если импульсы идут вне зависимости от влажности, значит вы неправильно реализовали саму изначальную идею. Я поначалу подумал, что у вас такой глубокий гистерезис у шмитта, что он будет работать одноразово... а вообще этот триггер просто формирователь импульса, если на входе сигнал "неустойчивый", он позволяет повторить его более стабильно, благодаря гистерезису. Простой пример, вы измеряете температуру, но из за ошибки измерения показания скачут в районе требуемой величины, при этом исполнительное устройство, скажем реле, включается/выключается (щелкает ) постоянно, пока показания не перейдут в зону, значительно выше порога. Вот в этом случае и помогает шмитт , на любом входе контроллера он имеется для защиты от вч помех... РС-триггер для другого... у него есть сет и ресет, и два взаимозависимых выхода, прямой и инверсный, один вход переключает выход в одно положение, другой в противоположное. Короткого импульса вполне достаточно, чтобы его переключить в любое из состояний, в зависимости на какой вход эти импульсы поступают. А вообще лучше просто почитайте об элементарных логических схемах, прежде чем на них что-то конструировать ...

Автор:	qza [ 05 фев 2016, 23:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
У вас там логика перед рс-триггером будет работать в зависимости от взаимного следования импульсов по времени по каждому из каналов... что она хочет получить в результате из входных импульсов я не знаю, это должен знать автор, который эту схему придумал ... проще нарисовать в симуляторе и посмотреть, что получится, чем голову ломать... Нарисуйте хотя бы таблицу истинности для связки логика + рс-триггер: А, Б, Ку+, Ку-...

Автор:	Voloko [ 06 фев 2016, 12:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): Так я думал вы знаете как работает схема, которую придумали... ранее рекомендовал симулятор... Я знаю, какой алгоритм задумал, а будет это работать/нет не знаю. Про симулятор помню - нет времени. qza писал(а): Нарисуйте хотя бы таблицу истинности Вложение: tabl_trigger.PNG [ 15.31 Кб \| Просмотров: 31162 ] Спасибо за подробные разъяснения. Читать надо много и долго, чтоб понять одну элементарную вещь, а короткий и четкий ответ профессионала более полезен и запоминаем чем десятки страниц текста (утрирую).

Автор:	qza [ 06 фев 2016, 15:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Тут dostuk предлагал упростить схему, убрав инверторы и подключив эти точки на "средние точки" шмитта. Не знаю, почему убрал свой совет, но я в принципе с ним согласен, это облегчило бы понимание схемы. По сути это схема совпадения, где на один вход триггера подаётся логическая сумма прямых сигналов, а на другой такая же сумма инверсных. Инверсные сигналы безо всяких условий будут в середине шмитта. Средняя часть в таблице излишняя, достаточно перебора всех комбинаций на входе, но вы не указали выход триггера (не знаете как он будет работать?), и комбинация 1, 0 на входе по вашему не возникнет никогда? Триггер у вас на простой логике и тоже будет работать в соответствии с ней, единственное надо учитывать, что при "удержании" или совпадении сигнала переключения на обеих входах, выходы триггера могут быть зависимы от входного сигнала, а не инверсны друг к другу... У вас на А и Б сейчас импульсы идут, как я понял из ранее описанного, или нет? Как вы планируете их совпадение во времени в зависимости от влажности, один заканчивается раньше, другой позже? Думали на входе: 1, 1 - триггер в одно состояние, 0, 0 - триггер в противоположное?

Автор:	qza [ 06 фев 2016, 16:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Вот на всякий случай первая попавшаяся таблица истинности для триггера на "или-не" элементах Лично я всегда предпочитал на "и-не"...

Автор:	Voloko [ 06 фев 2016, 17:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): Тут dostuk предлагал упростить схему, убрав инверторы и подключив эти точки на "средние точки" шмитта. Я не успел увидеть. И поясните "средние точки" Шмитта это где. Цитата: По сути это схема совпадения, где на один вход триггера подаётся логическая сумма прямых сигналов, а на другой такая же сумма инверсных. Инверсные сигналы безо всяких условий будут в середине шмитта. Это пока не понимаю. Цитата: Средняя часть в таблице излишняя, достаточно перебора всех комбинаций на входе Я просто снимал сигнал на выходах (т. А,Б) в зависимости от влажности. Цитата: но вы не указали выход триггера (не знаете как он будет работать?) Я думаю/хочу, что при поступлении на вход S триггер переключится в одно состояние, а при поступлении на вход R - триггер переключится в другое состояние. Цитата: и комбинация 1, 0 на входе по вашему не возникнет никогда? Теоретически может, но это означает, что поливать надо от влажности 40% до влажности 10% - такого не наступит никогда. И триггер (я так задумал) не будет реагировать на комбинации "0;1" и "1;0" в точках А,Б Цитата: единственное надо учитывать, что при "удержании" или совпадении сигнала переключения на обеих входах, выходы триггера могут быть зависимы от входного сигнала, а не инверсны друг к другу... Вот это я не могу определить, вернее не знаю как этого избежать. Цитата: У вас на А и Б сейчас импульсы идут, как я понял из ранее описанного, или нет? Да до этих точек все работает. Цитата: Как вы планируете их совпадение во времени в зависимости от влажности, один заканчивается раньше, другой позже? Моделируем ситуацию: первый канал (верхний) выставляем порог срабатывания 10%, на втором канале (нижний) выставляем порог срабатывания 40%. В этом случае система включит полив при влажности 10% (чуть меньше 10%) и выключит при влажности 40% и опять включит когда влажность упадет до 10%. Если в точках А,Б то это будет так: когда влажность упадет до 10% в т.А,Б будет "1;1", пройдя через логику на входе СЕТ триггера появится "1" и включится полив. Когда влажность увеличиться будет "0;1" и если станет 40% - "0:0" что отключит полив. Дальше при понижении влажности "0;1" триггер будет выключен и так до тех пор пока не появится "1;1" что опять включит полив (наступит это при 10%). Цитата: Думали на входе: 1, 1 - триггер в одно состояние, 0, 0 - триггер в противоположное? Совершенно верно.

Автор:	Voloko [ 06 фев 2016, 17:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): Лично я всегда предпочитал на "и-не"... А есть разница? PS. Во, понял. Мне все таки подходит на "или-не", т.к. у меня на входе триггера будет 0,0 и как раз будет хранить последнее состояние. Или я не прав?

Автор:

v1ct0r [ 06 фев 2016, 20:09 ]

Заголовок сообщения:

Re: Помогите модернизировать датчик влажности

Voloko
предлагаю испытать такой вариант

Вложения:

датчикВлажнПостТок.JPG [ 60.76 Кб | Просмотров: 32149 ]

Автор:	dostuk [ 06 фев 2016, 20:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Я убрал свой пост, т.к. вообще засомневался в работоспособности вышеприведенной схемы. В оригинале чувствительность датчиков регулировалась порогом срабатывания триггера Шмитта и уровнем импульса после датчика влажности. А сейчас меняется длительность импульса после датчика и что от неё зависит - не понятно. В принципе - ничего, т.к. триггер срабатывает и при коротком и при более длинном импульсе. А предлагал я, если интересно, использовать DD2 типа К561ТЛ1 (4093), настоящий триггер Шмитта. При этом, возможно, не будут нужны R8-R19, ну может - R14 и R15. И исключить DD3.1 и DD3.2, подключив вывод 12 DD3.4 к выводу 11 DD2.4, а вывод 13 DD3.4 подключить к выводу 3 DD2.1. Пока писал пост v1ct0r всё исправил...

Автор:	Voloko [ 06 фев 2016, 21:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): предлагаю испытать такой вариант Виктор погодите немного, ваш прежний вариант прекрасно работает, а упрощать потом будем. Дело в том, что я собрал логику с триггером и это не работает, сейчас разбираюсь почему. dostuk писал(а): В оригинале чувствительность датчиков регулировалась порогом срабатывания триггера Шмитта и уровнем импульса после датчика влажности. В оригинале вообще не было триггера, сигнал после сравнения запускал одновибратор который как таймер держал насос включенным некоторое время (время определялось цепочкой RC). Я же точно так же подаю пороговый сигнал на вход DD2.4 (и DD2.1 т.к. 2 канала) и всего лишь убрал одновибратор. А дальше я пытаюсь при помощи логики при определенных условиях управлять триггером. Вот и все. Сейчас я все собрал и оно НЕ работает (выходная часть) Разбираюсь. До точек А и Б все шикарно работает. Т.е. При достижении влажности выставленного порога регулятором Р1 в точке А появляются импульсы (и регулятор Р2 для точки Б). Теперь я добиваюсь, чтоб триггер на Q выдал "1" если импульсы присутствуют на обеих каналах. Дальше "0:1" (импульсы только на одном канале) триггер должен игнорировать и при отсутствии импульсов на обеих каналах на Q должен появиться "0", снова "0;1" игнорируем и только "1;1" (на обеих каналах импульсы) снова перекидывают триггер (Q=1)... На данный момент выход Q повторяет нижний канал. Еще внимание. При добавлении/удалении элементов меняется нумерация деталей. А еще я заменил два элемента 2И-НЕ на три элемента 2ИЛИ-НЕ т.к. не нашол CD4011. Ниже последний вариант схемы которая собрана: Вложение: Триггер.PNG [ 46.97 Кб \| Просмотров: 32143 ] Вложение: Схема автополива форум.rar [22.12 Кб] Скачиваний: 20 PS. У меня есть D-Триггер CD4013 - может он будет работать, только как его подключить?

Автор:	Voloko [ 06 фев 2016, 22:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Правильно, как оно может работать, если на А,Б у нас чередуется 11 00 11 00 ... соответственно единица поочередно поступает то на сет то на ресет Не знаю как это заставить работать. Кто поможет. Вложение: время.PNG [ 15.99 Кб \| Просмотров: 32141 ]

Автор:	qza [ 07 фев 2016, 01:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Всегда понимал, что с логикой работы тут далеко не всё в порядке, ну как говорится, чем могу... логику придумывает автор, но я не понимаю как это можно сделать правильно, не понимая из чего эта логика состоит и как оно работает... Voloko Я вижу противоречия в ваших описаниях принципов. Если идти с конца, то вам надо подать короткий импульс на один вход триггера, чтобы запустить (влажность меньше 10%) процесс, а затем такой же короткий импульс на другой вход, чтобы процесс остановить (влажность больше 40 %)... Как вы эти импульсы предполагали получить? Можно не импульс, а постоянный сигнал, но тогда его всё равно надо будет снять, когда наступит второе событие, и придёт сигнал на другой вход... У вас по А и Б идут импульсы, наверное, это связано с генератором сразу после фотодатчика, я уже спрашивал, как они соответствуют друг другу по времени? Схема Виктора по постоянному току, никаких импульсов... Средняя точка шмитта, я имел в виду точку соединения двух логических элементов триггера шмитта, там всегда будет инверсный сигнал по отношению к его выходу, тем более эта точка никак не взаимодействует с элементами схемы.

Автор:	qza [ 07 фев 2016, 02:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko чтоб триггер на Q выдал "1" если импульсы присутствуют на обеих каналах. Дальше "0:1" (импульсы только на одном канале) триггер должен игнорировать и при отсутствии импульсов на обеих каналах на Q должен появиться "0", снова "0;1" игнорируем и только "1;1" (на обеих каналах импульсы) снова перекидывают триггер (Q=1)... Я кажется понял, что вы принципиально не понимаете : 1 на входе (из таблицы истинности) это не импульсы, а уровень 1, если там импульсы, то надо смотреть двухканальным осциллографом в каждый момент времени как они соответствуют друг другу, что и показывает график, который вы нарисовали...

Автор:	v1ct0r [ 07 фев 2016, 02:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko ваша схема работать не будет!!! я вам предложил довольно простой рабочий вариант схемы на постоянном токе. если уж вам так хочется на переменном, то в любом случае вам нужно настраивать схему так чтобы при достижении порога влажности для ДВ1 - 10% импульсы в т.А пропадали, а для ДВ2 - 40% импульсы в т.Б тоже пропадали. кроме того перед точками А и Б вам нужно поставить выпрямители - диод с электролитическим конденсатором по каждому каналу

Автор:	qza [ 07 фев 2016, 02:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Если представить, что ваша логика работает, 0 - нет импульсов, 1 - есть импульсы, Х - включение А Б Х 1 1 1 0 1 1 0 0 0 В случае простой логики, так работает простой элемент "или"... Если идут импульсы, то их можно просто выпрямить диодом с небольшим конденсатором, при этом 1 1, 0 1, будет достаточно, чтобы включить выход, но когда импульсы пропадут по обеим каналам, нечему будет поддерживать уровень 1 и выход отключиться. Короче два диода, конденсатор и один логический элемент без инверсии...

Автор:	qza [ 07 фев 2016, 02:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r перед точками А и Б вам нужно поставить выпрямители - диод с электролитическим конденсатором по каждому каналу О, точно, опередил, но немного неправильно, электролит довольно долго будет разряжаться через логический элемент, а диоды катодами можно соединить в одной точке... на входе

Автор:	v1ct0r [ 07 фев 2016, 03:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): электролит довольно долго будет разряжаться через логический элемент это уже детали - электролиты 5-10 мкф(можно и не электролит 1мкф - меньше надо пробовать - импульсов не должно быть должен быть постоянный уровень "1") зашунтировать резисторами для разряда. qza писал(а): а диоды катодами можно соединить в одной точке... на входе это вообще не понял - два отдельных канала

Автор:	qza [ 07 фев 2016, 15:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r Например такое "или": сопротивлением нагрузки в нашем случае является вход микросхемы, для начала я бы попробовал 0.1 мкФ. Но логика "или" тут годиться только для цикла полива, а для цикла высыхания такая простая уже не подходит, Voloko хочет, чтобы был гистерезис между 10 и 40 %, думаю, в таком случае без триггера не обойтись... v1ct0r Если ваша схема постоянного тока рабочая, то логично было бы заменить транзистор на логический элемент, который как раз будет восьмым по счёту и оба корпуса микросхем будут использованы по полной программе ...

