Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Можно ли использовать произвольную вспышку с ЦФК?
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=590
Страница 1 из 1

Автор:  admin [ 03 янв 2014, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Можно ли использовать произвольную вспышку с ЦФК?

Михаил писал(а):
В общем, по случаю, приобрел недорогую б/у ЦФК Canon PowerShot SX40 HS. До этого в пользовании была только мыльница Сони и батин пленочный Зенит и то, иногда, сильно не вникая в подробности т.к. основное и постоянное увлечение – радиотехника. Дома валяется вот такая накамерная вспышка (и три светофильтра от нее). Сделав несколько снимков с использованием ее на снимке получаются сильно светлые изображения. На вспышке имеется переключатель. В общем, сам вопрос такой, годна ли вообще эта поделка в виде вспышки для использования (с настройками, конечно, придется разбираться, это вопрос времени, полагаю, что света становится слишком много или слишком высокая чувствительность установлена) или это просто две «игрушки», пользоваться которыми лучше всего по отдельности (в плане того, что камера простого любительского уровня и лишние навороты ей не нужны). Спасибо.

Михаил
В вашей камере, на переключателе режимов есть символ М (Manual), что означает, что камеру можно использовать с произвольной лампой вспышкой или с несколькими произвольными лампами-вспышками. При этом длительность выдержки нужно установить не короче той, что будет обеспечивать синхронизацию с лампами вспышками. Обычно она не длиннее 1/125с. Если этого не сделать, то камера с центральным затвором может неверно отрабатывать заданную экспозицию.

Значение диафрагмы нужно подобрать по результирующей картинке или гистограмме (обычно есть в продвинутых камерах). Если даже при самом большом значении диафрагмы снимок будет пересеченным, то нужно снизить энергию вспышки. В вашей вспышке, как я вижу по фотографии, это сделать невозможно, зато можно перевести вспышку в полуавтоматический режим. При этом, энергия импульса должна снизиться.

Если полуавтоматический режим не работает, а в бюджетных лампах-вспышках это случается нередко (выходит из строя миниатюрный игнитрон), то можно вырезать из белой писчей бумаги прямоугольник подходящего размера. Затем согнуть бумагу в форме буквы "П", надеть на лампу вспышку и закрепить канцелярской резинкой. Меняя количество листов от 1-го до 3-ёх можно перекрыть весь диапазон необходимых значений энергии вспышки.

Мораль.
Чтобы делать хорошие снимки, не нужно тратить много денег на технику, а лучше научиться хорошо фотографировать тем, что есть. Тем более, что в цифровую эпоху, это сделать во сто крат проще, так как результат виден сразу. В конечном итоге, ведь снимает фотограф, а не камера.

Вложения:
Canon PowerShot SX40 HS.jpg
Canon PowerShot SX40 HS.jpg [ 33.16 Кб | Просмотров: 21193 ]

Автор:  Михаил_ [ 04 янв 2014, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли использовать произвольную вспышку с ЦФК?

Спасибо. Отображение гистограммы есть, но, с моими текущими познаниями, она мне пока мало что говорит. :) Регулировка энергии вспышки в самой камере есть, но с эта вспышка неуправляема. Переключатель на самой вспышке и игнитрон работают, сила вспышки меняется от освещенности. В ручном режиме или пользовательском стало что то получаться :)

Автор:  admin [ 04 янв 2014, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли использовать произвольную вспышку с ЦФК?

Михаил_ писал(а):
Регулировка энергии вспышки в самой камере есть, но с эта вспышка неуправляема.
Очень хорошо! Значит можно установить минимальную энергию и использовать встроенную вспышку как трансмиттер.

Вот пример такого использования.

Изображение
Изображение

Подробнее об этом >>>

Цитата:
В ручном режиме или пользовательском стало что то получаться...
Ручной режим, это "М", а пользовательский "P". В пользовательском работает автоэкспозиция, но, обычно, доступна "Коррекция экспозиции" (Экспокоррекция) на 2-3 стопа. Если этого достаточно, чтобы получить хорошие снимки, то можно пользоваться и режимом "P".

Гистограмма, это график, составленный на основе текущего изображения, где по оси ординат откладываются значения величины яркости, а по оси абсцисс количество пикселей с близким уровнем яркости. Посмотрите, как изменяется график гистограммы в зависимости от экспозиции.
Вложение:
Как работает гистограмма.gif
Как работает гистограмма.gif [ 239.39 Кб | Просмотров: 21170 ]

Автор:  Михаил_ [ 04 янв 2014, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли использовать произвольную вспышку с ЦФК?

А что можете еще сказать по работе с этой вспышкой? Допустим, она находится в автоматическом "зеленом" режиме, расстояние до объекта 4м. