Сделай сам своими руками
Форум для обмена опытом в области бюджетных решений
Текущее время: 19 апр 2024, 11:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]







Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 500 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 50  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 23:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25
Сообщения: 824
Откуда: Санкт-Петербург
Топик из нескольких частей: Часть 1, Часть 2, Часть 3


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2017, 20:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2014, 15:32
Сообщения: 1344
Voloko писал(а):
1. И вопрос, как мне к логике прилепить маленький гистерезис, схема ниже.

зачем? гистерезис надо делать в компараторе
Voloko писал(а):
2. И я подумал, может для улучшения заменить в повторителе транзистор общего назначения на какой-то с большим h21э, или полевиком?

1.зачем?
2.для улучшения чего?
3.нужен ли там вообще повторитель?
Voloko писал(а):
3. И еще, есть диоды Шоттки на малые токи, а то этот аж на 1 Ампер?

1.если габариты устраивают-какая разница
2. зачем там диоды Шоттки, чем вас обычные не устраивают?
Voloko писал(а):
У ОУ маленькое выходное сопротивление, а у КМОП логики высокое - может как то надо согласовывать блок логики с выходами ОУ?

1. если бы было наоборот, то нужно было бы согласовывать
2. это как я понимаю относится к этому
Voloko писал(а):
Дальше я так понимаю демультиплексор на выходе которых напряжение поднимается мелкой пилой и падает почти без пилы в зависимости от влажности - которое уже управляет логикой.

2.1 не вижу в упор демультиплексора
2.2 зачем ОНО(чем бы это не было) здесь нужно?

_________________
1.Все гениальное просто. Чем проще, тем надежнее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 12:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25
Сообщения: 824
Откуда: Санкт-Петербург
v1ct0r писал(а):
зачем? гистерезис надо делать в компараторе
В компараторе понятно. А гистерезис в логике я ж написал почему хочу сделать. На вход логики приходит нарастающий сигнал с пульсациями около 200мВ (красная и оранжевая кривые, осциллограмма ниже). И в мультисиме видно как триггер, при достижении порога срабатывания КМОП, переключается туда-сюда несколько раз. Может это так в мультисиме, т.к. он сильно растягивает время и это все происходит за десятки миллисекунд. В железе сначала попробую без гистерезиса - а на будущее наверное надо?
Вложение:
пульсации2.PNG
пульсации2.PNG [ 25.98 Кб | Просмотров: 30363 ]
v1ct0r писал(а):
3.нужен ли там вообще повторитель?
Без повторителя слишком маленькие токи. Вот здесь обсуждали: viewtopic.php?p=43120#p43120
v1ct0r писал(а):
2. зачем там диоды Шоттки, чем вас обычные не устраивают?
Когда на выход ставлю обычный диод, то выбросы в отрицательную зону 400 мВ, а при диоде Шоттки 200 мВ и падение напряжения меньше. Вот здесь мы обсуждали: viewtopic.php?p=43128#p43128 Сейчас попробую без диода.
v1ct0r писал(а):
2.1 не вижу в упор демультиплексора
:oops: У меня с терминологией/знаниями не все в порядке. Вот это как называется не знаю:
Вложение:
какэтоназывается.PNG
какэтоназывается.PNG [ 56.01 Кб | Просмотров: 30363 ]
Ну а отстальные ответыпонял и принял.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 12:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2014, 23:57
Сообщения: 2076
Усилитель- вот это называется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 13:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25
Сообщения: 824
Откуда: Санкт-Петербург
Kocтик писал(а):
Усилитель- вот это называется.
:) Да уж, вот только счас увидел, что это усилитель, как убрал диоды (главное сам его туда поставил и не зная что поставил :D ). И работает без диодов. Теперь ниже старая схема и еще ниже уже новая схема без диодов и резисторов (D2, D4, R14, R22) и осциллограмма (вот на ней я увидел - сиреневая до усилителя и оранжевая после усиления).
Вложение:
схема_генератор-до-логика.PNG
схема_генератор-до-логика.PNG [ 85.24 Кб | Просмотров: 30359 ]
Вложение:
схема_генер-логика_бездиода.PNG
схема_генер-логика_бездиода.PNG [ 77.67 Кб | Просмотров: 30359 ]
Вложение:
осц_бездиода.PNG
осц_бездиода.PNG [ 50.25 Кб | Просмотров: 30359 ]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 13:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25
Сообщения: 824
Откуда: Санкт-Петербург
Можно убрать пульсации увеличивая С2 С3 (ниже на осциллограмме оранжевая кривая), но увеличивается и время нарастания сигнала. С емкостью 2,2мкФ время нарастания до срабатывания триггера 150мс, а при 10мкФ уже 700мс. Кто что скажет, стоит заморачиваться над этим? И какое, в моем случае будет время переключения триггера (учитывая логические элементы до триггера)?
Вложение:
осц_меньше_пульсации.PNG
осц_меньше_пульсации.PNG [ 47.71 Кб | Просмотров: 30358 ]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 15:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2014, 23:57
Сообщения: 2076
Вместо R12, R23 поставьте любой диод и будет вам счастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 16:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25
Сообщения: 824
Откуда: Санкт-Петербург
Kocтик писал(а):
Вместо R12, R23 поставьте любой диод и будет вам счастье.
Костик Вы гений. Вот это теперь настоящая работа при повышении сигнала. Только время на срабатывание при падении увеличилось до 0,6с думаю это не существенно? Скажите, а куда еще один диод вставить :lol: чтоб и при падении так четко срабатывало? К стати, теперь С2 С3 можно уменьшить, чтоб быстрее падало ?
Вложение:
осц_диод_вместо_сопротивл.PNG
осц_диод_вместо_сопротивл.PNG [ 36.66 Кб | Просмотров: 30350 ]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 16:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2014, 15:32
Сообщения: 1344
v1ct0r писал(а):
"МИССИЯ НЕ ВЫПОЛНИМА -3"

