Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Нужна схема ключа на NPN транзисторе
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=1631		 Страница 1 из 1
Автор:  Кобас [ 13 апр 2022, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Товарищи знатоки! Очень хочется создать прибор для определения остаточной ёмкости АКБ при тренировочном цикле. Для того заготовлен китайский U-I-W метр и некий разрядник из двух фарных ламп, дающий ток разряда 2,5 - 5 - 10 А. И все-бы ничего, но очень не хочется сидеть рядом в ожидании, когда U упадет до 10,5 V. Хочется доверить ответственную операцию отключения нагрузки транзисторному ключу, заточенному на это U. В качестве исходников предполагается спользовать КТ608 (60 В/0,4 А) и автомобильную релюшку (0,2 А). Вопрос: какова должна быть практическая схема без лишних заумностей? Был-бы весьма признателен за помощь!
Автор:  Iurii [ 13 апр 2022, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна схема ключа на N-P-N
Кобас
Для такой операции требуется какое-нибудь пороговое устройство, например, компаратор, триггер или на худой конец тиристор. Самое простое решение - использовать любой маломощный тиристор (или даже динистор) для управления ключом. Можно собрать и аналог тиристора, но там будет как минимум пять деталей.

P.S. Можно так же использовать реле в режиме самоблокировки, но это не очень изящное решение, так как может возникнуть дребезг контактов и реле начнёт звенеть.
Автор:  Кобас [ 13 апр 2022, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна схема ключа на N-P-N
Большое спасибо за внимание! Вы мне очень польстили, употребив такие умные слова, как " компаратор, триггер или на худой конец тиристор...." Нет. Разумеется общее представление имеется. Даже имелся опыт созидания разного рода электронных схем. Однако, годы сделали свое дело. С одной стороны заржавели основы теории, с другой безнадежная отсталось от современных технологий. Однако, к делу!
Саму схему ключа непосредственно (в режиме вкл-выкл) я бы, пожалуй, освоил, не беспокоя глупостями почтенную публику. Чего там? Обыкновенный транзистор по схеме с общим эмиттером. Реле в нагрузке на коллектор. База на Э "Вкл". База на коллектор - "Выкл" ( Или наоборот...) Суть проблемы завязана на управляющую цепочку. Как отследить, чтобы сверху и до порога 10,5 было "вкл", а с него и ниже, стало "выкл"? Поставить просто делитель с "-" на "+" ? Что-то мне подсказывает, что это не будет хорошим решением. Здесь, как-то надо задействовать стабилитрон... И вот магическое слово "компаратор" здесь пришлось-бы, как нельзя более кстати!
Как Вы считатет?
Автор:  Iurii [ 13 апр 2022, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: нужна схема ключа на N-P-N
Кобас
Цитата:
Здесь, как-то надо задействовать стабилитрон...
Стабилитрон не пороговый элемент.
Вам нужно, чтобы схема сработала в момент достижения определённого напряжения. Если у вас есть какой-нибудь тиристор, то можно его использовать. Если тиристор будет больше по мощности, то и управляющий ток нужно будет увеличить.

Вот нарисовал на скорую руку.
Резистор R1 ограничивает ток управляющего электрода.
Резистор R2 регулирует порог срабатывания.
Постоянный предельный ток в открытом состоянии тиристора VS1 (BT169) - 0,5А.

Вложения:
Автомат отключения нагрзки.png
Автомат отключения нагрзки.png [ 12.35 Кб | Просмотров: 12649 ]
Автор:  Кобас [ 14 апр 2022, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Exellent!
Именно то, что нужно! Мой глубочайший респект и искреннейшее уважение!
Тиристор, конечно-же подберу из производившихся в СССР...
Осталось придумать, как приспособить парочку сигнальных светодиодов...?
Автор:  Кобас [ 14 апр 2022, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Сомнение появилось:
По мере разряда напряжение на источнике будет снижаться. Соответственно и средняя точка отсчета на делителе тоже будет уплывать.. Конечно, не ядрен батон создаем, но, все-же, как это может отразиться на объективности достижения конечной цели?
Автор:  Iurii [ 14 апр 2022, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Кобас писал(а):
Осталось придумать, как приспособить парочку сигнальных светодиодов...?
А для чего они вам, если у вас нагрузка вроде лампочка. У лампочки два состояния горит/не горит.
Кобас писал(а):
Сомнение появилось:
И правильно. Посмотрел на свежую голову - это не будет работать. Эта схема будет работать ровно наоборот. При увеличении напряжения нагрузка отключится.
Сейчас нарисую новую. Но сегодня должны свет у нас отключить на целых 7 часов. Так что, если не выйду, то уже отключили.

