Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Источники питания
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=16
Страница 1 из 1

Автор:  Nik22 [ 08 сен 2009, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Источники питания

Есть ли у кого рабочая схема ИБП с выходом синус 50Гц 220 в примерно 300-350 Вт, при входном (для инвертора) 12В ? Примерно "Леотон" но лучьше.

Автор:  admin [ 08 сен 2009, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники питания

Nik22

У меня нет такой схемы, но я думаю, что найти схему в сети не проблема. А ещё лучше вам найти тему в форуме радиолюбителей, где рассматривают подобные вопросы.

Например:
_http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=9694
_http://xml.pro-radio.ru/power/2396/

Я в своё время проектировал подобный инвертор и несколько импульсных блоков питания и могу вам с уверенностью доложить, что самостоятельное изготовление подобных устройств может потребовать много времени и сил.

Даже точное повторение подобной конструкции требует определённых знаний именно в области импульсных источников питания.

Ещё хотелось бы заметить, что вокруг нас не так много электрических приборов, которые необходимо питать именно синусоидальным током. Большинство из них можно запитать от, так называемой, модифицированной синусоиды, а проще, от прямоугольных импульсов, площадь которых соответствует площади синусоидального сигнала, а амплитуда равна 310-ти Вольтам.

Повторять конструкцию, которую можно купить, не очень рационально даже с точки зрения материальных затрат.

Если стоимость промышленных инверторов высока, а аккумулятор ещё не приобретён, то можно рассмотреть вариант с покупкой Источника Бесперебойного Питания (UPS). В нём до 70% общей стоимости идёт на аккумулятор.

Я уже купил такой источник и опробовал на разных нагрузках.

Подключение непривычных нагрузок и источнику бесперебойного питания (UPS) >>>

Автор:  Nik22 [ 09 сен 2009, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники питания

Если бы кто-то сказал , что у него есть рабочий вариант- повторить, конечно не так и запросто, но возможно.Предыдущие попытки поиска пока не привели к желаемому результату.Большинство советов - купить гоовый.Зачем тогда вообще чем-то интересоваться кроме цен и выбора продавца?...Модифицированный синус - не подходит.Упомянутый "Леотон" - к примеру.На разных рынках разные модели, однако что внутри по составу и качеству можно узнать лишь у себя на столе.А кому нужны такие пробы.Кроме того изготовители не все указывают.Вопрос открыт.

Автор:  admin [ 09 сен 2009, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники питания

Nik22
Хорошо, давайте я попробую вам помочь.
Для начала давайте уточним техническое задние наши возможности.

Какие планируется подключать нагрузки. Мощность? Пусковой ток? Вид нагрузки (трансформатор, двигатель и т.д.)
Есть ли вас какой-нибудь опыт по изготовлению и наладке блоков питания или другой аппаратуры сравнимой мощности?

Автор:  Nik22 [ 09 сен 2009, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники питания

Все тот же двигатель ( насос ) Vaillant , примерно 120 Вт, если с запасом на все остальное , то для устройства ват =300 со всеми кпд.В части изготовления - есть возможность с двусторонними печатными платами .Комплектация - покупается.При необходимости могу принять заказ на п/п для Ваших работ.

Автор:  admin [ 09 сен 2009, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники питания

Nik22
Каков предполагаемый или необходимый период времени, в течение которого должен будет работать насос? Как часто насос будет работать от резервного источника?
Вопрос не праздный.
Дело в том, что КПД инверторов с синусом на выходе не очень высок. Если предположить, что он равен 75%, то:

120W : 12V х 1,3 = 13А
100A/час : 13A = 7час Но, это пока аккумулятор новый.

Если же вы подключите ещё что-нибудь, то время уже не будет уменьшаться пропорционально. При токе в 20-30A я бы не стал эксплуатировать один аккумулятор, а купил второй. Некоторые промышленные инверторы позволяют подключать два и даже четыре аккумулятора последовательно, что увеличивает КПД системы из-за относительно меньшего падения напряжения на ключах. Ключи ведь там стоят не по 250$, а наверное по 2-3$, раз весь инвертор стоит меньше 300$.

Вот первая попавшаяся ссылка в Google. Наверное, можно найти на 20-30% процентов дешевле. Посмотрите сначала на готовые изделия, прежде чем что-то начинать делать.
http://www.mobylplus.ru/shop/index.php?productID=3028

По поводу печатных плат.
Изготовление печатной платы, это самое простое. Я тоже их иногда штампую >>> :) А вот правильно развести печатную плату под импульсный источник, где бегают по дорожкам токи по 100А, это бывает сложно и с первого раза не удаётся.

Если вы остановитесь всё же на самоделке, то лучше сразу искать описание с чертежом печатной платы, это может значительно снизить затраты времени на наладку. Разводку можно тогда сделать, использую чертёж, как шаблон, но с учётом внесённых изменений (другие габариты деталей и т.д.)

