Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Делаем Люстру Чижевского своими руками.
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=51
Страница 1 из 1

Автор:  admin [ 12 апр 2010, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Попробуем общими усилиями соорудить Люстру Чижевского.

Начало дискуссии здесь.

Вот первая идея.

Изображение

Люстра состоит из токопроводящего крючка поз. 1, преобразователя высокого напряжения работающего от аккумулятора поз. 2 и короткого отрезка высоковольтного кабеля поз. 3, по которому напряжение подаётся на сам «плафон». Для заземления умножителя можно использовать любой металлический предмет, торчащий из железобетона, например, крючок для люстры (обычно в центре комнаты), карниз типа струна и т.д. Собственно, заземлением будет служить крючок, за который и подвешивается люстра.
Включение и выключение люстры можно осуществлять с помощью ПДУ, таймера с задержкой или кнопочного выключателя, который дёргают за верёвочку (такие бывают в бра и торшерах).

Эта конструкция обеспечит мобильность и более или менее эстетичный вид, если конечно выполнить всё на должном уровне.

Автор:  Амиран [ 12 апр 2010, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Цитата:
преобразователя высокого напряжения работающего от аккумулятора поз. 2...

схемное решение придумали уже? Канструкция очень интересная:) да и вісакавольтній кабель в таком случае можно с машині снять...длині должно хватить...
Мне кажется нада разбить ее сааружение на две части...1.Питание люстрі 2.Сама люстра... =@

Автор:  admin [ 12 апр 2010, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Амиран

Схемное решение будет, когда буду точно знать все параметры люстры. Нужно собрать люстру и подключить её к источнику высокого напряжения. (Источник у меня есть и не один). Померить потребляемый ток. Справочники справочниками, а померить утечку реальных телевизионных умножителей нужно. Плюс потери конденсаторов. Тогда станет ясно, можно ли будет наладить питание от небольшой батареи аккумуляторов, например, пальчиковых.

В принципе, высоковольтный кабель при такой конструкции не нужен, так как он всегда будет находится выше люстры и иметь с ней одинаковый потенциал.

Придумаете что-то с иголками - пишите.

Мне книгу Чижевского ждать или самому найти в сети?

Автор:  Амиран [ 12 апр 2010, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Цитата:
Мне книгу Чижевского ждать или самому найти в сети?

Вісілаю на почту....

Автор:  Амиран [ 19 апр 2010, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

admin
как успехи в разработке люстры?

Автор:  admin [ 19 апр 2010, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Амиран
Пролистал книжку в районе средины. Не очень убедительно. Автор вроде претендует на промышленное применение метода, а описание установки изобилует неопределённостями. Типа, сделаете так, получите больше аэроионов, а сделаете эдак получите чуть меньше. Упоминание о остриях с цифрами нашёл только в одном месте, на странице 103 и то, там автор ссылается на какой-то институт ЦНИЛИ. Выходит, что только ЦНИЛИ и не боится публиковать подробности…

Далее вообще в основном туман, типа: "С увеличением длины острия, сила тока с него увеличивается. Однако это не значит, что острия должны быть длинными." (!?) "Максимальная длина острия составляет 4,5 - 5см."
Это вроде того, как физика спрашивают, сколько ему лет, а он отвечает – максимум 40-45.

Или вот ещё перл: "Острия в виде отточенных гвоздей длиной 3см...". Как будто слово гвоздь характеризует форму предмета. Ну да, все же знают, что любой гвоздь, это цилиндрический предмет диаметром 2,32мм… :)

Я не физик, но даже меня коробит от подобного рода "подробностей". Ну, а сама подача материала... Моя жена назвала бы это: "Чёрте что, а сбоку бантик". :)
Честное слово, любой студент-третьекурсник лучше бы описал установку и систематизировал данные о ней всего за один зачёт. :)

Я могу предположить, что чистота экспериментов была так низка, что автор, чтобы как-то перестраховаться, специально не публиковал технические подробности. Тогда, если при повторении опытов были бы получены другие результаты, всегда можно будет сослаться но то, что, например, острия были другой формы или их длина и толщина отличались. Что величина пульсаций была больше и т. д. и т. п. В книге ведь указано, что все эти параметры влияют на конечный результат.

Конечно, если речь идёт просто о построении кривых и выявлении закономерностей, то это всё понятно, но нам же нужно построить действующую установку. Это что, я должен повторить часть опытов Чижевского, что можно было рассчитать оптимальную форму и длину игл, расстояние между ними и т.д.

Может быть, из-за всех этих непоняток, люстры и не прижились ни в медицине, ни в животноводстве, ни в быту. :)

1. Я измерил измерительным микроскопом диаметр острия одной из швейных булавок. Он равен ~0,01мм., если считать, что форма острия сферическая. Угол острия пока не вычислял, раз даже сам Чижевский на него «ложил с прибором». :) Все, кто имел дело с высокими напряжениями, хорошо знают, что интенсивность стекания зарядов напрямую зависит от формы электрода.

2. Автор питает установку от сети, прямо от тока частотой 50Гц. Соответственно, имеет огромные пульсации, но на низкой частоте. Если использовать более высокую частоту, то можно значительно снизить пульсации. Но насколько безопасно электрическое поле высокой частоты даже при низких пульсациях? В книжке на этот счёт ничего нет.

3. Я бы всё же хотел бы почитать что-нибудь, так сказать, альтернативное. Меня очень интересует взгляд на эти аэроионы ещё какого-нибудь современного авторитетного учёного. Я не могу проверить опыты Чижевского ни на людях, ни на бактериях, поэтому речь идёт только о чистой вере. За пятьдесят лет наука сильно продвинулась вперед и возможно, что отношение к аэроионам несколько изменилось.

Автор:  Амиран [ 19 апр 2010, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Па поваду острия....там как мне помница сказано четка....при длине острия 45-50мм и расположенных на растоянии 50мм не выделялось азона...что еще нада?па поваду схемы питания..так ана ваще древняя....там четка сказано питать постоянным минусовым потенциалом....пастоянный есть постоянный....вы не внимательно прочитали паетаму не убедительно..там большая часть расказана внечале книги...а там где вы читали там сказано пачиму именно такую выбрали.....
современное мнение вы можете услышать толька адно каторое работает на производителей современных ионизатров там где напряжение изсерии до 5кВ.тоесть мнение позволяющее продавать несостоятельные ионизаторы.....
мой савет прочитайте книгу целиком не поленитесь....тогда и сомнений не вазникнет....пака мне ана не папалась я ваще щитал что ето бред все...

Автор:  admin [ 19 апр 2010, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Амиран писал(а):
Па поваду острия....там как мне помница сказано четка....при длине острия 45-50мм и расположенных на растоянии 50мм не выделялось азона...

Книга не оцифрована, поэтому, когда ссылаетесь, приводите, пожалуйста, номер страницы. А ещё лусше, укажите конкретные страницы с точными данными элементов ионизирующей установки.

Если бы речь шла об одном электроде, то я бы поэкспериментировал с напряжениями и померил токи. У меня есть даже наноамперметр. Но собрать люстру из 200 электродов, не зная толком их формы... Кроме того, я пока не знаю, что можно применить вместо портняжных булавок, если Вы убедите меня, что длина последних должна быть не менее 45мм.

Автор:  Амиран [ 19 апр 2010, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Смотрите в районе 103стр.
там также четка сказано какое каличество острий на какую площадь..тоесть зная длину и плотность острий то можно легко паторить правельную конструкцию.....также на рисунку самой люстры указано на сколько ана должна быть выпуклой и чем это обусловленно....
савет о детальном изучении книги остается в силе....

Автор:  admin [ 19 апр 2010, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

admin писал(а):
Упоминание о остриях с цифрами нашёл только в одном месте, на странице 103 и то...

Автор:  Амиран [ 19 апр 2010, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

ну так вчем праблема я пачимута не панимаю..нада было 2 раза ннаписать для убедительности :D

Автор:  admin [ 19 апр 2010, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Амиран
Мы с Вами ссылаемся на одну и ту же страницу, но по-разному её интерпретируем. Это говорит о том, что информация представлена, мягко говоря, некорректно.

Я знаю, как должна выглядеть тоническая документация не понаслышке. Я с ней имел дело большую часть жизни. Так вот, "это не заливная рыба..." :)

Всё это больше напоминает патентную информацию, где требуется изложить принцип действия и существенный отличия от подобных устройств.

Проще говоря, по этой документации нельзя изготовить изделие, не вникая в детали.

Что у нас есть?
1. Вера в то, что это полезно (это в большей степени у Вас).
2. Приблизительные размеры люстры и приблизительные значения напряжения и величины его пульсаций.

Как обычно поступают в таких случаях?
1. Строят установку и делают серию испытаний.
2. По результатам испытаний производят изменение конструкции. (Я сильно сомневаюсь, что конструкция, построенная только на основании принципиальной схемы, не будет нуждаться в доработке).

Что мне пока не ясно?
1. Я пока не совсем представляю метрологию этих испытаний, хотя в книге и приведены примеры и, опять таки, довольно пространно описаны используемые приборы.

Автор:  Амиран [ 20 апр 2010, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

ну да на то время и приборав толком не было....
но результаты опытав....да и к томуже как я понял люстру можно выпалнять как хочеш но придерживаться рекомендаций автора.....па поваду того что по тем даным ее сконструировать нармально нельз я согласен.....но я гдета на форумах встречал пару отзывав по поваду данной лампы....ее сделали толи на предприятии толи гдето там где работают люди каллективам и там было 2 смены....на одной изх них включали лампу...так натой где включали никто не болел ОРВИ.....а вторая вся поголовно болела....ну вот такой факт я читал...причом та лампа была пахожа на антену с иголками...правдо выгнутая...я думаю что если паискать еще то можно найти отзывы тех кто пльзуетсо...

Автор:  admin [ 20 апр 2010, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Амиран
Я ведь не спорю о полезности/вредности люстры, я просто хочу получить датированный этим веком отзыв авторитетного учёного или научного учреждения на эту разработку. А так ведь, можно много чего написать.
Читали, может про хирургические плацебо-операции на коленном суставе, которые помогают точно так же, как и традиционные. Это научный факт, но суть в том, что помогает не сама операция, а ритуал, который обладает сильнейшим эффектом плацебо.
Вера в эффект люстры наверняка, в некоторых случаях, может и рак вылечить, но, например, мне, таким способом, люстра не поможет потому, что я скептик и привык всё проверять сам.

Действие этих аэроионов тоже можно было бы проверить, тем более, что технически всё это возможно повторить даже в домашних условиях. Но, это очень серьёзная работа и тратить время на то, что уже где-то проверено и перепроверено на современном оборудовании, как-то несерьёзно.

Если всё это так полезно, то наверняка используется в промышленных вентиляционных установках. Нужно только найти описание таких установок и посмотреть, как там это реализовано. А ещё лучше найти научные работы, на основании которых проектируются такие установки сегодня.