Автор:	Voloko [ 07 фев 2016, 16:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): У вас по А и Б идут импульсы, наверное, это связано с генератором сразу после фотодатчика, я уже спрашивал, как они соответствуют друг другу по времени? Они идентичны в т.А,Б Цитата: Схема Виктора по постоянному току, никаких импульсов... Постоянка не пойдет, коррозия электродов, нужна именно переменка. Цитата: 1 на входе (из таблицы истинности) это не импульсы, а уровень 1 Эту ошибку я уже понял, поэтому и нарисовал графики. Victor писал(а): я вам предложил довольно простой рабочий вариант схемы на постоянном токе. Все интернет сообщество измерителей влаги пытается уйти от постоянки Коррозия и другие отрицательные эффекты. Цитата: перед точками А и Б вам нужно поставить выпрямители - диод с электролитическим конденсатором по каждому каналу Вот это я сегодня тоже понял, что это для меня единственный вариант. qza писал(а): Если идут импульсы, то их можно просто выпрямить диодом с небольшим конденсатором, при этом 1 1, 0 1, будет достаточно, чтобы включить выход, но когда импульсы пропадут по обеим каналам, нечему будет поддерживать уровень 1 и выход отключиться. Короче два диода, конденсатор и один логический элемент без инверсии... Да, это я сегодня ночью понял, что это для меня единственный вариант и Виктор выше тоже предложил выпрямитель. А одного элемента не достаточно (1 1, 0 1, 0 0) так не правильно будет работать т.к. когда наступит 0 0 - полив остановится и как только влажность станет ниже 40% появится 0 1 и опять включится полив, а нам надо, чтоб включился аж когда до 10% упадет. Поэтому я и поставил логику перед триггером. Думаю, когда я выпрямлю сигналы в т.А,Б то моя логика заработает Ну и теперь очередные вопросы которые я должен решить, с вашей помощью Частота генератора в данный момент 1 Гц. Длительность импульсов, как я писал выше, при влажности почвы 5% длительность импульсов в этих точках 35-40 ms, при влажности 50% около 1 ms: Вложение: Скважность.PNG [ 12.74 Кб \| Просмотров: 31634 ] В случае высокой влажности на выходе выпрямителя будет сигнал в Q раз меньше 12/1000=0,012 (12 мВ), как то надо его превратить в "1"? Или другими способами решить, ненаю. PS. Пока я писал qza тоже написал qza писал(а): Но логика "или" тут годиться только для цикла полива, а для цикла высыхания такая простая уже не подходит Это я уже написал выше.

Автор:	v1ct0r [ 07 фев 2016, 16:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): Но логика "или" тут годиться только для цикла полива, а для цикла высыхания такая простая уже не подходит, Voloko хочет, чтобы был гистерезис между 10 и 40 %, думаю, в таком случае без триггера не обойтись.. и я вам о том же, так что этот вариант не годится qza писал(а): Если ваша схема постоянного тока рабочая, то логично было бы заменить транзистор на логический элемент, который как раз будет восьмым по счёту и оба корпуса микросхем будут использованы по полной программе ... нагрузочной способности выхода КМОП скорее всего не хватит и все равно нужно будет ставить эммитерный повторитель. Voloko писал(а): Постоянка не пойдет, коррозия электродов, нужна именно переменка. коррозия будет в любом случае, даже без тока, а при таких токах которые используются в датчике его действием можно пренебречь Voloko писал(а): Ну и теперь очередные вопросы которые я должен решить, с вашей помощью Частота генератора в данный момент 1 Гц. Длительность импульсов, как я писал выше, при влажности почвы 5% длительность импульсов в этих точках 35-40 ms, при влажности 50% около 1 ms: Вложение: В случае высокой влажности на выходе выпрямителя будет сигнал в Q раз меньше 12/1000=0,012 (12 мВ), как то надо его превратить в "1"? Или другими способами решить, ненаю. я вам уже написал v1ct0r писал(а): если уж вам так хочется на переменном, то в любом случае вам нужно настраивать схему так чтобы при достижении порога влажности для ДВ1 - 10% импульсы в т.А пропадали, а для ДВ2 - 40% импульсы в т.Б тоже пропадали. кроме того перед точками А и Б вам нужно поставить выпрямители - диод с электролитическим конденсатором по каждому каналу

Автор:	qza [ 07 фев 2016, 17:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Если частота следования импульсов одинакова, то более "узкий" импульс, обладает меньшей энергией, чем более "широкий" даже при одинаковой амплитуде. Надо сделать при помощи делителей и т.п., чтобы энергии узкого (по напряжению) не хватало для порога срабатывания какого-то компонента, а у широкого хватало, в общем по принципу, как было сделано в изначальной схеме...

Автор:	Iurii [ 07 фев 2016, 19:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): коррозия будет в любом случае, даже без тока, а при таких токах которые используются в датчике его действием можно пренебречь Коррозию лучше предотвратить, используя электроды из нержавеющей стали. Что коррозия отражается на свойствах электродов, давно известно, так что можно даже не проверять. Я в качестве электродов использовал нержавеющую проволоку. Правда, где её сейчас можно найти, не знаю. Меня друг выручил. Но, я несколько раз выдел такую проволоку, натянутую в качестве бельевой верёвки на уличных площадках для сушки белья (во дворах многоэтажек). Можно купить современный тросик, покрыты пластиком (стоит копейки, где-то 1,5$ за 20 метров), и с разрешения соседей заменить одну такую верёвку.

Автор:	v1ct0r [ 07 фев 2016, 20:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Iurii писал(а): Коррозию лучше предотвратить, используя электроды из нержавеющей стали. ну с этим никто не спорит, конечно лучше

Автор:	Voloko [ 07 фев 2016, 20:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): я вам уже написал v1ct0r писал(а): если уж вам так хочется на переменном, то в любом случае вам нужно настраивать схему так чтобы при достижении порога влажности для ДВ1 - 10% импульсы в т.А пропадали, а для ДВ2 - 40% импульсы в т.Б тоже пропадали. кроме того перед точками А и Б вам нужно поставить выпрямители - диод с электролитическим конденсатором по каждому каналу Я не понимаю разницу в том что в обеих точках импульсы будут пропадать или появляться. И если я поставлю диод с кондером, тогда в т.А,Б будут не импульсы а постоянный уровень 0 или 1 и тогда логика перед триггером заработает. Сейчас 1,1 включают полив, а 0,0 выключают, в вашем случае будет наоборот. Или я что то не так понимаю? Iurii писал(а): Я в качестве электродов использовал нержавеющую проволоку. Правда, где её сейчас можно найти Я просто купил на рынке электроды для сварки нержавейки, отбил флюс и получились шикарные штыри.

Автор:	v1ct0r [ 07 фев 2016, 20:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Сейчас 1,1 включают полив, а 0,0 выключают, в вашем случае будет наоборот. почему наоборот? именно так и будет кстати обратите внимание на "3" канал в схеме на постоянке, это защита от обрыва провода на щуп, ведь если провод по какой либо причине будет в обрыве, то насос будет поливать до конца "своих дней". если вы все таки будете делать свой вариант, то советую предусмотреть это

Автор:	Voloko [ 07 фев 2016, 20:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Ок, спасибо, сейчас буду экспериментировать. Скажите я правильно понял? Вложение: Интегра.PNG [ 5.75 Кб \| Просмотров: 31613 ]

Автор:	qza [ 07 фев 2016, 21:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko С таким конденсатором, надо разрядный резистор ставить, сами посчитайте время разряда при 10 МОм-ах... замучатесь ждать...

Автор:	Voloko [ 08 фев 2016, 00:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Два часа экспериментов не увенчались успехом Пробовал убирать дифференцирующие конденсаторы С3 С8 (сначала один потом оба) при этом пришлось перестроить весь делитель на входе DD2.4 (R8 R12 R13 R14). Схема работала но только при влажности 5% - 20%. Уложить шкалу 5% - 50% в переменник 500 кОм никак не удалось. Вернул все обратно, настроилось сразу без проблем. Поднял частоту до 16 Гц. Завтра буду ставить диод с конденсатором, сегодня уже нету сил

Автор:	Voloko [ 08 фев 2016, 22:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Работает, шикарно работает. Вот эта вся кухня, правда один желтый светодиод моргает, на фото не видно. Вложение: кроме_силового.jpg [ 433.64 Кб \| Просмотров: 30589 ] Диод и конденсатор на выходах (ноги 10, 4) очень помогли, теперь в точках А,Б по 11В постоянки. Конденсатор ниже 2 мкФ не работал, не хватало энергии, 2,2 мкФ четко стабильно работает во всем диапазоне влажности, правда, как писал qza пришлось зашунтировать и стал разряжаться менее секунды. Есть нюансы. 1. Если при приближении влажности к установленному порогу убрать колпачок с фото датчика (создать день), а потом снова одеть (сделать ночь) то проскакивает короткий всплеск и включается полив. Это конечно не критично, т.к. полив и так вот вот должен начаться, но не приятно. Соответственно вопрос. Как сделать, что бы генератор запускался плавно, чтоб амплитуда прямоугольных импульсов плавно нарастала при включении или когда ночь/день? 2. Я оставил включенную систему (когда сработал полив) на часа полтора и реле теплое. Я этого боялся и поэтому не хотел раньше (если помните) использовать реле в таком режиме. Теперь, если реле будет включенное к примеру 5 дней я не представляю что с ним будет. И радиатор не прилепишь Еще вопрос, как уйти от реле или изменить его режим? Ниже исправлена, доделана и перенумерована схема: Вложение: Схема автополива CD4001BE.JPG [ 230.42 Кб \| Просмотров: 30589 ] Вложение: Схема автополива форум.rar [19.54 Кб] Скачиваний: 31

Автор:	v1ct0r [ 08 фев 2016, 22:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): правда один желтый светодиод моргает если резисторы R23 и R25 включить после диодов, моргать не будет и R26 и R27 будут не нужны, но емкости С10 и С11 наверно нужно будет увеличить до 5-10 мкф Voloko писал(а): оставил включенную систему (когда сработал полив) на часа полтора и реле теплое ничего страшного оно таким и останется

Автор:	v1ct0r [ 08 фев 2016, 22:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko если вам так необходим сброс при включении, то закоротите (выбросьте) диод D4, иначе у вас там будет неопределенность и может быть запрещенная комбинация 1 1, что не есть хорошо

Автор:	Voloko [ 08 фев 2016, 23:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): если резисторы R23 и R25 включить после диодов, моргать не будет и R26 и R27 будут не нужны, но емкости С10 и С11 наверно нужно будет увеличить до 5-10 мкф так точно, я изначально так и включил и R26, 27 не ставил, кондер 10 мкФ разряжался через транзистор 2 секунды. Завтра по комбинирую и D4 уберу, только тогда наверное R30 надо увеличить? Да и сброс это хорошо но плавный запуск генератора тоже нужен, т.к. броски при уже работающей схеме (включенной). Ну а про реле не знаю, это кожух теплый а сама катушка наверное горячая, пересохнет же .

Автор:	v1ct0r [ 08 фев 2016, 23:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): только тогда наверное R30 надо увеличить? не нужно, наоборот можно уменьшить

Автор:

v1ct0r [ 08 фев 2016, 23:44 ]

Заголовок сообщения:

Re: Помогите модернизировать датчик влажности

Voloko писал(а):

Ну а про реле не знаю,

если есть свободный контакт то можно так

Вложения:

ДВмодерн.jpg [ 115.79 Кб | Просмотров: 30581 ]

Автор:	v1ct0r [ 09 фев 2016, 00:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko я до сих пор не могу понять зачем вы прилепили здесь триггеры Шмитта? на мой взгляд не оправданное усложнение схемы, которое в данном случае не имеет смысла. достаточно поставить по 1 инвертору и 1 резистору на входе в каждом канале и выкинуть 8 а то и 10 резисторов (R11 и R12 тоже не нужны)

Автор:	qza [ 09 фев 2016, 01:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
О, схема начинает приобретать осмысленный вид, и Voloko уже стал понемногу понимать её работу , хотя излишние компоненты всё ещё есть, но много не мало... Voloko Почему выбрана частота 10 Гц?

Автор:	Voloko [ 09 фев 2016, 05:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): я до сих пор не могу понять зачем вы прилепили здесь триггеры Шмитта? За реле спасибо. А триггер только один, DD4.3, DD4.4 Стоит для того, чтоб не прерывался полив при повышении до определенной влажности и потом чтоб не начинался при уменьшении влажности до определенного значения. Цитата: на мой взгляд не оправданное усложнение схемы, которое в данном случае не имеет смысла. достаточно поставить по 1 инвертору и 1 резистору на входе в каждом канале и выкинуть 8 а то и 10 резисторов (R11 и R12 тоже не нужны) Я на словах не очень соображаю , мне бы схемку. А R11 и R12 сегодня попробую убрать. qza писал(а): Voloko уже стал понемногу понимать её работу qza писал(а): Почему выбрана частота 10 Гц? Просто резистор 360 кОм попал под руку. Надо почитать какая частота смертельна для кротов и ее поставить Вычитал "... импульсы частотой 300 Гц и интервалом 15 секунд раздражают кротов и других грызунов в земле и заставляют покинуть территорию ..." PS. На схеме допустил ошибку, напряжение на входах каналов не 0,4В а 4,4В, сорри, это все капи пейст. Еще, может кто то знает какое реле можно применить, чтоб не грелось при длительном (дни) времени в сработанном состоянии. Отечественные с большим запасом прочности или я ошибаюсь?

Автор:	v1ct0r [ 09 фев 2016, 11:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): v1ct0r писал(а): я до сих пор не могу понять зачем вы прилепили здесь триггеры Шмитта? За реле спасибо. А триггер только один, DD4.3, DD4.4 да не об этом речь имеется в виду: D2.1, D2.2, D2.3, D2.4, R14 - R21, R10, R13 вместо этого v1ct0r писал(а): достаточно поставить по 1 инвертору и 1 резистору на входе в каждом канале резисторы 1мом подключить или на "+" или на "-" - по большому счету все равно, но лучше попробовать как будут лучше импульсы формироваться после инверторов Voloko писал(а): если реле будет включенное к примеру 5 дней я не представляю что с ним будет. оно нагреется до определенной температуры и будет находится в установившемся температурном режиме на который рассчитано. а с какого перепугу вы решили, что оно будет включено 5 дней? вы что собираетесь 5 дней непрерывно поливать? я думаю 2-3 часа с головой будет достаточно для полива

Автор:	Voloko [ 09 фев 2016, 17:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Victor писал(а): имеется в виду: D2.1, D2.2, D2.3, D2.4, R14 - R21, R10, R13 Я уже писал об этом здесь: Voloko писал(а): Два часа экспериментов не увенчались успехом Пробовал убирать дифференцирующие конденсаторы С3 С8 (сначала один потом оба) при этом пришлось перестроить весь делитель на входе DD2.4 (R8 R12 R13 R14). Схема работала но только при влажности 5% - 20%. Уложить шкалу 5% - 50% в переменник 500 кОм никак не удалось. Вернул все обратно, настроилось сразу без проблем. Резисторы я и убирал и ставил другие, никак, поэтому и говорю, нужна схемка т.к. я видимо что то не то делал. Victor писал(а): а с какого перепугу вы решили, что оно будет включено 5 дней? Это тоже мы обсуждали, и вы же мне помогли поставить переключатели в таймере, искать не буду повторюсь. Один из режимов поливалки это работа по таймеру плюс датчик влажности. У меня некоторые растения, которые требуют полива 1 раз в неделю (в полторы недели). Вот моделирую ситуацию: запрограммировал я таймер на полив в субботу старт 12:00, стоп полива 12:20, выставил пороговое значение влажности от 20% до 30%, а сегодня понедельник и солнце высушило почву ниже 20%. Соответственно сработал триггер и дал разрешение на полив (реле сработало), но полив произойдет только в субботу - вот и реле будет под напряжением 5 дней (ну или раньше пойдет дождь, если пойдет).