Устройства такой мощности потребует и много слесарных работ (корпус, радиаторы, трансформаторы и т.д.)

Кроме этого, придётся покупать или делать самому устройство заряда аккумуляторов. В бытовых же инверторах промышленного изготовления, как правило, система заряда уже есть.

"Правильная" система заряда, как правило, управляется микропроцессором и обеспечивает бережное обращение с аккумуляторной батареей. Обычное же, недорогое зарядное устройство, поддерживающее зарядный ток и отсчитывающее время, может снизить ресурс батарее в 1,5 раза.

А ведь стоимость батарей не ниже, а иногда и выше стоимости инвертора. Обычные автомобильные батареи не долго прослужат при периодическом глубоком разряде. А специальные батареи для резервных источников стоят дороже. Например, я купил UPS для компьютера за 45$, а батарея, которая установлена внутри, стоит 35$.
Так что, прежде чем начинать делать, попробуйте пошерстить ваш местный рынок. Вы вроде из Киева, а у вас там электроника стоит намного дешевле, чем у нас. Наши перекупщики везут всё от вас. ;)

Автор:  Nik22 [ 09 сен 2009, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники питания

Речь идет не о "кустарной" работе с травлением платы в кюветке, а о нормальном изготовлении в произв. условиях.О работе ИБП: считая цикл работы котла за час ( прогрев, прокачка, остывание, пауза) -примерно мин.15.Т.е. 1/4 часа от расчетной експлуатации , что в итоге примерно сутки / достаточно на первое время, а если 1+1АБ и того более/.Кроме того, имеется в виду не простое устройство без защит и отслеживания заряда-разряда.Естественно алгоритм зашит в ПЛИС либо иное.Дискретное исполнение возможно, однако габариты больше зато в ремонтопригодности проще.Поетому и вопрос о рабочей схеме ( устройстве) предполагая рис. п/п без лишних експериментов на блуждающие токи либо плохую "землю".И далее -ИБП (источник бесперебойного ) , что и подразумевает переключение на подзаряд во время основной сети и оценку входного0-выходного в другой интервал времени.Конечно в покупных устройствах это предусмотрено /не во всех/.Цена для хороших изд. примерно 1уе/ват и выше.Гарантии обычные.А что делать при скачке напряжения, сбое в прошивке в самый неподходящий момент и т.п.?..Под руками ведь ничего этого не будет, даже сервисные службы ( вблизи урбанизованных поселений ) запросят только за прибытие Н_ую сумму.Упрощенные примеры знакомы.Вопрос пока открыт.А насчет п/п с разводкой файла в Пикаде - предложение в силе.О примере с UPS - за такую сумму по аккумулятору можно и автомобильный поставить где-то в стороне.Выгода в термине очевидна.

Автор:  admin [ 10 сен 2009, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники питания

Nik22
Я честно прочёл три раза, но не всё понял.
Вы вообще-то конструировали что-то такого уровня сложности, как ИБП или нет?

Понимаете, первое, что приходит в голову, так это то, что вы знакомы с реальным серийным производством, но слабо себе представляете проблемы связанные с изготовлением изделия в единичном экземпляре.

Я занимался и тем и другим. И я вам ещё раз говорю, что себестоимость единичного изделия в несколько раз выше мелкосерийного. 300 УЕ, это не большие деньги за готовое отлаженное изделие.

Я один из последних своих серьёзных приборов, кстати, с импульсным питанием, собирал (пилил, сверлил, поял, отлаживал) около трёх месяцев и это при том, что у меня уже были смакетированы все узлы, сделаны эскизы и подобрана комплектация. Но, этот прибор кормил потом мою семью почти 10 лет. А вы собираетесь делать ИБП, который каждый может купить в магазине.

ИМХО, делать нужно то, что нельзя купить или то, что позволит вам сэкономить серьёзную сумму денег.

Если же вы твёрдо решили делать ИБП из любви к искусству, что я тоже понимаю, то будем думать, как обойтись "малой кровью".

Что-то наподобие этого, я видел в промышленном варианте, кажется польского производства. Использовалось на железной дороге. Помните там, в тамбуре розетку? Во-во. Это оно и есть. http://cxem.net/pitanie/5-64.php
Не отметайте сразу этот вариант. При всей своей простоте, он ещё и работает на частоте сети, что сразу снимает массу проблем связанных с переходными процессами, потерями, ферритами и прочей ерундой.

Если у вас асинхронный двигатель, то можно подобрать подходящую амплитуду, чтобы он сильно не грелся, если конечно будет, и использовать подобное устройство.

