Сделай сам своими руками
http://oldoctober.com/forum/

Делаем Люстру Чижевского своими руками.
http://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=51
Страница 1 из 1

Автор:  admin [ 12 апр 2010, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Попробуем общими усилиями соорудить Люстру Чижевского.

Начало дискуссии здесь.

Вот первая идея.

Изображение

Люстра состоит из токопроводящего крючка поз. 1, преобразователя высокого напряжения работающего от аккумулятора поз. 2 и короткого отрезка высоковольтного кабеля поз. 3, по которому напряжение подаётся на сам «плафон». Для заземления умножителя можно использовать любой металлический предмет, торчащий из железобетона, например, крючок для люстры (обычно в центре комнаты), карниз типа струна и т.д. Собственно, заземлением будет служить крючок, за который и подвешивается люстра.
Включение и выключение люстры можно осуществлять с помощью ПДУ, таймера с задержкой или кнопочного выключателя, который дёргают за верёвочку (такие бывают в бра и торшерах).

Эта конструкция обеспечит мобильность и более или менее эстетичный вид, если конечно выполнить всё на должном уровне.

Автор:  Амиран [ 12 апр 2010, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Цитата:
преобразователя высокого напряжения работающего от аккумулятора поз. 2...

схемное решение придумали уже? Канструкция очень интересная:) да и вісакавольтній кабель в таком случае можно с машині снять...длині должно хватить...
Мне кажется нада разбить ее сааружение на две части...1.Питание люстрі 2.Сама люстра... =@

Автор:  admin [ 12 апр 2010, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Амиран

Схемное решение будет, когда буду точно знать все параметры люстры. Нужно собрать люстру и подключить её к источнику высокого напряжения. (Источник у меня есть и не один). Померить потребляемый ток. Справочники справочниками, а померить утечку реальных телевизионных умножителей нужно. Плюс потери конденсаторов. Тогда станет ясно, можно ли будет наладить питание от небольшой батареи аккумуляторов, например, пальчиковых.

В принципе, высоковольтный кабель при такой конструкции не нужен, так как он всегда будет находится выше люстры и иметь с ней одинаковый потенциал.

Придумаете что-то с иголками - пишите.

Мне книгу Чижевского ждать или самому найти в сети?

Автор:  Амиран [ 12 апр 2010, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Цитата:
Мне книгу Чижевского ждать или самому найти в сети?

Вісілаю на почту....

Автор:  Амиран [ 19 апр 2010, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

admin
как успехи в разработке люстры?

Автор:  admin [ 19 апр 2010, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Амиран
Пролистал книжку в районе средины. Не очень убедительно. Автор вроде претендует на промышленное применение метода, а описание установки изобилует неопределённостями. Типа, сделаете так, получите больше аэроионов, а сделаете эдак получите чуть меньше. Упоминание о остриях с цифрами нашёл только в одном месте, на странице 103 и то, там автор ссылается на какой-то институт ЦНИЛИ. Выходит, что только ЦНИЛИ и не боится публиковать подробности…

Далее вообще в основном туман, типа: "С увеличением длины острия, сила тока с него увеличивается. Однако это не значит, что острия должны быть длинными." (!?) "Максимальная длина острия составляет 4,5 - 5см."
Это вроде того, как физика спрашивают, сколько ему лет, а он отвечает – максимум 40-45.

Или вот ещё перл: "Острия в виде отточенных гвоздей длиной 3см...". Как будто слово гвоздь характеризует форму предмета. Ну да, все же знают, что любой гвоздь, это цилиндрический предмет диаметром 2,32мм… :)

Я не физик, но даже меня коробит от подобного рода "подробностей". Ну, а сама подача материала... Моя жена назвала бы это: "Чёрте что, а сбоку бантик". :)
Честное слово, любой студент-третьекурсник лучше бы описал установку и систематизировал данные о ней всего за один зачёт. :)

Я могу предположить, что чистота экспериментов была так низка, что автор, чтобы как-то перестраховаться, специально не публиковал технические подробности. Тогда, если при повторении опытов были бы получены другие результаты, всегда можно будет сослаться но то, что, например, острия были другой формы или их длина и толщина отличались. Что величина пульсаций была больше и т. д. и т. п. В книге ведь указано, что все эти параметры влияют на конечный результат.

Конечно, если речь идёт просто о построении кривых и выявлении закономерностей, то это всё понятно, но нам же нужно построить действующую установку. Это что, я должен повторить часть опытов Чижевского, что можно было рассчитать оптимальную форму и длину игл, расстояние между ними и т.д.

Может быть, из-за всех этих непоняток, люстры и не прижились ни в медицине, ни в животноводстве, ни в быту. :)

1. Я измерил измерительным микроскопом диаметр острия одной из швейных булавок. Он равен ~0,01мм., если считать, что форма острия сферическая. Угол острия пока не вычислял, раз даже сам Чижевский на него «ложил с прибором». :) Все, кто имел дело с высокими напряжениями, хорошо знают, что интенсивность стекания зарядов напрямую зависит от формы электрода.

2. Автор питает установку от сети, прямо от тока частотой 50Гц. Соответственно, имеет огромные пульсации, но на низкой частоте. Если использовать более высокую частоту, то можно значительно снизить пульсации. Но насколько безопасно электрическое поле высокой частоты даже при низких пульсациях? В книжке на этот счёт ничего нет.

3. Я бы всё же хотел бы почитать что-нибудь, так сказать, альтернативное. Меня очень интересует взгляд на эти аэроионы ещё какого-нибудь современного авторитетного учёного. Я не могу проверить опыты Чижевского ни на людях, ни на бактериях, поэтому речь идёт только о чистой вере. За пятьдесят лет наука сильно продвинулась вперед и возможно, что отношение к аэроионам несколько изменилось.