Автор:	v1ct0r [ 09 фев 2016, 18:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Я уже писал об этом здесь: Voloko писал(а): Два часа экспериментов не увенчались успехом Пробовал убирать дифференцирующие конденсаторы С3 С8 (сначала один потом оба) при этом пришлось перестроить весь делитель на входе DD2.4 (R8 R12 R13 R14). Схема работала но только при влажности 5% - 20%. Уложить шкалу 5% - 50% в переменник 500 кОм никак не удалось. Вернул все обратно, настроилось сразу без проблем. Резисторы я и убирал и ставил другие, никак, поэтому и говорю, нужна схемка т.к. я видимо что то не то делал. я за С3 и С8 ничего не говорил они остаются на месте для начала попробуйте простой эксперимент - уберите R20 и R21(*Рабочая проверенная схема) и посмотрите что изменится или не изменится

Автор:	Voloko [ 09 фев 2016, 18:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
R20 и R21 убирал, это гистерезис, без них при пороге близкому к влажности на выходе (10) импульсы появляются на грани (дребезг - появляются/пропадают), а с ними появляются четко.

Автор:	v1ct0r [ 09 фев 2016, 19:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): R20 и R21 убирал, это гистерезис, без них при пороге близкому к влажности на выходе (10) импульсы появляются на грани (дребезг - появляются/пропадают), а с ними появляются четко. ну и что? у вас стоят выпрямители с электролитами и на выходе RS триггер - подавитель дребезга

Автор:	Voloko [ 09 фев 2016, 21:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Да, согласен, сейчас убрал и вроди работает. Но все равно есть заморочки - каналы хоть немного но влияют друг на друга. Завтра буду разбираться.

Автор:	qza [ 09 фев 2016, 22:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): R20 и R21 убирал, это гистерезис, без них при пороге близкому к влажности на выходе (10) импульсы появляются на грани (дребезг - появляются/пропадают), а с ними появляются четко. Практика подтвердила теорию...

Автор:	Kocтик [ 10 фев 2016, 02:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): каналы хоть немного но влияют друг на друга Это потому как нужен усилитель тока. Чтобы снизить выходное сопротивление датчика.

Автор:	Voloko [ 10 фев 2016, 10:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик писал(а): Это потому как нужен усилитель тока. Чтобы снизить выходное сопротивление датчика. Нарисуйте плиз как это сделать и куда прилепить/согласовать. А то нервы на подходе и хочется освободить макетку и начать все с начала.

Автор:	qza [ 10 фев 2016, 16:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Спокойствие, только спокойствие... как я говорил, схема принципиально уже вполне осмысленная, а "улучшайзеры" делать надо очень спокойно ...

Автор:	Voloko [ 10 фев 2016, 21:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Я спокоен, я совершенно спокоен, сердце бьется ровно ... Давайте опять с начала по блокам. Буду писать не много, т.к. потом тяжело отвечать на большой текст, много цитировать. Значит генератор с оптическим датчиком, работает на 100%. Единственное пришлось добавить последовательно с фоторезистором сопротивление R1 1,5 кОм, т.к. подстроечник был на пределе, а с этим сопротивлением вывел на середину. Причина - еще нужно будет регулировать на улице при дневном свете. И еще только вчера заметил один нюанс. При влажности почвы 10% и 20% на выходе генератора нормальный прямоугольный импульс, а при влажности 30,40,50% появляются искажения, см.рис. ниже, Вложение: Искажения.PNG [ 1.56 Кб \| Просмотров: 31277 ] это так пусть будет, или будем исправлять? Еще ниже схема без некоторых элементов, как рекомендовал Виктор Без них все работает как и прежде. Вложение: Схема автополива CD4001BE.JPG [ 225.36 Кб \| Просмотров: 31277 ] Вложение: Схема автополива форум.rar [48.31 Кб] Скачиваний: 23

Автор:	qza [ 10 фев 2016, 22:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko На выходе в каком именно месте? Нормальные искажения фронтов, связанные с емкостями...

Автор:	v1ct0r [ 11 фев 2016, 00:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Без них все работает как и прежде. теперь ту часть схемы, что подключена к выходам микросхемы 10 и 4, переключите соответственно к выходам 11 и 3, и убедитесь что все по прежнему работает. после этого начинайте экспериментировать с резисторами R12- R17 и R10 R11 (убрать) и v1ct0r писал(а): v1ct0r писал(а): достаточно поставить по 1 инвертору и 1 резистору на входе в каждом канале резисторы 1мом подключить или на "+" или на "-" - по большому счету все равно, но лучше попробовать как будут лучше импульсы формироваться после инверторов но может придется еще по одному поставить на соответственно "-" или "+" (подобрать)

Автор:	qza [ 11 фев 2016, 00:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r Предлагаете инверторы исключить? У него скважность импульсов от влажности зависит, а инвертор делает нужную полярность. Не придётся всю схему перевернуть ?

Автор:	v1ct0r [ 11 фев 2016, 00:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): Предлагаете инверторы исключить? У него скважность импульсов от влажности зависит, а инвертор делает нужную полярность. Не придётся всю схему перевернуть ? да оставить по 1 инвертору в канале. какая разница выпрямителю до скважности импульсов, все равно емкость в итоге зарядится до уровня "1"

Автор:	Voloko [ 11 фев 2016, 00:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): На выходе в каком именно месте? На эмиттере Т1 v1ct0r писал(а): теперь ту часть схемы, что подключена к выходам микросхемы 10 и 4, переключите соответственно к выходам 11 и 3 Завтра поэкспериментирую.

Автор:	v1ct0r [ 11 фев 2016, 01:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): На эмиттере Т1 ничего страшного, все нормально v1ct0r писал(а): какая разница выпрямителю до скважности импульсов, все равно емкость в итоге зарядится до уровня "1" в крайнем случае возможно придется частоту генератора увеличить, но я думаю вряд ли до этого дойдет

Автор:	qza [ 11 фев 2016, 01:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Транзистор работает на конденсатор С3, так что нормально, к тому же вам разве обязательна прямоугольная форма импульсов? Если ещё пройти по цепи, то и не такие искажения увидите... v1ct0r Так она зарядится в таком случае сразу, даже если импульсов нет... тогда вход надо к плюсу притягивать...

Автор:	v1ct0r [ 11 фев 2016, 01:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): Так она зарядится в таком случае сразу, даже если импульсов нет... значит резисторы на входе инверторов подключать обязательно на "+" v1ct0r писал(а): но может придется еще по одному поставить на соответственно "-" или "+" (подобрать) и этими при необходимости(подключенными к "-") подстроить уровень на входе инверторов около 8 вольт

Автор:	v1ct0r [ 11 фев 2016, 11:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): теперь ту часть схемы, что подключена к выходам микросхемы 10 и 4, переключите соответственно к выходам 11 и 3, и убедитесь что все по прежнему работает. настроив уровень напряжения на входе вместо 4.4 вольта 7,5-8 вольт

Автор:	qza [ 11 фев 2016, 15:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r Вот это другое дело, я говорил, что схему придётся перевернуть... Задача в общем не стоит в минимизации количества компонентов, а то можно и генератор поковырять...

Автор:	v1ct0r [ 11 фев 2016, 17:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): я говорил, что схему придётся перевернуть... не схему перевернуть, а смещение на входе подстроить (инвертировать) qza писал(а): Задача в общем не стоит в минимизации количества компонентов, а то можно и генератор поковырять... прочтите мою подпись если возможно, всегда поступаю так

Автор:	Voloko [ 11 фев 2016, 21:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Victor? qza Блин а оно работает Спасибо, сделал как вы сказали, сократились два резистора и два элемента. Эти два элемента можно использовать в логике перед триггером и будет минус один корпус qza писал(а): а то можно и генератор поковырять... Не не, генератор не трогаем, там лишний один элемент, но чем его входы приземлять (это резистор и кондер) то пусть лучше инвертором поработает. И все равно у меня дискомфорт. Настройка очень трудоемкая. Каналы влияют друг на друга, при рабочем режиме (когда все будет настроено и поливалка будет в огороде) этим можно принебречь, а вот при настройке это не есть хорошо. Приходится 5-6 раз подстраивать в одну сторону (на включение) и стоко же в другую сторону. Т.к. Регулировка, к примеру, нижнего канала (Р2) засвечивает LED1. Пришлось настраивать обеими переменниками сразу по чуть-чуть. Может мы, как рекомендовал Костик, впихнем куда нибудь стабилизатор тока? Вложение: Схема автополива CD4001BE.JPG [ 218.24 Кб \| Просмотров: 31295 ] Вложение: Схема автополива форум.rar [47.42 Кб] Скачиваний: 18 PS Да, забыл, вы были правы на счет частоты. Светодиоды уже мигают четко а триггер еще не перекидывается пока еще немного не покрутишь. Скажите, поднять частоту или можно увеличить конденсаторы С10 (С11)?

Автор:	Kocтик [ 11 фев 2016, 21:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): впихнем куда нибудь стабилизатор тока? Усилитель тока!!! Усилитель. Вложение: Усилитель тока на ОУ.png [ 8.4 Кб \| Просмотров: 31292 ] Берёте любой подходящий операционный усилитель. Подключаете перемычку и питание. Впихивать вход нужно сразу после датчика. В разрыв между С2 и Р1, Р2.

Автор:	v1ct0r [ 11 фев 2016, 22:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Каналы влияют друг на друга, при рабочем режиме (когда все будет настроено и поливалка будет в огороде) этим можно принебречь, а вот при настройке это не есть хорошо. Приходится 5-6 раз подстраивать в одну сторону (на включение) и стоко же в другую сторону. Т.к. Регулировка, к примеру, нижнего канала (Р2) засвечивает LED1. Пришлось настраивать обеими переменниками сразу по чуть-чуть. Может мы, как рекомендовал Костик, впихнем куда нибудь стабилизатор тока? усилитель тока там уже есть - эмиттерный повторитель на Т1, добавлять еще операционник? не вижу смысла в таком усложнении схемы и сомневаюсь что это даст положительный результат предлагаю пойти другим путем - убрать С5 и С6 или в крайнем случае уменьшить их на порядок и подключить их после С8, С9 - параллельно R13, R14 и R10, R11. взаимное влияние должно уменьшиться, если этого будет недостаточно, то второй этап .... поговорим после, я думаю этого хватит

Автор:	Voloko [ 11 фев 2016, 22:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Продублирую: аааа Операционников боюсь и питание двух полярное. v1ct0r писал(а): предлагаю пойти другим путем - убрать С5 и С6 или в крайнем случае уменьшить их на порядок и подключить их после С8, С9 - параллельно R13, R14 и R10, R11. взаимное влияние должно уменьшиться, если этого будет недостаточно, то второй этап .... поговорим после, я думаю этого хватит Вот это дело. Все, занимаюсь, правда завтра на денек исчезну.

Автор:	v1ct0r [ 11 фев 2016, 22:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): питание двух полярное. есть с однополярным, но не в этом дело

Автор:	Kocтик [ 11 фев 2016, 22:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Глянул схему. Она будет работать только на столе. Могу спорить, в огороде вы её будете подстраивать утром, в обед и вечером. И это заметьте каждый день. Первый признак не устойчивой работы резисторы номиналом более 500 кОм. Вы представьте себе. В полевых условиях пыль + влажность + окислы. Да у вас через месяц вся плата будет как один здоровенный резистор номиналом 300 -500 кОм. Я лично считаю что в серьёзных, надёжных схемах желательно использовать резисторы номиналом до 100 кОм., а ещё лучше до 10 кОм.

Автор:	Kocтик [ 11 фев 2016, 22:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Операционников боюсь Хи...Хи... Помнится совсем не давно. У кого то потели руки когда набирал на клавиатуре слово, фоторезистор. И шо???

Автор:	Voloko [ 11 фев 2016, 22:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Блин, забили мне гвоздь в голову А я всю схему парафином залью, во. И еще, там выше у меня был вопрос по поводу частоты или увеличение емкости?

Автор:	Kocтик [ 11 фев 2016, 23:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): А я всю схему парафином залью, во. Ну-Ну.

Автор:	Voloko [ 11 фев 2016, 23:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Ну-ну не катит, спасайте ситуацию, плиз

Автор:	v1ct0r [ 11 фев 2016, 23:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): я всю схему парафином залью, во. лучше лаком вскрыть или в герметичный корпус поместить

Автор:	Kocтик [ 11 фев 2016, 23:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): лучше лаком вскрыть или в герметичный корпус поместить А ещё лучше схему собрать без резисторов в 1 МОм.

Автор:	Voloko [ 11 фев 2016, 23:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик писал(а): v1ct0r писал(а): лучше лаком вскрыть или в герметичный корпус поместить А ещё лучше схему собрать без резисторов в 1 МОм. Согласен, про лак тоже думал. Виктор, давайте я еще влияние между каналами уберу (как вы писали) и может как говорит Костик попробуем поменять все номиналы, где это возможно.

Автор:	v1ct0r [ 11 фев 2016, 23:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): попробуем поменять все номиналы, попробовать можно, только мне кажется легче это будет сделать на постоянке. пробовать все равно вам т.к. объект испытаний только у вас и все остальные могут только давать вам советы в меру своих фантазий и желания(лени)

Автор:	Kocтик [ 12 фев 2016, 00:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): не вижу смысла в таком усложнении схемы и сомневаюсь что это даст положительный результат предлагаю пойти другим путем - убрать Анекдот в тему. Приходит мужик к хирургу. - Ой. ДоХтор, у меня живот болит. - Так. Хорошо. Пройдёмте в операционную. Отрежем вам уши. Мужик испугался, сбежал. Пошёл к терапевту. - Вы знаете. У меня болит живот. Я был у хирурга, он хотел отрезать мне уши. - Ох уж эти хирурги. Им бы только резать. Я вам сейчас выпишу пилюлю уши сами отвалятся.