Когда-то в молодости я баловался с двигателями, правда, меньшей мощности, но, по-моему, они довольно непритязательны к форме напряжения. Главное не загонять их в насыщение. Хотя, и некоторое насыщение для них не страшно, если двигатель работает на пониженной мощности. Есть даже такой способ управления оборотами, когда одну из обмоток насыщают постоянным током.

Конечно, нужно найти более детальное описание схемы, но наверняка нечто подобное публиковали и в сети и в журналах для радиолюбителей времён перестройки и позже.

А это целая подборка полезной информации по преобразователям: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=18399&hl=инверторы&st=0

Автор:  Nik22 [ 10 сен 2009, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники питания

Об искусстве.В настоящее время просто некогда заниматься макетированием, а 3 мес. для повторения не так уж и затратно.В части устройств ИБП можно было б показать фото ( предложение коллег не реализованное в части цены).В части советов можно дойти и до магазина ( к примеру, без рекламы их либо других :г. Новосибирск, ул. Станционная д. 4/1 офис 2 E-mail: maxelt@ngs.ru телефон +7-383-213-72-32 факс +7-383-352-20-08
ICQ 329 311 552 http://www.maxelt.ru/ups/1/o_kompanii ), либо предложить водяную помпу 12В для любителей поганять самолеты или др. игрушки на двухядерном.Обойдется тоже примерно 300 Е*.

Автор:  admin [ 10 сен 2009, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники питания

Nik22
Я уже говорил, что я не всегда понимаю, что вы хотите сказать тем или другим заявлением.

Цитата:
В части устройств ИБП можно было б показать фото

К кому это относится, я не понял? Если ко мне, то я никогда ИБП не изготавливал, так как они продаются готовые на выбор.

Цитата:
либо предложить водяную помпу 12В

Речь вроде шла о том, что бы запитать оригинальный насос.
Цитата:
Обойдется тоже примерно 300 Е

Предложенная мною конструкция обойдётся не дорого. Придётся, правда, мотать трансформатор. Хотя трансформаторы такой мощности имеют мало витков и витой магнитопровод, что значительно упрощает намотку и сборку-разборку. Само железо подойдёт от цветного лампового телевизора.

Автор:  admin [ 10 сен 2009, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники питания

Nik22
Цитата:
К примеру о нереализованном устройстве - не сошлись в цене, а можно
было. Параметры неплохие, даже хорошие!

Изображение

Хороший пример! Сами видите, насколько технологически сложно такое реализовать.

Понимаете, когда что-то выпускаешь серийно, то всё время модифицируешь устройство. Вон я выпуская простенькую конструкцию, а у меня уже шестая версия на подходе.
А тут речь идёт о сложной технике, которая должна решить сразу все проблемы и удовлетворить сразу всех потребителей. Поэтому, такие устройства обрастают микропроцессорами и всякими финчами, которые мало кому нужны, но там не менее, позволяют заинтересовать своей продукцией и тех немногочисленных потенциальных покупателей, которые понимают для чего нужны те или иные функции.
При изготовлении подобного устройства для личных нужд, можно его упростить донельзя именно потому, что точно известно что, когда и почему. Можно пожертвовать функциональностью ради дешевизны и простоты.
В моём последнем импульсном БП всего три транзистора и я считал, что это круто. А недавно разобрал детский китайский синтезатор и с удивлением обнаружил, что в нём сетевой импульсный блок питания собран всего на одном транзисторе! :)

Изображение

Автор:  Nik22 [ 11 сен 2009, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники питания

Ответ принят.Фото- имеется в виду не фото по Вашему устройству.

Автор:  AGN [ 13 ноя 2009, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники питания

:o :o :o :o :o
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
APC от компа Back-UPS CS500 Цена 1500руб.
Длительное время работает на автомобильном аккумуляторе, питая устройства связи (две рации, Б/П телефонов, и т.д) общая мощность 120W, желательно установить эффективные пассивные радиаторы (медные, игольчатые) на выходные транзисторы,....зачем изобредать велосипед? :roll: :mrgreen:

Автор:  admin [ 13 ноя 2009, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники питания

AGN
AGN писал(а):
,....зачем изобредать велосипед?

+1
Особенно, если купить ИБП б/у с убитым аккумулятором за 10-15$.

Автор:  Nik22 [ 13 ноя 2009, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники питания

По поводу фото (1). Устройство разрабатывалось под БП котлов с выходом синус 50 , защитами вход-выход, недозаряд-перезаряд, переход на АБ при отключенной сети ...В простых , етого , естественно , нет.Так что велосипеды бывают разными и для разных дорог.