Автор:  Амиран [ 19 апр 2010, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Па поваду острия....там как мне помница сказано четка....при длине острия 45-50мм и расположенных на растоянии 50мм не выделялось азона...что еще нада?па поваду схемы питания..так ана ваще древняя....там четка сказано питать постоянным минусовым потенциалом....пастоянный есть постоянный....вы не внимательно прочитали паетаму не убедительно..там большая часть расказана внечале книги...а там где вы читали там сказано пачиму именно такую выбрали.....
современное мнение вы можете услышать толька адно каторое работает на производителей современных ионизатров там где напряжение изсерии до 5кВ.тоесть мнение позволяющее продавать несостоятельные ионизаторы.....
мой савет прочитайте книгу целиком не поленитесь....тогда и сомнений не вазникнет....пака мне ана не папалась я ваще щитал что ето бред все...

Автор:  admin [ 19 апр 2010, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Амиран писал(а):
Па поваду острия....там как мне помница сказано четка....при длине острия 45-50мм и расположенных на растоянии 50мм не выделялось азона...

Книга не оцифрована, поэтому, когда ссылаетесь, приводите, пожалуйста, номер страницы. А ещё лусше, укажите конкретные страницы с точными данными элементов ионизирующей установки.

Если бы речь шла об одном электроде, то я бы поэкспериментировал с напряжениями и померил токи. У меня есть даже наноамперметр. Но собрать люстру из 200 электродов, не зная толком их формы... Кроме того, я пока не знаю, что можно применить вместо портняжных булавок, если Вы убедите меня, что длина последних должна быть не менее 45мм.

Автор:  Амиран [ 19 апр 2010, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Смотрите в районе 103стр.
там также четка сказано какое каличество острий на какую площадь..тоесть зная длину и плотность острий то можно легко паторить правельную конструкцию.....также на рисунку самой люстры указано на сколько ана должна быть выпуклой и чем это обусловленно....
савет о детальном изучении книги остается в силе....

Автор:  admin [ 19 апр 2010, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

admin писал(а):
Упоминание о остриях с цифрами нашёл только в одном месте, на странице 103 и то...

Автор:  Амиран [ 19 апр 2010, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

ну так вчем праблема я пачимута не панимаю..нада было 2 раза ннаписать для убедительности :D

Автор:  admin [ 19 апр 2010, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Амиран
Мы с Вами ссылаемся на одну и ту же страницу, но по-разному её интерпретируем. Это говорит о том, что информация представлена, мягко говоря, некорректно.

Я знаю, как должна выглядеть тоническая документация не понаслышке. Я с ней имел дело большую часть жизни. Так вот, "это не заливная рыба..." :)

Всё это больше напоминает патентную информацию, где требуется изложить принцип действия и существенный отличия от подобных устройств.

Проще говоря, по этой документации нельзя изготовить изделие, не вникая в детали.

Что у нас есть?
1. Вера в то, что это полезно (это в большей степени у Вас).
2. Приблизительные размеры люстры и приблизительные значения напряжения и величины его пульсаций.

Как обычно поступают в таких случаях?
1. Строят установку и делают серию испытаний.
2. По результатам испытаний производят изменение конструкции. (Я сильно сомневаюсь, что конструкция, построенная только на основании принципиальной схемы, не будет нуждаться в доработке).

Что мне пока не ясно?
1. Я пока не совсем представляю метрологию этих испытаний, хотя в книге и приведены примеры и, опять таки, довольно пространно описаны используемые приборы.

Автор:  Амиран [ 20 апр 2010, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

ну да на то время и приборав толком не было....
но результаты опытав....да и к томуже как я понял люстру можно выпалнять как хочеш но придерживаться рекомендаций автора.....па поваду того что по тем даным ее сконструировать нармально нельз я согласен.....но я гдета на форумах встречал пару отзывав по поваду данной лампы....ее сделали толи на предприятии толи гдето там где работают люди каллективам и там было 2 смены....на одной изх них включали лампу...так натой где включали никто не болел ОРВИ.....а вторая вся поголовно болела....ну вот такой факт я читал...причом та лампа была пахожа на антену с иголками...правдо выгнутая...я думаю что если паискать еще то можно найти отзывы тех кто пльзуетсо...

Автор:  admin [ 20 апр 2010, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Амиран
Я ведь не спорю о полезности/вредности люстры, я просто хочу получить датированный этим веком отзыв авторитетного учёного или научного учреждения на эту разработку. А так ведь, можно много чего написать.
Читали, может про хирургические плацебо-операции на коленном суставе, которые помогают точно так же, как и традиционные. Это научный факт, но суть в том, что помогает не сама операция, а ритуал, который обладает сильнейшим эффектом плацебо.
Вера в эффект люстры наверняка, в некоторых случаях, может и рак вылечить, но, например, мне, таким способом, люстра не поможет потому, что я скептик и привык всё проверять сам.

Действие этих аэроионов тоже можно было бы проверить, тем более, что технически всё это возможно повторить даже в домашних условиях. Но, это очень серьёзная работа и тратить время на то, что уже где-то проверено и перепроверено на современном оборудовании, как-то несерьёзно.

Если всё это так полезно, то наверняка используется в промышленных вентиляционных установках. Нужно только найти описание таких установок и посмотреть, как там это реализовано. А ещё лучше найти научные работы, на основании которых проектируются такие установки сегодня.

А вот Вам пища для размышлений.