99% что результат будет тот же - он вас не устроит


viewtopic.php?p=36099#p36099

Voloko!
я заранее извиняюсь за возможную резкость, ничего личного, только мое отношение к новой схеме, так что не обижайтесь!!!
у вас была на мой взгляд нормальная схема, во всяком случае на столе, на сколько я помню, она работала нормально.
вам приспичило перейти на операционники, если вы думаете, что избавитесь от проблем, с которыми вы столкнулись в реальных условиях, то вы глубоко заблуждаетесь, у вас появилась куча новых.
кажется это произошло по настойчивым рекомендациям Костика, только я не вижу, что он вам в этой идее чем то реально помогает - так общие фразы и рекомендации, которые к теме не имеют отношения (только для общего развития) и приводят к еще большему усложнению схемы и возникновению новых проблем. конечно определенная польза в этом есть - вы приобретаете опыт, который есть "сын ошибок трудных", но к решению своей поставленной задачи вы не приближаетесь.
все выше сказанное - это мое сугубо личное мнение, возможно я не прав.
с тех пор как вы решили перейти на аналоговый вариант, я перестал ВНИМАТЕЛЬНО следить за темой, т.к. у меня отрицательное отношение к этой идее и соответственно вникать в суть новых проблем у меня нет никакого желания.
ЕДИНСТВЕННОЕ с чем я согласен - это использовать в качестве компаратора - компаратор на ОУ, еще лучше специализированный компаратор, а не ОУ в режиме компаратора, возможно его будет легче настроить, но с однополярным питанием.

_________________
1.Все гениальное просто. Чем проще, тем надежнее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 16:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25
Сообщения: 824
Откуда: Санкт-Петербург
МИССИЯ ВЫПОЛНИМА - я ее победил :Yahoo!: по крайней мере в мультисиме. Скоро будет в железе.
v1ct0r писал(а):
я заранее извиняюсь за возможную резкость, ничего личного, только мое отношение к новой схеме
Виктор Вам можно :) я за жесткую критику, она позволяет быстрее шевелить мозгами.

Немного Вас поправлю. В старой схеме была логарифмическая регулировка порога, что меня напрягало. Здесь же нужно только выставить порог срабатывания потенциометром с линейной характеристикой и думаю в этом случае будет легко откалибровать шкалу (в прошлом варианте это было затруднительно. Второе. Здесь на электроды мы подаем четкий разнополярный сигнал, в старой схеме было что-то квази-разнополярное. Ну и на последок, в принципе новая схема отличается от старой так это генератором и компаратором и все, единственное после компаратора пришлось поставить усилитель.

Тадамммммм, вот ниже побежденная схема :) Теперь надо воплотить в железе. Но перед этим будет физический эксперимент с электродами, чтоб определить реальную зависимость напряжения на электродах от влажности. После такого определения не составит труда откалибровать шкалу потенциометра установки порога срабатывания. Я поставил С2 С3 по 0,1мкФ и вот мое счастье :)
Вложение:
осц_диод_вместо_сопротивл_кондер01.PNG
осц_диод_вместо_сопротивл_кондер01.PNG [ 41.61 Кб | Просмотров: 30346 ]
Вложение:
схема_003.PNG
схема_003.PNG [ 76.48 Кб | Просмотров: 30346 ]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 17:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2014, 15:32
Сообщения: 1344
Voloko писал(а):
Здесь же нужно только выставить порог срабатывания потенциометром с линейной характеристикой и думаю в этом случае будет легко откалибровать шкалу

будем надеяться на это
Voloko писал(а):
Здесь на электроды мы подаем четкий разнополярный сигнал

не вижу принципиальной разницы
Voloko писал(а):
в принципе новая схема отличается от старой так это генератором и компаратором и все, единственное после компаратора пришлось поставить усилитель.

с компаратором я согласен(писал выше)
а вот на хрена, извините за выражение, после него ставить повторитель, а потом еще и усилитель :shock: - сия тайна для меня не доступна. по моему скромному мнению - это бред сивой кобылы.

_________________
1.Все гениальное просто. Чем проще, тем надежнее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 500 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 50  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

ADS

Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube
Загрузка...
Copyright © oldoctober.com 2008г.