А вот Вам пища для размышлений.

Изображение

Наверное, можно построить ионизатор и без трансформатора, если использовать умножитель с большим числом каскадов умножения. А исходя из конструкции люстры, можно было бы построить умножитель с воздушной изоляцией и поместить его прямо над тарелкой люстры. И хотя это будет выглядеть не очень эстетично, но для экспериментов вполне бы сгодилось.

Автор:  Амиран [ 20 апр 2010, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Я вас понял :good:
схема интересная....на первый взгляд бросается один недостаток - это отсуцтвие гальванической развяски....но для панимающего пацана не праблема :D да и выпалнена на доступних елиментах..ненада искать асоба...вот тока номинал С3-20 не савсем видно на картинке.....
и еще вапрос ана проверена кемто...тоесть ее состоятельность доказана?
мне кажется ето схема тока до 2кВ домножить магет)
а на 35 нада будет длинную ленту делать)

Автор:  admin [ 21 апр 2010, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Амиран
C3... 20 - 3,3nF.
На выходе, наверное, можно получить 4-5кВ. Развязка - R1... R3.
Цитата:
...и еще вапрос ана проверена кемто...тоесть ее состоятельность доказана?

А что, подобного рода вопросы можно только Вам задавать? :)

Я просто привёл пример совершенно другой схемы с другим излучателем и величиной напряжения. Таких схем много и все они кардинально отличаются по параметрам.

Кому верить?
Нужно искать авторитетный источник. Например, какой-нибудь отчёт, какой-нибудь лаборатории работающей в этом направлении. Сейчас много разных лабораторий занимается атмосферным электричеством. Даже встречал информацию о том, что атмосферное электричество обладает своеобразным разумом или, точнее сказать, имеет сложную организацию. Возможно, что влияние атмосферного электричества на живой организм имеет более сложную природу, чем это мог себе представить Чижевский сто лет назад.

Как Вы уже, наверное, поняли, меня Чижевские не убедил. И не убедил потому, что это было слишком давно, когда наши представления об атмосферном электричестве были в зачаточном состоянии. А если приложить это "давно" к вектору современного развития науки, то получится, что это было, чуть ли, не во времена Колумба или вроде того.

Нужен современный взгляд на то, что Чижевский когда-то называл аэроионами, да и вообще на взаимодействие живых организмов с эклектическими полями и прочими проявлениями распределённых зарядов. Ведь в те времена и элементарные частицы можно было пересчитать по пальцам, а сейчас мы построили Адронный коллайдер и скоро сможем путешествовать во времени. :) Не может быть, чтобы наука так же сильно не продвинулась и в интересующем нас направлении.

Я почему-то сомневаюсь, что все производители ионизаторов выпускают неправильные приборы. Может быть, современные технологии и методы измерений позволили построить более простое и вместе с тем более безопасное устройство.
Попробуйте на время позабыть про Чижевского и поискать ответы где-нибудь на стороне. Я бы присоединился к этим изысканиям, но меня сейчас увлекают несколько иные идеи. В то же время, я не отказываюсь от оптимизации решения данной задачи на чисто техническом уровне.

Автор:  Амиран [ 21 апр 2010, 01:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

ябы с удавольствием паинтересовался...еслиб не факт что статьи бывают такие в каторых не отображена действительность.....тоесть статья написана с целью раскрутитьб и продать...тоесть комерческий интерес....пропаганда и прочее...я мало чо конкретногго нашол.....а чижевский просто расказывает про сваю работу....он не пытается его продать....а то что это было давно неочом не гаварит...калайдер пастроили...и толку...ничо пака канкретного он не паказал....современное мнение....я более склонен даверять мнению савецких учоных....безкорыстному желанию памагать людям....врядли можна найти счас подробные иследования в етай области....и я сомневаюсь что с тех пор ани проводились.....а все новое харашо зыбытое старое.....
современная наука давно аткрытий не делает....ана счас скорее даказывает експерементально теории как вы выразились калумбовской епохи....то что раньше было открыто и придуманно но всилу неразвитости не магло иметь практического обоснования реализуется сегодня.....а открытий нет пасути.....может разные мелкие..типа зачем человеку апендицит..и прочее.....
вобщем Чижевский мне больше авторитет чем ктолиба другой балтающий об исследованиях этой области....
вы гаварите об примитивности устройст так ето не паказатель их функциональности и вазможностей...

Автор:  admin [ 21 апр 2010, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Амиран писал(а):
ябы с удавольствием паинтересовался...еслиб не факт что статьи бывают такие в каторых не отображена действительность.....

А я вот не поленился и сегодня утром пробежался по Интернету в поисках информации на эту тему. Конечно, в сети очень много пустозвона по поводу ионизации, но встречается и очень трезвый взгляд. Есть и вовсе пугающая информация. Оказывается, некоторые производители протащили и узаконили использование ионизаторов даже в дошкольных учреждениях.
Но... вот тут-то и начинается самое интересное.
Дело в том, что по санитарным нормам для жилых и производственных помещений, оригинальную люстру Чижевского просто нельзя использовать. Именно поэтому её и запретили ещё во времена СССР. И именно поэтому, все современные ионизаторы имеют более низкое напряжение на электродах.

Вот ссылка на документы по охране труда.
http://www.tehdoc.ru/catalog.html

Подводя итоги, могу сказать, что выводы я сделал неутешительные.

1. В случае самодельного изготовления Люстры Чижевского (ЛЧ), риск вредного воздействия увеличивается на порядок. Это обусловлено отсутствием необходимого измерительного оборудования, в том числе счётчика этих самых аэроионов, газового анализатора, измерителя электрического поля и т.д.
2. Использование ЛЧ с параметрами высокого напряжения указанного автором противоречит современным санитарно-гигиеническим нормам.
3. Использование ЛЧ с напряжением менее 20кВ неэффективно в плане получения аэроионов, но всё ещё может быть вредно по ряду воздействий на организм связанных с высоким потенциалом эклектического поля. Вредные воздействия могут быть также связаны с электризацией возвещенной пыли и окружающих предметов, с образованием озона в опасных для здоровья количествах и т.д.

Так что, пока я буду использовать естественный ионизатор, который находится в десяти минутах ходьбы от моего дома. :)

Может лучше построим зеркало Козырева? :) У меня есть идеи, как это сделать с минимальными затратами.

Автор:  Амиран [ 21 апр 2010, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

admin писал(а):
Может лучше построим зеркало Козырева? У меня есть идеи, как это сделать с минимальными затратами.

паделитесь идеей очень интересно.....
если палучится выхадить из тела....то можно на траве экономить)))
мне хателось бы папробовать его на себе...

Автор:  admin [ 22 апр 2010, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Амиран
Идея такая. Делаем спираль из электрокартона и обклеиваем фальгой для приготовления пищи.

Идея пришла, когда таким способом делал экраны для своих изделий. Когда разглаживаешь фольгу на поверхности электрокартона, то она становится почти зеркальной.

Автор:  Амиран [ 22 апр 2010, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

нада многа фальги и многа картона!
пачитаю пабольше аб этом....я пака не владею всеми падробнастями...но тема очень интересная =@ =@ =@ =@ =@
может пасаветуети литературу...кроме публикаций сайтов..

Автор:  admin [ 22 апр 2010, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Амиран
Я почему-то думаю, что с зеркалами Козырева будет та же история, что и с люстрами Чижевского. Публикаций много, а ни одного настоящего чертежа нет и не будет. Читал типа отчёт об опытах с зеркалом. Так если бы не было написано, что опыт проводили типа учёные, то подумал, что это сочинение ученика пятого класса Петрова, отец которого известный на всю страну уфолог-любитель. :)

Я к этим зеркалам тоже отношусь довольно скептически, так как не верю, что современный учёный не может позволить себе покупку регистрационной аппаратуры вроде мыльницы за 100$ и научиться излагать то, что видит языком, хотя бы человека со средним образованием. А после прочтения статеек на тему опытов с зеркалами, складывается как раз обратное впечатление. :)
Задайте себе простой вопрос, почему падение какого-то школьника-скейтбордиста лучше освещено в Интернете, чем типа прорыв в науке связанный с зеркалом Козырева, и сразу всё станет на свое места. :)

Всяких ведь околонаучных проектов много. Некоторые из них, действительно, представляют собой что-то интересное, но когда, всё, что нам доступно из информации по тому или иному открытию, это вера, то возникает вопрос, а нужно ли тратить на это своё драгоценное время.

Я когда искал инфу по люстре Чижевского, то наткнулся на сайт строителей генераторов торсионных полей. Что-то они там паяют, паяют, но пока пространство в трубочку им скрутить никак не удаётся. :)

Экспериментальная физика, в плане материальных затрат, уже давно оторвалась от всех остальных наук, в том числе и от медицины. Это связано с тем, что физикам нужны реальные подтверждения своих гипотез, а не сомнительная статистика, которой, например, достаточно для того, чтобы завалить весь мир каким-нибудь бесполезным лекарством вроде Терафлю.
Ну, а физические приборы, тоже самые дорогие приборы, которые только существуют в мире.

Вот и выходит, что в настоящее время, в физике нет ничего такого, что можно было бы проверить в домашних условиях, если Вы конечно не подпольный миллиардер.

Но, опять таки, возникает вопрос, кому верить? Верить школьнику Петрову, его папе или всё-таки коллективу учёных, которым общество отпустило миллиарды долларов на проведение физических экспериментов?

Автор:  Амиран [ 22 апр 2010, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

эх...нет правды в интернете :cry:
тут несколько вариантов...либо это был прорыв и его пытаются скрыть..так как опыт легко повторим разными интузиастами...либо это просто гипотезы для любителей раздувать....
канешно еслиб иметь неограниченые средства то можно былобы много чего проексперементировать....но увы...

Автор:  admin [ 22 апр 2010, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Амиран
Амиран писал(а):
еслиб иметь неограниченые средства то можно былобы много чего проексперементировать

Ну, так можно стать физиком экспериментатором и средства для исследований выделит государство. Только там тоже не всё так просто. Деньги выделяют только на конкретные темы, а решение часто принимают функционеры от науки, а не физики. В науке, как и в жизни, тоже есть место политике и всякого рода подводным течениям.
Но, унывать не стоит. Всегда можно найти, куда применить свой энтузиазм и способности. Например, можно наладить выпуск тех же ионизаторов и присоединиться к могучему отряду жуликов. Это вроде как некрасиво, но зато можно подзаработать и отдохнуть на каком-нибудь горнолыжном курорте. Там и подышите аэроионами обоих полярностей. :)

Кто-то очень удачно заметил в сети, что, создавая свою люстру, Чижевский не учёл только одно маленькое обстоятельство, что для реальной пользы от всех этих аэроионов требуется, всего-навсего, добавить к ним лес. :)

Автор:  Амиран [ 22 апр 2010, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

да я када к себе в горы ежу там первый день или 2 вапще немагу...после харькова када выежаеш в грузию в горы у тебя вапще галава раздувается кк кирпич становится....от чистаты той...я как туда приеду пака не асвоюсь я ищу выхлапную трубу автомобиля чтоб папустило....
вабще жульничать ето не мая пазиция в жизни.....хэх....если и сжульничать то тока 1 раз :evil: зато пакрупнаму 8)

Автор:  maratkay [ 09 авг 2013, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Спасибо Админ-у за труд. В работе - аврал, в делах - завал, а я - на Ваш сайт - "попал", так "попал". Много интересного, хотя и знакомого (но Ваша подача завораживает).
И Вы, Амиран, оказаоись не только умным (не просто грамотным, а умеющим четко мыслить, анализировать), но и - честным человеком. Уважаю!