Автор:	Voloko [ 12 фев 2016, 00:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Не не, пусть будет переменка. А по номиналам я вот в последнем варианте на входе поставил по мегаому на "+" и на "-" так если их пропорционально уменьшить к примеру по 100 кОм поставить - не то же самое будет? Костик Вы бы по схеме что то еще подсказали.

Автор:	Kocтик [ 12 фев 2016, 00:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): по схеме Короче. Перестройка. Приезжает Генеральный СЕК Горбачёв на птицеферму. - Ой. Михаил Сергеевич. Что делать? Мы курам и полит-информацию проводим, и постановления партии зачитываем. Не хотят нести два яйца в день. Не сознательные. - А вы квадрат чёрный рисовали на окне. - Да. Да. Рисовали. Не помогло. - А треугольник. Равнобедренный, зелёный. - Никакого эффекта. - Ну... Тогда... Не знаю.

Автор:	v1ct0r [ 12 фев 2016, 00:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): если их пропорционально уменьшить к примеру по 100 кОм поставить - не то же самое будет? пробовать надо, скорее всего придется ставить еще один, а может и два усилителя тока

Автор:	Voloko [ 12 фев 2016, 00:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Я завтра сниму все осциллограммы от эмиттерного повторителя до входов DD2 при мин влажности и макс влажности, посмотрим на напряжения и тогда будем думать, вот такие мысли у меня, не знаю может не правильные.

Автор:	Kocтик [ 12 фев 2016, 00:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): добавлять еще операционник? не вижу смысла в таком усложнении схемы и сомневаюсь что это даст положительный результат v1ct0r писал(а): придется ставить еще один, а может и два усилителя тока v1ct0r Вы меня совсем запутали. Неудержимый фонтан идей. Прямо как у ген сека. Не могли бы вы фонтанировать помедленнее. Мы не успеваем переваривать всю информацию.

Автор:	v1ct0r [ 12 фев 2016, 00:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик писал(а): Мы не успеваем переваривать всю информацию. "МЫ НИКОЛАЙ II" вас уже короновали Kocтик? усилитель тока - не значит, что это обязательно операционный усилитель

Автор:	Kocтик [ 12 фев 2016, 01:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): МЫ НИКОЛАЙ II 1 Нет. Мы, это читатели форума. 2 Не стоит переходить на личности. Вы ведь знаете чем это закончится. Не правда ли? v1ct0r писал(а): усилитель тока - не значит, что это обязательно операционный усилитель Никто и не писал что это должно быть именно ОУ. Можно конечно и на транзисторе с ОК, можно и на лампах, можно рассердится и магнитный усилитель замутить. Но на ОУ почему то они получаются самые точные, надёжные, и экономные по питанию. К стати, откуда питаться будет эта схема. Батарейки, сетевое напряжение? Корпус уже есть? Это самые противные вопросы. С решения этих задач нужно начинать ...

Автор:	v1ct0r [ 12 фев 2016, 01:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик писал(а): Никто и не писал что это должно быть именно ОУ. Kocтик писал(а): Берёте любой подходящий операционный усилитель. Kocтик писал(а): Не стоит переходить на личности. Вы ведь знаете чем это закончится. Не правда ли? не собираюсь, если вы меня не вынудите. вы обратились ко мне (вы, а не "читатели форума") Kocтик писал(а): v1ct0r Вы меня совсем запутали. Неудержимый фонтан идей. Прямо как у ген сека. Не могли бы вы фонтанировать помедленнее. Мы не успеваем переваривать всю информацию. я ответил , как аукнулось, так и откликнулось (поговорка такая есть) и давайте закончим на этом

Автор:	qza [ 12 фев 2016, 04:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Ух как разошлись ... вы сперва выясните или объясните причину такого влияния, может быть сама идея использования в качестве компаратора вход логической микросхемы весьма ущербная. Сомнения про высокоомные резисторы я ещё нескольку страниц назад высказывал... нет, оно конечно работает в определённых условиях, но это далеко не идеальный случай для таких запросов. Я больше 20 лет назад делал сигналку для авто на такой же кмоп логике (даже вроде рукописную схему тут приводил): импульс с кондёра, триггер с задержкой + генератор, тоже мегаомные резисторы и конденсаторы 1-10 мкФ, оно конечно работало, но время и частота гуляли от погоды, даже на слух было видно ... хотя обеспечивало и задержку включения/выключения, таймер работы генератора и повторную установку... долго стояло у отца на жигулях в металлической коробочке, даже несколько реальных вскрытий машины пережило/отработало, но ничего залачено не было ...

Автор:	Voloko [ 12 фев 2016, 12:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик писал(а): К стати, откуда питаться будет эта схема. Батарейки, сетевое напряжение? Корпус уже есть? Это самые противные вопросы. С решения этих задач нужно начинать ... Ага, особенно корпус противный Питание от сети 220, есть транс 20В переменки и есть КА7812. Вложение: KA7812.PNG [ 88.75 Кб \| Просмотров: 31727 ] Вот корпус пока в раздумиях, готовый пластиковый уродливый 1700руб. Думаю сделать шасси и переднюю и заднюю панель из стеклотекстолита (перевернутая буква П) и потом накрыть крышкой. Может у кого лучше идеи.

Автор:	qza [ 12 фев 2016, 16:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Корпус от габаритов зависит, может быть можно взять готовую фабричную электрическую коробку, она всяко лучше выглядит, чем любой самопал... тут были примеры даже в консервной банке ...

Автор:	Voloko [ 12 фев 2016, 19:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Попробую найти готовый корпус. И так, РАБОТАЕТ Все по порядку, как обещал осциллограммы старой версии: Вложение: диаграм1.PNG [ 8.9 Кб \| Просмотров: 31717 ] Теперь я убрал первую Мегаомную порцию, R12,R14 и R10,R15, и как рекомендовал Виктор переставил С5,С6 на вход DD2. Влияние между каналами уменьшилось, но не полностью, думаю можно так оставить. С настройкой пришлось повозиться, чтоб загнать шкалу (5%-50%) в переменник 500k. Вложение: Схема автополива CD4001BE.JPG [ 228.37 Кб \| Просмотров: 31717 ] Теперь диаграммы такие: Вложение: диаграм2.PNG [ 12.77 Кб \| Просмотров: 31717 ] Ну и как всегда есть еще ТРИ нюанса, обдумаю и позже опишу. А сейчас вопрос: R20 и R21 - критично или тоже надо пробовать уменьшить до 300k-400k? Этот вопрос больше Костику.

Автор:	qza [ 12 фев 2016, 20:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Не очень понял описание изменений, но по схеме видно... Резисторы 20 и 21 разрядные, непринципиально, вам вообще предлагали их на базы транзисторов СД-ов заменить для экономии...

Автор:	qza [ 12 фев 2016, 20:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Кстати, вот теперь видно, что если раньше схема работала по положительному импульсу, то теперь, после "подтяжки" к плюсу по отрицательному, а они почти симметричны, так что непринципиально, или, наоборот, несимметричны, и тогда принципиально, когда приходится меньшую амплитуду ловить, хорошо видно на мокром грунте, т.е. настроить нижний порог (сухого 10 %) достаточно просто, а верхний (мокрого 50 %) геморойно... Довольно показательные эпюры...

Автор:	qza [ 12 фев 2016, 20:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Отсюда следует, что сперва настраивать 10% (где можно грубо), а потом уже 50% (где надо точно) и 10 уже не трогать...

Автор:	Voloko [ 12 фев 2016, 20:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Совершенно верно, теперь мокрый грунт легче настраивать qza писал(а): Отсюда следует, что сперва настраивать 10% (где можно грубо), а потом уже 50% (где надо точно) и 10 уже не трогать... И это дельное замечание. Все равно все плавает немного, но +/- 2-3% влажности не думаю что критично.

Автор:	qza [ 12 фев 2016, 20:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Теперь, это после чего ? Если сравнивать верхние и нижние эпюры, то ещё легче будет настраивать "сыро", если вернуть привязку вниз и дополнительный инвертор... но кто его знает, может нижняя граница в микросхеме просто хуже работает...

Автор:	Voloko [ 12 фев 2016, 21:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Теперь, это нижние эпюры, на вход DD теперь поступает от 0,25В - 2,00В (а раньше 0,11В-1,00В)

Автор:	v1ct0r [ 12 фев 2016, 21:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko отключите С5 и С6 и сравните результаты. потом увеличьте емкость С3 до 1мкф и опять сравните с С5 и С6 и без них PS думаю, что при мегаомных резисторах на входах уже было бы все нормально

Автор:	Voloko [ 12 фев 2016, 21:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
эти действия для устранения влияния между каналами?

Автор:	v1ct0r [ 12 фев 2016, 21:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): эти действия для устранения влияния между каналами? да

Автор:	qza [ 12 фев 2016, 22:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Да, это так, только непонятно как замерено, по амплитуде положительного или отрицательного импульса, или это размах сигнала... При большой влажности уровень сигнала хорошо бы повысить...

Автор:	Voloko [ 12 фев 2016, 23:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): отключите С5 и С6 и сравните результаты. Отключал, не хватает подстроечника, надо опять весь делитель перетряхивать, (завтра). Цитата: потом увеличьте емкость С3 до 1мкф Увеличил и опять трудоемкая настройка и на входе DD2: Вложение: диаграм3.PNG [ 12.4 Кб \| Просмотров: 31910 ] qza писал(а): Да, это так, только непонятно как замерено Осциллограф на переменке (смешение 7,4В отсечено). Сейчас прописал положительный и отрицательный импульсы.

Автор:	v1ct0r [ 12 фев 2016, 23:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Увеличил и опять трудоемкая настройка и на входе DD2: увеличение емкости похоже ничего дает(судя по осциллограммам) или меньше зависимость? ждем отключения С5 С6

Автор:	qza [ 12 фев 2016, 23:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko А попробуйте с этими номиналами делителей снова добавить инверторы и опуститься назад к нижней границе срабатывания на предмет сложности настройки с этом варианте... Все изменения делайте поэтапно, чтобы понять что как влияет...

Автор:	Voloko [ 12 фев 2016, 23:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): увеличение емкости похоже ничего дает(судя по осциллограммам) или меньше зависимость? Она при 0,47мкФ уже почти не заметна, а 1,0мкФ поднял амплитуду на 0,15В при мокрой почве, это хорошо, так и оставлю, ну естественно пришлось немного уменьшить смещение на входе. Цитата: ждем отключения С5 С6 Если уберем С5, С6 не будет с помехами хуже? И так на схему влияют любые движения рук И еще я только сейчас заметил, настраивать пороги надо в не сработанном состоянии (триггер скинут) и тогда четко отрабатывает от % до %. А если настраиваю пороги когда триггер сработал (дал разрешение на полив) то границы порогов сдвигаются.

Автор:	v1ct0r [ 12 фев 2016, 23:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): А попробуйте с этими номиналами снова добавить инверторы и опуститься назад к нижней границе срабатывания на предмет сложности настройки с этом варианте... не будет никакой разницы, просто проинвертируется сигнал - смещение в уровень логического "0" плюс 2 инвертора - усложнение схемы(логика та же)... имхо

Автор:	Voloko [ 12 фев 2016, 23:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): А попробуйте с этими номиналами делителей снова добавить инверторы и опуститься назад к нижней границе срабатывания на предмет сложности настройки с этом варианте... Все изменения делайте поэтапно, чтобы понять что как влияет... Я кажется понял почему сложность настройки. Когда я выключаю схему, чтоб поменять какую-то деталь, потом включаю и все плывет и надо перестраивать. Оказывается, после повторного включения надо дать минут 5 поработать и потом настраивать - тогда вроди все норм и на следующий день настройки держатся. Видимо кондеры должны полностью зарядиться, хотя больших емкостей там нет

Автор:

qza [ 12 фев 2016, 23:53 ]

Заголовок сообщения:

Re: Помогите модернизировать датчик влажности

Эх, не хватает здесь графического редактора

Вложения:

test.JPG [ 24.84 Кб | Просмотров: 31548 ]

Автор:	v1ct0r [ 12 фев 2016, 23:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): И так на схему влияют любые движения рук это как?

Автор:	Voloko [ 13 фев 2016, 00:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): это как? Сча, сча отвечу. qza нарисовал - простите за смех - я ниче не понял, сорри. Ну а влияние рук я конечно приукрасил, но к примеру если пальцем закоротить вход на массу то влияет.

Автор:	qza [ 13 фев 2016, 00:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Судя по влиянию состояния триггера я даже могу предположить что пороги микросхемы смещаются в зависимости от нагрузки. У вас ДД2 это точно отдельная микросхема только для компараторов двух каналов? Выждать окончания переходных процессов конечно желательно...

Автор:	qza [ 13 фев 2016, 00:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Я нарисовал 1. пороги срабатывания кмоп микросхемы 2. ваши импульсы относительно этих порогов 3. изменение смещения делителем напряжения на входе 4. само срабатывание в зависимости от установки делителей

Автор:	Voloko [ 13 фев 2016, 00:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): Судя по влиянию состояния триггера я даже могу предположить что пороги микросхемы смещаются в зависимости от нагрузки. У вас ДД2 это точно отдельная микросхема только для компараторов двух каналов? Я тоже так думаю. И да, компараторы в отдельном корпусе, но два свободных элемента я хочу задействовать в логике перед триггером. Завтра к стати и задействую. qza писал(а): 2. ваши импульсы относительно этих порогов Так получается у меня отрицательные импульсы работают?

Автор:	v1ct0r [ 13 фев 2016, 00:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
ничего подобного! симметрия сигнала не изменится от изменения постоянного уровня

Автор:	qza [ 13 фев 2016, 00:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko 1. поскольку на дд2 возложена большая ответственность по порогам, до выяснения влияния лучше пока отказаться от задействования других её компонентов. 2. Я это и хотел проверить, при большой влажности у вас сигнал на эпюрах не совсем несимметричный, и возможно другая полярность будет лучше или хуже работать (при настройке).

Автор:	v1ct0r [ 13 фев 2016, 00:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Так получается у меня отрицательные импульсы работают? да

Автор:	qza [ 13 фев 2016, 00:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r Симметрия не изменится, а вот срабатывание может поменяться. Я не настаиваю, там разница невелика, просто предполагаю.