Изображение

Наверное, можно построить ионизатор и без трансформатора, если использовать умножитель с большим числом каскадов умножения. А исходя из конструкции люстры, можно было бы построить умножитель с воздушной изоляцией и поместить его прямо над тарелкой люстры. И хотя это будет выглядеть не очень эстетично, но для экспериментов вполне бы сгодилось.

Автор:  Амиран [ 20 апр 2010, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Я вас понял :good:
схема интересная....на первый взгляд бросается один недостаток - это отсуцтвие гальванической развяски....но для панимающего пацана не праблема :D да и выпалнена на доступних елиментах..ненада искать асоба...вот тока номинал С3-20 не савсем видно на картинке.....
и еще вапрос ана проверена кемто...тоесть ее состоятельность доказана?
мне кажется ето схема тока до 2кВ домножить магет)
а на 35 нада будет длинную ленту делать)

Автор:  admin [ 21 апр 2010, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Амиран
C3... 20 - 3,3nF.
На выходе, наверное, можно получить 4-5кВ. Развязка - R1... R3.
Цитата:
...и еще вапрос ана проверена кемто...тоесть ее состоятельность доказана?

А что, подобного рода вопросы можно только Вам задавать? :)

Я просто привёл пример совершенно другой схемы с другим излучателем и величиной напряжения. Таких схем много и все они кардинально отличаются по параметрам.

Кому верить?
Нужно искать авторитетный источник. Например, какой-нибудь отчёт, какой-нибудь лаборатории работающей в этом направлении. Сейчас много разных лабораторий занимается атмосферным электричеством. Даже встречал информацию о том, что атмосферное электричество обладает своеобразным разумом или, точнее сказать, имеет сложную организацию. Возможно, что влияние атмосферного электричества на живой организм имеет более сложную природу, чем это мог себе представить Чижевский сто лет назад.

Как Вы уже, наверное, поняли, меня Чижевские не убедил. И не убедил потому, что это было слишком давно, когда наши представления об атмосферном электричестве были в зачаточном состоянии. А если приложить это "давно" к вектору современного развития науки, то получится, что это было, чуть ли, не во времена Колумба или вроде того.

Нужен современный взгляд на то, что Чижевский когда-то называл аэроионами, да и вообще на взаимодействие живых организмов с эклектическими полями и прочими проявлениями распределённых зарядов. Ведь в те времена и элементарные частицы можно было пересчитать по пальцам, а сейчас мы построили Адронный коллайдер и скоро сможем путешествовать во времени. :) Не может быть, чтобы наука так же сильно не продвинулась и в интересующем нас направлении.

Я почему-то сомневаюсь, что все производители ионизаторов выпускают неправильные приборы. Может быть, современные технологии и методы измерений позволили построить более простое и вместе с тем более безопасное устройство.
Попробуйте на время позабыть про Чижевского и поискать ответы где-нибудь на стороне. Я бы присоединился к этим изысканиям, но меня сейчас увлекают несколько иные идеи. В то же время, я не отказываюсь от оптимизации решения данной задачи на чисто техническом уровне.

Автор:  Амиран [ 21 апр 2010, 01:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

ябы с удавольствием паинтересовался...еслиб не факт что статьи бывают такие в каторых не отображена действительность.....тоесть статья написана с целью раскрутитьб и продать...тоесть комерческий интерес....пропаганда и прочее...я мало чо конкретногго нашол.....а чижевский просто расказывает про сваю работу....он не пытается его продать....а то что это было давно неочом не гаварит...калайдер пастроили...и толку...ничо пака канкретного он не паказал....современное мнение....я более склонен даверять мнению савецких учоных....безкорыстному желанию памагать людям....врядли можна найти счас подробные иследования в етай области....и я сомневаюсь что с тех пор ани проводились.....а все новое харашо зыбытое старое.....
современная наука давно аткрытий не делает....ана счас скорее даказывает експерементально теории как вы выразились калумбовской епохи....то что раньше было открыто и придуманно но всилу неразвитости не магло иметь практического обоснования реализуется сегодня.....а открытий нет пасути.....может разные мелкие..типа зачем человеку апендицит..и прочее.....
вобщем Чижевский мне больше авторитет чем ктолиба другой балтающий об исследованиях этой области....
вы гаварите об примитивности устройст так ето не паказатель их функциональности и вазможностей...

Автор:  admin [ 21 апр 2010, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Амиран писал(а):
ябы с удавольствием паинтересовался...еслиб не факт что статьи бывают такие в каторых не отображена действительность.....

А я вот не поленился и сегодня утром пробежался по Интернету в поисках информации на эту тему. Конечно, в сети очень много пустозвона по поводу ионизации, но встречается и очень трезвый взгляд. Есть и вовсе пугающая информация. Оказывается, некоторые производители протащили и узаконили использование ионизаторов даже в дошкольных учреждениях.
Но... вот тут-то и начинается самое интересное.
Дело в том, что по санитарным нормам для жилых и производственных помещений, оригинальную люстру Чижевского просто нельзя использовать. Именно поэтому её и запретили ещё во времена СССР. И именно поэтому, все современные ионизаторы имеют более низкое напряжение на электродах.

Вот ссылка на документы по охране труда.
http://www.tehdoc.ru/catalog.html

Подводя итоги, могу сказать, что выводы я сделал неутешительные.