Хочу поделиться опытом.
Мои 5 коп - во вложении из-за их размера.

По сабжу. Опыт постройки люстры Чижевского (за вечер) + соображения.

1. Люстра. Форма "излучателя" - вспомним физику эл.статики (об удельной плотности распределения зарядов по поверхности тел разной формы и о взаимодействии зарядов и заряженных тел). Когда это проходили, у меня даже зародилась идея создать ЗАРЯДОНАКАЧИВАТЕЛЬ, основанный на геометрии столба из чашек с иглами. А недавно я такой где-то видел (в -нете) в ВВ-технике и, конечно, не удивился. "Политически" форма люстры облегчает стекание зарядов - при минимальном напряжении питания (трудно (дорого) было построить тогда источнок ВВН). Также, РАВНОМЕРНОЕ во времени и равнораспределенное по полусфере "испускателя" стекание зарядов исключает (уменьшает) получение побочного озона, вредного при некоторой большой концентрации (вспомните противоположное - электрофорную машину с циклическими разрядами между шарами). В нашем источнике для ограничения тока __ МОм резистор на выходе, но и это еще не решает всего. Из практики: массивная (объемная) люстра способна накопить заряд (ведь это уже после выходного резистора), способный ощутимо "щипнуть" (как оказалось) при касании ее. Без нее можно и самому быть за нее, если хватать выход ПОСЛЕ РЕЗИСТОРА резко (иначе - пальцы обожжет), стоя на сухом деревянном полу + на перевернутом полиэтиленовом тазике (на деревянном стуле, табурете, столе, не близко к потолку).

Ноу-хау №1: "Люстра" - за 5 минут. Моя люстра была из новогодних "дождиков" (таких "змеежиков" или "боа") на малом алюминиевом кольце "Хула-хуп" (лучше брать большое и полиэтиленовое). Иголок (заострений) - не счесть, острота - достаточная, стекание - равномерное. Кстати, о количестве "игл": чем они острее - тем их должно быть больше (удельная плотность стекания должна стремиться к нулю), а лучше - и то, и другое (число и острота) - объемный заряд не должен накапливаться - стекание должно быть свободным (тогда будет равномерным, ограниченным в любой момент времени тем самым резистором). "Дождики" надо выбирать металлизированные, однотонные (у радужных бывают концы "иголок" без металлизации), а лучше - брать не окрашенные вовсе. При включении встречнонаправленные иглы развернутся вверх и вниз. Вверх нам не надо, но это не страшно - лишь теряем часть зарядов . Если провесим ежиков вниз (параболой, чисто полусферой не получится), то внутри "чаши" излучение сильно уменьшится, "перейдя" на выпуклую сторону. Молекула воздушной смеси получает заряд, который отталкивает ее от люстры и тянет в незаряженное "далеко". В атмосферной среде молекулы не могут ускоряться отдельно от окружающих масс и вместе должны создавать ветерок вниз от "люстры". А можно им и помочь вентилятором. Если движению воздуха вниз препятствует густота люстры, эта молекула получает дополнительный заряд от преследующей соседней молекулы и дополнительно "ускоряется", а ближе к люстре получаем облако одноименно заряженных молекул и несколько меньшую плотность воздушной смеси. В моем случае кусочек ваты летел вверх с ускорением (представьте изменение градиента напряжения по вертикальной оси) и после почти контакта с люстрой (вблизи люстры его уже "отдувал" поток молекул воздуха, имеющих заряд почти самой люстры) пулей летел вниз, так как был уже одноименно с люстрой заряжен, и прилипал к полу, сплющиваясь в блин, после чего слегка распушивался (отдав свой заряд полу).

Вложения:
Комментарий к файлу: Мои 5 коп.
КомментКлюстре.txt [11.69 Кб]
Скачиваний: 98

Автор:  admin [ 09 авг 2013, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Продолжение описания конструкции Люстры Чижевского от maratkay

2. Напряжение. Читал о "люстре" в Справ.р.люб. (Терещук, Тарабрин, др.), где ссылались на 25 кВ - минимум (от Чижевского). Следующий ОПЫТ НЕ ПОВТОРЯТЬ !!! Делал (по примитивному рассчету, без учета утечек и других потерь) при многократном умножении выхода строчника (5 кВ) цепочкой из КЦ106Г и 390пФ-ПСО до (120-150 кВ). Стоял на деревянном стуле, "питаясь" выходом умножителя ЧЕРЕЗ ЦЕПОЧКУ РЕЗИСТОРОВ. От ногтей шли огоньки "коронных" разрядов, а с 15 см до ж/б стены - видимая даже при свете ниточка из подушечки пальца до самой стены. Но волосы "дыбом" не поднимались (видимо, нужны МегаВольты от электрофорной машины и хорошая изоляция от любых соседних поверхностей, сухой воздух). ОПЫТ НЕ ПОВТОРЯТЬ !!! Опасность - в пробое с цепей первичного питания (220В) через ионизированные каналы. С одним БП - прокатило, с другим - неизвестно. К чему это я ? К тому, что при таком мизерномо токе (резисторы были __ ГОм) я был "КЗ" участком, т.е. падение напряжения на мне = 0 (zero), как для птички на проводе. Только опасность термических ожегов отдельных участков поверхности тела - при неравномерно распределенном по площади стекании зарядов (как из пальца в стену). И опасность циклических разрядов - при лучшей изоляции от утечек с тела и, как следствие, накоплении объемного заряда (как в электрофорной машине с разрядами между шарами). В детстве катались по перилам (покрытым материалом типа линолеума), а после - "жалили" друг друга "током" - было ("било") ощутимо (с расстояния около 1 см - напряжение всего лишь 3 кВ, но емкость - тело, слышимые щелчки при разряде). "Работало" зимой в морозном и сухом воздухе, а летом - нет. Это - объемный заряд (могущий накопиться в "люстре", если она массивная или в теле человека, "запитанного" от умножителя и изолированного от утечек). Согласно физике заряженных тел, чем выше напряжение (точнее, градиент), тем легче стекание. (Знаю, что для Вас это - не открытие). Так вот, считаю, можно повышать напряжение на выходе умножителя, перед резистором без предела (но в разумных пределах) при обязательном ограничении тока РЕЗИСТОРАМИ (цепочкой резисторов) на выходе. Если возьмем во внимание, что ток СИЛЬНО ограничен (как резисторами, так и конструктивно - схемотехническим принципом умножения напряжения), то станет ясно, что с какого-то уровня дальнейшее умножение не будет приводить к росту напряжения на выходе (ПОСЛЕ РЕЗИСТОРА) из-за "шунтирования" утечкой в среду - в нагрузку (варьируясь лишь от газового состава и плотности) и тавтология "повышать напряжение без предела (в разумных пределах)" обретет вполне определенный смысл. Теперь лучше сказать приблизительно так: " ... до предела, обусловленного проводимостью утечек через среду при большом внутреннем сопротивлении источника ...". Расход основной мощности будет во всех случаях - утечками в умножителе и резистором.
Предостережение от ошибок конструирования умножителей. Недавно собрали (для большого тока большой "люстры"-воздухоочистителя) на "мощных" (до1А), но НЧ и НН диодах, и после 5-го колена напряжение стало падать. Вывод - для таких диодов надо снижать не только входное напряжение, но и частоту, и увеличивать емкости с 390 пФ до __ нФ. В -нете есть схемы соединения 2 строчников (но Админ справедливо говорит, что это - уже нечем умножить) и схемы доработок ("переполюсовок") "УН-____".

Не ноу-хау, а так, мой вариант быстрой сборки источника для умножителя.
"Электронный трансформатор" для галогенки (12-20 В х 5-1 А х 30-18 кГц) + строчник от старого лампового телевизора с его родной ВВ катушкой в эп.смоле., питаемый первичкой из 10-20 витков на другом стержне. Во избежание прошивания изоляции трансформаторов (внутри "электронного" - также) соедините (через 33-100 кОм резисторы мощностью 1-5 Вт) "землю" ВВ катушки с обоими проводами эл.сети по отдельности ("также, придется, в этом случае, зашунтировать таким же образом все Тр.подстанции и всех соседей в районе"), а лучше - заземлите "землю" умножителя - на заземление или водопровод или отопление или ЖБ-конструкцию и он станет даже лучше работать.

