Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Как работать с осциллографом?
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=705
Страница 1 из 1

Автор:  Arthur [ 07 окт 2014, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Как работать с осциллографом?

admin писал(а):
Arthur
Вам бы нужно было эпюру посмотреть на экране осциллографа, тогда бы стало всё ясно. Постоянная времени влияет на наклон пилы. В вашем случае, наклон будет небольшим. По идее должен ток возрасти. Если хотите получить большую стабильность и помехозащищённость, используете вот эту схему>>> Тогда и ток через потенциометр увеличивать не придётся.


Доброго времени суток, приобрел данный девайс С1-65, но не понимаю как им мерить высокое напряжение, в инете прочитал что до 60в.... поэтому не могу отправить эпюры(

Вложения:
tYss6JNxk4Y.jpg
tYss6JNxk4Y.jpg [ 46.91 Кб | Просмотров: 16632 ]

Автор:  admin [ 07 окт 2014, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Собери простой регулятор мощности для паяльника за час.

Arthur
Я вообще-то не предлагал покупать... :) Ради постройки регулятора мощности купить профессиональный осциллограф... Такого ещё не было.
Могу вас поздравить, С1-65 и С1-65А считались одними из лучших осциллографов в плане синхронизации.

Краткий курс молодого бойца
1. Если хотите сохранить в целости и сохранности силовой трансформатор осциллографа (самый дорогой элемент после трубки) используйте гальваническую развязку, когда требуется замерять высокое напряжение. В принципе, при гальванической связи с сетью прибора в котором производятся замеры, можно не развязывать осциллограф, но мне пришлось однажды ремонтировать осциллограф С1-99 именно по части трансформатора и с тех пор я панически боюсь этого дефекта. Так что, всегда использую разделительный трансформатор.

Изображение

2. Для исследования эпюр амплитудой более 60 Вольт, нужно использовать делитель напряжения. Осциллограф С1-65 комплектуется делителем 1:10. Можно попытаться изготовить делитель самому, но на высоких частотах он не будет работать так же хорошо, как фирменный. Дело в том, что в фирменном делителе, кроме наличия настраиваемого фильтра частотной коррекции, применяется особый кабель. Поэтому, при покупке делителя, который может стоить на радиорынке от 2 до 5 долларов, нужно обратить внимание но то, чтобы кабель был оригинальный и не сильно изношенный. Внутри этого кабеля есть очень тонкий центральный провод с высоким сопротивлением. Если даже один раз сильно потянуть за кабель, этот провод может оборваться. Обычно он переламываться возле выходи из коробки делителя и тогда его можно восстановить за счёт уменьшения длины. Уменьшение длины не влияет на работу делителя, так как в нём предусмотрена коррекция, которую можно выполнить самостоятельно, используя встроенный генератор. Вам следует скачать из сити инструкцию к этому осциллографу, чтобы научиться его калибровать. В некоторых случаях может потребоваться регулировка и внутренних органов настройки, которая тоже подробно описана в инструкции.

Изображение

Автор:  Deucalion [ 11 ноя 2023, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

Ребята, я тоже хочу купить осциллограф. Только я не знаю какой, потому что я с ними никогда не работал, а потому не имею понятия. Вы не подскажете какой мне правильнее купить. Подскажите пожалуйста! :(

Автор:  Iurii [ 11 ноя 2023, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

Deucalion
Когда я ещё работал, хотел купить, но тот который мог бы заменить мой аналоговый, стоил от 300$. Потом, когда уже лет 10 не работал, снова посмотрел, цена упала не сильно, где-то до 250$. То есть серьёзные приборы дешевеют медленно, так как их выпускают очень мелкими партиями. Но если покупать что-то попроще, скажем до 5МГц, да ещё и без дисплея, то неверное можно запросто уложиться в 40-50$.

Смотреть нужно на диапазон частот, в пределах которого осциллограф имеет линейную АЧХ. Чем он выше, тем лучше. Ну и на самом деле, осциллографом называется прибор, который умеет запоминать и даже записывать сигнал. А прибор, которым можно только посмотреть сигнал в реальном времени должен назваться осциллоскопом. :)

Обычному радиолюбителю платить за много входов и запись в течение месяца, имхо, нецелесообразно, если это повышает цену. Достаточно того, что можно будет сделать скриншот эпюры. Но если вы собираетесь работать с цифровыми сигналами и вам может потребоваться сравнивать их фазы или искать редкие баги, то тогда осциллограф с записью и 4 входами - самое то.