P.S. Поправил схему.
Автор:  Кобас [ 14 апр 2022, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Iurii писал(а):
нагрузка вроде лампочка

Это, конечно, так. Только у нее не два состояния. Она работает в режиме банальной резистивной нагрузки и яркость свечения нити зависит от величины напряжения на АКБ, которое по известным причинам стремится к нулю по ходу пьесы. А светики бы наглядно показывали "нагрузка включена", "нагрузка отключена".
Автор:  Кобас [ 14 апр 2022, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Iurii писал(а):
Кобас писал(а):
свет у нас отключить

Это нормально. К этому мы тоже привычны. На боевом дежурстве постоянно в полной готовности гена стоит.
Автор:  Iurii [ 14 апр 2022, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Кобас писал(а):
А светики бы наглядно показывали "нагрузка включена", "нагрузка отключена".

Вы видели, я схему заменил.
Можно подключить светодиод к нормально разомкнутому контакту реле, через балластный резистор конечно. Когда нагрузку отключится, светодиод загорится.
Автор:  Кобас [ 14 апр 2022, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Цитата:
Вы видели, я схему заменил.

О! Вот это ваще супер! Один вопрос: там, на потенциометре, точка стоит. Что-бы это могло значить?
Автор:  Iurii [ 14 апр 2022, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Кобас писал(а):
... там, на потенциометре, точка стоит. Что-бы это могло значить?
Так по советскому ГОСТ-у когда-то обозначали основные пользовательские регуляторы. Есть ведь и скрытые, например, те что расположены внутри корпуса.
Автор:  Кобас [ 14 апр 2022, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Iurii писал(а):
основные пользовательские регуляторы. Есть ведь и скрытые, например, те что расположены внутри корпуса.

Хм... Мало, конечно, что понял, но ясно одно: не только за новым не успел, но и старое капитально подзабыл!
Автор:  Iurii [ 14 апр 2022, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Кобас
Забейте, я сам такое нечасто встречал. Просто лень было писать возле него, что это оперативный регулятор порога срабатывания.
Автор:  Кобас [ 14 апр 2022, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Ну, в общем-то, разумется! И так понятно, зачем ОНО там!
Провожу ревизию припасов. Что к этому делу приспособить...?
Большое спасибо! Вы мне очень помогли!
Автор:  Iurii [ 15 апр 2022, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Кобас
Можно использовать практические любые компоненты. Я просто для примера вписал самые популярные советские радиодетали.
Автор:  Кобас [ 17 апр 2022, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Iurii
приветствую!
Посмотрел раздел физических опытов...
Помнится в далеком школьном детстве с головой уходил в чтение серии увлекательнейших книжек "Занимательная....." товарища Перельмана. Была среди них и "Занимательная физика" . Посмотрев некоторые из опытов, испытал впечатление, как будто снова вернулся в те года... Классно!!!
Однако, снова сомнения и размышления (наверное, в этом и состоит основной смысл общения? )...
Вот я... Замыслил отключатель на транзисторе. Ты-же (если позволишь?) предложил на тиристоре. А, в чем разница? А разница в том, что транзистор при переходе из "вкл-выкл." имеет интервал.. Извини, не могу так быстро и навскидку, не получается оперировать правильными терминами, ну там связано с насыщением. Отсюда полу-запертое состояние, выделение мощности, нагрев, дребезг на контактах и т.д. В твоем-же варианте, тиристор, он имеет только два ярко выраженных состояния, что собственно , и требуется для данного случая! Следовательно, этот вариант более правильный
Однозначно!!!
Я правильно понимаю?
Автор:  Iurii [ 17 апр 2022, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Кобас писал(а):
тиристор, он имеет только два ярко выраженных состояния
Можно и так сказать, но это не очень корректно. Тиристор отпирается, а чтобы его запереть снова, нужно отключить питание. Хотя, если быть точным, то нужно снизить ток, протекающий через тиристор ниже тока удержания. Этот параметр оговаривается в ТУ на тиристор.

Ну а транзистор, это усилитель. Он в этой схеме работать не будет. Смотрите, когда напряжение снизится до порога срабатывания реле (не важно включения или выключения), и оно сработает, нагрузка отключится, что в свою очередь приведёт к повышению напряжения на аккумуляторе. А это снова приведёт к срабатыванию реле и т.д.