1. В случае самодельного изготовления Люстры Чижевского (ЛЧ), риск вредного воздействия увеличивается на порядок. Это обусловлено отсутствием необходимого измерительного оборудования, в том числе счётчика этих самых аэроионов, газового анализатора, измерителя электрического поля и т.д.
2. Использование ЛЧ с параметрами высокого напряжения указанного автором противоречит современным санитарно-гигиеническим нормам.
3. Использование ЛЧ с напряжением менее 20кВ неэффективно в плане получения аэроионов, но всё ещё может быть вредно по ряду воздействий на организм связанных с высоким потенциалом эклектического поля. Вредные воздействия могут быть также связаны с электризацией возвещенной пыли и окружающих предметов, с образованием озона в опасных для здоровья количествах и т.д.

Так что, пока я буду использовать естественный ионизатор, который находится в десяти минутах ходьбы от моего дома. :)

Может лучше построим зеркало Козырева? :) У меня есть идеи, как это сделать с минимальными затратами.

Автор:  Амиран [ 21 апр 2010, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

admin писал(а):
Может лучше построим зеркало Козырева? У меня есть идеи, как это сделать с минимальными затратами.

паделитесь идеей очень интересно.....
если палучится выхадить из тела....то можно на траве экономить)))
мне хателось бы папробовать его на себе...

Автор:  admin [ 22 апр 2010, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Амиран
Идея такая. Делаем спираль из электрокартона и обклеиваем фальгой для приготовления пищи.

Идея пришла, когда таким способом делал экраны для своих изделий. Когда разглаживаешь фольгу на поверхности электрокартона, то она становится почти зеркальной.

Автор:  Амиран [ 22 апр 2010, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

нада многа фальги и многа картона!
пачитаю пабольше аб этом....я пака не владею всеми падробнастями...но тема очень интересная =@ =@ =@ =@ =@
может пасаветуети литературу...кроме публикаций сайтов..

Автор:  admin [ 22 апр 2010, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Амиран
Я почему-то думаю, что с зеркалами Козырева будет та же история, что и с люстрами Чижевского. Публикаций много, а ни одного настоящего чертежа нет и не будет. Читал типа отчёт об опытах с зеркалом. Так если бы не было написано, что опыт проводили типа учёные, то подумал, что это сочинение ученика пятого класса Петрова, отец которого известный на всю страну уфолог-любитель. :)

Я к этим зеркалам тоже отношусь довольно скептически, так как не верю, что современный учёный не может позволить себе покупку регистрационной аппаратуры вроде мыльницы за 100$ и научиться излагать то, что видит языком, хотя бы человека со средним образованием. А после прочтения статеек на тему опытов с зеркалами, складывается как раз обратное впечатление. :)
Задайте себе простой вопрос, почему падение какого-то школьника-скейтбордиста лучше освещено в Интернете, чем типа прорыв в науке связанный с зеркалом Козырева, и сразу всё станет на свое места. :)

Всяких ведь околонаучных проектов много. Некоторые из них, действительно, представляют собой что-то интересное, но когда, всё, что нам доступно из информации по тому или иному открытию, это вера, то возникает вопрос, а нужно ли тратить на это своё драгоценное время.

Я когда искал инфу по люстре Чижевского, то наткнулся на сайт строителей генераторов торсионных полей. Что-то они там паяют, паяют, но пока пространство в трубочку им скрутить никак не удаётся. :)

Экспериментальная физика, в плане материальных затрат, уже давно оторвалась от всех остальных наук, в том числе и от медицины. Это связано с тем, что физикам нужны реальные подтверждения своих гипотез, а не сомнительная статистика, которой, например, достаточно для того, чтобы завалить весь мир каким-нибудь бесполезным лекарством вроде Терафлю.
Ну, а физические приборы, тоже самые дорогие приборы, которые только существуют в мире.

Вот и выходит, что в настоящее время, в физике нет ничего такого, что можно было бы проверить в домашних условиях, если Вы конечно не подпольный миллиардер.

Но, опять таки, возникает вопрос, кому верить? Верить школьнику Петрову, его папе или всё-таки коллективу учёных, которым общество отпустило миллиарды долларов на проведение физических экспериментов?

Автор:  Амиран [ 22 апр 2010, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

эх...нет правды в интернете :cry:
тут несколько вариантов...либо это был прорыв и его пытаются скрыть..так как опыт легко повторим разными интузиастами...либо это просто гипотезы для любителей раздувать....
канешно еслиб иметь неограниченые средства то можно былобы много чего проексперементировать....но увы...

Автор:  admin [ 22 апр 2010, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Амиран
Амиран писал(а):
еслиб иметь неограниченые средства то можно былобы много чего проексперементировать

Ну, так можно стать физиком экспериментатором и средства для исследований выделит государство. Только там тоже не всё так просто. Деньги выделяют только на конкретные темы, а решение часто принимают функционеры от науки, а не физики. В науке, как и в жизни, тоже есть место политике и всякого рода подводным течениям.
Но, унывать не стоит. Всегда можно найти, куда применить свой энтузиазм и способности. Например, можно наладить выпуск тех же ионизаторов и присоединиться к могучему отряду жуликов. Это вроде как некрасиво, но зато можно подзаработать и отдохнуть на каком-нибудь горнолыжном курорте. Там и подышите аэроионами обоих полярностей. :)

Кто-то очень удачно заметил в сети, что, создавая свою люстру, Чижевский не учёл только одно маленькое обстоятельство, что для реальной пользы от всех этих аэроионов требуется, всего-навсего, добавить к ним лес. :)

Автор:  Амиран [ 22 апр 2010, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

да я када к себе в горы ежу там первый день или 2 вапще немагу...после харькова када выежаеш в грузию в горы у тебя вапще галава раздувается кк кирпич становится....от чистаты той...я как туда приеду пака не асвоюсь я ищу выхлапную трубу автомобиля чтоб папустило....
вабще жульничать ето не мая пазиция в жизни.....хэх....если и сжульничать то тока 1 раз :evil: зато пакрупнаму 8)

Автор:  maratkay [ 09 авг 2013, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Спасибо Админ-у за труд. В работе - аврал, в делах - завал, а я - на Ваш сайт - "попал", так "попал". Много интересного, хотя и знакомого (но Ваша подача завораживает).
И Вы, Амиран, оказаоись не только умным (не просто грамотным, а умеющим четко мыслить, анализировать), но и - честным человеком. Уважаю!