3. Вредность. Описания конструкций "традиционно" сопровождаются примерами полезности - продуктивность КРС - в коровниках. Отдельно - когда-то встречал в "Науке и жизни" заметку о положительном влиянии вертикального электрического ПОЛЯ на рост злаковых (но это - "поля", а не ионов, хотя...). Хвоя - иголки - воздух чист (но в лесу он - изначально чист). На основе "люстры" делаются промышленные производственные, офисные и бытовые "Электростатические воздухоочистители". Но Админ справедливо заметил: частицы пыли будут активнее прилипать внутри легких человека и животных и в компьютерах (если не очистить воздух таким образом до прибытия в зону действия тех, кто будет им дышать). Кстати, медики рекомендуют включать "люстру" на 1 минуту из 15. Раньше (в мед.учреждениях) применялись (наверное, опытные образцы) аэроионизаторы "дисперсно-капельного" типа - вода разбрызгивалась из форсунок под высоким давлением, приобретая, вследствие этого заряд. Естественно, пыль и бактерии улавливались из воздуха. Возле фонтанов в жару дышится легче, хотя должна ощущаться духота (высокая влажность). Но тут - принцип градирни - улетающая с ветром водяная "пыль" уносит тепло, "охлаждая" остающиеся тела. Континентальная сухая жара переносится легче (как и сухой холод), чем влажная вблизи (и даже не очень вблизи) океана или даже в лесу - все тот же пар. Однозначно (для меня) пока только - применение плюсовой ионизации в овощехранилищах, очистка пыльного (загазованного) воздуха при условии последующей нейтрализации заряда до выпуска воздуха таким фильтром или при условии 100% очистки от пыли и других примесей и применеие "отрицательной" аэроионизации в "непыльной" и "чистой" воздушной среде. Вероятно, улучшает адсорбцию кислорода эритроцитами + заряжает их "-" и + изменяет рН (как вода, разделенная по относительным зарядам молекул на "живую" и "мертвую"). Еще можно вспомнить структуированную воду, хорошо усваиваемую клетками и перенести это на воздух (несущий заряд). Что же касается шаговых напряжений (градиентов), то - 1, как уже упоминалось выше, медики рекомендуют применять люстру в "импульсном" - периодическом режиме и 2, если она будет висеть под крышей спортзала, то вблизи пола "шаговое" напряжение будет в квадрат удаления меньше. Что же до "малогабаритных" или "компактных", то снова соглашусь с Админ-ом, что за деньги сейчас добра не предлагают. Только, справедливости ради, стоит вспомнить настольную конструкцию (из М-К) на Д226Б с "анодной" сеткой, без вентилятора. И тогда мы сможем сказать, что "классическая" (или прототип) - это одноступенчатый ускоритель заряженных частиц воздуха в воздушной среде. С 1 сеткой - двухступенчатый, с 2 сетками - трехступенчатый, и т.д. Почему с сеткой допустимо применять меньшее напряжение ? Сетка ("+") облегчает стекание зарядов с игл ("-"), и ускоряет поток (вспомним ускоряющий электрод электронно-лучевой пушки ЭЛТ и его знак и величину потенциала). И вот еще: "...сила взаимодействия зарядов прямопропорциональна разности потенциалов и обратнопропорциональна КВАДРАТУ расстояния..." Отсюда, если все расстояние поделить на участки и наставить на них сеток под промежуточными потенциалами, мы в разы увеличим результирующее взаимодействие концов. Что молекулы от игл полетят прямо на сетку, можно не опасаться, - не все. В ЭЛТ сетки ускоряют и фокусируют - сужают луч, подобно линзе. Как-то к выходу умножителя прикрутил иглу и от нее стало слышно шипение со свистом - просто в воздухе, не вблизи "заземлений". Лепесток "электроскопа" не притягивался, а отлетал от острия. В сумерках стал виден виден коронный разряд в виде струи "микрогорелки". Но больше всего меня удивило то, что когда я вблизи расположил встречно иглу от "земли", то первая "шила" мимо второй, и "не думая" направлять разряд в "замлю" по соседству, и лишь через 2-3 см "нить" поворачила к проводу второй иглы

Тоже не ноу-хау, но идея построения корпуса.
Все хотят в полиэтиленовой трубе - идеальный вариант. Но пока такой трубы не было (была припасена ранее, но кто-то "догадался" распилить ее вдоль, для отливов), я "временно" собрал в трубе из 3-5 ПЕТ бутылок с горлышками по концам: с одной стороны - сеть и земля, с другой - люстра. Горлышки приткнуты ватой (на случай озона).

Вот и все построении всего удовольствия за вечер.

Автор:  admin [ 09 авг 2013, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

maratkay
Серьёзный подход! Приятно, что ещё кто-то чем-то занимается, а не только покупает китайский ширпотреб. Жаль нет картинок. Полёт ваты на видео был бы тоже интересен. Скиньте на почту, если есть хоть какой-то аудио-визуал. Даже с мобильника сойдёт. А я обработаю и вставлю в топик.

Тоже иногда хочется поиграться с высоким напряжением. Правда, я в своё время получал 60 киловольт в утилитарных целях, но тогда было не до игр.

Автор:  Serj66610 [ 13 авг 2013, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

а смысл лепить люстру чижевского,не проще-ли сделать аэроионизатор....компактный-у меня-в мыльницу вместился,экономичный(запитал от переделанной китайской зарядки от мобилки)-1-2 ватт,очищает воздух в комнате от самой мелкой пыли(которая самая вредная,так как проникает в каналы легких),ионизирует(легко дышится,даже без проветривания комнаты),озонирует(при правильно настроенном потоке-озона в пределах нормы) и очищает от болезнетворных бактерий(в таком помещении грипп проходил у меня за одну ночь и без применения таблеток и лекарств(даже без чая с медом и малиной),электрилизует помещение(повышается энергетика тела-как следствие-за четыре года работы-ни разу не болел вообще ничем)....хотя,можете и дальше пытаться лепить люстру.....но без знания оригинальности и принципа-это путь в никуда.

Автор:  Olex [ 27 окт 2013, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Ребята, хватит вам дурью маяться!
Идее люстры Чижевского около сорока лет. Конструкций - як гною. Я встречал несколько десятков конструкций. Поднимите журналы "Радио", особенно за последние годы. Несколько конструкций сделаны полностью из деталей телевизоров.
Специально искать не буду - нет времени, но если встречу схему - направлю к вам.

А не пошли бы вы все на Гуугль!

Автор:  Olex [ 27 окт 2013, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Да, видел такую фенечку: простая переделка кинескопного ТВ после которой он не собирает пыль и вырабатывает озон. Вроде в журнале Радио конца 90-х.

Автор:  admin [ 27 окт 2013, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Olex
Вы всё время всех посылаете к какому-то Гуглу. Вы что, член его секты что ли? У нас тут своя секта и мы сами ищем адептов. Лучше бы наоборот создавали здоровую атмосферу взаимопомощи и сотрудничества под лозунгом "Дауншифтеры всех стран объединяйтесь!"

Автор:  Olex [ 27 окт 2013, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Админ! У Вас совсем нет чувства юмора?
Я же написал. что, почти за сорок лет создания "люстры", встречал на страницах бумажных и электронных изданий несколько десятков схем. При всем желании не могу помочь с поиском - борюсь с сетевыми бандитами.
Как только встречу схемку - дам ссылку.

Автор:  admin [ 27 окт 2013, 02:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Olex
С юмором туго, второй день без сна почти.
Если будут желающие строить такую штуку, то я соберу выпрямитель на 50-60 киловольт и даже покажу, как он работает. Я это неоднократно делал для прожига утечек в телевизионных трубках (максимум 65КВ). Детали, от телевизоров, действительно подходят, но не от всех. Многое зависит от того, какие столбики (с какой буквой) использовались в умножителе напряжения. Ведь он рассчитан всего 28 киловольт.

А сам давно собирался построить преобразователь киловольт на 200-300 и посмотреть, как он светится. Сейчас же есть трубу пластиковые, на которых можно мотать трансформатор.

Автор:  Olex [ 05 ноя 2013, 02:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Попробую еще раз дать дельный совет. Не майтесь дурью и не делайте никому не нужную работу. У вас имеется книга раннего Чижевского, в которой он изложил принципы действия люстры. В итоге, в том числе и многих тысяч экспериментов, был разработан, по словам спецов, оптимальный вариант люстры. Последователи только переводили конструкцию на более современную элементную базу.
Не в обиду будь сказано - не ПТУшники, а инженеры-схемотехники. Спецов по люстре не знаю, но по УМЗЧ назову фамилию Сухов (сегодня редактор журнала "Радиохобби". Так вот его разработки были на уровне лучших мировых при наших комплектующих. А система динамического шумоподавления работала лучше Долби.

Выкладываю то что нарыл:

Генератор высокого напряжения на ТВС
http://radiokot.ru/circuit/analog/generator/03/

http://www.radio.ru/arhiv/2013/9/V/f76a ... c690.shtml
Р8/13
Блоки питания для «люстры Чижевского».

В журналах "Радио", "Радиоаматор" и других,ежегодно, в нескольких номерах и на протяжении сорока лет печатают что-то новое по люстре. Вроде и "Радиоежегоднк" посвящал этой тему несколько номеров.

Все это лежит в сундуке РадиоКота.

Попадет мне на глаза что-нибудь новое (старое) - сообщу.

Автор:  admin [ 05 ноя 2013, 02:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Olex писал(а):
Не майтесь дурью и не делайте никому не нужную работу.
Да, похоже, Вы не жалуете самодельщиков. А жаль, я было обрадовался, что нашему полку прибыло...

Автор:  yujin [ 27 янв 2014, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Собрал пробную-экспериментальную Люстру Чижевского, диаметром ~90см сетку делал из витой пары, снимал изоляцию, булавки "тип 1-30" с ушком, ячейка 40мм, припаиваться "жестко" не стал, а припаял проволочку из той же витой пары куда продевал булавки, загибал, оставляя свободно висеть булавки. Для более свободного перемещения и хранения. Повешено свыше 300 булавок.

Блок питания делался на скорую руку БП от ЛДС-ок (как оказалось на выходе всего ~30V замеренных цифровым и стрелочным вольтметром) транс-ры ТВС-110ПЦ15 или ставлю ТВС-90ПЦ10(количество витков так и не нашел), пока 4 умножителя УН9/27-1,3 между ними ВВ конденсаторы 10kV ~2.2n где пленочные, где керамические позже всё заменю на пленку К73-13 10kV 2.2n.

С начало заливал клеевым пистолетом("глюганом"), но высокое напряжение шьет везде, шипит - свечение фиолетовое, что допускать нельзя - это озон и в последствии будет вред здоровью, нужно все изолировать, особенно проблематично заливать стык между изоляцией и заливкой этого полимера прошивает на стыке, потом он еще плавится. Потом заливал свечками(говорят они стеариновые) говорят нужно восковые или парафиновые. В общем изолировать все нужно, заливать по больше и утолщать изоляцию, позже по заливаю эпоксидкой. Сейчас залил канифолью, как будет держать пока неизвестно.
Проблемы с коронирующими, шипящими разряд между сборками умножителями остаются. Для нормальной роботы ЛЧ - это не допустимо, по причине выделения озона, нужно герметизация в корпус или хотя бы в пакет, т.ж. падает ток и напряжение подаваемые на ЛЧ. Большой ток на ЛЧ приводит к коронному разряду на остриях иголок, в основном ближе к краю, видно хорошо в темноте. (Прогиб в середине нормально сделать не удалось, что показывает - не эффективность иголок в середине ЛЧ без прогиба)
При уменьшении тока ток- ограничительным резистором уменьшается ионный ветер, эффективность падает, так что нужно подбирать резистор.

Очень важно установка(подвеска) БП на уровень выше ЛЧ. Коронируют любые выступающие части ЛЧ. Подвеска при помощи лески, никаких проводков, все плохо изолированные части начинают коронирует.

Заряжал воду этим же БП кидал провод в чашку с водо й держал не долго минут 10 на вкус другая, но сильного улучшения не почувствовал может мало заряжал, а может нужно было по другому заряжать, нужен ОВП-метр. Но вот когда я проводил эксперимент с налитой в водой в лоток «+», а сверху проволка «-» заряжалось около часа, то заряд там оставался достаточно долго «+», шипит вода когда перемещаешь лоток, даже после снятия заряда, при многократном соприкосновении т.ж. тихое шипение и еле заметный разряд на руку, т.е. положительный заряд там остается.
В теории можно делать вытянутой формы прямоугольно - овальной формы, или несколько излучателей ионов.