Для правильной работы такой схемы нужен компаратор - пороговый элемент с большим гистерезисом. Последним называют режим, когда порог включения не совпадает с порогом отключения. У тиристора в этом плане гистерезис бесконечный. То есть обратно он без посторонней помощью включится не может.
Автор:  Кобас [ 18 апр 2022, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Понятно. Т.е. изначально вариант был выбран тупиковый.
Т. обр. ТИРИСТОР - это вариант Альфа!
А, если по варианту Бета задействовать полевик? Причем здесь вижу два направления:
1. Просто взять достаточно мощный полевик и пустить нагрузку (реле) напрямую через него;
2. Взять слаботочный полевик (2П303) и поставить его в режиме сенсора, а он, в свою очередь, будет запускать исполнительный транзистор.
Каково?
Автор:  Кобас [ 18 апр 2022, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Как-то так, в ходе беседы, прояснилась картина усилительных свойств транзистора.... Скажем, в каскаде приемника.
Автор:  Кобас [ 18 апр 2022, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
"нагрузка отключится, что в свою очередь приведёт к повышению напряжения на аккумуляторе. А это снова приведёт к срабатыванию реле"
Да... Это тоже существенный момент!
Автор:  dostuk [ 18 апр 2022, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Iurii
Кобас
Если выключатель заменить кнопкой без фиксации, а контакты реле подключить параллельно этой кнопке, то тиристор можно заменить транзистором, имеющимся у ТС (КТ608).
Автор:  Iurii [ 18 апр 2022, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
dostuk
А я вот не вспомнил, хотя сам так когда-то делал>>>
Правда там тоже есть тиристор, но реле именно так работает. Отключает всё и сразу, как только уровень превышает установленный.

Изображение
Автор:  Кобас [ 18 апр 2022, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Наверное dostuk имел в виду, что кнопка имеет чисто запускающую функцию. Реле-же, единожды разомкнувшись, само по себе уже не включит схему, разве, что через повторное нажатие кнопки. Но, уже не надолго, поскольку U акб под нагрузкой будет опускаться ниже 10,5 В.
Не. Совершенно очевидно, идея собрать данную схему на транзисторе порочна! Как совершенно верно предложил Юрий, здесь должно быть тиристору! Или, рискну предположить, полевику.
Автор:  Кобас [ 18 апр 2022, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
А вот эта схема уже нечто...! Однако, очень кстати! Как раз держу в руках 2П303 и озабочен его цоколевкой....
Автор:  Кобас [ 18 апр 2022, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
А, что такое ПМ-4? Первое, что приходит на ум "Подрывная машинка".
Автор:  Iurii [ 18 апр 2022, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Кобас писал(а):
Реле-же, единожды разомкнувшись, само по себе уже не включит схему.
Именно так. Тогда само реле будет исполнять роль тиристора.
У меня просто много тиристоров оставалось. Когда-то производил на их основе фотосинхронизаторы. Вот и сую их везде, куда можно. :)
Кобас писал(а):
А, что такое ПМ-4?
Это пиромодуль. Там под стрелочками ссылка на описание схемы и работы пиродулей.
Автор:  dostuk [ 19 апр 2022, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Кобас писал(а):
Не. Совершенно очевидно, идея собрать данную схему на транзисторе порочна! Как совершенно верно предложил Юрий, здесь должно быть тиристору!

Iurii писал(а):
Кобас писал(а):
писал(а):
Реле-же, единожды разомкнувшись, само по себе уже не включит схему.

Именно так. Тогда само реле будет исполнять роль тиристора.

Полевик здесь вообще ни причем, это не пороговый элемент.
Автор:  Кобас [ 19 апр 2022, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
[/quote]
Полевик .....это не пороговый элемент.[/quote]
Истинно так! Сегодня в этом убедился.
Автор:  Кобас [ 19 апр 2022, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Iurii_ю
Т.е. получается, что ваще можно все упростить до безобразия? А, как-же мы будем отслеживать порог по U ? Просто снимать с делителя и на реле?
Что-то здесь не то...!
Автор:  Кобас [ 19 апр 2022, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Не... Тиристор, мне кажется, очень даже кстати там находится!
Автор:  dostuk [ 19 апр 2022, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Кобас писал(а):
Т.е. получается, что ваще можно все упростить до безобразия?

Безобразие - это когда сложно.
Кобас писал(а):
А, как-же мы будем отслеживать порог по U

Порог отслеживается напряжением стабилизации стабилитрона + Uбэ(0,65в), а задается потенциометром.
Ещё раз - тиристор совсем не обязателен, тем более у вас есть транзистор КТ608!