Хочу поделиться опытом.
Мои 5 коп - во вложении из-за их размера.

По сабжу. Опыт постройки люстры Чижевского (за вечер) + соображения.

1. Люстра. Форма "излучателя" - вспомним физику эл.статики (об удельной плотности распределения зарядов по поверхности тел разной формы и о взаимодействии зарядов и заряженных тел). Когда это проходили, у меня даже зародилась идея создать ЗАРЯДОНАКАЧИВАТЕЛЬ, основанный на геометрии столба из чашек с иглами. А недавно я такой где-то видел (в -нете) в ВВ-технике и, конечно, не удивился. "Политически" форма люстры облегчает стекание зарядов - при минимальном напряжении питания (трудно (дорого) было построить тогда источнок ВВН). Также, РАВНОМЕРНОЕ во времени и равнораспределенное по полусфере "испускателя" стекание зарядов исключает (уменьшает) получение побочного озона, вредного при некоторой большой концентрации (вспомните противоположное - электрофорную машину с циклическими разрядами между шарами). В нашем источнике для ограничения тока __ МОм резистор на выходе, но и это еще не решает всего. Из практики: массивная (объемная) люстра способна накопить заряд (ведь это уже после выходного резистора), способный ощутимо "щипнуть" (как оказалось) при касании ее. Без нее можно и самому быть за нее, если хватать выход ПОСЛЕ РЕЗИСТОРА резко (иначе - пальцы обожжет), стоя на сухом деревянном полу + на перевернутом полиэтиленовом тазике (на деревянном стуле, табурете, столе, не близко к потолку).

Ноу-хау №1: "Люстра" - за 5 минут. Моя люстра была из новогодних "дождиков" (таких "змеежиков" или "боа") на малом алюминиевом кольце "Хула-хуп" (лучше брать большое и полиэтиленовое). Иголок (заострений) - не счесть, острота - достаточная, стекание - равномерное. Кстати, о количестве "игл": чем они острее - тем их должно быть больше (удельная плотность стекания должна стремиться к нулю), а лучше - и то, и другое (число и острота) - объемный заряд не должен накапливаться - стекание должно быть свободным (тогда будет равномерным, ограниченным в любой момент времени тем самым резистором). "Дождики" надо выбирать металлизированные, однотонные (у радужных бывают концы "иголок" без металлизации), а лучше - брать не окрашенные вовсе. При включении встречнонаправленные иглы развернутся вверх и вниз. Вверх нам не надо, но это не страшно - лишь теряем часть зарядов . Если провесим ежиков вниз (параболой, чисто полусферой не получится), то внутри "чаши" излучение сильно уменьшится, "перейдя" на выпуклую сторону. Молекула воздушной смеси получает заряд, который отталкивает ее от люстры и тянет в незаряженное "далеко". В атмосферной среде молекулы не могут ускоряться отдельно от окружающих масс и вместе должны создавать ветерок вниз от "люстры". А можно им и помочь вентилятором. Если движению воздуха вниз препятствует густота люстры, эта молекула получает дополнительный заряд от преследующей соседней молекулы и дополнительно "ускоряется", а ближе к люстре получаем облако одноименно заряженных молекул и несколько меньшую плотность воздушной смеси. В моем случае кусочек ваты летел вверх с ускорением (представьте изменение градиента напряжения по вертикальной оси) и после почти контакта с люстрой (вблизи люстры его уже "отдувал" поток молекул воздуха, имеющих заряд почти самой люстры) пулей летел вниз, так как был уже одноименно с люстрой заряжен, и прилипал к полу, сплющиваясь в блин, после чего слегка распушивался (отдав свой заряд полу).

Вложения:
Комментарий к файлу: Мои 5 коп.
КомментКлюстре.txt [11.69 Кб]
Скачиваний: 61

Автор:  admin [ 09 авг 2013, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Продолжение описания конструкции Люстры Чижевского от maratkay