Автор:  Deucalion [ 11 ноя 2023, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

Iurii писал(а):
Но если покупать что-то попроще, скажем до 5МГц, да ещё и без дисплея, то неверное можно запросто уложиться в 40-50$.

А какую модель вы имеете ввиду "до 5МГц, да ещё и без дисплея", но зато за 40-50$?

Автор:  Iurii [ 11 ноя 2023, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

Deucalion писал(а):
А какую модель вы имеете ввиду "до 5МГц, да ещё и без дисплея", но зато за 40-50$?
Китайскую конечно. Хотя может быть сейчас что-то изменилось. Я давно не смотрел рынок на эту тему. Просто не было необходимости.
Попробуйте задать поиск на Али, ограниченный прайсом.

Автор:  Deucalion [ 22 ноя 2023, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

Я порылся в интернете и нашёл, что полоса пропускания вышеупомянутого осциллограыа С1-65: 0 – 50МГц, а Время нарастания ПХ: 10 нсек.

Какие задачи осциллограф, с такими техническими данными, не позволит решить?

Автор:  Iurii [ 22 ноя 2023, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

Deucalion писал(а):
Какие задачи осциллограф, с такими техническими данными, не позволит решить?
Обычно это задачи, связанные с радиосвязью. Для аудио видео мне всегда хватало.

Автор:  Deucalion [ 06 янв 2024, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

Добрый день и с новогодними праздниками!
Просмотрел я в ютубе пару видео и, оказывается что для современных цифровых осцилографов (ввиду того что у них масса щупа соединена с заземлением вилки сетевого питания) необходимо сделать гальваническую развязку питания платы которую надо наладить осциллографом.

Это что же получается, цифровым осциллографом нельзя будет подсмотреть даже сигнал генерируемый драйвером светодиодной лампы, питаемой от 220 В? Без разделительного трансформатора, через которого запитать такую LED лампу, можно спалить вход цифрового осциллографа?

https://proelektriky.ru/images/wp-content/uploads/2018/02/svetodiod_lampa_22-430x283.jpg

Автор:  Iurii [ 06 янв 2024, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

Deucalion писал(а):
Без разделительного трансформатора, через которого запитать такую LED лампу, можно спалить вход цифрового осциллографа?
Звучит как шутка. То есть вас больше заботит вход осциллографа, чем жизнь человека.

Обычно к разделительному трансформатору ещё цепляют балластную лампу, которая не только позволяет следить за величиной потребления тока, но и защищает силовые элементы схемы от перегрузки. Когда БП PC стоил как автомобиль, никому бы в голову не пришло подключать его в сеть без балласта.

Изображение
Изображение

Автор:  Deucalion [ 06 янв 2024, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

Iurii писал(а):
Звучит как шутка. То есть вас больше заботит вход осциллографа, чем жизнь человека.

Так как в интернете все говорят о предохранении входа осциллографа, я о жизни человека как-то не подумал. Спасибо что обратили на это внимание Юрий.
А где можно купить такой замечательный разделительный трансформатор как на фотографии, что вы выставили?
Я поискал в интернете - никто не продаёт. Латры есть, стабилизаторы есть, а вот разделительных трансформаторов нету.
Может кто на заказ делает?

Наверное можно превратить трансформатор от лампового телевизора, например ТСШ - 170, в разделительный трансформатор, путём последовательного подсоединения вторичных обмоток в определённой комбинации (и по мощности наверное хватит).

Автор:  Iurii [ 06 янв 2024, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

Deucalion писал(а):
А где можно купить такой замечательный разделительный трансформатор как на фотографии, что вы выставили?
Мне когда-то друг ещё во времена СССР подарил это железо от какой-то импортной техники. Трансформатор был сгоревшим, и я просто намотал две обмотки с максимально возможным диаметром провода для этого железа. Вообще-то мотать такой трансформатор необязательно. Можно использовать почти любой силовой трансформатор от лампового телевизора. Конечно предельная мощность будет меньше габаритной, так как вторичные обмотки намотаны более тонким проводом. Другой вариант использовать один из унифицированных трансформатор серии ТА. В них можно методом сложения и вычитания вторичных обмоток получить передаточную мощность, близкую к габаритной.