Автор:	qza [ 13 фев 2016, 00:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): Voloko писал(а): Так получается у меня отрицательные импульсы работают? да В одном случае отрицательные - нынешняя схема, в старой схеме положительные... положительные в эпюрах по амплитуде больше...

Автор:	v1ct0r [ 13 фев 2016, 00:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Так получается у меня отрицательные импульсы работают? повторюсь - это важно да и смещение нужно делать минимально возможным, но надежным

Автор:	qza [ 13 фев 2016, 00:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r Повторюсь, перевернуть схему ничто не мешает...

Автор:	v1ct0r [ 13 фев 2016, 00:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): Симметрия не изменится, а вот срабатывание может поменяться. понятно что имелось в виду, но мне кажется разница не столь велика и это как раз можно решить настройкой смещения, вместо добавления инверторов

Автор:	v1ct0r [ 13 фев 2016, 00:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): если пальцем закоротить вход на массу то влияет. не пугайте так больше ну тут ничего странного нет и эти емкости тут не помогут

Автор:	Voloko [ 13 фев 2016, 00:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): Voloko писал(а): Так получается у меня отрицательные импульсы работают? да В данный момент положительные импульсы больше по амплитуде (0,4В), а отрицательные 0,25В. Почему сигнал не симметричен не знаю. И не знаю какие импульсы будут лучше работать. Но если по логике: сейчас диапазон на входе 0,25-2,0В, а если использовать положительные импульсы будет 0,40-2,0В - диапазон уже, значит я думаю что шире диапазон лучше для настроек, соответственно оставляем в работе отрицательные импульсы v1ct0r писал(а): да и смещение нужно делать минимально возможным, но надежным Так и делаю, я смещением выставляю начало шкалы (10% влажности), а дальше 50% как раз ложится на конец регулятора порога.

Автор:	v1ct0r [ 13 фев 2016, 00:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Так и делаю, я смещением выставляю начало шкалы (10% влажности), а дальше 50% как раз ложится на конец регулятора порога. не понял, но по моему не правильно нужно без генератора выставить такое минимальное смещение, чтобы на выходе инвертора был устойчивый ноль и смещение больше не трогать!

Автор:	qza [ 13 фев 2016, 00:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Странная логика, чтобы обеспечить настройку надёжного срабатывания сырой почвы надо выбирать максимальную амплитуду сигнала... сухой порог должно быть вообще легко настроить...

Автор:	Voloko [ 13 фев 2016, 00:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): не понял, но по моему не правильно Я тоже не понимаю. Да, я отключаю генератор, выставляю смещение, к примеру 7В, включаю генератор и у меня при влажности 10% и пороге 10% должен загореться желтый светодиод, если не горит, опять отключаю генератор и подстраиваю и так по кругу. Завтра попробую настроить по вашему. qza писал(а): сухой порог должно быть вообще легко настроить... Сухой порог я ставлю в начало шкалы и от него пляшу.

Автор:	qza [ 13 фев 2016, 00:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): Voloko писал(а): Так и делаю, я смещением выставляю начало шкалы (10% влажности), а дальше 50% как раз ложится на конец регулятора порога. не понял, но по моему не правильно нужно без генератора выставить такое минимальное смещение, чтобы на выходе инвертора был устойчивый ноль и смещение больше не трогать! Да, кстати, какие регуляторы для настройки крутите? Каналы должны быть независимыми, смещение примерно одинаковым, а вот уровень сигнала последовательным резистором выставлять...

Автор:	Voloko [ 13 фев 2016, 01:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): Да, кстати, какие регуляторы для настройки крутите? Каналы должны быть независимыми, смещение примерно одинаковым, а вот уровень сигнала последовательным резистором выставлять... вы и Виктор думаете я постоянно подстроечниками порог выставляю, ну вы меня обидели до глубины души R13 и R14 я выставляю смещение и все, а Р1 и Р2 вместе с потенциометром имитации влажности я уже ганяю по разным режимам, к примеру полить от 10% до 15%, от 40% до 50% или от 10% до 50% ... PS Я что подумал, может последовательно с С5 С6 поставить по дросселю, т.к. конденсатор коротит сигнал на массу а дроссель вроди должен задержать сигнал

Автор:	v1ct0r [ 13 фев 2016, 01:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko попробуйте еще на всякий случай удалить R8. да и еще R7 на работу не влияет - просто лишняя деталь

Автор:	qza [ 13 фев 2016, 01:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Вот смотрите, вы выставили пороги срабатывания каналов делителем постоянного напряжения на входе, в идеале одинаковые. Уровень переменного сигнала на входе задает влажность почвы и регулятор, сухая почва даёт устойчивый сигнал, значит его надо погасить резистором (сопротивление выше), влажная почва сама гасит сигнал, значит регулятор надо крутить в область низкого сопротивления, ну и гистерезис получается соответственно. Попробуйте настроить оба канала одинаково, сначала на 10, потом на 50%, все настройки резисторов должны быть примерно одинаковы, а потом из 10 и 10 можно один канал плавно перевести с 10 на 50 %... Я бы делал как то так...

Автор:	Voloko [ 13 фев 2016, 01:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): попробуйте еще на всякий случай удалить R8. да и еще R7 на работу не влияет - просто лишняя деталь R7 удалю, а удаление R8 просто немного подымет амплитуду, или не так? qza писал(а): сначала на 10, потом на 50% Так я то и делаю, целый день настраиваю разные варианты, думаю и ваш уже делал.

Автор:	qza [ 13 фев 2016, 01:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko А что было если конденсаторы на землю вообще убрать? Последовательно с дросселем вы получите резонансный фильтр, в котором конденсатор будет заряжаться только на резонансной частоте, на остальных частотах у него будет высокое сопротивление... по идее, как будто без кондера ...

Автор:	qza [ 13 фев 2016, 01:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko 1. амплитуду вам и надо поднять 2. ну значит правильно настраиваете ...

Автор:	Voloko [ 13 фев 2016, 01:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): А что было если конденсаторы на землю вообще убрать? Сигнал был мощный и мне не хватило подстроечника выставить смещение, завтра попробую перестроить делитель чтоб убрать эти конденсаторы. Но ведь они от помех, может их не трогать?

Автор:	v1ct0r [ 13 фев 2016, 01:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): а удаление R8 просто немного подымет амплитуду, или не так? да

Автор:	v1ct0r [ 13 фев 2016, 01:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): завтра попробую перестроить делитель чтоб убрать эти конденсаторы какой делитель?

Автор:	qza [ 13 фев 2016, 01:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Опять не договорили: не хватило для 10 % или для 50%, и где, в делителе, или в настройке канала? Для 10 можно последовательно ещё поставить в канале... правда в этом случае опять перейдем в область мегаомных сопротивлений... Да, помеха вполне может быть, но одиночная вряд ли зарядит конденсаторы после диодов и триггер от неё не сработает...

Автор:	v1ct0r [ 13 фев 2016, 01:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): Опять не договорили: не хватило для 10 % или для 50%, и где, в делителе, или в настройке канала? да не понятно вообще в чем проблема, если мало 500ком, то элементарно добавить последовательно с ним резистор, еще можно емкость С8 или С9 уменьшить в соответствующем канале кстати С5 С6 не обязательно оба убирать, а только в том канале где сигнала не хватает

Автор:	qza [ 13 фев 2016, 01:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Да уж, трудно делать настройку по интернету... хотя Voloko довольно исполнительный ...

Автор:	qza [ 13 фев 2016, 02:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Да, и ещё, надо четко понимать, что в каждом канале есть две регулировки: смещения и сигнала. Обеими регулировками можно выставить пороги влажности (это как мощность передатчика и чувствительность приёмника, а задачу можно решить изменив либо одно, либо другое), но нельзя их крутить безсистемно, при настройке надо четко понимать, как влияет каждая из них и какая в данный момент более критична.

Автор:	Kocтик [ 13 фев 2016, 03:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): я то и делаю, целый день настраиваю разные варианты Бедненький. Попробуйте остановится на несколько дней. Выход сам найдётся на подсознательном уровне. А тем временем почитайте теорию, или ещё чего. Теория без практики мертва. Практика без теории слепа.

Автор:

qza [ 13 фев 2016, 05:41 ]

Заголовок сообщения:

Re: Помогите модернизировать датчик влажности

Провел небольшое исследование в симуляторе по схеме (см. рис), действительно несимметрия проявилась "в пользу" положительного импульса. Её удалось устранить уменьшением резистора в эмиттере до 100 Ом (см. осц.)

Равно как получились все эпюры руководителя проекта в зависимости от сопротивления грунта (надеюсь понятно, какой потенциометр этот грунт симулирует)

...

Вложения:

hdrgnd.JPG [ 79.27 Кб | Просмотров: 32324 ]

Автор:

qza [ 13 фев 2016, 06:10 ]

Заголовок сообщения:

Re: Помогите модернизировать датчик влажности

Похоже на оригинал? И паять не надо...

Вложения:

grgnd.JPG [ 79.53 Кб | Просмотров: 32247 ]

Автор:	Voloko [ 13 фев 2016, 11:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Ааааа, погодите писать, пока не отвечу на все v1ct0r писал(а): какой делитель? Когда убираю С5, С6 то LED1 и LED2 загораются на постоянно (не видно генерации) и отрегулировать ни какими регуляторами не возможно, соответственно надо в делителе увеличить положительное смещение (уменьшить R12, R15). qza писал(а): Да, помеха вполне может быть, но одиночная вряд ли зарядит конденсаторы после диодов и триггер от неё не сработает... Это да, но только в том случае когда разница сопротивлений порогового и почвы уже на грани то любая короткая помеха поможет сработать триггеру. v1ct0r писал(а): если мало 500ком, то элементарно добавить последовательно с ним резистор, еще можно емкость С8 или С9 уменьшить в соответствующем канале Это я еще не пробовал, может сегодня попробую. Kocтик писал(а): Попробуйте остановится на несколько дней. Выход сам найдётся на подсознательном уровне. А тем временем почитайте теорию Уже созревает мысль вообще на операционниках сделать, а то от исходной схемы только генератор остался Еще не на все ответил, продолжение следует.

Автор:	Voloko [ 13 фев 2016, 12:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Victor писал(а): кстати С5 С6 не обязательно оба убирать, а только в том канале где сигнала не хватает Сигнала везде хватает, разве что как рекомендовали, последовательно с регулятором установки порога срабатывания последовательно еще резистор добавить для коррекции шкалы. qza писал(а): действительно не симметрия проявилась "в пользу" положительного импульса. Её удалось устранить уменьшением резистора в эмиттере до 100 Ом Ок, это на сегодня №1 qza писал(а): Похоже на оригинал? И паять не надо... Да, оно. Доделаю эту поливалку и займусь Симулятором, Диптрейсом ... И так, уже забыл, что надо сегодня менять в схеме 1. Не ругайте, но С5, С6 не хочется убирать. 2. R8 поставлю 100 Ом 3. Уберу R9 4. Последовательно Р1 и Р2 добавлю 50k - 100k Пока вот такой план на сегодня.

Автор:	v1ct0r [ 13 фев 2016, 14:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): Провел небольшое исследование в симуляторе по схеме (см. рис), действительно несимметрия проявилась "в пользу" положительного импульса. Её удалось устранить уменьшением резистора в эмиттере до 100 Ом (см. осц.) пять баллов!!! можно попробовать отрицательные увеличить при необходимости Voloko писал(а): 2. R8 поставлю 100 Ом 3. Уберу R9 наоборот! Voloko писал(а): Сигнала везде хватает тогда конечно не надо убирать С5 С6 Voloko объяснения проблем часто не понятны и поэтому бывают "лишние советы"

Автор:	Voloko [ 13 фев 2016, 15:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Блин, все перепутал. R9 пока не буду уменьшать до 100 Ом, это 100 мА в ЭК транзистора. Зато R8 порегулировал и получается при 100 Оммах асимметрия увеличивается (положительный импульс увеличивается с 3В до 7В, а отрицательный с 2В до 3,5В), а при 2k сигнал сильно гасится - я оставил 1k. А смещение на входах по каналам сделал разное (7,4В и 7,25В). Сейчас настроил шкалу от 10% влажности до 50%, все работает Давайте пока оставим компараторы (DD2) в покое, есть другие вопросы (опишу ниже) и до завершения еще много нюансов. Вложение: Схема автополива CD4001BE.JPG [ 230.13 Кб \| Просмотров: 32232 ] v1ct0r писал(а): объяснения проблем часто не понятны и поэтому бывают "лишние советы" Лишний совет практикует/обучает меня 1. Теперь вернусь к генератору. Поменял R4 с 7,5 МОм на 360 кОм и никакого гистерезиса не замечаю (его и раньше не было 7,5 МОм стоял для самоуспокоения). Прикрываю фоторезистор до момента старта генератора и чуть сдвинув он тут же отключается. Я думал с 360 кОм будет супер гистерезис. Что делать? 2. При включении питания идет бросок (не знаю где) и оба желтых на секунду вспыхивают и соответственно перекидывают триггер. Ну и триггер остается включен если по установкам требуется полив, или просто моргает, если не надо поливать. Это можно устранить? Если к примеру увеличить С12, чтоб сброс длился к примеру 2 секунды? 3. Думаю надо будет на выходе на насос поставить тумблер и включать его когда уже все настройки желаемого режима произведены, иначе насос будет дергаться, как думаете, правильное решение? Вложение: Схема автополива форум.rar [49.71 Кб] Скачиваний: 18

Автор:	v1ct0r [ 13 фев 2016, 16:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): R9 пока не буду уменьшать до 100 Ом, это 100 мА в ЭК транзистора. не уменьшая номинал попробуйте вместо эмиттерного повторителя - ключ т.е. эмиттер на землю, R9 в цепь коллектора, R8 подключить к коллектору. асимметрия должна уйти в "-" - то что вам нужно. затем поиграйтесь величиной R8

Автор:	Voloko [ 13 фев 2016, 16:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Точно, асимметрия перешла на отрицательный импульс, только теперь не хватает подстроечника чтоб выставить смещение, счас переделаю делитель.

Автор:	qza [ 13 фев 2016, 16:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Нет, не надо ставить 100 Ом, это я просто хотел выяснить от чего симметрия зависит, у меня же симмулятор, ничего не сгорит... Вы жаловались на трудность настройки, настройка заключается в уровне сигнала и в уровне чувствительности (в пороге). Если вы понижаете чувствительность, а именно смещением удаляетесь от порога срабатывания, то необходимость точной настройки становиться меньше, но при этом требуется повышать уровень сигнала... Поэтому я вам и говорил, что надо добиться устойчивого сигнала (большой амплитуды) при максимальной влажности, и тогда смещение можно ещё больше удалить от порога срабатывания, который у этой микросхемы может быть весьма нестабильным. Фильтры по входу, думаю можно удалить, но контролировать амплитуду осциллографом и все надо перенастраивать...