2. Напряжение. Читал о "люстре" в Справ.р.люб. (Терещук, Тарабрин, др.), где ссылались на 25 кВ - минимум (от Чижевского). Следующий ОПЫТ НЕ ПОВТОРЯТЬ !!! Делал (по примитивному рассчету, без учета утечек и других потерь) при многократном умножении выхода строчника (5 кВ) цепочкой из КЦ106Г и 390пФ-ПСО до (120-150 кВ). Стоял на деревянном стуле, "питаясь" выходом умножителя ЧЕРЕЗ ЦЕПОЧКУ РЕЗИСТОРОВ. От ногтей шли огоньки "коронных" разрядов, а с 15 см до ж/б стены - видимая даже при свете ниточка из подушечки пальца до самой стены. Но волосы "дыбом" не поднимались (видимо, нужны МегаВольты от электрофорной машины и хорошая изоляция от любых соседних поверхностей, сухой воздух). ОПЫТ НЕ ПОВТОРЯТЬ !!! Опасность - в пробое с цепей первичного питания (220В) через ионизированные каналы. С одним БП - прокатило, с другим - неизвестно. К чему это я ? К тому, что при таком мизерномо токе (резисторы были __ ГОм) я был "КЗ" участком, т.е. падение напряжения на мне = 0 (zero), как для птички на проводе. Только опасность термических ожегов отдельных участков поверхности тела - при неравномерно распределенном по площади стекании зарядов (как из пальца в стену). И опасность циклических разрядов - при лучшей изоляции от утечек с тела и, как следствие, накоплении объемного заряда (как в электрофорной машине с разрядами между шарами). В детстве катались по перилам (покрытым материалом типа линолеума), а после - "жалили" друг друга "током" - было ("било") ощутимо (с расстояния около 1 см - напряжение всего лишь 3 кВ, но емкость - тело, слышимые щелчки при разряде). "Работало" зимой в морозном и сухом воздухе, а летом - нет. Это - объемный заряд (могущий накопиться в "люстре", если она массивная или в теле человека, "запитанного" от умножителя и изолированного от утечек). Согласно физике заряженных тел, чем выше напряжение (точнее, градиент), тем легче стекание. (Знаю, что для Вас это - не открытие). Так вот, считаю, можно повышать напряжение на выходе умножителя, перед резистором без предела (но в разумных пределах) при обязательном ограничении тока РЕЗИСТОРАМИ (цепочкой резисторов) на выходе. Если возьмем во внимание, что ток СИЛЬНО ограничен (как резисторами, так и конструктивно - схемотехническим принципом умножения напряжения), то станет ясно, что с какого-то уровня дальнейшее умножение не будет приводить к росту напряжения на выходе (ПОСЛЕ РЕЗИСТОРА) из-за "шунтирования" утечкой в среду - в нагрузку (варьируясь лишь от газового состава и плотности) и тавтология "повышать напряжение без предела (в разумных пределах)" обретет вполне определенный смысл. Теперь лучше сказать приблизительно так: " ... до предела, обусловленного проводимостью утечек через среду при большом внутреннем сопротивлении источника ...". Расход основной мощности будет во всех случаях - утечками в умножителе и резистором.
Предостережение от ошибок конструирования умножителей. Недавно собрали (для большого тока большой "люстры"-воздухоочистителя) на "мощных" (до1А), но НЧ и НН диодах, и после 5-го колена напряжение стало падать. Вывод - для таких диодов надо снижать не только входное напряжение, но и частоту, и увеличивать емкости с 390 пФ до __ нФ. В -нете есть схемы соединения 2 строчников (но Админ справедливо говорит, что это - уже нечем умножить) и схемы доработок ("переполюсовок") "УН-____".

Не ноу-хау, а так, мой вариант быстрой сборки источника для умножителя.
"Электронный трансформатор" для галогенки (12-20 В х 5-1 А х 30-18 кГц) + строчник от старого лампового телевизора с его родной ВВ катушкой в эп.смоле., питаемый первичкой из 10-20 витков на другом стержне. Во избежание прошивания изоляции трансформаторов (внутри "электронного" - также) соедините (через 33-100 кОм резисторы мощностью 1-5 Вт) "землю" ВВ катушки с обоими проводами эл.сети по отдельности ("также, придется, в этом случае, зашунтировать таким же образом все Тр.подстанции и всех соседей в районе"), а лучше - заземлите "землю" умножителя - на заземление или водопровод или отопление или ЖБ-конструкцию и он станет даже лучше работать.

3. Вредность. Описания конструкций "традиционно" сопровождаются примерами полезности - продуктивность КРС - в коровниках. Отдельно - когда-то встречал в "Науке и жизни" заметку о положительном влиянии вертикального электрического ПОЛЯ на рост злаковых (но это - "поля", а не ионов, хотя...). Хвоя - иголки - воздух чист (но в лесу он - изначально чист). На основе "люстры" делаются промышленные производственные, офисные и бытовые "Электростатические воздухоочистители". Но Админ справедливо заметил: частицы пыли будут активнее прилипать внутри легких человека и животных и в компьютерах (если не очистить воздух таким образом до прибытия в зону действия тех, кто будет им дышать). Кстати, медики рекомендуют включать "люстру" на 1 минуту из 15. Раньше (в мед.учреждениях) применялись (наверное, опытные образцы) аэроионизаторы "дисперсно-капельного" типа - вода разбрызгивалась из форсунок под высоким давлением, приобретая, вследствие этого заряд. Естественно, пыль и бактерии улавливались из воздуха. Возле фонтанов в жару дышится легче, хотя должна ощущаться духота (высокая влажность). Но тут - принцип градирни - улетающая с ветром водяная "пыль" уносит тепло, "охлаждая" остающиеся тела. Континентальная сухая жара переносится легче (как и сухой холод), чем влажная вблизи (и даже не очень вблизи) океана или даже в лесу - все тот же пар. Однозначно (для меня) пока только - применение плюсовой ионизации в овощехранилищах, очистка пыльного (загазованного) воздуха при условии последующей нейтрализации заряда до выпуска воздуха таким фильтром или при условии 100% очистки от пыли и других примесей и применеие "отрицательной" аэроионизации в "непыльной" и "чистой" воздушной среде. Вероятно, улучшает адсорбцию кислорода эритроцитами + заряжает их "-" и + изменяет рН (как вода, разделенная по относительным зарядам молекул на "живую" и "мертвую"). Еще можно вспомнить структуированную воду, хорошо усваиваемую клетками и перенести это на воздух (несущий заряд). Что же касается шаговых напряжений (градиентов), то - 1, как уже упоминалось выше, медики рекомендуют применять люстру в "импульсном" - периодическом режиме и 2, если она будет висеть под крышей спортзала, то вблизи пола "шаговое" напряжение будет в квадрат удаления меньше. Что же до "малогабаритных" или "компактных", то снова соглашусь с Админ-ом, что за деньги сейчас добра не предлагают. Только, справедливости ради, стоит вспомнить настольную конструкцию (из М-К) на Д226Б с "анодной" сеткой, без вентилятора. И тогда мы сможем сказать, что "классическая" (или прототип) - это одноступенчатый ускоритель заряженных частиц воздуха в воздушной среде. С 1 сеткой - двухступенчатый, с 2 сетками - трехступенчатый, и т.д. Почему с сеткой допустимо применять меньшее напряжение ? Сетка ("+") облегчает стекание зарядов с игл ("-"), и ускоряет поток (вспомним ускоряющий электрод электронно-лучевой пушки ЭЛТ и его знак и величину потенциала). И вот еще: "...сила взаимодействия зарядов прямопропорциональна разности потенциалов и обратнопропорциональна КВАДРАТУ расстояния..." Отсюда, если все расстояние поделить на участки и наставить на них сеток под промежуточными потенциалами, мы в разы увеличим результирующее взаимодействие концов. Что молекулы от игл полетят прямо на сетку, можно не опасаться, - не все. В ЭЛТ сетки ускоряют и фокусируют - сужают луч, подобно линзе. Как-то к выходу умножителя прикрутил иглу и от нее стало слышно шипение со свистом - просто в воздухе, не вблизи "заземлений". Лепесток "электроскопа" не притягивался, а отлетал от острия. В сумерках стал виден виден коронный разряд в виде струи "микрогорелки". Но больше всего меня удивило то, что когда я вблизи расположил встречно иглу от "земли", то первая "шила" мимо второй, и "не думая" направлять разряд в "замлю" по соседству, и лишь через 2-3 см "нить" поворачила к проводу второй иглы