Цель была использовать ЛЧ 24 часов в сутки, но как использовать со статическим разрядом на всех поверхностях?

Была идея «+» заряд на лотке с водой, использую как очиститель или пластину глянцевателя собирая пыль, чтобы пыль по стенам не размазывало.
Вопрос еще остался подбор резистора между певичкой и вторички трансформатора ТВС.
Иначе нужно заливать серьезно транс с отдельно обмоткой как на ТВС-90ПЦ10.

Много обсуждали на http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=1 ... 7a29ab274f - ресурс, почему то периодически не работает((
Сайт посвященный ЛЧ, очень много собрано информации.
http://ionization.at.ua/index/lechenie_boleznej/0-6

Автор:  admin [ 28 янв 2014, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

yujin
Сложно обсуждать что-то, когда нет ни схемы ни фотографий вашей конструкции. Первая ссылка у меня не открылась.

Автор:  ra3ttn [ 28 мар 2020, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Классная вещь, и спится хорошо и лечит потихоньку всё подряд . Классическая на работе висит лет 7, дома маленькая над кроватью с реле , 2 часа работа 2 стоп... лет 5 так.. Как включается так по вдыханию чувствуется.

Автор:  petrovi4 [ 11 фев 2022, 03:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

нифига не работает!((((
по "классической" схеме собирал, но с рансформатором от газели(катушкой зажигания).
кароче- для проверки в розетку тыкнул и ни статики ни разрядов ничё не почуйствовалось, только чер неск минут сгорел резистор R5(переменный не ставил R6 на 22к поставил).
по видио с ютюбчика собирал "Оригинальная люстра Чижевского своими руками"(Павлова), вроде всё прально... а чё не так не знаю!((((
мож кто ещё собирал по этой же схеме..?
а то что форумы прогуглил- везде либо дезынформ, либо "ой, всё просто собирай", хотя кто собирает те типа "фигня какае-то, не работает!".
ну и большинство форумов трупики... либо закрыты, либо сообщения столетней давности.
ну это не важно- ХОЧУ СОБРАТЬ НОРМАЛЬНЫЙ БП рабочий! помогите пожалуйста!
излучатель это легко спаять...

Вложения:
1 — копия.jpg
1 — копия.jpg [ 804 Кб | Просмотров: 10675 ]

Автор:  Iurii [ 11 фев 2022, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

petrovi4
Я возможно где-то в топике уже это писал. Сейчас не помню. Но я бы использовал стандартные детали, так как собрать дома без необходимого опыта источник питания на 50 киловольт, либо очень сложно, либо он будет очень громоздким.

Например вы можете использовать трансформатор и умножитель напряжения от телевизоров 3-4 поколения (3УСЦТ-4УСЦТ). Если умножитель хороший и собран на 12 киловольтных диодах-линейках, то его можно раскочегарить даже до 60 киловольт. Я сам это неоднократно делала, когда устранял утечки в кинескопах. Хотя, формально, эти умножители рассчитаны только на 30 киловольт.

Автор:  petrovi4 [ 12 фев 2022, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Ну как и ожидалось и тут форум не особо живой...)))))))
ну вдруг кто-то оживёт, главное чтоб по классической схеме научились собирать без "подводных камней"...
ну кто пробовал, тот наверно знает как там по классической схеме с трансформатором, да и с деталями МОЗГ КОМПАСТИРУЮТ! как вообщем в любой схеме советско-русской)))))) ну типа- нафига перематываьть строчник от телевизора, если уже готовую катушку можно взять от газели или мотоцикла. а то любители "посоветовать" на форумах часто пишут, "ОЙ, А ЧЁ ТЕ СЛОЖНО 70000 ВИТКОВ НАМОТАТЬ?", в такие моменты хочется что-то нехорошее сделать с таким коментатором...))))
так что двайте если что- КОНСТРУКТИВНО разбираться! т.е. берём стандартную схему(не которая 5кв выдаёт, а минимум 25кв- как и настаивал Чижевский), облагораживаем подетально что дешевле и легче найти и применить(нафиг не надо мотать строчники! но и как подключить 4 контакта, надо на схеме нарисовать) и чтоб datasheet на совковые детальки не искать иллюстрации рисовать где там в каком порядке ножки у транзюстора и других деталек.
а то без ВИЗУАЛЬНОЙ СХЕМЫ(можно карандашом на листочке) и списка деталек(не только по номиналу, но и по мощности, с уточнениями аналогов)- никто и никогда не соберёт люстру Чижевского!))))))))) ну сырьёзно... бесит эта тупость когда "двайте соберём по этой схеме...", а там даже списка деталей нет(выписывать из текста или самому догадываться по схеме).
по этой причине и купил неск деталек не той мощности, а потом ковырял запасы 2 часа, чтоб найти аналог...
кароче- оригинал вроде как журнал Радио 1997-02(97год №2 выпуск, страница 35), есть схема и в первом номере 97 года(на 36,37 страницах), но там вроде чуть попроще... ориентируемся на Радио 1997-02, там стабильнее схемка и не сильно усложнённая.
пнятно что наивно так в "мёртвый" форум писать))))) но мож кто найдётся... а то самому чисто раздражает лезть в сборку схемы, которую можно спаять за пол часа, а думаешь на всяким бредом 3 дня! люди иногда такие... молодцы выкладывают дезынформ и потом собираешь по этому схемку)))))) с китая конструктор с smd и в 10 раз больше деталек собирается за пару часов, а с этой люстрой уже неделю нифига не получается! больше кнешно тупо по принципу- собрал, неработает, блин как это бесит, ну и нафиг... но иногда тыкаю мультиметром и думаю проверить неск деталек снять... но это бесит... ОНО ДОЛЖНО РАБОТАТЬ СРАЗУ! но не работает((((

Вложения:
люстра.PNG
люстра.PNG [ 639.16 Кб | Просмотров: 10990 ]

Автор:  Iurii [ 12 фев 2022, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

petrovi4 писал(а):
с китая конструктор с smd и в 10 раз больше деталек собирается за пару часов
Кто мешает вам использовать готовый генератор с Али и подключить к нему умножитель. Или, как я вам рекомендовал выше, использовать готовые блоки от ТВ, который можно подобрать на мусорке или возле подъезда.

Что касается схемы, которую вы выложили, то она потенциально опасна для жизни, так как не имеет гальванической развязки с электросетью.

Автор:  qza [ 12 фев 2022, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Iurii
По поводу развязки тоже самое хотел сказать...

Автор:  petrovi4 [ 13 фев 2022, 02:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

блин... ну вот чуть ближе к истине!)))))) но только чуть... что там про гальваническую развязку, это я чёт слышал, но какие-то непонятные слова... схемка вроде как в журнале официальная! если это фигня, фуфло, гонево, ну всмысле актуально времени или ваще изначально- чутка объясните пжалуста, а то эта схема для меня чуть ли не святой была!)))))) ну типа она же ОФИЦАЛЬНАЯ ПОЧТИ, т.е. в журнале была... дядя Чижевский за эти схемы в тюрьме гнил(ну не только он, и другие тож, но всё таки), а тут какае-то гальваника... развязная!)))))) я чё точно понял- киловольты вроде как должны быть в определённом диапазоне, типа 25к примерно оптимально, больше можно но чем больше, тем типа коронные разряды с образованием озона вероятнее, так что максимум до 50к... а меньше 25к ваще не вариант, ибо будут не аэроионы, а просто статически заряженные частицы, т.е. просто пыль к стенам липнуть будет.
ещё чёт про зависимость уровня влажности и коронных разрядов(которые не нужны, свечения не должно быть! ну как я понял) и времени работы(типа эти киловольты сильно скакать могут вначале и по истечению неск часов работы схемы).
так что я ваще ничего не понимаю, но догадываюсь...)))))
так что двайте вместе точно догадаемся!)))))
так что там нафиг эту официальную схему?
а что с помойки- чёт я насобирал, ну с телевизоров и так...))))) но скорее всего не разберусь где там эти умножители и... а может уже и сдал все платы и цветмет на приёмку)))) так что думаю с "бесплатных магазинов" не вариант искать, ну по крайней мере это не совсем стабильный вариант. вот с алика... долгий, отправляют они чёт не шипко быстро, озон по многим позициям их ща делает, чер пару месяцев или лет уже тоже начнёт афигевать, но пока там норм с доставкой и ценами... но это не важно.
важно что- надо определиться с КЛАССИЧЕСКОЙ СХЕМОЙ(из журнала радио или реально актуальную свою сделать, ну мне не только самому хотелось бы собрать, но чтоб реально и другие могли НОРМАЛЬНО САМИ СОБРАТЬ, без мозготраха).
и сразу точную систему проверки организовать! ну там типа вроде как что-то с чем-то соединяется и по пробою искры можно судить по напряжённости в миллиметрах длинны искры... и чтоб эта напряжённость была стабильной надо делать!
ну у меня за всё хорошее намерения)))))))
а то с этой историей столько мути и сложностей... все чёт хотят, но реально ни у кого ничего не получается! ну реально просто погуглить эту тему- нету! моя схема кстати походу из-за диодов незаработала, им когда "навесным монтажом" лапки скручивал оттянул лапки и сломал детальки... ну когда спаивал они развалились, так что и в тэстер деталек нечего вставлять. а транзисторы и остальное(кроме R5 резистора что сгорел) не пробило и никак не попортилось.
кстати инфа про цены на реально "оригинальные" люстры- комплект 20к!))))))) не хухры мухры, как вам?!))))) ну это у чела что на ютюбчик видио снял, у него по имэйлу спросил... оно кстати и понять его можно, если ручным способом и если реально дофига людей обращаются, то легче 20к за комплект зарядить, чем всех нафиг посылать... ну такое... но мне хотелось бы чтоб всё просто и понятно для всех было, чтоб сами собирать из понятно чего могли. а то умножитель с алика- какой?! непонятно...
знаю какие-то есть бп для порошковой окраски на 70к вольт, но это дофига! и поэтому непонятно вариант или не вариант... ну по мощности и ваще как что переделывать... так что ВАЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОНЯТНО! двайте сделаем понятно!)))))))
ща попробую ещё собрать на этой "классической схеме" из журнала, но если соображалку включите и что другое попробовать есть вариант, то может как нибудь и попробуем...? то сё над прикинуть, мож лучше будет и легче, а может и нет...
сама идея этих аэроионов кнешно душу не лечит!)))) но что майкл джэксон, что Боба фет- в барокамерах любили поспать, и видать продуктивно это дело. ну хотяб ввиду джексона, что концерты фигачил по 5 дней в неделю! что боба фет- это ваще нереальный персонаж(звёздные войны всё таки), но в сериале его барокамера красиво показана!)))))

Автор:  qza [ 13 фев 2022, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

petrovi4
Наберите в гугле, что такое гальваническая развязка. В данном случае разговор о вашей безопасности, а не о работоспособности этой схемы.