Автор:	qza [ 13 фев 2016, 16:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r Кстати, сделать несимметрию в другую сторону у меня не получилось... разумеется, в этой схеме включения транзистора ...

Автор:	qza [ 13 фев 2016, 16:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Да, правильно, если вообще убирать резистор в нагрузке (R8 1к), то ассимерия в плюс только увеличивается (в симуляторе я там даже свитч поставил)... К тому же, если в нагрузке будет кз на корпус, транзистор будет работать прямо на конденсатор...

Автор:	v1ct0r [ 13 фев 2016, 16:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): только теперь не хватает подстроечника чтоб выставить смещение как это?

Автор:	Voloko [ 13 фев 2016, 16:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): то необходимость точной настройки становиться меньше, но при этом требуется повышать уровень сигнала... Поэтому я вам и говорил, что надо добиться устойчивого сигнала (большой амплитуды) при максимальной влажности, и тогда смещение можно ещё больше удалить от порога срабатывания, который у этой микросхемы может быть весьма нестабильным. Сейчас для того чтоб настроить я буду вход компаратора еще больше притягивать к плюсу. Это я удалюсь от порога срабатывания?

Автор:	v1ct0r [ 13 фев 2016, 16:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): Кстати, сделать несимметрию в другую сторону у меня не получилось... разумеется, в этой схеме включения транзистора ... все правильно, для этого ОЭ нужен, тогда "0" будет практически полный при открытом транзисторе и не будет зависеть от нагрузки

Автор:	Voloko [ 13 фев 2016, 16:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): Voloko писал(а): только теперь не хватает подстроечника чтоб выставить смещение как это? R13 на максимум (100k), чтобы не увеличивать я хочу вход притянуть больше к плюсу, не так?

Автор:	v1ct0r [ 13 фев 2016, 16:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Сейчас для того чтоб настроить я буду вход компаратора еще больше притягивать к плюсу. ЗАЧЕМ?

Автор:	Voloko [ 13 фев 2016, 16:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
выше написал

Автор:	qza [ 13 фев 2016, 17:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): qza писал(а): то необходимость точной настройки становиться меньше, но при этом требуется повышать уровень сигнала... Поэтому я вам и говорил, что надо добиться устойчивого сигнала (большой амплитуды) при максимальной влажности, и тогда смещение можно ещё больше удалить от порога срабатывания, который у этой микросхемы может быть весьма нестабильным. Сейчас для того чтоб настроить я буду вход компаратора еще больше притягивать к плюсу. Это я удалюсь от порога срабатывания? Да, поскольку вы работаете сейчас по отрицательному импульсу... а реальный порог срабатывания микросхемы находится ниже смещения...

Автор:	v1ct0r [ 13 фев 2016, 17:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko v1ct0r писал(а): нужно без генератора выставить такое минимальное смещение, чтобы на выходе инвертора был устойчивый ноль и смещение больше не трогать!

Автор:	qza [ 13 фев 2016, 17:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): Voloko писал(а): Сейчас для того чтоб настроить я буду вход компаратора еще больше притягивать к плюсу. ЗАЧЕМ? А что уровень сигнала в мокром режиме уже удалось повысить? Иначе может вообще не включиться при удалении от порога...

Автор:	qza [ 13 фев 2016, 17:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): Voloko v1ct0r писал(а): нужно без генератора выставить такое минимальное смещение, чтобы на выходе инвертора был устойчивый ноль и смещение больше не трогать! Вопрос тут уже заключается как раз в том, что считать устойчивым... тонкие настройки начались...

Автор:	v1ct0r [ 13 фев 2016, 17:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): Voloko v1ct0r писал(а): нужно без генератора выставить такое минимальное смещение, чтобы на выходе инвертора был устойчивый ноль и смещение больше не трогать! если у вас большой сигнал в канале отключения полива(не отключает), то для его уменьшения сигнала 1. увеличение Р2 или 2. уменьшение С9 или 3. увеличение С6

Автор:	Voloko [ 13 фев 2016, 17:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): Voloko v1ct0r писал(а): нужно без генератора выставить такое минимальное смещение, чтобы на выходе инвертора был устойчивый ноль и смещение больше не трогать! Да, это я понял, но смещение можно выставить уменьшением "минуса" на входе (для этого мне не хватает номинала подстроечника), а можно увеличением "плюса", что я сейчас и собираюсь сделать, или опять не так? qza писал(а): А что уровень сигнала в мокром режиме уже удалось повысить? Иначе может вообще не включиться при удалении от порога... Так я не могу проверить пока смещением не загоню в рабочую зону. Сейчас, когда эмиттерный повторитель поменял на ключ увеличилась отрицательная часть импульса (это типа хорошо) и триггер сработал и при установленном пороге "сухо" выключается при имитации влажности аж 18%. Вот я и хочу теперь смещением выставить чтоб триггер сбрасывался хотя бы при 10%.

Автор:	v1ct0r [ 13 фев 2016, 17:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Так я не могу проверить пока смещением не загоню в рабочую зону. Сейчас, когда эмиттерный повторитель поменял на ключ увеличилась отрицательная часть импульса (это типа хорошо) и триггер сработал и при установленном пороге "сухо" выключается при имитации влажности аж 18%. Вот я и хочу теперь смещением выставить чтоб триггер сбрасывался хотя бы при 10%. можно же просто уменьшить(это гораздо проще чем увеличить) сигнал увеличением R8 или уменьшением С3

Автор:	qza [ 13 фев 2016, 17:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Ещё одно замечание, ассиметрия, т.е. относительные величины сигналов это вторично, а нам надо всё таки на амплитуду смотреть, т.е. на абсолютные значения и именно той полярности, по которой работаем...

Автор:	qza [ 13 фев 2016, 17:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): Voloko писал(а): Так я не могу проверить пока смещением не загоню в рабочую зону. Сейчас, когда эмиттерный повторитель поменял на ключ увеличилась отрицательная часть импульса (это типа хорошо) и триггер сработал и при установленном пороге "сухо" выключается при имитации влажности аж 18%. Вот я и хочу теперь смещением выставить чтоб триггер сбрасывался хотя бы при 10%. можно же просто уменьшить(это гораздо проще чем увеличить) сигнал увеличением R8 или уменьшением С3 Это же общие компоненты, а ему надо, как я понял, только один канал "сухо" подстроить...

Автор:	Voloko [ 13 фев 2016, 17:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): Это же общие компоненты, а ему надо, как я понял, только один канал "сухо" подстроить... не не оба канала регулируются от сухо до мокро. Подождите немного я сейчас переделываю и доложу о результатах.

Автор:	v1ct0r [ 13 фев 2016, 17:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): Это же общие компоненты, а ему надо, как я понял, только один канал "сухо" подстроить... я уже вообще не понимаю, что Voloko надо подстроить

Автор:	Voloko [ 13 фев 2016, 18:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Сча, все по порядку, просто мы спешим. Первый этап. Поменяли эмиттерный повторитель на ключ, сигнал увеличился и асимметрия в отрицательном импульсе. Соответственно оба "желтые" загорелись и погасить их можно только при выставлении имитатора влажности на 18% это при том, что порог (Р1 и Р2) стоят на "сухо" (максимальное сопротивление). Виктор как вы рекомендовали, выключив генератор я делителем на входе компаратора выставил на выходах DD2 уверенный "0". Теперь при установленном пороге влажности "сухо" (Р1 и Р2 на максимуме, 500k) и на штырях 50% на С3 получается отрицательный импульс 3,5В а положительный 2,2В (но это не важно). А если на штырях 5% то амплитуда большая. Дальше - на входе компаратора сигнал почему-то симметричен (правда отрицательный импульс немного порезан) и если на штырях 50% амплитуда 0,25В-0,29В плавает (ну и фиг с ней, пусть плавает), размах 0,5-0,58В, а если на штырях 5% то амплитуда 1,5В (размах 3В). Вот так теперь, сейчас приступаю к гашению сигнала при помощи R8 или/и С3 - только не понимаю, зачем мы увеличили сигнал и теперь его гасим, ведь получится в итоге то что и было, не так?

Автор:	v1ct0r [ 13 фев 2016, 18:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): только не понимаю, зачем мы увеличили сигнал и теперь его гасим у вас была проблема - взаимное влияние настроек каналов друг на друга. чтобы минимизировать это нужно было или увеличить мощность сигнала или снизить потребление каналами. вот раньше вы(мы) этим и занимались. в итоге сигнал получился как я понял большой и у вас не хватает диапазона регулировки. но с много легче сделать достаточно, чем с мало. сигнал у вас теперь с запасом. теперь настраивайте каждый канал как вам надо, но смещением постоянного уровня я бы этого не делал (только в крайнем случае если уж вообще ничего не помогает). настраивайте уровнем сигнала в каждом канале отдельно 1 канал - Р1(уменьшает при увеличении), С8(уменьшает при уменьшении), С5(уменьшает при увеличении) 2 канал - Р2(уменьшает при увеличении), С9(уменьшает при уменьшении), С6(уменьшает при увеличении)

Автор:	qza [ 13 фев 2016, 18:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Если использовать ключ, то ток будет ограничен резистором в коллекторе, поэтому последовательно с конденсатором резистор не обязателен. Сигнал увеличивали, чтобы вы могли смещение не так точно выставлять, поскольку было предположение, что трудность настройки заключается в том, что у вас мокром режиме амплитуда сигнала слишком маленькая, что было видно из осциллограмм. Вы же не описали толком, в чём заключается сложность настройки, теперь, когда вы, надеюсь, поняли про уровни и пороги, сможете всё более точно описать и выработать методику настройки...

Автор:	Voloko [ 13 фев 2016, 20:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): 1 канал - Р1(уменьшает при увеличении), С8(уменьшает при уменьшении), С5(уменьшает при увеличении) 2 канал - Р2(уменьшает при увеличении), С9(уменьшает при уменьшении), С6(уменьшает при увеличении) Делитель настроен и я его не трогал. Настроил уровень сигнала (на схеме все красные элементы) так, что при установленном пороге влажности "сухо" (теперь уже 600 кОм) и на штырях 6%, желтые мигают, и при 8% на штырях - гаснут. Отлично, начало шкалы от 10% смело можно делать. НО максимальный порог влажности который при этом можно выставить (Р1, Р2) - около 20%. Т.е. при 20% на штырях куда не крути порог срабатывания - нет генерации на желтых LED. А еще надо 30% 40% 50%. Как растянуть шкалу не трогая делитель я не знаю. Вложение: Схема автополива CD4001BE.JPG [ 229.82 Кб \| Просмотров: 32294 ] Вложение: Схема автополива форум.rar [51.13 Кб] Скачиваний: 20

Автор:	Kocтик [ 13 фев 2016, 20:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Я извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу дискуссию. v1ct0r писал(а): проблема - взаимное влияние настроек каналов друг на друга. чтобы минимизировать это нужно Но мне кажется что вы боретесь не там. Почему вы так не делаете? Вложение: Безымянный.png [ 83.56 Кб \| Просмотров: 32294 ] И потом, что это? Вложение: Безымянный.png [ 142.99 Кб \| Просмотров: 32292 ] Это ведь не компаратор. Правильно? И зачем нужны С5, С6? Какую функцию они выполняют?

Автор:	v1ct0r [ 13 фев 2016, 20:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик писал(а): Почему вы так не делаете? так переменник будет садить сигнал. но теперь, когда мы сигнал усилили можно наоборот попробовать, с подвижного контакта снимать сигнал на С8 С9

Автор:	Kocтик [ 13 фев 2016, 21:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): переменник будет садить сигнал Усилители тока придумали ещё в прошлом веке.

Автор:	Voloko [ 13 фев 2016, 21:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик писал(а): Я извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу дискуссию. Не шутите так вы вмешивайтесь и почаще. Цитата: Почему вы так не делаете? Надо попробовать, но мне кажется, что влияние будет такое же Цитата: И потом, что это? Мы это называем компаратором (на входе же сравниваются уровни) Цитата: И зачем нужны С5, С6? Какую функцию они выполняют? Это помехозащитные, при приближении влажности к установленному порогу любая помеха может запустить полив.

Автор:	v1ct0r [ 13 фев 2016, 21:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик схема изначально не моя (я бы делал по другому) Voloko ее разработал сам или с помощью Юрия я особо не вникал вначале - лень было. но потом когда он начал вариться в собственном соку и у него (Voloko) все застопорилось, я немножко начал бороть свою лень и пытаться ему помочь. пытаясь при этом удалить лишнее, упростив схему и пока не вижу нужды добавлять усилительные каскады тем самым усложняя схему. я пользуюсь принципом который у меня в подписи. если вы такой то дайте Voloko простое готовое рабочее решение и не надо ко мне цепляться. по поводу "компаратора"- это скорее преобразователь уровня входного сигнала. в начальном варианте он был намного сложнее. С5 С6 я бы убрал, но это типа защита от помех, которая раньше была в другом виде и съедала весь сигнал. вы меня конечно извините, но мне лень все это рассказывать, если вам очень интересно читайте всю тему

Автор:	Kocтик [ 13 фев 2016, 21:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Мы это называем компаратором И где у него положительная обратная связь ??? Не видать. Вот компаратор.А у вас банальный формирователь импульса. Вложение: Безымянный.png [ 31.58 Кб \| Просмотров: 32289 ] Voloko писал(а): Это помехозащитные Тогда зачем компаратор?

Автор:	Voloko [ 13 фев 2016, 21:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): то дайте Voloko простое готовое рабочее решение во во Цитата: и не надо ко мне цепляться. Виктор, вы не обижайтесь на Костика, это он так шутит Только, что опять попробовал настроить, никак, И тестер влияет на настройку, И осциллограф И нельзя настроить когда триггер в перекинутом состоянии ... Я реально созрел для ОУ. У меня есть счетверенный LM 347 но тут надо наверное сдвоенный прецизионный. Подскажите марку плиз? Виктор Это не моя разработка, от исходной схемы остался только генератор "схема изначально не моя (я бы делал по другому)" А как вы бы делали?