Тоже не ноу-хау, но идея построения корпуса.
Все хотят в полиэтиленовой трубе - идеальный вариант. Но пока такой трубы не было (была припасена ранее, но кто-то "догадался" распилить ее вдоль, для отливов), я "временно" собрал в трубе из 3-5 ПЕТ бутылок с горлышками по концам: с одной стороны - сеть и земля, с другой - люстра. Горлышки приткнуты ватой (на случай озона).

Вот и все построении всего удовольствия за вечер.

Автор:  admin [ 09 авг 2013, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

maratkay
Серьёзный подход! Приятно, что ещё кто-то чем-то занимается, а не только покупает китайский ширпотреб. Жаль нет картинок. Полёт ваты на видео был бы тоже интересен. Скиньте на почту, если есть хоть какой-то аудио-визуал. Даже с мобильника сойдёт. А я обработаю и вставлю в топик.

Тоже иногда хочется поиграться с высоким напряжением. Правда, я в своё время получал 60 киловольт в утилитарных целях, но тогда было не до игр.

Автор:  Serj66610 [ 13 авг 2013, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

а смысл лепить люстру чижевского,не проще-ли сделать аэроионизатор....компактный-у меня-в мыльницу вместился,экономичный(запитал от переделанной китайской зарядки от мобилки)-1-2 ватт,очищает воздух в комнате от самой мелкой пыли(которая самая вредная,так как проникает в каналы легких),ионизирует(легко дышится,даже без проветривания комнаты),озонирует(при правильно настроенном потоке-озона в пределах нормы) и очищает от болезнетворных бактерий(в таком помещении грипп проходил у меня за одну ночь и без применения таблеток и лекарств(даже без чая с медом и малиной),электрилизует помещение(повышается энергетика тела-как следствие-за четыре года работы-ни разу не болел вообще ничем)....хотя,можете и дальше пытаться лепить люстру.....но без знания оригинальности и принципа-это путь в никуда.

Автор:  Olex [ 27 окт 2013, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Ребята, хватит вам дурью маяться!
Идее люстры Чижевского около сорока лет. Конструкций - як гною. Я встречал несколько десятков конструкций. Поднимите журналы "Радио", особенно за последние годы. Несколько конструкций сделаны полностью из деталей телевизоров.
Специально искать не буду - нет времени, но если встречу схему - направлю к вам.

А не пошли бы вы все на Гуугль!

Автор:  Olex [ 27 окт 2013, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Да, видел такую фенечку: простая переделка кинескопного ТВ после которой он не собирает пыль и вырабатывает озон. Вроде в журнале Радио конца 90-х.

Автор:  admin [ 27 окт 2013, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Olex
Вы всё время всех посылаете к какому-то Гуглу. Вы что, член его секты что ли? У нас тут своя секта и мы сами ищем адептов. Лучше бы наоборот создавали здоровую атмосферу взаимопомощи и сотрудничества под лозунгом "Дауншифтеры всех стран объединяйтесь!"

Автор:  Olex [ 27 окт 2013, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Админ! У Вас совсем нет чувства юмора?
Я же написал. что, почти за сорок лет создания "люстры", встречал на страницах бумажных и электронных изданий несколько десятков схем. При всем желании не могу помочь с поиском - борюсь с сетевыми бандитами.
Как только встречу схемку - дам ссылку.

Автор:  admin [ 27 окт 2013, 02:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Olex
С юмором туго, второй день без сна почти.
Если будут желающие строить такую штуку, то я соберу выпрямитель на 50-60 киловольт и даже покажу, как он работает. Я это неоднократно делал для прожига утечек в телевизионных трубках (максимум 65КВ). Детали, от телевизоров, действительно подходят, но не от всех. Многое зависит от того, какие столбики (с какой буквой) использовались в умножителе напряжения. Ведь он рассчитан всего 28 киловольт.

А сам давно собирался построить преобразователь киловольт на 200-300 и посмотреть, как он светится. Сейчас же есть трубу пластиковые, на которых можно мотать трансформатор.