Автор:  Deucalion [ 07 янв 2024, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

Iurii писал(а):
Deucalion писал(а):
Другой вариант использовать один из унифицированных трансформатор серии ТА. В них можно методом сложения и вычитания вторичных обмоток получить передаточную мощность, близкую к габаритной.


Э-х-х-х! У меня был такой, сейчас уже нету. :cry:

Автор:  v1ct0r [ 07 янв 2024, 02:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

Deucalion писал(а):
Просмотрел я в ютубе пару видео и, оказывается что для современных цифровых осцилографов (ввиду того что у них масса щупа соединена с заземлением вилки сетевого питания) необходимо сделать гальваническую развязку питания платы которую надо наладить осциллографом.

это не только для современных, старые советские тоже надо гальванически развязывать, если в сеть лезть
купите на аккумуляторе и будет вам счастье

Автор:  Deucalion [ 07 янв 2024, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

v1ct0r писал(а):
это не только для современных, старые советские тоже надо гальванически развязывать, если в сеть лезть
купите на аккумуляторе и будет вам счастье

A-а-а, для старых советских тоже надо было?
Боюсь что у осликов, что на аккумуляторах, технические параметры ниже чем у стационарных. Но для ремонта и наладки импульсных блоков питания, их параметры достаточны.
Как бы то ни было, для обеспечения собственной безопасности, беру курс на поиск подходящего трансформатора. И зачем я только тот, свой, отдал? аА-РРР-Г-Ххх!!! :(

Автор:  v1ct0r [ 07 янв 2024, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

Deucalion писал(а):
Боюсь что у осликов, что на аккумуляторах, технические параметры ниже чем у стационарных.

Deucalion писал(а):
хочу купить осциллограф. Только я не знаю какой, потому что я с ними никогда не работал, а потому не имею понятия.

мне кажется вам на первых порах и "показометра " хватило бы с головой
типа такого

https://supereyes.ru/catalog/Oscillosco ... i_dso_pro/

пять лет пользуюсь, для подавляющего большинства задач вполне достаточно
сейчас взял себе

https://supereyes.ru/catalog/Oscillosco ... _dso2512g/

можно было и дешевле, но меня привлек ТВ выход, ну и встроенный генератор не помешает
есть такой же по возможностям одноканальный, но у него экран меньше

https://supereyes.ru/catalog/Oscillosco ... _dso1511e/

я не представляю, что вы такое будете делать, что вам этих параметров будет недостаточно

Автор:  Deucalion [ 07 янв 2024, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

v1ct0r писал(а):
сейчас взял себе
https://supereyes.ru/catalog/Oscillosco ... _dso2512g/
можно было и дешевле, но меня привлек ТВ выход, ну и встроенный генератор не помешает
есть такой же по возможностям одноканальный, но у него экран меньше

Это нормальный осциллограф, его параметры мне бы хватили.
Спасибо за подсказку.

Автор:  Deucalion [ 14 янв 2024, 02:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

Iurii писал(а):
Deucalion писал(а):
.

Обычно к разделительному трансформатору ещё цепляют балластную лампу, которая не только позволяет следить за величиной потребления тока, но и защищает силовые элементы схемы от перегрузки. Когда БП PC стоил как автомобиль, никому бы в голову не пришло подключать его в сеть без балласта.

Изображение
Изображение


Добрый вечер.
А какую мощность имеет ваш трансформатор, если не секрет?

Автор:  Iurii [ 14 янв 2024, 02:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

Deucalion писал(а):
А какую мощность имеет ваш трансформатор, если не секрет?
Добрый! Я и не помню уже. Ему лет 30-40. Я его когда-то использовал для ремонта импульсных блоков питания. Можно было бы измерить его мощность, но я сейчас не дома. На глазок, наверное, Ватт 20-40.

Автор:  Deucalion [ 14 янв 2024, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

Iurii писал(а):
На глазок, наверное, Ватт 20-40.


Всего лишь 20 - 40 ватт?
А, вообще, какова оптимальная мощность разделительных трансформаторов, используемых для ремонта и налаживания схем с помощью осциллографов?