Автор:	v1ct0r [ 13 фев 2016, 21:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): А как вы бы делали? проще - на постоянке

Автор:	Kocтик [ 13 фев 2016, 21:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Подскажите марку плиз? Любой дешёвый, лишь бы по питанию подошёл. Желательно с входным сопротивлением побольше, но чтобы не боялся статики. И не желательно более двух ОУ в одном корпусе. Иначе сложно плату разводить. Какое сопротивление датчика в сухом и мокром виде?

Автор:	Voloko [ 13 фев 2016, 22:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Костик 5% - 57k, 10% - 18k, 20% - 4k, 30% - 1.7k, 40% - 950 Om, 50% - 550 Om

Автор:	Voloko [ 13 фев 2016, 22:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): Voloko писал(а): А как вы бы делали? проще - на постоянке Не будет на постоянке длительное время работать. По крайней мере в инете все в один голос так говорят, а штудировал я инет около 2-х недель без перерыва.

Автор:	Kocтик [ 13 фев 2016, 22:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Не будет на постоянке длительное время работать Угу. Это гидролиз мешает. Потому и делают ёмкостные датчики. Voloko писал(а): 5% - 57k Ого. Многовато однако.

Автор:	qza [ 13 фев 2016, 22:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Опишите подробно, что именно не получается в настройке и саму методику. Желательно формально по пунктам с цифрами. В качестве компаратора я бы всем известный таймер 555 посоветовал попробовать. Схемы типовые в его пдф-е, в сети полно частных решений, в симуляторе можно номиналы подобрать и проверить работу. У него сразу цифровой выход. Но ещё не исчерпали все возможности данной схемы, даже не разобрались как она работает... Про помехи я уже говорил: фильтр помех сам собой появился благодаря использованию выпрямителя, который должен накопить энергию прежде, чем сработает триггер. Всего 10 деталей и уже море идей, то ли ещё будет...

Автор:	v1ct0r [ 13 фев 2016, 23:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Kocтик подал хорошую идею. попробуйте так, только узел на Т1 с ОЭ Вложение: Схема автополива форум1.JPG [ 131.78 Кб \| Просмотров: 32719 ]

Автор:	Kocтик [ 14 фев 2016, 01:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Вот набросал. Входной усилитель. Вложение: Безымянный.png [ 21.53 Кб \| Просмотров: 32714 ] Диаграммы во всём диапазоне от 56 Ом до 560 кОм. С шагом в 10 кОм. Вместо генератора используется синусоида 12 вольт 50 герц. Можно прямо из трансформатора закачивать. Такое устройство усилителя не чувствительно к питающему напряжению. Ну, в разумных приделах конечно.

Автор:	qza [ 14 фев 2016, 04:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r Если бы я понял, что именно не получается настроить у Voloko, я бы попробовал этот потенциометр (схему) в симуляторе. Но критерии оценки пригодности неизвестны ...

Автор:	qza [ 14 фев 2016, 04:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
микросхема 555 Благодоря своей универсальности интегральная схема (ИС) 555 получила широкое распространение за рубежом и у нас в стране. Отечественным аналогом этой ИС является ИС КР1006ВИ1. Основные ее каскады - это управляющий RS-триггер, два компаратора, разрядный транзистор Q1 и инвертирующий усилитель A1. Компаратор - это своеобразный мостик между аналоговыми и цифровыми устройствами, служащий для сравнения двух уровней напряжения. Если напряжение на входе (+) компаратора более положительное чем на входе (-), то на выходе компаратора лог.1. В противном случае на выходе компаратора лог.0. Хорошие компараторы улавливают разницу в уровнях входных напряжений величиной несколько десятков микровольт и менее... http://valvolodin.narod.ru/schems/is555.html Как работает RS триггер Voloko уже знает, как работает компаратор уже тоже начинает понимать... по идее тут всё уже есть, только детальки вокруг расставить...

Автор:	qza [ 14 фев 2016, 04:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Для примера датчик влажности по постоянному току и контроль уровня воды и сумеречный выключатель http://sxem.org/2-vse-stati/51-mikroskh ... primenenie

Автор:

v1ct0r [ 14 фев 2016, 15:01 ]

Заголовок сообщения:

Re: Помогите модернизировать датчик влажности

раз пошла такая "пьянка"....

описывать лень. думаю все понятно. если будут вопросы, постараюсь ответить

Вложения:

датчикВЛАЖНнаРЕЛЕ.JPG [ 56.44 Кб | Просмотров: 32690 ]

Автор:	Kocтик [ 14 фев 2016, 15:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): Если бы я понял, что именно не получается настроить Интересное дело получается. Вложение: Безымянный.png [ 22.15 Кб \| Просмотров: 33325 ] Это напряжение в точке В при изменении R4 от 10 кОм до 500 кОм с шагом 100кОм. А это верхняя часть импульса, которая нас в общем то и интересует. Вложение: Безымянный.png [ 11.65 Кб \| Просмотров: 33325 ] Разница между максимумом и минимумом как видите не существенная. А если вспомнить что вход микросхемы имеет сопротивление которое изменяется в зависимости от того в каком состоянии он находится ( 0 или 1). То разница вообще будет призрачной.

Автор:	Kocтик [ 14 фев 2016, 15:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Тот же период в точке С Вложение: Безымянный.png [ 10.36 Кб \| Просмотров: 33324 ] Тут так же есть не большие изменения. Да не большие, но есть. Может быть этого и хватает.

Автор:

v1ct0r [ 14 фев 2016, 15:21 ]

Заголовок сообщения:

Re: Помогите модернизировать датчик влажности

v1ct0r писал(а):

раз пошла такая "пьянка"....
описывать лень. думаю все понятно. если будут вопросы, постараюсь ответить

даже так

Вложения:

датчикВЛАЖНнаРЕЛЕ.JPG [ 56.55 Кб | Просмотров: 33323 ]

Автор:	Voloko [ 14 фев 2016, 15:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Все проспал (были срочные дела). С утра думал быстренько отвечу, а тут аааааа. Дайте всем ответить, по частям, видимо сегодня паяльник включать не буду столько писанины и еще с этого всего надо выбрать с чего продолжать. Kocтик писал(а): Потому и делают ёмкостные датчики. Мне кажется емкостной трудный в калибровке. Я тут запрос сделал на индуктивный бесконтактный датчик измерения влажности - 300 000 руб (3 700 $ это по курсу 80 руб/$). Цитата: Voloko писал(а): 5% - 57k Ого. Многовато однако. Это я пока руководствуюсь графиком ниже. В планах притащить землю в дом и экспериментировать с электродами. Вложение: График_влажности_сопротивление.jpg [ 95.04 Кб \| Просмотров: 33323 ]

Автор:	Kocтик [ 14 фев 2016, 15:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): индуктивный бесконтактный датчик измерения влажности Если рассердится... Нет ограничений. Но это на много сложнее ёмкостного.

Автор:	Voloko [ 14 фев 2016, 15:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): Опишите подробно, что именно не получается в настройке и саму методику. я пока не знаю куда бежать и что описывать. Цитата: В качестве компаратора я бы всем известный таймер 555 посоветовал Есть такая у меня. Цитата: Про помехи я уже говорил: фильтр помех сам собой появился благодаря использованию выпрямителя, который должен накопить энергию прежде, чем сработает триггер. Да не поможет это, я уже тоже писал выше. Дело в том, что, к примеру, при приближении к порогу желтые LED уже мигают но триггер еще не перекидывается, не хватает энергии накопленной на конденсаторе после диода (на грани) и в этот момент любая помеха перекинет его (когда я в этот момент прикасаюсь пальцем к подстроечнику то триггер срабатывает!).

Автор:	Voloko [ 14 фев 2016, 15:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик писал(а): Voloko писал(а): индуктивный бесконтактный датчик измерения влажности Если рассердится... Нет ограничений. Но это на много сложнее ёмкостного. Еще дойдем и до этого

Автор:	Voloko [ 14 фев 2016, 15:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): Voloko Kocтик подал хорошую идею. попробуйте так, только узел на Т1 с ОЭ Вложение: Вложение Схема автополива форум1.JPG больше недоступно. Наверное сейчас буду пробовать вотэто. Вложение: Схема автополива форум1.JPG [ 131.78 Кб \| Просмотров: 33321 ]

Автор:	Voloko [ 14 фев 2016, 15:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик писал(а): Вот набросал. Входной усилитель. Костик счас еще одна попытка и буду переходить на ОУ или 555, что к стати скажите если на 555? Цитата: Диаграммы во всём диапазоне от 56 Ом до 560 кОм. С шагом в 10 кОм. Почему так? Не от 500 Ом до 70 кОм надо? qza писал(а): v1ct0r Если бы я понял, что именно не получается настроить у Voloko, я бы попробовал этот потенциометр (схему) в симуляторе. Но критерии оценки пригодности неизвестны ... Сейчас идет определение куда бежать А за инфо по 555 Спасибо, интересно.

Автор:

Voloko [ 14 фев 2016, 16:01 ]

Заголовок сообщения:

Re: Помогите модернизировать датчик влажности

v1ct0r писал(а):

раз пошла такая "пьянка"....

будут вопросы, постараюсь ответить

Вроди простая схема, но транзисторы не стабильно здесь будут работать, может сюда как раз 555 поставить? Только не совсем понимаю. Если сработает К1 - даст разрешение на полив, если К2 - тоже даст?

Неужели всем ответил, иду курить

Вложения:

датчикВЛАЖНнаРЕЛЕ.JPG [ 56.55 Кб | Просмотров: 33319 ]

Автор:	Voloko [ 14 фев 2016, 16:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик писал(а): Интересное дело получается. Вложение: Безымянный.png [ 22.15 Кб \| Просмотров: 33390 ] Это напряжение в точке В при изменении R4 от 10 кОм до 500 кОм с шагом 100кОм. А это верхняя часть импульса, которая нас в общем то и интересует. Вложение: Безымянный (1).png [ 11.65 Кб \| Просмотров: 33390 ] Разница между максимумом и минимумом как видите не существенная. А если вспомнить что вход микросхемы имеет сопротивление которое изменяется в зависимости от того в каком состоянии он находится ( 0 или 1). То разница вообще будет призрачной. Это модель нашей последней версии? И какие выводы? Что делать? Да забыл - это симулятор в Диптрейсе?

Автор:	Kocтик [ 14 фев 2016, 16:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Почему так? Не от 500 Ом до 70 кОм надо? Это резистор Р1 по вашей схеме.

Автор:	Kocтик [ 14 фев 2016, 16:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Это модель нашей последней версии Нет это модель того с чем вы возитесь последнее время. Настраивая не настраиваемое. Такое впечатление что это супергетеродинный приёмник, а не банальный влагометр. Voloko писал(а): это симулятор в Диптрейсе Нет это LTSpise. И обратите внимание. Напряжение пульсирущее но постоянка, переменкой и не пахнет. Всё время работает в плюсах, перехода через ноль нет и быть не может.

Автор:	Voloko [ 14 фев 2016, 16:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик писал(а): И обратите внимание. Напряжение пульсирующее но постоянка, переменкой и не пахнет. Всё время работает в плюсах, перехода через ноль нет и быть не может. Ну правильно, мы же выставляем на DD смещение 6-6,5В и на него накладывается сигнал.

Автор:	Voloko [ 14 фев 2016, 16:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Приступаю к сборке вот ентого: Вложение: ДВ5.PNG [ 44.72 Кб \| Просмотров: 33386 ]

Автор:	v1ct0r [ 14 фев 2016, 16:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Вроди простая схема, но транзисторы не стабильно здесь будут работать, не нестабильнее чем все остальное - основная нестабильность будет проводимость почвы Voloko писал(а): Только не совсем понимаю. Если сработает К1 - даст разрешение на полив, если К2 - тоже даст? придется рассказывать К1 - начало полива ваши 10% К2 - конец полива ваши 40% влажность меньше 10% - Т1 открылся(Т2 тоже открыт давно), К1 сработало, включило К2(через открытый Т2), которое дало сигнал на разрешение работы насоса и поставило себя на самопитание. идет полив, если таймер разрешает. влажность превысила 10% Т1 закрылся(т.к. напряжение на С1 уменьшилось), но К2 по прежнему включено через свой контакт и полив продолжается. влажность достигла 40% напряжение на С2 уменьшилось - Т2 закрылся и отключил К2. идет процесс испарения влаги из почвы, влажность уменьшается, Т2 открывается, но К2 сработать не может, пока не сработает К1. К1 сработает после того как влажность упадет меньше 10% и откроется Т1. далее процесс повторяется.

Автор:	Kocтик [ 14 фев 2016, 16:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): буду пробовать вотэто Тут веселее. Вложение: Безымянный.png [ 25.84 Кб \| Просмотров: 33386 ] Аж один вольт диапазон регулирования.

Автор:	v1ct0r [ 14 фев 2016, 16:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик писал(а): Напряжение пульсирущее но постоянка, переменкой и не пахнет. Всё время работает в плюсах, перехода через ноль нет и быть не может. Kocтик вы лукавите Kocтик писал(а): Voloko писал(а): Не будет на постоянке длительное время работать Угу. Это гидролиз мешает. Потому и делают ёмкостные датчики. какая разница пульсирующее или нет, если полярность одна и та же?

Автор:	Voloko [ 14 фев 2016, 16:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Спасибо, сейчас попробую еще вариант Кистика (см. выше) и возьмусь за ваш. Какое напряжение на вторичке должно быть?

Автор:	Voloko [ 14 фев 2016, 16:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Погодите погодите, в землю у нас идет с кондера С3, а там положительный и отрицательный импульсы. Вложение: диаграм2.PNG [ 12.77 Кб \| Просмотров: 33385 ]

Автор:	qza [ 14 фев 2016, 16:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик Осциллограммы не совсем такие получаются, но похоже. На большой влажности амплитуда переменной составляющей меньше и импульсы уже, чем на сухой. У меня в воркбенче получилось почти один в один, как у Voloko в реале, но я вторым каналом не заморачивался и постоянную составляющую на делителе не добавлял, потому что с ней и так всё понятно. А интересует нас именно отрицательная часть импульса, я Voloko это уже объяснял про пороги срабатывания логики (см. выше). при приближении к порогу желтые LED уже мигают но триггер еще не перекидывается, не хватает энергии накопленной на конденсаторе после диода (на грани) и в этот момент любая помеха перекинет его (когда я в этот момент прикасаюсь пальцем к подстроечнику то триггер срабатывает!). Voloko, блин, ну с чего вы взяли, что помеха будет обладать такой энегией, у вас такой точности установки всё равно нет, чтобы избежать энергии помех... Изначально у Юрия было так, что всё работало по одиночному импульсу и любая помеха могла привести к ложному срабатыванию со всеми вытекающими циклами... а у вас накопительный принцип, если помех далее нет, то накопитель просто разрядит эту энергию помехи через время RC... одиночные помехи вообще не роляют, если они не идут с той же частой как ваш генератор... Это всё теоретически, а реальное влияние помех надо смотреть на объекте...