Автор:  Iurii [ 13 фев 2022, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

petrovi4 писал(а):
есть бп для порошковой окраски на 70к вольт, но это дофига!
Я такой ленинградский лет двадцать назад ремонтировал. Там напряжение регулировалось и даже была цепь обратной связи, которая поддерживала уровень выходного напряжения постоянным. Тот БП на 100 киловольт был с плавной регулировкой напряжения. Но всё что выше 50 киловольт требует, как минимум, вакуумную камеру для сборки. Так что у этого БП тоже умножитель со временим загнулся из-за утечек.

Я сомневаюсь, что вы со своим подходом (сужу по тексту) сможете построить БП на 50 киловольт. Поэтому я вам и рекомендовал использовать готовый умножитель от ТВ. Его можно найти на любой радиорынке. Даже в своей деревне на обычном рынке в скобяных рядах видел умножители. Намотать трансформатор на 5 киловольт тоже сложно. Но вы можете взять и готовый. А вот готовый ТДКС я бы использовать не рекомендовал. Они не переносят значительных перегрузок.

Автор:  petrovi4 [ 15 фев 2022, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

сомневаюсь что чёткую схему какуе-то ещё буду осваивать, перебрал свою, ну через тестер деталек прогнал- всё норм, ну не считая одного диода(он походу изначально нерабочий был). ваще ксати с этими советскими схемками неприятная фигня- детали типа "ой все взаимозаменяемые", но либо нихрена не взаимозаменяемые или хрен найдёшь, ну у ся ещё порылся и кандёры что нужны плёночные(по фото никто не догадался, хотя даж этому другу Павлову отправлял на имэйл) не нашёл, пришлось с озона заказывать, и блин 500руб за 2 кандёра!((((
0,10 мкф 500в К42У-2 конденсатор 250 ₽; и 1,00 мкф 160в К42У-2 конденсатор 280 ₽
ну хоть доставят быстро, ну за неск дней... а пока излучатель буду паять.
а то с китая эти DIY паять ваще быстро и просто! ну я только 2 паял... часики и тэстэр деталек этот ESR кандёров который мериет. на 200 руб дороже уже собранный... но самому спаять и понадёжнее, ну по крайней мере не сложно!))) все детальки есть, мультиметром тыкнул и никакие маркировки не надо проверять, на плате всё подписано. а тут с этой люстрой!))))
гальвано развязку какуе-то?! ну я не...
мне бы вот если честно- хотяб как тестить работоспособность правильно понять. пока точно не понял откуда провода выводить для искровика, ну чтоб мерить длинну искры. а то эти журналы djvi Радио читаю, там и в №1 и в №2 чёт написано... но всё таким языком типа... про искровик- там типа болты заточить и в оргстекло П образной формы... нафига думаю!)))))) можно же просто толстую проволоку заточить и в кусок П обраного дсп(а то и любой фанеры любой формы). или я чёт не прав? ну так же быстрее... а результат тот же- просто измерить расстояние пробоя в миллиметрах, вроде типа 1мм=1кв, т.е. должно быть примерно 25мм, лучше чуть больше. но какой характер и частота пробоя должна быть фиг знает... но наверно это не важно. фотки для красоты форума могу какие-то ещё по люстре скинуть, но думаю пока рано)))) но потом наверно скину

Автор:  Iurii [ 15 фев 2022, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

petrovi4 писал(а):
ну чтоб мерить длинну искры.
А это ещё зачем...
petrovi4 писал(а):
вроде типа 1мм=1кв
Нет, так просто нельзя измерить напряжение. Напряжение пробоя высоковольтного разряда зависит от влажности воздуха и формы электродов.
Чтобы работать с высоким напряжением нужно иметь высоковольтный вольтметр или киловольтметр, как его ещё называют. Вот вам моя наработка>>>
Изображение

Автор:  petrovi4 [ 15 фев 2022, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

это слишком сложно! присоска от кинескопа, крабики, всякое ваще... у меня есть часы с нормальным таким измерителем влажности, просто мерить наверно не в сауне надо и норм всё будет, ну чтоб ближе к LL(у меня так минимум влажности на часах показывает). проволочки в фанеру ну в полипропиленовой трубке и норм, прям высоковольтный красненький от телевизора наверно не надо... мнеж быстро и на 99% точности надо, а не на 99,9%!)))))) так шо думаю под 45 проволочки заточить надфилем и норм двигать в дсп. и пол кружки воды на печку вылить(если в гараже проверить можно при высокой влажности), тогда будет на короткий промежуток времени влажность как в сауне... на период измерений хватит я думаю! надож проще! а то и ваще при средней влажности(ну ща у меня 20% в комнате показывает) мерить и не париться... пробой всё равно не на десятки киловольт будет скакать, ну наверно на 5-7 максимум...

Автор:  Iurii [ 15 фев 2022, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

petrovi4
Вы статью смотрели? Присоска тут ни при чём. Просто на картине показано как можно измерять анодное напряжение в CRT телевизоре.

Автор:  petrovi4 [ 19 фев 2022, 03:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

почти спаял люстру, а кандёры правильные только завтра придут с озона.
s
как всё спаяю, то сначала попробую по пробою искры померить ток... а то собирать мне этот киловольтметр долго и... в журнале Радио там по пробою как замерять написано, достаточно точный, а главное простой метод.
а потом, если всё норм, проверю на искры в темноте(чтоб озона даж минимально не было) и буду играться с ватными шариками с статике, в ионном ветре!)))))))

Автор:  Iurii [ 19 фев 2022, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

petrovi4 писал(а):
в журнале Радио там по пробою как замерять написано
В журнале Радио много чего было написано. Но это не значит, что всему нужно верить. И да, поосторожнее с озоном! Это ядовитая штука. Хотя некоторые врачи-авантюристы даже в вену его запускают чтобы заработать на доверчивых пациентах.

Автор:  petrovi4 [ 21 фев 2022, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

нифига не запускается бп... вон одному умному человеку снял видио(ну может подскажет)


ну и тут выложу, может кто знает в чём секрет..?
или лучше не заморачиваться и собрать по какой-то другой схеме..?

Автор:  Iurii [ 22 фев 2022, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

petrovi4
Схема неграмотная. Управляющий электрод тиристора висит в воздухе.

Автор:  petrovi4 [ 22 фев 2022, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

крутил, вертел... тиристор тож крутил(ему там что-то перепаивал, но до этого и при правильном подключении не работало). походу или диод или транзистор виноваты были... их когда поменял, то всё заработало! БУшные детальки наверно были "треснутые"... и да, резистор стоял на 3ком, а собирал по "упрощённой" по совету Павлова инженера... но оказывается там не только 22ком постоянный ставится вместо переменного, но и R5 не 3ком, а 7,5ком! вот это тож поменял и искра стабильная получилась...
теперь только найти помощнее R5, вроде на 2 вата надо минимум, и можно собирать доконца и тестировать продолжительно в гараже!))))))))))
https://youtu.be/wg7s4H_z5C0

Автор:  petrovi4 [ 24 фев 2022, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

это просто приколюшка чё как с люстрой [youtube]https://youtu.be/CpE1kMpofOE[/youtube]

Автор:  petrovi4 [ 24 фев 2022, 01:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

а тут полный тест и как что работает [youtube]https://youtu.be/PrzDBPNXx14[/youtube]
и как что должно быть? ну посоветуйте если пнятненько и предположения есть, или если точно знаете чё как должно быть...
а то статика(как от шерстяного свитера) чуйствуется на проводе, хоть он и в пвх трубке(может одного слоя мало для такого напряжения..? и второе- трещит сам трансформатор! это норм? я думал бесшумно должно работать... а он трещит как старый бпшник китайский(хотя катушка новая и блин 2к руб стоила вроде, не помню точно, но не дёшего в автомагазине)!
ну и от статики как бы средний вопрос- заземление надо? а то ваще даже просто как шагово проверял, ну металл длинный и большой под люстрой клал- касаешься его, статика как бы с тела пропадает, волосы так сильно не щекочет... а если просто близко, хотя по "инструкции" 1-1,5 метра надо, но с 0,5 метра сразу статика щекочет волосы)))))) и несколько статеек про люстру читал... где-то советуют заземление делать хорошо, т.е. напрямую куда-то, чтоб статики не наводилось много. только там блин не написано куда заземляться!(((((( куда угодно на входе схемы или куда-то после катушки или ещё как... непонятно((((
кто шарит отпишите пжалуйста!

так что 4 вопроса:
1. как бороться со статикой на проводе до люстры и надо ли бороться или всё норм?
2. треск трансформатора(высоковольтная катушка зажигания от газели на 12 вольт) норм или бяка и другие катушки не шумят(это кстати важно, если особенно на ночь оставлять во время сна чтоб не шумело)?
3. пробои на высоковольтной части, заливаю парафином, но походу даже воздушные пузыри пробиваются, просто лучше парафин прогревать или как-то иначе заливать?
4. самое главное- ЗАЗЕМЛЕНИЕ!? что как?! каким проводом наверно пофиг... но в какое место схемы?!(повторяюсь, собирал по классике Радио №2 97 года 35 страница).

и ещё много вопросов... например про загрязнения воздуха, типа если пыль или задымлённость, то типа нельзя... но насколько это критично? может и нормально просто проветрить 10 мин и даже если запах остался, то норм... пнятно что курить и китайские палочки дымить нельзя под люстрой, но аромаувлажнители и вообще какая влажность должна быть и ароматизаторы, пыльца(может даже цветущие растения нежелательны). можно ли активно спортом заниматься или лучше так поспокойнее(только книжки читать и гимнастика)... продолжительность сеанса говорят практически неважна, но может при определённых условиях важно(повышенная влажность или запылённость или ещё что-то). кто чё знает пишите пжалуйста, а то в интырнете фигня всякая гуляет... и про вечный озон!)))))) хотя в нормальной люстре его ваще нет(ну у меня ваще нет запаха и разрядов в темноте не видно, что на умножителе один мелкий- это я замажу и то там много не вылезет даже если не замазывать). и про 15кв что якобы нормально!)))))) тоже есть миф такой, хотя сам Чижик говорил типа 15 это ваще минимум бесполезный почти, а реально нормально шпарит только от 25квольт! так что кто шарит реально в теме пишите пжалуйста, а кто не шарит и за "смартэвридей" тащит(у них там мусолили эту тему как незнайка на луне!), тупо и без фантазии соляные лампы щупали)))) ну ваще тему не понимают или спецально прикрывают... ну дык- пофиг, кто чё угодно пишите, я один фиг буду тестить люстру!)))))))) уже на ночь оставил в гараже, буду и на предмет пыли проверять... а то этим тоже всех пугают- типа ой как много пыли на стенах липнет... да пофиг ваще! а то может и пугают и реально липнет за 3 года и то если непрально заземляшка или можно приклеить кусок плёнки в местах активного прилипания пыли и норм ваще хоть на 300 лет!