Автор:  v1ct0r [ 14 янв 2024, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

Deucalion писал(а):
какова оптимальная мощность разделительных трансформаторов,

зависит от мощности нагрузки, которую будете запитывать от него
лучше взять с запасом раза в 2 и более

Автор:  Iurii [ 14 янв 2024, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

v1ct0r
Если разделительный трансформатор предназначен для импульсных БП, то выбирать очень большую мощность необязательно. Если же мощность трансформатора велика, то её всегда можно ограничить подбором мощности балластной лампы. Хотя сейчас, конечно, это стало сделать намного сложнее. Существуют, кстати, электронные разделительные трансформаторы с выбором параметров с синусоидой и трапецией. Первые намного дороже.

Автор:  Deucalion [ 15 янв 2024, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

v1ct0r писал(а):
Deucalion писал(а):
какова оптимальная мощность разделительных трансформаторов,

зависит от мощности нагрузки, которую будете запитывать от него
лучше взять с запасом раза в 2 и более


Мощности нагрузки будут разными, только вопрос в том, каковы эти мощности в большинстве случаев.
Ответ на этот вопрос даёт статистика, а такой статистикой владеют те, кто неоднократно ремонтировали схемы с помощью осциллографов.
Вот вы например, V1ct0r, какие максимальные мощности схем вам приходилось прозванивать осциллографом? :)

Автор:  Deucalion [ 15 янв 2024, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

Iurii писал(а):
Если же мощность трансформатора велика, то её всегда можно ограничить подбором мощности балластной лампы.


А разве мощность трансформатора необходимо ещё корректировать? Если трансформатор мощностью 50 Ватт выдаёт на выходе 220 В, то разве схема мощностью 20 Ватт не возьмёт свои ватты, а остальные 30 Ватт трансформатора просто останутся как невостребованный резерв мощности? Зачем тут надо мощность трансформатора чем-то корректировать?

Ну возмём например, балластную лампу мощностью 60 Ватт, какую мощность должен имет разделительный трансформатор, чтобы хватило на ремонт импульсных блоков питания?

Автор:  Deucalion [ 15 янв 2024, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

v1ct0r писал(а):
мне кажется вам на первых порах и "показометра " хватило бы с головой
типа такого

https://supereyes.ru/catalog/Oscillosco ... i_dso_pro/


На первых порах конечно хватило бы, но мне не хотелось бы на вторых порах возвращаться к этому вопросу.
И потом, покупка осциллографа для меня была мечтой юности. И я вот думаю, а почему бы не осуществить эту мечту красиво! :)
Ведь мечта всёта-ки! Я имею в виду получение не одной, единовременной дозы ендорфинов, а целый поток ендорфинов, на протяжении длительного времени. Такой эффект "показометр" не даст. :no: Для получения потока ендорфинов, на протяжении длительного времени, нужен осциллограф посолиднее. :roll:

Автор:  v1ct0r [ 15 янв 2024, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

v1ct0r писал(а):
зависит от мощности нагрузки, которую будете запитывать от него

похоже меня не поняли :(
в данном случае имеется в виду мощность потребляемая осциллографом от сети, а не мощность устройства, которое проверяется осциллографом.
ведь вы же будете осциллограф гальванически развязывать от сети, а не исследуемый агрегат, у которого мощность может быть и 1кВТ и 10кВт и 100кВт и т.д.
Если же вы все таки хотите развязать исследуемое устройство с которым занимаетесь на рабочем столе, то тут все зависит от ваших возможных вариантов ремонтируемого оборудования.
для 99% случаев вам хватит 500Вт
для 90% - 250Вт
для 75% -100Вт
лично я не пользуюсь разделительным трансформатором - лень этим заняться, да и место ограничено, но если бы я морально созрел, чтобы им оборудовать рабочее место, то остановился бы на варианте 250Вт

Автор:  Iurii [ 15 янв 2024, 06:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

Deucalion писал(а):
Если трансформатор мощностью 50 Ватт выдаёт на выходе 220 В, то разве схема мощностью 20 Ватт не возьмёт свои ватты
Балластную лампу или резистор включают для того чтобы защитить выходной каскад БП от пробоя, а иногда и всю схему. Просто лампу использовать удобнее, так как по уровню накала спирали можно сразу судить о нагрузке и предпринять соответствующие меры в случае высокого потребления. Лампу желательно использовать даже если нет трансформатора. Так что у трансформатора кроме роли гальванической развязки других ролей нет. Ну и думаю, что лампу можно заменить мощным резистором, а в качестве индикатора использовать светодиод. Но, конечно, лампу проще использовать. Вкрутил в патрон и всё. А резистор пришлось бы изолировать и как-то крепить.