Автор:  admin [ 13 ноя 2009, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники питания

Nik22
Не обязательно простой выбирать. В ИБП, который новым стоитл 100$ и выше, много чего есть интересного. Просто мне в голову не пришло до сообщения AGN, что можно купить б/у-шный.
Я на днях пошёл искать корпус для БП, чтобы подключить радиотелефон, рассчитанный на 120 Вольт, к сети 220 Вольт. Так мне на радиорынке просто подарили неисправное зарядное устройство с импульсным блоком питания внутри. Знаете, такие дают в комплекте с мобильными телефонами. Ремонт занял минут десять. А представляете, сколько бы пришлось потратить времени, если бы я делал блок питания с ноля... :)

Так что, на мой взгляд, решение предложенное AGN стоит рассмотреть внимательнее. ИБП с синусоидой на выходе были в продаже даже в нашей деревне. А судя по отзывам из сети, их немало из строя повыходило.

Автор:  Nik22 [ 14 ноя 2009, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники питания

Если бы попалось Б/у , не прошел бы мимо из-за того же интереса. что и как внутри.Однако что там было на выходе ИБП (AGN) и какой синус ?... Встречное предложение - для заказчика от 100 шт и выіше ( по конструкции на фото 1).Не называя изготовителя ( как бы не реклама ), промышленный ( одной из фирм ) инвертор-ИБП : на выходе не давал того, что было записано в паспорте ( провалы, не синус и т.п ).Так что изобретения всеравно полезны .Жаль только что китайцы стимулируют своих везде, а мы тоже приучились стимулировать только не своих, а китайцев.

Автор:  AGN [ 14 ноя 2009, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники питания

Есть UPSы от компа, формирующие полный синусоидальный сигнал 50Гц, средством ЦАП(Цифро-Аналоговый Преобразователь).
И имеют множество защит; токовых; тепловых и т.д.

ИМХО; Большинство бытовых приборов (и не бытовых) неплохо работают на "прямоугольнике" , в том числе эл. двигатели, здесь другой момент, Пусковые Токи это значит 5-и кратный запас мощности, как минимум!

Автор:  admin [ 14 ноя 2009, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники питания

AGN
Цитата:
Большинство бытовых приборов (и не бытовых) неплохо работают на "прямоугольнике" , в том числе эл. двигатели...


Я тут произвёл некоторые измерение пускового тока коллекторного двигателя и БП компьютера, может кому-то пригодится.
Подключение непривычных нагрузок и источнику бесперебойного питания (UPS).

Изображение

Добавлю и своё Имхо. :)

По поводу питания трансформаторов и асинхронных двигателей прямоугольными импульсами, я бы не мог с уверенностью сказать, что для них это безопасно.

Эта, так наз., модифицированная синусоида, на поверку оказалась прямоугольными импульсами, площадь которых близка к площади синусоиды, а амплитуда соответствует амплитудному значению сети. Такая форма напряжения может привести к насыщению магнитопровода и перегреву трансформатора или двигателя. Думаю, нужно либо снижать амплитуду, либо проводить тестирования каждого конкретного транса или мотора на предмет тока ХХ или температуры.

Автор:  AGN [ 14 ноя 2009, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники питания

admin
Цитата:
Такая форма напряжения может привести к насыщению магнитопровода и перегреву трансформатора или двигателя.
Совершенно верно! Но зто редкий случай т.к сечение железа имеет запас, при расчете "берут" в большую сторону.
Цитата:
нужно либо снижать амплитуду

На практике делают несколько отводов, на вторичной обмотке с шагом 15-20 витков, это позволяет подобрать оптимальный режим. кроме того можно паралельно подключить конденсатор, он сгладит углы "прямоугольников" Это касается асинхронных зл. двигателей, коллекторные (типа Дрели и тд) отлично работают на постоянном токе т.е через диодный мост.

Автор:  Nik22 [ 15 ноя 2009, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники питания

На газовом котле я бы не экспериментировал...

Автор:  AGN [ 28 ноя 2009, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники питания

Дык,.. котел газовый, здесь причем? :shock:
admin
имхо: ИБП и преобразователи DC\AC это разные темы, если можно разделите.

Автор:  admin [ 28 ноя 2009, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники питания

AGN

В современных газовых котлах автономного отопления, для принудительной циркуляции воды, используется электродвигатель. Это упрощает монтаж и эксплуатацию таких систем.

Автор:  AGN [ 28 ноя 2009, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники питания

Это понятно, только не в тему.
Если можно, параметры двигателя. Видимо, его надо питать при перебоях эл.энергии?

Автор:  admin [ 28 ноя 2009, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники питания

AGN

Так, всё начиналось, как обсуждение ИБП (UPS). Мотор, это одна из нагрузок.

Автор:  Nik22 [ 29 ноя 2009, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Источники питания

Естественно при перебоях, из-за чего бы стоило просто так городить ИБП и прочее ( те, что в продаже, так и называют -для использования при перебоях ).Ну а если и двигатели ( типа дрели, болгарки ..) в поле , в дороге ..., то там перебоев нет, их просто нет.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/