Автор:  Iurii [ 24 фев 2022, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

petrovi4 писал(а):
[youtube]https://youtu.be/PrzDBPNXx14[/youtube]
Вы некорректно вставляете теги форума, поэтому у вас плеер Youtube не виден. Когда кликаете по тегу, то там есть подсказка.

Ответы на вопросы
1. Разместить блок питания над люстрой.
2. Чтобы БП работал бесшумно, нужно выбирать частоту преобразования выше 30-40кГц.
3. Парафин не годится для использования в качестве высоковольтного изолятора. Нужно использовать обезвоженную эпоксидную смолу. Свыше 10-15КВ заливать лучше в вакуумной камере. В крайнем случае можно использовать полиэтилен, например, термоклей на его основе. Но надёжность такой изоляции будет на порядок ниже. В промышленных высоковольтных БП часто используют силикон. Но я никогда сам не пробовал, так как всегда подозревал, что там используется силиконовый герметик, отличный от строительного.
4. Заземлением может служить электросеть.

Автор:  petrovi4 [ 25 фев 2022, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

блок питания поближе наверно можно, хотя он такой типа габаритный и лучше на полку... хотя подвешивают тоже люди, такое в статьях писали, эт я видел в журнале Радио.
но вот про заземление... мне кажется от розетки заземление плохое, этож как с катушками тесла, сам не собирал, но тыщу раз видел что заземление делают непосредственно от схемы! а то ваще теслы не работают без нормального заземления...
а тут заметил что- спустя несколько часов работы статика наводится на все предметы вокрук, вроде не критично(особенно в гараже), и что касаясь предметов "ёмкостей" чуйствительно щёлкает током(как от снятого шерстяного свитера)....
не критично, но непонятно что на счёт полезности... кажется и ветерок от люстры слабее дует, может из-за насыщенности потенциалов... а если бы заземление прямое былоб, то статика так сильно не наводилась бы!
в какой-то статье или книжке это читал, внимание не придал, потому что все умные люди такие типа "ой, заземления от розетки хватит". а ща думаю в книжке правильно писали про заземление, без него в малых помещениях с детьми, животными или чуйствительной техникой будет очень некомфортно использовать люстру, а то и вообще невозможно. там так и писали типа крупные металлические предметы как конденсаторы работают и вообще многое может накапливать, но с заземлением это не так критично получается. так что думаю надо куда-то провод и арматуру в грунт забить или найти какой-то штырь в земле... а в квартире люди к батареям хомутом с резинкой провод прикручивали для катушек теслы я видел, для люстры наверно так же можно, только не знаю откуда со схемы этот "общий" провод заземлять.
а парафир да... фиговый изолятор, он ещё просто расслаивается, трескается, может просто типа в гараже холодно, заливаю и он застывая трескается, или качество парафина какое-то не правильное(ну чёт прям сильно трескается). заливаю опять и норм, а потом трескается и опять)))) причём искры чисто маленькие под парафином где воздух заходит в трещины... наверно надо было прям в картонную коробочку, обмотать фольгой и "прокипетить" умножитель в парафине на печке, чтоб прям литой брусок получился. а то да... силикон наверно мощно, но адгезия без воздуха чтоб всё было и плата уже наверно от парафина не обезжирится... а эпоксидку боюсь! она вроде как усадку давать может сильную так что детали потрескает и всё сломает...
так что с заземлением над ещё ща полумать и поэкспериментировать, а изолятор наверно всё-таки парафин или даже воск растопить(ну что-то такое надо в чём сварить плату можно, так все пузыри выйдут).

Вложения:
люстра.PNG
люстра.PNG [ 607.95 Кб | Просмотров: 11245 ]

Автор:  Iurii [ 25 фев 2022, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

petrovi4
Когда вы включаете свой БП в розетку, он автоматически заземляется, так как ваш БП не имеет гальванической развязки с сетью.

Автор:  petrovi4 [ 09 мар 2022, 02:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

всё! сдаюсь! стабильно рабочей схемы нет! разочарован... первые дни работала нормально, стабильно ветерок был. сейчас же ужасно трещит(непонятно что-то в блоке или трансформатор или что-то из деталей). ничего не простреливает током, но мощность ваще ниочём... в гараже ещё как-то работало, хотя фокус с ватой уже и там перестал прокатывать. а дома так ваще всё трещит, клавиатуру на компе спалило, мамка наругала типа "что за ужас такой повесил"...))))))
кароче писец! даже схему что инжыыыыынер павлов из журнала посоветовал как стабильную и типа вместо переменного просто постоянный на 22к ставится(только оказывается не 3к, а 7,5к вместо R5...) и катушку зажигания от газели... но схематически и так неточности с этими резисторами(может и нахрен и реально надо переменный ставить), так и с катушкой от газели непонятно как так- на схеме 3 вывода с транса, а с катушки 4! т.е. как что комбинируется и почему именно так... кароче писец, всё сомать хочется и выбросить на помойку! ГРЁБАННАЯ ЛЮСТРА ХРЕНЕВСКОГО! хотя эфлювий или как его там- воздух вообщем реально как-то легче и свежее становился, дома когда врубал и спать реально легче было... но ИЗ-ЗА ЭТОЙ ВАВИЛОНСКОЙ БАШНИ! схемы понятной нет, всё в стиле давинчи(с ниуансами и ошибками), говорят типа не нужно заземление, а я чую нужно, когда тупо сбрасывается напряжённость вокруг, то и ветерок дует с иголок, а если... кароче ваши там гальваноразвязки всё хрень собачья в данном случае! тут так система не работает... а прострел как мерить я так и не понял, потому что с умножителя и "общий" откуда брать непонятно- ОБЩИЙ БЛ*********ТЬ! ну так в статьяъ журнала радио написано- ОБЩИЙ провод... откуда общий блин... советская школа дебилизма... хочешь собрать схемку, накопай металла в шахте и свари полупроводники, протестируй как что работает и лет через 20 получишь что-то 5 минут стабильно работающее.
помощи не прошу!))))) это просто крик души типа эмоции, всё равно никто нормально ничего не объяснит...

Автор:  Iurii [ 09 мар 2022, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

petrovi4 писал(а):
ничего не простреливает током, но мощность ваще ниочём...
Похоже не утечку. Я когда занимался ремонтом ТВ, несколько раз такое встречал, даже в БП с относительно низким напряжением 11КВ. А уже в БП 27,5КВ это очень часто бывало. Даже пластиковая анодная присоска иногда становилась причиной утечки. Утечка может происходить как по конструктивным элементам, так и через изоляцию обмотки трансформатора или через диоды и конденсаторы. Если БП заработал, то это значит что это надолго. Уточка часто пробивает себе дорожку медленно. Я вам рассказывал выше про БП на 100КВ для флокатора. Он тоже работал около года, а потом постепенно потёк. Но там умножитель был не в эпоксидной смоле, а в капроне или силиконе (сейчас уже точно не помню). Это мне сразу не понравилось.

Проверить пассивные компоненты на утечку можно только с помощью высоковольтного же БП и микроамперметра. Но в любом случае нужен киловольтметр, о котором я вам раньше говорил. Так как при проверке следует контролировать уровень напряжения на проверяемом объекте. Если вы строите какую-то низковольтную схему, вы же используется вольтметр или мультиметр. А при постройке высоковольтного БП нужно иметь киловольтметр.

Возможно вам просто не хватает знаний. Высоковольтная техника имеет свою специфику и даже радиолюбителей со стажем иногда ставить в тупик. Ведь в своей обычной практике они с высоким напряжением не встречаются.

Автор:  petrovi4 [ 14 мар 2022, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

битва проиграна... ну с первым вариантом... но может ещё вторую выиграю!)))) есть детальки на второй бп... но хотелось бы почти "правильную" технологию отработать. а то с первой как-то нестабильно, в гараже почти нормально, т.е. ионный ветер идёт, но не всегда, как-то статикой пространство накапливается и перестаёт работать буквально за 5 минут. в квартире ваще сильно быстро всё накапливается статикой и даже по клавиатуре шибануло на компе(что она сломалась, ну половина клавиш перестала работать). ну в квартире наверно потому что пространство меньше в 2 раза(ну чем в гараже) и проводки больше... "ионизируется" свистит статикой весь потолок( хотя люстру сантиметров на 30 от потолка делаю).
кароче 2 вопроса опять думаю:
-искра до умножителя должна стабильно работать? вот видио и снял... типа может схема изначально нестабильно работает, ну ещё до умножителя..?
-где по схеме общий провод или что там на заземление или положительный электрод цеплять можно...? ну гдет видел типа кусок фольги цепляют, чтоб направленное течение стабильное получалось этого эфлювия... или ненадо положительный электрод, а только заземление на батарею...? но куда цеплять его на схеме...? тогда наверно надо и вилку как в розетку включать проверять ну чтоб не фазу на землю пускать...
s

Вложения:
люстра.PNG
люстра.PNG [ 614.06 Кб | Просмотров: 11003 ]

Автор:  Iurii [ 15 мар 2022, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

petrovi4
Я вам уже объяснял про заземление. Оно у вас есть, так как ваша схема не имеет гальванической развязки с сетью. Ну, а так как сопротивление источника питания (вашей сети) мизерно, то не имеет значения как вилка вставлена в розетку. Ничего дополнительно заземлять не требуется.

Автор:  petrovi4 [ 15 мар 2022, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

ну получается странно как-то с ветром от люстры, может не заземление, а электрод плюсовой надо вывести после умножителя и на метровый кусок фольги прицепить у пола. просто про заземление и так "слышал", ну в каких-то статьях писали про "желательно заземлить большие металлические предметы и может пробивать проводку, но это не опасно", хотя неопасно для старой мощной электроники наверно... а лампочка светодиодная у меня сдохла и клавиатура на компе померла))))
и заметил эффект- когда одной рукой трогаешь большой металлический предмет(в гараже огнетушитель большой, а дома корпус большого металлического старого магнитофона, ну музыкальный центр типа), а другую руку к люстре подносишь, то тогда прям сильный эфлювий ветерок идёт! ну естественно от больших металлических предметов искрой немного бъёт, страшно, но не больно...
и когда эту "цепочку" делаю(рука к люстре и рука к металлическому предмету), то трансформатор как-то тише работает, ваще звук почти пропадает, а когда типа без "цепочки" работает, то либо сразу гудеть начинает, либо как статикой накопится пространство и походу ему некуда сбрасывать напряжение становится и гудит(именно трансформатор, но ничё не свистит, пробоев по схеме вроде нет).
так что странно как-то работает... то есть эфлювий, то нет... а хотелось бы что бы стабильно всё было!