Автор:  Deucalion [ 15 янв 2024, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

v1ct0r писал(а):
Если же вы все таки хотите развязать исследуемое устройство с которым занимаетесь на рабочем столе, то тут все зависит от ваших возможных вариантов ремонтируемого оборудования.

Так вот это является интересным аспектом - что гальванически развязывать: осциллограф или ремонтируемое оборудование?
Я залез на официальный сайт одного из производителей осциллографов и нашёл там инструкции для пользователей. В самом начале этих инструкций написаны правила безопасной эксплоатации осциллографов. Правило №2 гласит:
"Заземлите прибор.
Прибор заземляется через провод защитного заземления шнура питания. Во избежание поражения электрическим током подключите клемму заземления шнура питания к клемме защитного заземления перед подключением любых входных или выходных клемм" (перевод с английского).

Если соблюсти это правило, то гальванически развязывать сам осциллограф не совсем то, что предусмотрено производителем для безопасной эксплуатации прибора.

Дальше, в той же инструкции написанно следующее:
"Этот осциллограф можно использовать ТОЛЬКО для измерений в пределах указанных категорий измерений. Цифровые осциллографы серии DS1000Z-E могут выполнять измерения категории измерений I.
Категория измерений I предназначена для измерений, выполняемых в цепях, не подключенных напрямую к СЕТИ. Примерами являются измерения в цепях, не связанных с СЕТЬЮ, и в специально защищенных (внутренних) цепях, связанных с СЕТЬЮ. В последнем случае переходные напряжения являются переменными. По этой причине пользователю сообщается способность оборудования выдерживать переходные процессы" (перевод с английского).

Иными словами, если следовать предписаниям производителя осциллографов, то правильнее будет галиванически развязать ремонтируемый прибор, а осциллограф оставить заземлённым через провод защитного заземления шнура питания.

Но мне один электронщик сказал два дня назад, что он никогда ниего гальванически не развязывал, он просто подсоединял осциллограф оставляя неподключённым провод защитного заземления шнура питания. Он ремонтировал таким образом электронные блоки современных сварочных аппаратов и ничего ни разу не бабахнуло.

Насколко приемлемым вам кажется применение такого простого решения: просто оставлять не подключённой жилу защитного заземления питания и никакой гальванической развязки не делать вообще?

Автор:  v1ct0r [ 15 янв 2024, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

Deucalion писал(а):
Насколко приемлемым вам кажется применение такого простого решения:

так делать нельзя... :evil:
но при необходимости, когда нет другого варианта, все так делают =@
но за возможные последствия ответственность несет делающий так :o
и я так делал, пока жив 8)
больше добавить нечего

Автор:  Deucalion [ 15 янв 2024, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

v1ct0r писал(а):
и я так делал, пока жив 8)


Много лет вам, здоровья, везенья и успехов. :D

Автор:  Iurii [ 15 янв 2024, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

Deucalion писал(а):
Но мне один электронщик сказал два дня назад, что он никогда ниего гальванически не развязывал, он просто подсоединял осциллограф оставляя неподключённым провод защитного заземления шнура питания. Он ремонтировал таким образом электронные блоки современных сварочных аппаратов и ничего ни разу не бабахнуло.
Большинство так называемых электронщиков, которых я знал, плохо разбирались в электротехнике. Причина проста, большинство обслуживаемых ими приборов уже имеют гальваническую развязку с сетью, да и напряжение питания внутри прибора редко превышает 150 Вольт по амплитуде.

Если вы отключаете осциллограф от заземления, то используете его гальваническую развязку трансформатора питания осциллографа. Если произойдёт пробой в трансформаторе, то вам придётся перематывать трансформатор осциллографа. В аналоговых осциллографах, это довольно сложный прибор. В цифровых, трансформатор импульсный. Вы уже разбирали импульсные трансформаторы...