Автор:  Olex [ 05 ноя 2013, 02:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Попробую еще раз дать дельный совет. Не майтесь дурью и не делайте никому не нужную работу. У вас имеется книга раннего Чижевского, в которой он изложил принципы действия люстры. В итоге, в том числе и многих тысяч экспериментов, был разработан, по словам спецов, оптимальный вариант люстры. Последователи только переводили конструкцию на более современную элементную базу.
Не в обиду будь сказано - не ПТУшники, а инженеры-схемотехники. Спецов по люстре не знаю, но по УМЗЧ назову фамилию Сухов (сегодня редактор журнала "Радиохобби". Так вот его разработки были на уровне лучших мировых при наших комплектующих. А система динамического шумоподавления работала лучше Долби.

Выкладываю то что нарыл:

Генератор высокого напряжения на ТВС
http://radiokot.ru/circuit/analog/generator/03/

http://www.radio.ru/arhiv/2013/9/V/f76a ... c690.shtml
Р8/13
Блоки питания для «люстры Чижевского».

В журналах "Радио", "Радиоаматор" и других,ежегодно, в нескольких номерах и на протяжении сорока лет печатают что-то новое по люстре. Вроде и "Радиоежегоднк" посвящал этой тему несколько номеров.

Все это лежит в сундуке РадиоКота.

Попадет мне на глаза что-нибудь новое (старое) - сообщу.

Автор:  admin [ 05 ноя 2013, 02:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Olex писал(а):
Не майтесь дурью и не делайте никому не нужную работу.
Да, похоже, Вы не жалуете самодельщиков. А жаль, я было обрадовался, что нашему полку прибыло...

Автор:  yujin [ 27 янв 2014, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Собрал пробную-экспериментальную Люстру Чижевского, диаметром ~90см сетку делал из витой пары, снимал изоляцию, булавки "тип 1-30" с ушком, ячейка 40мм, припаиваться "жестко" не стал, а припаял проволочку из той же витой пары куда продевал булавки, загибал, оставляя свободно висеть булавки. Для более свободного перемещения и хранения. Повешено свыше 300 булавок.

Блок питания делался на скорую руку БП от ЛДС-ок (как оказалось на выходе всего ~30V замеренных цифровым и стрелочным вольтметром) транс-ры ТВС-110ПЦ15 или ставлю ТВС-90ПЦ10(количество витков так и не нашел), пока 4 умножителя УН9/27-1,3 между ними ВВ конденсаторы 10kV ~2.2n где пленочные, где керамические позже всё заменю на пленку К73-13 10kV 2.2n.

С начало заливал клеевым пистолетом("глюганом"), но высокое напряжение шьет везде, шипит - свечение фиолетовое, что допускать нельзя - это озон и в последствии будет вред здоровью, нужно все изолировать, особенно проблематично заливать стык между изоляцией и заливкой этого полимера прошивает на стыке, потом он еще плавится. Потом заливал свечками(говорят они стеариновые) говорят нужно восковые или парафиновые. В общем изолировать все нужно, заливать по больше и утолщать изоляцию, позже по заливаю эпоксидкой. Сейчас залил канифолью, как будет держать пока неизвестно.
Проблемы с коронирующими, шипящими разряд между сборками умножителями остаются. Для нормальной роботы ЛЧ - это не допустимо, по причине выделения озона, нужно герметизация в корпус или хотя бы в пакет, т.ж. падает ток и напряжение подаваемые на ЛЧ. Большой ток на ЛЧ приводит к коронному разряду на остриях иголок, в основном ближе к краю, видно хорошо в темноте. (Прогиб в середине нормально сделать не удалось, что показывает - не эффективность иголок в середине ЛЧ без прогиба)
При уменьшении тока ток- ограничительным резистором уменьшается ионный ветер, эффективность падает, так что нужно подбирать резистор.

Очень важно установка(подвеска) БП на уровень выше ЛЧ. Коронируют любые выступающие части ЛЧ. Подвеска при помощи лески, никаких проводков, все плохо изолированные части начинают коронирует.

Заряжал воду этим же БП кидал провод в чашку с водо й держал не долго минут 10 на вкус другая, но сильного улучшения не почувствовал может мало заряжал, а может нужно было по другому заряжать, нужен ОВП-метр. Но вот когда я проводил эксперимент с налитой в водой в лоток «+», а сверху проволка «-» заряжалось около часа, то заряд там оставался достаточно долго «+», шипит вода когда перемещаешь лоток, даже после снятия заряда, при многократном соприкосновении т.ж. тихое шипение и еле заметный разряд на руку, т.е. положительный заряд там остается.
В теории можно делать вытянутой формы прямоугольно - овальной формы, или несколько излучателей ионов.

Цель была использовать ЛЧ 24 часов в сутки, но как использовать со статическим разрядом на всех поверхностях?

Была идея «+» заряд на лотке с водой, использую как очиститель или пластину глянцевателя собирая пыль, чтобы пыль по стенам не размазывало.
Вопрос еще остался подбор резистора между певичкой и вторички трансформатора ТВС.
Иначе нужно заливать серьезно транс с отдельно обмоткой как на ТВС-90ПЦ10.

Много обсуждали на http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=1 ... 7a29ab274f - ресурс, почему то периодически не работает((
Сайт посвященный ЛЧ, очень много собрано информации.
http://ionization.at.ua/index/lechenie_boleznej/0-6

Автор:  admin [ 28 янв 2014, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

yujin
Сложно обсуждать что-то, когда нет ни схемы ни фотографий вашей конструкции. Первая ссылка у меня не открылась.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/