Автор:  petrovi4 [ 15 мар 2022, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

и заземление из розетки я не уверен что есть, вроде дом современный, балашиха, подмосковье))))
но неск лет назад жил в клину, ну там дом постарее был и фон в колонках как-то меньше появлялся... ну не знаю как добротность заземления должна выражаться... но ща в "современном" доме может и нет заземления, мож тут зануление на щиток, мож электрики что напутали или ещё что... так что колонки и всякое "посвистывает", ну как-то гудит буд-то помехи какие-то.
или может какие-то помехи в сеть соседские приборы дают или ещё что, магия тёмная какаето))))
но стабильно не работает люстра! в квартире так ваще! в гараже ещё коекак... а в квартире аж по потолку статика сразу лезет и всё походу электричество уходит и с иголок почти никакого ветра не идёт. ну в квартире ведь проводки много и арматура в стенах, а гараж кирпич.
кстати только ща полумал за арматуру, в крыше гаража плита естественно с арматурой. Люстра хуже работать стала, коггда туды-сюды перевесил и на металлический крючок из проволоки ближе к потолку прицепил(через 3 см лески- ну как изолятор), а раньше висела на шнурке(диэлектрик же) и дуло ветерком эфлювия гораздо стабильнее... над это ещё проверить.

Автор:  qza [ 15 мар 2022, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

petrovi4
Рисковый парень, оцените степень изоляции, ток не течет в незамкнутой цепи. Смотрите на птиц и электриков гуляющих по вв проводам под напряжением до млн.вольт. Все это и воздух, и жб, и кирпич некие проводники, сопротивление которых зависит от площади поверхности и других факторов. Главное не станьте одним из этих проводников с наименьшем сопротивлением.

Автор:  Iurii [ 15 мар 2022, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

petrovi4 писал(а):
и заземление из розетки я не уверен что есть
Вам бы немного знаний добавить по электричеству. Вот тут есть литература>>>
В ваш дом приходят три фазы. А квартира подключается между одной из фаз и нулём. Нуль подключается к земле. Между фазой и землёй небольшое сопротивление. Таким образом ваш БП соединён с землёй. Конечно если вилку перевернуть, то там как бы появится доп. генератор на 230 Вольт, включенный между землёй и умножителем, но это для высокого напряжения непринципиально.
petrovi4 писал(а):
через 3 см лески- ну как изолятор)
Леска - хороший изолятор. Всё остальное это утечек. Влажность воздуха тоже не последнюю роль играет. Почувствуете запах Озона, не переусердствуйте. Озон - яд. Хотя некоторые корыстные эскулапы его даже в кровь людям пускают. Есть такая процедура - озонотерапия - что-то вроде бадов.

Автор:  petrovi4 [ 16 мар 2022, 02:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

на 17:50 видно как тянет шикарно!

вот у меня люстра то тянет шикарно, а то ваще не тянет и непонятно чё за фигня... а хочется чтоб постоянно тянуло пусть даже не шикарно, но как бы стабильно... только предположения всякие по "заземлению" и второму электроду... ну в видио другой конструктив, типа двигатель, хотя по сути тоже самое что и люстра. но если ионы в таком конструктиве не умирают, а вроде как должны, они же касаясь положительного электрода уже не эфлювиальные становятся, а обычные и не волшебные, но если не умирают и стабильный ветер дают- то так было бы гораздо удобнее! пусть даже меньше излучатель делать, для квартиры большая люстра не нужна и даже неудобна! я 85см когда повесил в комнате, то как бы... тесно и сложно её вешать чтоб от "конденсаторов"(стен, проводки, арматуры- всё что статику собирает) подальше было.
вот если двуслойный но меньшей площади делать... я бы лучше уж так делал бы! главное чтоб стабильно было!

Автор:  qza [ 16 мар 2022, 05:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

petrovi4
Топливо некачественное, я имею в виду воздух :)

Видео интересное.

Автор:  petrovi4 [ 23 мар 2022, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

снял видос с рассуждениями о конструктиве:

предлагаю обсудить только 3 вопроса:
-заземление схемы и/или окружающих предметов сильно накачивающие статику +и/или вывод положительного электрода.
-проверка искры(её характер, частота, длинна в зависимости от влажности и вообще) до умножителя и после.
-схематика, возможно некоторое изменение номиналов деталей и\или узлов, переход на современные аналоги

пока пересматривал видос подумалось что не проветривание "снимает статику" и улучшает работу люстры, а скорее влажность, в гараже жарко и сухо от печки и когда открываю проветриться, то сейчас оттепель и влажность сильно поднимается от проветривания.
так что 70% стабильности работы это наверно увлажнение.
потом ещё подумалось... типа как ни крути наверно лучше вешать бп на леску под потолком, а не ставить блок питания на шкаф и тянуть 3 метра до люстры проводом, ну так лучше в квартире, а в гараже или большом помещении не сильно подверженном статике(спортзал, ангар, теплица) может и норм на проводе(хотя всё равно надёжнее наверно бп на коротком проводе от люстры делать).

Автор:  qza [ 24 мар 2022, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

Такую ссылку надо вставлять, ютуб2
https://youtu.be/lEG4umiwNkg
Человек, стоя на земле, относительно люстры заряжен противоположно, соотвественно и вата в руке, вата притягивается к противоположному заряду, разряжается и падает. Перемешивание воздуха происходит примерно по тому же принципу.

Автор:  petrovi4 [ 01 июн 2022, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

вертел туда сюда... КАРОЧЕ СОБРАЛ СТАБИЛЬНЫЙ ВАРИАНТ! наконецто...)))
надо вешать всё горизонтально- ДАЛЕКО ОТ СТЕН И ПРОВОДКИ!

s

фишка в том что статика всё "ломает", если статика не "убегает" в проводку и арматуру в стенах и естественно достаточно свежий(желательно влажный воздух), то самбо-заряжамбо воздуха идёт стабильно и ощущается организмом положительно.
а то изначально хоть люстру и подвешивал, но бп ставил на шкаф у стены- так статика уходит в арматуру, проводку.
кароче тут фишка не с разностью заряда тел(хотя и это несколько работает), а тупо чтоб "конденсаторы" не высасывали статику из люстры и/или бп. А то в советских квартирах может проводки и не много было и эл приборы были поустойчивее и стены кирпичные без арматуры... ну не все, но вы понимаете наверно... а в современной арматура и в корпус кампутера или музыкального центра(металлические корпуса как "конденсаторы" с другим зарядом сильно статикой пробивает)... у меня так светодиодные лампочки погорели 3 штуки и 2 клавиатуры на компе!))))) а вот ща стабильно даже весь день работает нормально! когда слишком жарко и сухо(ну пока только пару дней таких было, ещё почти не лето), тогда заметил как-то душнее становится с люстрой, но когда она хотяб часик или полтора поработает. А так ваще норм! свежесть реально ощущается и мозг "щекочет" разжижением лейкоцитов или чё там разжижает...))))) не знаю... но самочуйствие реально получше, поэнергичнее чтоли.

Автор:  Iurii [ 01 июн 2022, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

petrovi4 писал(а):
разжижением лейкоцитов или чё там разжижает...
Эффект плацебо никто не отменял. Им успешно серьёзные врачи пользуется, а нам так и сам бог велел.

Автор:  petrovi4 [ 01 июн 2022, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

ну у меня плацебо точно нет! я же психовал сколько времени что типа - реально не работало как надо! видосы снимал, спрашивал...))))))
просто у кого есть люстра, именно такая сетка с иголками и нормально чтоб всё работало, то в 90% случаев что-то не правильно делают... а у кого её нет, те просто пишут сразу - озон, пыль по стенам, чудо чудное но фигня! всё как Малышева завещала))))
ну со вротого раза, в первый раз она хвалила люстру... ну реально странно странно что чёткой информации нет как что должно работать и даже за устройство. но с другой стороны нормально, как учёных по гулагам и за границу гнали, хотя кнешно некоторых хвалили и держали как ручных, но обычно нет... так и статьи и иследования писались!)))))) так что всё нормально!)))
всё логично))))))

Автор:  Iurii [ 01 июн 2022, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

petrovi4 писал(а):
ну у меня плацебо точно нет!
Тогда вы можете и дальше пойти, например, подвергнуться озонотерапии. :)

Мне пару месяцев назад нужно было немного своей крови набрать из вены, а я сам не могу. У меня и не каждая сестра может удачно забрать венозную кровь. Короче я зашёл в коммерческий медицинский центр по соседству. Там мужичок этим озонированием промышляет. Пока брал кровь, (нужно сказать очень профессионально), он всё меня уговаривал пройти у него курс. Я ему ответил, что меня в школе научили считать озон ядом и я не могу через это переступить. Боюсь мол чтобы потом не было осложнений от самовнушения. Он и отстал.

Автор:  petrovi4 [ 04 июн 2022, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

ну озон я не гуглил как работает... да, мельком слышал(причёт только на этом форуме), что его колят или чтот там делают.
так колоть не проблемка, у меня мама медик, хоть вену, хоть вм... так что пока лень не переосилю прогуглить тему или так же не найду подопотных)))) то врядли что-то делать буду...
кстати чтоб мозг щекотало обычно под люстру прям в 10-20 см чтоб голова была под ней стою и тогда как бы пробивает сосудики, тогда уже сажусь на стул(это метра 2-3 уже получается до головы) и тогда продолжает "щекотать"... голова так реально как-то лучшее соображает, особенно это вечером заметно.
ну и дофига ниуансов в использовании оказалось, например с этим озоном- если слишком влажно, после дождей например, то когда прохладно немного светится местами и если руку подносишь светится искрами, а если жарко днём(у меня шторы плотно закрываются) и путь даже после дождя- то не пробивает искорками озон! такое ощущение что типа оптимальные режим как у какого-то водопада чтоб было... т.е. влажно и прохладно. если не влажно, то ваще статикой сушит(даже першит как-то), ну не комфортно. если жарко, то как буд-то прям озоном пахнуть уже начинает(не сильно, но странный запах), может путаю, у меня тут ваще ели-ели, почти не видно искр, только когда руку подносишь... так что регулировку мощности или вольтажа, что кстати в некоторых схемах предусматривают- ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ! а то ктото на ютюбчике снимал типа "ой резистор переменный я постоянным заменил", зря... у меня в этом элион-132с (что на авито за 3 копейки взял) блок питания есть регулировочные резисторы, аж целых 3 штуки! но непонятно что для чего и наугад пока не решился крутить...
история продолжается, и прибор походу полезный, над ещё изучать что как, но уже пнятно что норм штука!)))))

Автор:  Iurii [ 04 июн 2022, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаем Люстру Чижевского своими руками.

petrovi4 писал(а):
у меня мама медик
petrovi4 писал(а):
и прибор походу полезный
Вы можете по блату пройти полное обследования до использования и после года использования этой люстры. Если увидите объективные отклонения состояния здоровья в худшую сторону, то завязывайте с этими опытами.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/