А в своём разделительном трансформаторе вы можете легко использовать изоляционную прокладку между обмотками хоть на 1КВ. А если конструкция каркаса позволит, то и на 5КВ.

Про ремонт усилителя вертикального отклонения я вообще молчу. Я один раз совершенно случайно сжёг усилитель вертикального отклонения. Смотрел на бумажную схему, а рука со щупом была возле строчного трансформатора. Чуть повернулся и... Но я запасливый и у меня было несколько комплектных полевиков. А если бы не было, то хана осциллографу. Потому что пользоваться осциллографом, у которого скачет линия при переключении входного делителя, невозможно.

И я повторю вам самое главное, так как судя по всему, вы не въехали в суть, как и электронщики. Если у вас нет гальванической развязки с электросетью, то вы должны использовать приёмы работы электриков в сетях до 1КВ. То есть теперь уже вы должны иметь гальваническую развязку с ремонтируемым оборудованием и всеми окружающими вас предметами, включая пол, стены и т.д. Электрики, например, используют резиновые перчатки, специальные боты и коврики. Самые опытные могут обойтись и газетой. Но тогда они не работают двумя руками, в отличие от электронщиков. У вас уже есть приобретённый инстинкт одной руки...

Кстати, нормы электробезопасности у нас и в США видимо разные. Здесь считается нормой работать под напряжением 10-20КВ. Но у них тут есть и специальное оборудование и всякие изолирующие коврики, которыми накрывают провода под напряжением. Но я подозреваю, что ребята, которые работают в таких условиях, не семи пядей во лбу. Это крайне опасно, так как никто не застрахован от своей ошибки или от ошибки коллеги.

Мне, например, было достаточно услышать вот этот рассказ.
Бригада электриков работала на линии 100КВ. Один залез на опору, другой страховал внизу, а третий дежурил на подстанции. Это были 70-ые годы. Никаких раций, не говоря уже о мобильных телефонах тогда не было. Так вот, дежурный увидел, как под дороге к подстанции идут его коллеги и включил автомат. А по невероятному стечению обстоятельств, по этой дороге шли совсем другие два человека, но практически так же одеты, такого же роста и такого же телосложения (показало следствие). Дежурный махнул рукой, а селянин думал что это приветствие и махнул в ответ. Но череда невероятных событий ещё не закончилась. К тому времени, когда был включён рубильник, монтёр на опоре уже отключил заземление целевого провода. Ну и третье крайне маловероятное событие - монтёр остался жив, хотя потерял руку. Она обуглилась почти до плеча. Собственно этот монтёр и рассказал мне эту историю. Я отдыхал с ним на море.

Мораль - самые невероятные события могут случиться, когда ты меньше всего их ждёшь.

Автор:  Deucalion [ 16 янв 2024, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

Iurii писал(а):
Если вы отключаете осциллограф от заземления, то используете его гальваническую развязку трансформатора питания осциллографа. Если произойдёт пробой в трансформаторе, то вам придётся перематывать трансформатор осциллографа. В аналоговых осциллографах, это довольно сложный прибор. В цифровых, трансформатор импульсный. Вы уже разбирали импульсные трансформаторы...

А в своём разделительном трансформаторе вы можете легко использовать изоляционную прокладку между обмотками хоть на 1КВ. А если конструкция каркаса позволит, то и на 5КВ.[/off]

А вот в медицинских разделительных трансформаторах обязательным условием является применение между обмотками какой-то прослойки-экрана, которая соединяется с шиной обозначенной на схемах как "PE".
Вы наверное знаете что это за экран и почему он там так принципиально нужен?
Вложение:
Med transofrmator.png
Med transofrmator.png [ 118.86 Кб | Просмотров: 614 ]

Автор:  Iurii [ 16 янв 2024, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

Deucalion писал(а):
Вы наверное знаете что это за экран и почему он там так принципиально нужен?
Я знаю, но это к нашему случаю это не имеет никакого отношения. В медицинских приборах преследуют совсем другие цели, такие как безопасность больного и стабильность работы медицинских приборов. Разве что вам это просто интересно...