Вложения:
tr.jpg
tr.jpg [ 23.79 Кб | Просмотров: 5391 ]
Автор:  Кобас [ 20 апр 2022, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Хм... Какая интересная схема! Непременно надо попробовать!
Автор:  dostuk [ 20 апр 2022, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Кобас
Вот эта корректная схема, та что выше, работает наоборот реле срабатывает при повышении напряжения.
VT1 KT315, VT2 KT608

Вложения:
tr.jpg
tr.jpg [ 19.96 Кб | Просмотров: 5501 ]
Автор:  Kocтик [ 21 апр 2022, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Тут кроме компаратора нужен ещё и триггер Шмитта.
Иначе это реле выгорит после первого цикла.
И не забывайте о температурной стабильности.
Автор:  Кобас [ 21 апр 2022, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
"реле выгорит"
А, как-же оно может выгореть, если штатно оно непосредственно в 12 В включается?
Автор:  Кобас [ 21 апр 2022, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
dostuk_у
Можно вопрос?
Стабилитрон КС156..
"Предназначены для стабилизации номинального напряжения 3,3…5,б В..."
Мы его из каких соображений выбираем? Как это увязывается с искомыми 10,5 В?
Можно-ли употребить, что-нибудь из серии Д814?
Автор:  dostuk [ 21 апр 2022, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Kocтик писал(а):
Иначе это реле выгорит после первого цикла.

С чего бы? После первого срабатывания (отпускания) реле, всё отключается.
Kocтик писал(а):
И не забывайте о температурной стабильности.

Это не презиционное приложение, +- 0,2...0,4 вольта погоды не делают, к тому же переход транзистора в прямом направлении и стабилитрон, включеные последовательно, несколько компенсируют эту нестабильность.
Кобас писал(а):
Можно-ли употребить, что-нибудь из серии Д814?

Д814А имеет напряжение стабилизации 7,0-8,5 В, плюс падение на переходе БЭ первого транзистора 0,65 В = 7,65...9,1 В. При пороге 10,5 В движок резистора будет близко к вехнему положению - сложнее будет выставить порог срабатывания. А так - можно и его применить (только с буквой А).
Автор:  Kocтик [ 21 апр 2022, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
dostuk писал(а):
После первого срабатывания (отпускания) реле, всё отключается.
Ну-ну. Обещаю с интересом наблюдать. :D
Автор:  Кобас [ 21 апр 2022, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Вот, еще одно..
Параллельно реле стоит диод 4007. Как я понимаю, его предназначение погасить обратный импульс ЭДС при выключении (нечто похожее происходит в катушке зажигания).
В наличии имеются Д219А, Д220, Д311 (то немногое, что удалось приватизировать при развале нашей, некогда великой, страны!).
ИМПУЛЬСНЫЙ ДИОД ! Никак не возьму в толк, что бы это могло значить? И, чем он принципиально может отличаться от, скажем, Д2Е?!
Но, внутренний голос подсказывает, что одного из них было-бы здесь употребить весьма уместно?
Автор:  Iurii [ 21 апр 2022, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Кобас писал(а):
И, чем он принципиально может отличаться от, скажем, Д2Е?!
Д2Е, он вообще от большинства современных диодов отличается, так как он германиевый. На нём падение всего 0,2 Вольта.
Д220 сгодится.
Импульсный, это значит что он быстро отпирается. Кроме этого, импульсные диоды по вышеупомянутой причине, обычно отличаются высокой перегрузочной способностью, если длительность импульса невелика.
Автор:  Кобас [ 22 апр 2022, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Iurii писал(а):
падение всего 0,2 Вольта

Так это-же, вроде, как положительный признак. Почему-же тогда его закрыли? Только по причине его германиевого происхождения?
Автор:  Кобас [ 22 апр 2022, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Iurii писал(а):
он быстро отпирается

Посмотрел его параметры. Там всего две строки! U и I ! О времени запирания-отпирания ваще речь не идет. Другое дело Д219. Там
Время обратного восстановления (tвособр), нс:500
http://www.club155.ru/datasheet/D219A
Много это? Или мало? Как в сравнении с тем-же Д2Е?
А вообще, признаком германиевости должно быть является индекс "Д"? В то время, как кремниевости "КД"?
Автор:  Iurii [ 22 апр 2022, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Кобас писал(а):
Iurii писал(а):
падение всего 0,2 Вольта

Так это-же, вроде, как положительный признак. Почему-же тогда его закрыли? Только по причине его германиевого происхождения?
Закрыли по причине сравнительно больших обратных токов. Хотя есть и масса других причин. Честно говоря сейчас уже и не припомню каких именно. Возможно это падение при высоких значениях тока растёт быстрее, чем у кремниевых. К тому же там были какие-то технологические проблемы при создании мощных полупроводников. В любом случае, униполярные транзисторы и диоды Шоттки практически лишили германиевые полупроводники будущего. Сейчас их применение скорее исключение, чем правило.