Автор:	Voloko [ 14 фев 2016, 16:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик писал(а): Тут веселее. Аж один вольт диапазон регулирования. Я запутался - что еще хуже?

Автор:	Voloko [ 14 фев 2016, 16:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
qza писал(а): блин, ну с чего вы взяли, что помеха будет обладать такой энегией, у вас такой точности установки всё равно нет, чтобы избежать энергии помех... Понял, принял Только не понял что сейчас делать Жду ответа Костика

Автор:	qza [ 14 фев 2016, 17:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r В вашей схеме компаратором является катушка реле, порог её срабатывания ?

Автор:	Kocтик [ 14 фев 2016, 17:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Только не понял что сейчас делать Жду ответа Костика Мойте ноги и ложитесь спать.

Автор:	qza [ 14 фев 2016, 17:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Как что делать, описать подробно и формально, что именно не получается настроить и как вы это делаете в деталях, но без эмоций...

Автор:	Voloko [ 14 фев 2016, 17:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик писал(а): Voloko писал(а): Только не понял что сейчас делать Жду ответа Костика Мойте ноги и ложитесь спать. Есть такая мысль. Kocтик писал(а): Как что делать, описать подробно и формально, что именно не получается настроить и как вы это делаете в деталях, но без эмоций... Без эмоций не получается Значит так, сейчас собираю последний рабочий вариант, который меня в принципе устраивал и снимаю видео на ваш суд.

Автор:	Kocтик [ 14 фев 2016, 17:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Ладно шучу я. (Не серчайте) Откуда мне знать что вам делать. Если хотите сделать более менее нормальный приборчик то без ОУ не обойтись. При чём их нужно не менее трёх + логика. Если хотите прибор надёжнее то нужно добавить переключающие ключи типа К561КТ3.

Автор:	v1ct0r [ 14 фев 2016, 17:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Дело в том, что, к примеру, при приближении к порогу желтые LED уже мигают но триггер еще не перекидывается, не хватает энергии накопленной на конденсаторе после диода (на грани) увеличьте частоту генератора, чтобы конденсатор не успевал разряжаться через разрядный резистор (ну или увеличьте разрядный резистор) qza писал(а): В вашей схеме компаратором является катушка реле, порог её срабатывания ? порог срабатывания - напряжение открытия транзистора - около 0.6в

Автор:	Kocтик [ 14 фев 2016, 18:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): напряжение открытия транзистора - около 0.6в Не большое уточнение. На всякий случай. Такие транзисторы открываются током, при напряжении около 0,6 вольта.

Автор:	v1ct0r [ 14 фев 2016, 18:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик писал(а): Не большое уточнение. На всякий случай. Такие транзисторы открываются током, при напряжении около 0,6 вольта. разумеется. это же черновой вариант, который как и любую другую схему нужно настраивать и вгонять в режимы. возможно понадобятся составные транзисторы как у Voloko в текущем проекте Т5, Т6.

Автор:	Kocтик [ 14 фев 2016, 18:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): схему нужно настраивать и вгонять в режимы Ваша схема не настроится. Потому как усилители без обратной связи, а значит КУ не стабильный не во времени, не по нагрузке, не по напряжению, не по температуре. Оно по температуре будет реагировать лучше чем по влажности.

Автор:	qza [ 14 фев 2016, 18:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
А тока нам может не хватить... v1ct0r Вы эту схему только что придумали или она уже рабочая ?

Автор:	Voloko [ 14 фев 2016, 18:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик писал(а): Если хотите прибор надёжнее то нужно добавить переключающие ключи типа К561КТ3. Хочу, хочу. Набросайте хоть блок-схему плиз v1ct0r писал(а): увеличьте частоту генератора Чуть позже попробую, счас видео снимать буду.

Автор:	v1ct0r [ 14 фев 2016, 18:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): возможно понадобятся составные транзисторы как у Voloko в текущем проекте Т5, Т6. а можно поставить ключи на полевиках Kocтик писал(а): Ваша схема не настроится. Потому как усилители без обратной связи ну скажем так это не усилитель в полном смысле этого слова, а электронный ключ - выключатель, который реагирует на величину напряжения на управляющем электроде и смещение рабочей точки от температуры в данном случае вряд ли играет существенную роль, он или открыт или закрыт. и я что то не помню, чтобы в ключах была обратная связь. qza писал(а): Вы эту схему только что придумали или она уже рабочая ? этой ночью

Автор:	Kocтик [ 14 фев 2016, 19:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): электронный ключ - выключатель, который реагирует на величину напряжения на управляющем электроде Ещё раз. Эти транзисторы управляются ТОКОМ. v1ct0r писал(а): или открыт или закрыт Или приоткрыт немножко, или приоткрыт немножко больше чем немножко, или или приоткрыт немножко больше чем...

Автор:

Kocтик [ 14 фев 2016, 19:15 ]

Заголовок сообщения:

Re: Помогите модернизировать датчик влажности

Voloko писал(а):

Набросайте блок-схему

Что там рисовать.

1 Генератор (любой который нравится, можно и на 555 таймере)

2 Измерительный мост (Уже рисовал)

3 Усилитель (Уже рисовал)

4 Синхро детектор (далее СД, Очень простая в реализации, но крутая в применении штука.)

5 Усилитель тока ( без него никуда)

6 Компараторы, переключатели и всяка фигня.

Автор:	qza [ 14 фев 2016, 19:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r Мне кажется вы немного неправильно представляете работу транзистора, если бы он так работал, то компараторы бы были не нужны. Для надёжного открытия ключа требуется такой же надёжный источник тока на базе... где он у вас? У вас просто при открытии просядет напряжение на базе и транзистор опять закроется, не успев толком открыться... как то так... Замените транзистор на микросхему 555 и тогда будет работать...

Автор:	qza [ 14 фев 2016, 19:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик писал(а): Voloko писал(а): Набросайте блок-схему Что там рисовать. 1 Генератор (любой который нравится, можно и на 555 таймере) 2 Измерительный мост (Уже рисовал) 3 Усилитель (Уже рисовал) 4 Синхро детектор (далее СД, Очень простая в реализации, но крутая в применении штука.) 5 Усилитель тока ( без него никуда) 6 Компараторы, переключатели и всяка фигня. Это сурьёзный подход...

Автор:	Voloko [ 14 фев 2016, 19:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик писал(а): Voloko писал(а): Набросайте блок-схему Что там рисовать. 1 Генератор (любой который нравится, можно и на 555 таймере) 2 Измерительный мост (Уже рисовал) 3 Усилитель (Уже рисовал) 4 Синхро детектор (далее СД, Очень простая в реализации, но крутая в применении штука.) 5 Усилитель тока ( без него никуда) 6 Компараторы, переключатели и всяка фигня. Мне нравится, спасибо, только где уже рисовал поищу если найду. Видео снято! Счас залью себе на ФТП и дам линк, получилось 267 Мб (на Ютуб не умею).

Автор:	Kocтик [ 14 фев 2016, 19:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): где уже рисовал Тут>>>

Автор:	Voloko [ 14 фев 2016, 20:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Мой первый видео репортаж Теперь скажите, можно ли такую работу устройства считать нормальной и подскажите как еще протестировать (понятно, что полевые условия все покажут, но это потом), а сейчас? И как убрать всплеск при включении? http://viptrader.ru/files/20160214_183217.rar Kocтик писал(а): Voloko писал(а): где уже рисовал Тут>>> Спасибо Забыл схему прилепить по которой собрано (на видео). Вложение: Схема автополива форум.JPG [ 225.37 Кб \| Просмотров: 34000 ]

Автор:	v1ct0r [ 14 фев 2016, 20:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик и qza я уже писал v1ct0r писал(а): это же черновой вариант, который как и любую другую схему нужно настраивать и вгонять в режимы. возможно понадобятся составные транзисторы как у Voloko в текущем проекте Т5, Т6. v1ct0r писал(а): а можно поставить ключи на полевиках можно и логику поставить это начальная идея как избавиться от конденсатора для исключения постоянной составляющей в первоначальном варианте - С3 и вообще надоело мне с вами дискутировать. я никому ничего не навязываю и ничего ни кому не собираюсь доказывать. в качестве альтернативы была предложена более менее конкретная схема, которую при желании и доработке можно довести до рабочего состояния. ваши же теоретические советы могут принести пользу только специалисту, который разбирается в этом, а для Voloko (без обид пожалуйста) они бесполезны. имхо. v1ct0r писал(а): Kocтик если вы такой то дайте Voloko простое готовое рабочее решение и не надо ко мне цепляться. до сегодняшнего дня я со своими проблемами справлялся самостоятельно, надеюсь что и дальше обойдусь без ваших поучений

Автор:	Voloko [ 14 фев 2016, 20:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): ваши же теоретические советы могут принести пользу только специалисту, который разбирается в этом, а для Voloko (без обид пожалуйста) они бесполезны. имхо. v1ct0r писал(а): Kocтик если вы такой то дайте Voloko простое готовое рабочее решение и не надо ко мне цепляться. Виктор абсолютно прав, я не смогу со слов собрать схему, я эту бы не сделал без помощи Виктора (Ну и вас всех конечно ) Цитата: до сегодняшнего дня я со своими проблемами справлялся самостоятельно, надеюсь что и дальше обойдусь без ваших поучений Виктор не уходите Вы видео то посмотрели?

Автор:	Kocтик [ 14 фев 2016, 20:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): дальше обойдусь без ваших поучений Я и не пытался вас поучать. Я пытался оградить Voloko от детских ошибок которые вы ему насоветовали. Voloko О крутяк. Уже всё работает.

Автор:	Voloko [ 14 фев 2016, 20:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Kocтик писал(а): О крутяк. Уже всё работает. так видео посмотрели?

Автор:	v1ct0r [ 14 фев 2016, 20:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko на счет проблемы включения - возможно емкость С12 не успевает разрядиться. для проверки - перед включением разрядите ее принудительно закоротив кратковременно выводы

Автор:	Voloko [ 14 фев 2016, 20:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): на счет проблемы включения - возможно емкость С12 не успевает разрядиться. для проверки - перед включением разрядите ее принудительно закоротив кратковременно выводы Я самостоятельно решил. Разряд не помог, я увеличил С12 до 2,2 мкФ и усе пропало. Видимо я увеличил время сброса триггера

Автор:	v1ct0r [ 14 фев 2016, 20:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Разряд не помог, я увеличил С12 до 2,2 мкФ и усе пропало. это хорошо но не надежно. мой вам совет выкиньте D3 и R24, а эту емкость С12(можно еще увеличить) поставьте между базой Т5 и землей

Автор:	Voloko [ 14 фев 2016, 21:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): выкиньте D3 и R24, а эту емкость С12(можно еще увеличить) поставьте между базой Т5 и землей Сделал, только довел емкость до 470 мкФ и все равно срабатывает и еще, раньше мигал а сейчас засвечивается на 2 секунды. Наверное верну все обратно, да и сброс триггера рекомендовал Юрий, т.к. может быть неопределенное состояние триггера.

Автор:	v1ct0r [ 14 фев 2016, 21:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Сделал, только довел емкость до 470 мкФ и все равно срабатывает и еще раньше мигал а сейчас засвечивается на 2 секунды. странно, надо подумать

Автор:	Voloko [ 14 фев 2016, 21:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Чето никто про видео ниче не пишет, аж обидно

Автор:	v1ct0r [ 14 фев 2016, 21:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Чето никто про видео ниче не пишет, аж обидно титанический труд. поздравляю!!

Автор:	qza [ 14 фев 2016, 21:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Видео конечно супер, разрешение фуллхд, всё видно, но нельзя ли хотя бы хд, тоже достаточно четко будет, и обойтись без архиватора, лишние телодвижения по распаковке, видео итак пакуется.... Методику настройки я пока не понял... на компе, с которого пишу фхд плохо тянет, надо перепаковать...

Автор:	Voloko [ 14 фев 2016, 21:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
v1ct0r писал(а): титанический труд. поздравляю!! Спасибо. v1ct0r писал(а): Видео конечно супер, разрешение фуллхд, всё видно, но нельзя ли хотя бы хд, тоже достаточно четко будет, и обойтись без архиватора, лишние телодвижения по распаковке, видео итак пакуется.... Методику настройки я пока не понял... на компе, с которого пишу фхд плохо тянет, надо перепаковать... Спасибо. Я не умею обрабатывать видео. Счас закину без архива. И на видео не методика настройки схемы - это уже использование устройства Залил без архива http://viptrader.ru/files/20160214_183217.mp4 Блин, тормозит даже у меня (кабельный инет) надо прогу какую то для обработки видео. Чтобы видео можно было просмотреть в разном разрешении, удобнее всего добавлять на Youtube. Добавил Iurii.

Автор:	qza [ 14 фев 2016, 21:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko Просто снимайте следующий раз хд 1280, вместо 1920... или даже СД 720 Так, а методика и проблемы когда будут ?

Автор:	Iurii [ 14 фев 2016, 22:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko В форуме есть очень полезная опция, позволяющая развернуть все сообщения топика на одной странице>>> Но, когда постов больше 50-ти, страница получается слишком длинной. Для каких-то девайсов может быть "тяжёлой". Поэтому, обычно, я ограничиваю топик 50-тью страницами. Вы согласны, чтобы ваша тема была разбита на части по 50-ят страниц?

Автор:	v1ct0r [ 14 фев 2016, 22:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko писал(а): Разряд не помог, я увеличил С12 до 2,2 мкФ и усе пропало. v1ct0r писал(а): это хорошо но не надежно. v1ct0r писал(а): надо подумать Voloko для повышения надежности можно сделать следующее между 11 выводом DD3 и 8 DD4 поставить резистор 10-20ком, а между 8 DD4 и землей - конденсатор 1мкф и резистор 1мом

Автор:	v1ct0r [ 14 фев 2016, 22:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Voloko покажите окончательный вариант схемы, в частности интересует включение Р1, Р2, узел на Т1 и др.

Автор:	qza [ 14 фев 2016, 23:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Помогите модернизировать датчик влажности
Iurii Вот спасибо, там не методика настройки оказывается, а сама работа, но тоже полезно... ------------------------------------- Продолжение - Часть 2>>>

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/