Межобмоточные экраны силовых трансформаторов используют везде, еде нужно избавится от импульсных помех, например, в звуковой аппаратуре. Наряду с экраном всегда используют и фильтры, которые на данной схеме не показаны. Эти меры повышают стабильность работы медоборудования. Для тестов обычно используют искусственную импульсную помеху, амплитудой вдвое больше амплитуды питающий сети. Хотя, современную мед. технику ещё дополнительно развязывают с помощью UPS-offline.

Что касается отсутствия контура заземления, то это, как ни странно, тоже мера повышенной электробезопасности. На самом деле, обычная система безопасности с подключением корпусов приборов к фидеру заземления сама по себе представляет смертельную опасность. Я у себя дома использую схему, подобную показанной выше. То есть, мои приборы подключены к местной земле. Таким образом вероятность появления разности потенциалов между корпусом прибора и токопроводящими элементами здания стремится к нолю.

Смотрите, если по какой-то причине фидер заземления оборвётся, а именно это произошло однажды в нашем подъезде, то на нём может появится опасный для жизни потенциал. В больнице это недопустимо, так как там, как минимум нет ковров и очень много всяких трубок и прочих проводников. Плюс там масса металлических предметов. Предусмотреть все возможные цепи прохождения тока просто невозможно. Вот поэтому проще просто отказаться от внешнего заземления в пользу локального. Таки образом, даже при обрыва заземления в одном из приборов или даже заземления в отдельном помещении, это не коснётся всей больницы.

Суть любых мер электробезопасности состоит в том, чтобы предотвратить появления разности потенциалов между любыми предметами в помещении, до которых может дотянуться человек или до которых могут достать другие предметы или жидкости. Например, если у вас на полу лежит негерметичный удлинитель и при этом вас зальёт водой, то ваши родственники с большой вероятностью могут получить оформленную на вас страховку жизни. :)

Автор:  Deucalion [ 17 янв 2024, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

Iurii писал(а):
Суть любых мер электробезопасности состоит в том, чтобы предотвратить появления разности потенциалов между любыми предметами в помещении, до которых может дотянуться человек или до которых могут достать другие предметы или жидкости. Например, если у вас на полу лежит негерметичный удлинитель и при этом вас зальёт водой, то ваши родственники с большой вероятностью могут получить оформленную на вас страховку жизни. :)

Прочтя ваш пост, я вспомнил случай, который когда-то передали в новостях по телевизору. Это случилось лет этак пятнадцать в одном из жилых домов в нашем городе. Вечером, молодая мама включила электрочайник и почему-то поставила его не на стол, а на пол кухни. Потом, открыла кран чтобы раковина наполнилась водой для мытья посуды и ушла в комнату. Там задержалась, а раковина достаточно быстро наполнилась водой и вода стала выливаться на пол. Когда молодая мама вернулась на кухню, на всём полу уже была вода. Только ступила на этот пол - её сразило намертво. Через некоторое время пришла на кухню бабушка и с ней случилось то же самое - её сразило намертво. Потом пришёл дедушка - и его тоже убило током. Вот так вот, за один вечер - три трупа. Остался в живых только маленький ребёнок, который не смог приползти на кухню, потому что находился в детской кроватке с перегородкой. Неперестающий плачь ребёнка услышали соседи, которые вызвали полицию.

Так что спасибо вам Юрий за то, что обращаете наше внимание на первостепенную важность соблюдения мер безопасности, когда имеем дело с электричеством.

Автор:  Iurii [ 17 янв 2024, 04:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

Deucalion
Зачем далеко ходить... У меня самого на кухне прорвало шланг, и вода заполнила пол на несколько сантиметров. На кухне был удлинитель, но хороший с двойной резиновой изоляцией. На конце три розетки но прикручены к стене на высоте больше 10 см от пола. Если бы не меры предосторожности, то со мной бы случилось то же самое. Пол водой залило около 5:00 утра. Хорошо соседка пришла и разбудила. Я конечно побежал на шум воды и сразу в неё залез обеими ногами.

Автор:  Deucalion [ 17 янв 2024, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

Вот поэтому всю квартиру надо вешать на УЗО. Если бы в той квартире было бы установленно УЗО, то той трагедии удалось бы избежать.
Я правильно въехал в суть?

Автор:  Iurii [ 17 янв 2024, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как работать с осциллографом?

Никакие дополнительные меры безопасности никогда не бывают лишними. Вопрос всегда упирается в экономическую целесообразность.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/