Я тоже внёс свою лепту :)



P.S.
Цитата:
Там всего две строки! U и I !
Возьмите нормальный справочник, там где есть вольт-амперные характеристики и пр. Например "Полупроводниковые приборы Баюков".
Любой кремниевый диод сгодится, если реле небольшое.
Цитата:
А вообще, признаком германиевости должно быть является индекс "Д"?
Нет. Смотрите справочник.
Автор:  Кобас [ 22 апр 2022, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
С ума сойти! Настолько увлекся опытами с нихромом, что и про диоды забыл! Про автокликер, конечно, мало, что понял, кроме того, насколько изящно была решена проблема.
Юрий! Нота СИНКУ! Мой Вам респект!
П.С. А, что Вы потом со ртутью делаете?
Автор:  Кобас [ 22 апр 2022, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Что-то не очень предлагается для ознакомления "Полупроводниковые приборы Баюков"..
Зато скачал Д. В. Величко, В. Г. Рубанов "Полупроводниковые приборы и устройства". УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ
Интересно будет на досуге посмотреть.
Автор:  Кобас [ 22 апр 2022, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Особенно любопытно было узнать, как Вы вырезаете внутреннюю вставку из пенопластовой детали... Дело-то прикладное! Я вот, например, вырезаю электролобзиком. Может быть не так эстетично, однако, на скорую руку, работает.
На зиму приходится всякие утепления заготавливать.
Я так понимаю, Вы в солнечной Молдавии дислоцируетесь? У вас с этим проще. А я в от Питера в 60 км на сев.-зап.
Если-б знал номер Вашего Вотсапа, прислал-бы фотку,сколько я сегодня льда наколол с самых ходовых дорог на участке!
Автор:  Iurii [ 23 апр 2022, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Кобас писал(а):
А, что Вы потом со ртутью делаете?
Да я всего раз то её использовал. И то потому что не знал, что на Али можно Галлий купить. Правда мне ртуть дешевле обошлась.



Кобас писал(а):
Что-то не очень предлагается для ознакомления "Полупроводниковые приборы Баюков"..
Все технические книги есть в сети в бесплатном доступе. Вот скачал и вложил сюда оба тома>>> Вес большой, так что с паролем.
Кобас писал(а):
Особенно любопытно было узнать, как Вы вырезаете внутреннюю вставку из пенопластовой детали...
Я это один раз и делал всего. Дело было так. Нашему кооперативу строители зимой ремонт делали. Всё мокрое, штукатурка и т.д. И они при этом сняли теплоизоляцию с проходящих через помещение труб холодной воды. За выходные на полу лужи были от конденсата. Трубы мокрые. Обычную теплоизоляцию намотать было нельзя - не работает, так как пропитывается водой. Дело было в прошлом веке и выбор изоляционных материалов был невелик. Вот и пришлось на ходу придумывать технологию. Длинная дюралевая планка-ручка и стеклотекстолитовые прямоугольные пластинки сохранились ещё с той первой установки. Остальное из своего конструктора дособрал.
Кобас писал(а):
Вы в солнечной Молдавии дислоцируетесь?
Я в Кишинёве большую часть времени живу.
Кобас писал(а):
... прислал-бы фотку, сколько я сегодня льда наколол с самых ходовых дорог на участке!
Как добавить изображение к посту>>>

Тоже самое в видео
Автор:  Кобас [ 23 апр 2022, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Да... Кишинев! Это наименование сразу навевает воспоминания далекого детства...
Когда еще в школу не ходил, бабушка взяла в путешествие меня и мою двоюродную сестру. Поехали поездом наобум в Кишинев. Посмотреть, что это такое? Проводница в вагоне, как оказалось, была родом оттуда. А бабушка была человеком очень душевным и общительным. Раззнакомились. можно даже сказать , сдружились.
-Вы, к кому едете?
- Да, ни к кому...
- Ну, тогда поедемте к нам, а там видно будет...
Удивительно дружелюбная семья! Помнится, девчонка там была с очень непривычным для слуха московского мальчугана именем Снежана...
Рядом, кто-то дом строил.. Мне доверили сделать первые шаги в качестве каменщика!
А потом мы сманеврировали в Унгены. Купались в реке Прут. В аккурат рядом с ж/д мостом, по половине которого разгуливали наши погранцы, а по другой румынские в чуднОй форме...
А еще запомнилось слово ПЕРУКАРНЯ ! По-моему, булочная...
Автор:  Кобас [ 23 апр 2022, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Удалось найти Ваш канал в Телеге. Но, вроде, как могу там не более, чем оставить комментарий.
Автор:  Кобас [ 23 апр 2022, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Презабавный моторчик удалось Вам соорудить со ртутью!
Кстати, точно такую крутилку, вращающуюся с практически нулевым трением на двух иголках в подшипниках, я находил в механических электросчетчиках... Типа оси анкера в часах.
У меня завалялись несколько ртутных градусников... Вот-бы отдать их Вам!
Мой дедушка, тоже великий мастер на всякие придумки, в последние годы своей жизни загорелся идеей сделать вечный двигатель. На магнитах. И, что самое прикольное. он почти работал! Все не хватало ему добавить несколько магнитиков...
Спустя годы, зов предков подвигнул меня собрать по оставшимся родственникам его поделки и, что еще важнее, его книги. Многие из них автобиографичны.
А из поделок у меня теперь собран его музей. Гвоздь программы - токарный станочек. Собран из дерева. С двух скоростным приводом от моторчика швейной машины через самодельный редуктор на самодельных сыромятных ремнях. Имеет продольный самоход суппорта. И никаких готовых деталей!
Автор:  Кобас [ 23 апр 2022, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Юрий! В схеме предложенной 13 апр 2022, 21:45, VT1 значится, как КТ3102. Он у Вас обозначен в полярности P-N-P. Справочник его позиционирует, как N-P-N.
http://d-vt.ru/kt3102g.html
Скорее всего у Вас не более, чем опечатка. А, если так, то первый каскад полностью совпадает со схемой предложенной dostuk _ом  20 апр 2022, 19:59 ? Разве, что он предлагает КТ315. Хотя, они во многом аналогичны.
Автор:  Iurii [ 23 апр 2022, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Кобас писал(а):
У меня завалялись несколько ртутных градусников... Вот-бы отдать их Вам!
Нет уж, спасибо! Я не знаю как уже имеющуюся ртуть утилизировать. У нас её не принимают. Сам с удовольствие отдам по перовому требованию.
Кобас писал(а):
С двух скоростным приводом от моторчика швейной машины через самодельный редуктор на самодельных сыромятных ремнях.
Сделали бы выдеообзорчик. Было бы интересно посмотреть. Станки это вообще хорошая тема для Youtube.
Кобас писал(а):
В схеме предложенной 13 апр 2022, 21:45, VT1 значится, как КТ3102.
Спасибо что заметили! Я исправил на КТ3107. Странно, что я перепутал. Наверное потому что уже 15 лет как не практикую.

Давайте уточним названия самых дешёвых и универсальных комплементарных пар. Эти транзисторы отличаются низким током утечки и высоким коэффициентом усиления. Причём наше транзисторы не сильно уступают западным.
КТ3107 аналог BS557
КТ3102 аналог BS547

Нет, я не вспомнил, я в шпаргалке подсмотрел. Когда-то на них изделия производил. :)
Автор:  Кобас [ 23 апр 2022, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Iurii писал(а):
Странно, что я перепутал

Это ерунда. Это даже хорошо! Приучает относиться вдумчиво к входящей информации!
Автор:  Кобас [ 23 апр 2022, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Iurii писал(а):
Сделали бы выдеообзорчик

Предлагаю соавторство. Такой обзор, как у Вас, у меня не получится. Это однозначно. Я попробую сделать просто видео и переслать его сюда, а Вы, в свойственной Вам манере представлять материал в товарном виде, окучите его для презентации?
Но, сначала надо опробировать таки предложенную схему! Практически для ее сборки все уже готово. Надо просто найти подходящую временнУю возможность.
Автор:  Кобас [ 23 апр 2022, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Iurii писал(а):
У нас её не принимают

А, куда-же вы деваете отработанные газоразрядные лампы? Или у вас их уже нет?
Автор:  Iurii [ 23 апр 2022, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Кобас
Я уже давно на светодиодных.
Автор:  Кобас [ 23 апр 2022, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Это понятно. Я имел в виду в более широком масштабе...
Когда-то, было время, за сдачу отработанных газоразрядных ламп денег давали. В мою деятельность завхозом, я этих времена не застал. В мое время их просто накапливали в кучу, после приезжала машина и забирала их. Сейчас я активную трудовую деятельность завершил, а ламп этих у меня в доме хватает. Я запасливый. Выходят из строя они редко. В деле экономные. Ну, а, когда случись кончаются, защемив внутреннее негодование, выбрасываю в мусорный бак. Больше некуда!
Автор:  Кобас [ 23 апр 2022, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Провел ходовые испытания схемы.
Включилось все штатно. Но, когда стал крутить движок потенциометра ближе к "+" (возможно даже ваще на него), пахнуло дымком и все сгорело, что только могло. Сгорел Т1 (2Т312). Сгорел Т2 (КТ608). Д814А ваще расплавился.
Забавно то, что, была-бы чисто утилитарная цель, я уже знаю, что-бы сделал! Я бы просто поставил R последовательно с обмоткой реле. Порядка 50 Ом. И кнопку размыкания, как у Достика....
Но, дело не в утилитарности. Раз есть схема и люди старались, мне помогали, надо довести дело до логического завершения!
В, чем дело? Может быть не хватает, какого ограничительного R? Или дело в более слабом 312-ом вместо рекомендованного 315-го?
П.С. Кнопку включения пока не ставил. Запитано было на постоянку. Контакты реле (НР) нагружены на сигнальный с/диод. Через R 500 Ом.
Автор:  Iurii [ 23 апр 2022, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Кобас писал(а):
защемив внутреннее негодование, выбрасываю в мусорный бак. Больше некуда!
Магазины их должны обратно принимать. Раньше, в пору КЛЛ, у них там ящик был для неисправных. Светодиодные, кстати, тоже принимают по гарантии. Наверное и после тоже можно сдать. Но я не пробовал. Там же драйвер внутри. :)
Автор:  Kocтик [ 23 апр 2022, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Кобас писал(а):
В, чем дело?
Дело в том что, любая электронная схема работает на белом дыме. Если дым вышел из схемы, значит схема уже не работает. :ROFL:
Напряжение база-эмиттер, приблизительно 0,6 вольта. А у вас ????
Автор:  Кобас [ 24 апр 2022, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Iurii писал(а):
Там же драйвер внутри

Я тоже не любитель отправлять неисправные вещи в помойку. Особенно инструменты. И, что удивительно, восстановленная отвертка или пассатижи становятся любимым подручным инструментом!
Автор:  Кобас [ 24 апр 2022, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
По случаю перепала мне целая обувная коробка новых плат от, какой-то аппаратуры спецсвязи. Электролитики танталовые... Какие-то микросхемы мощные с 50 ногами.... Сгоревшие транзисторы в позолоченных корпусах тоже оттуда!
Автор:  dostuk [ 25 апр 2022, 05:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Kocтик
Злюка.. :)
Кобас
В схеме была недоработка, вследствие чего, при перемещении движка резистора в верхнее положение, напряжение аккумулятора без ограничения поступало на транзисторы и они должны были сгореть белым пламенем, причем в обеих схемах. Ниже исправленная схема.

Вложения:
tr.png
tr.png [ 20.37 Кб | Просмотров: 7528 ]
Автор:  Кобас [ 25 апр 2022, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Ага! Вот оно, в чем дело!
Ну, что-ж, творчество- это путь проб и ошибок!
Разрешите вопрос?
Набравшись ума разума в общении с достойными людьми, рискну предположить, если вместо R3, поставить по 1 кило слева и справа от R1? Такой вариант имел-бы право на жизнь? И, если да, то следовало-бы уменьшить R1 до 8 кило?
Хотя, мне ответ представляется очевидным: по любому получается последовательная цепь в базу Т1. Только Ваш вариант экономнее на одно сопротивление.
И еще один. Давно мучает...
Взять примитивную схему: Транзистор по схеме ОЭ. Какая-то нагрузка... Можно-ли считать, что, если мы подадим непосредственно - или + на базу, без всяких ограничений, транзистор уверенно закроется (или откроется) ?
Автор:  Iurii [ 25 апр 2022, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Кобас писал(а):
если вместо R3, поставить по 1 кило слева и справа от R1?
Если вы имели в виду сверху и снизу по схеме, то достаточно только сверху. Когда движок R1 будет в нижнем положении, транзистор запрётся, и через базу-эмиттер течь не будет.
Кобас писал(а):
Взять примитивную схему:
Мой вам совет, если конечно вы не их тех, кто играет в шахматы вслепую. Не пытайтесь рисовать схемы словами. Это может запутать не только ваших визави, но и вас самого. Я даже больше скажу, красиво нарисованная схема лучше работает. И это не шутка. Это проверено и подтверждено инженерами разных стран.
Автор:  Кобас [ 25 апр 2022, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Iurii писал(а):
Не пытайтесь рисовать схемы словами.

Тут я с Вами полностью согласен, но, боюсь Вы переоцениваете мои возможности в части владения фотошопом. Если так вести речь, то мне проще нарисовать схему на бумажке и сфотографировать ее. Либо, в простом случае, просто описать словами.
А вопрос не праздный и даже, я-бы сказал, актуальный.
Воссозданная схема, чтой-то не хочет возбуждаться столь-же непринужденно, как в первом подходе.
Вот я и думаю, если коротнуть базу Т2 на Э Т1? Будет-ли это имитацией режима с открытым Т1?
Либо на + 12 В, в режиме закрытого Т1...
Автор:  Кобас [ 25 апр 2022, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Iurii писал(а):
Когда движок R1 будет в нижнем положении, транзистор запрётся

Т.е., в случае с Т2, база на - (или на стабилитрон?) "закрыт", база на + "открыт"?
Реле, соответственно, срабатывает во втором случае.
Автор:  Iurii [ 25 апр 2022, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Кобас писал(а):
мои возможности в части владения фотошопом.
Есть простая, лёгкая, портативная программа Splan. На овладения от 1 до 2 часов максимум. Но чертить можно начинать сразу. Я в ней даже машиностроительные чертежи черчу. Скачать можно отсюда>>> Там версия 7.0. Но уже есть версия 8.0. Я её пока обкатываю на предмет багов. Но если нужно, могу выложить.

Имхо, эта схема немного некорректная. Если VT1 открыт, то VT2 тоже открыт, так как на коллекторе VT1 будет около 6 Вольт (падение на стабилитроне плюс падение на открытом VT1). Если VT1 заперт, то VT1 тоже открыт, так как ток базы будет течь через R2.
Изображение
Автор:  dostuk [ 25 апр 2022, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Исправленная схема :pardon:

Вложения:
tr.png
tr.png [ 18.43 Кб | Просмотров: 7635 ]
Автор:  Кобас [ 25 апр 2022, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
В том-то и весь фокус, что в первой версии реле сразу сработало. Т.е. VT2 был открыт. Вскоре он закрылся, т.к. все сгорело.
Во второй версии он всегда закрыт. Открыть его не удалось. Я даже пытался его базой тыркать и в + и в -. Вот и спрашивал, правильная -ли это метода?
Возникли сомнения в исправности транзисторов... А, с чего бы им быть неисправными? Они новые. Хотя и взяты с плат (никогда не включавшихся). Перед тем, как их начать пристраивать, проверил их на тестере транзисторов. Он дал "добро".
Автор:  Кобас [ 25 апр 2022, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
А разве эта схема не то-же самое, что и предыдущая, только без первого каскада усиления? Который был задуман, как я понял, для уменьшения управляющего сигнала с R1?
Автор:  Кобас [ 25 апр 2022, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Iurii писал(а):
Скачать можно отсюда>>

Чтой-то там в пароль все уперлось...
Подключил дешифровщиков. Разбираемся.
Автор:  Iurii [ 25 апр 2022, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Кобас писал(а):
Чтой-то там в пароль все уперлось...
Какие дешифровщики? Просто откройте в WinRar и он сам вам предложит пароль ввести.
Автор:  Кобас [ 25 апр 2022, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Пароль преодолели. И даже карандашик на столе появился. Нарисовать бы, хоть, что-нить....
Автор:  dostuk [ 25 апр 2022, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Кобас писал(а):
Который был задуман, как я понял, для уменьшения управляющего сигнала с R1?

Он был задуман не для усиления, а для инверсии управления, которая оказалась не нужна.
Автор:  Кобас [ 26 апр 2022, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
dostuk писал(а):
не для усиления, а для инверсии управления

Уф! Наверное, всех этих тонкостей познать невозможно! Открываешь один секрет, за ним два новых...
Автор:  Кобас [ 26 апр 2022, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Splan 7.0.0.9 Portable установлен! И даже нашлось наставление по его освоению
http://vprl.ru/publ/tekhnologii/nachina ... o/9-1-0-35
Однако, сомнительно, что его можно освоить за час-другой.....
Кстати, там, на сайте, где инструкция, имеется любопытная статейка о прелести германиевых транзисторов...
Автор:  Kocтик [ 26 апр 2022, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Кобас писал(а):
этих тонкостей познать невозможно

8)
У этой схемы есть несомненный плюс.
Можно сэкономить на зуммере. Громкий рев реле будет сигнализировать о завершении цикла разрядки.
Автор:  Кобас [ 26 апр 2022, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
А можно подключить электрозапал сигнальной ракеты...
Автор:  Кобас [ 26 апр 2022, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Kocтик писал(а):
Громкий рев реле

Никакого рева реле не будет. Этот вопрос легко и изящно уже решен.
Автор:  Kocтик [ 30 апр 2022, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Как то затормозился проект.
Думаю всё же, реле выгорело. 8)
Автор:  Кобас [ 30 апр 2022, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна схема ключа на NPN транзисторе
Не. Проект под неусыпным контролем. Сегодня погода была относительно не плохая - посвятил день решению давно назревших проблем с капотом.
С контролем разряда дело нужное, но не архиважное...
Вариант 1. Проверить в деле крайнюю однокаскадную версию схемы по Дустику;
Вариант 2. Вернуться к варианту, предложенному Юрой, с тиристором;
Вариант 3. От себя. Испробовать поставить просто резистор.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/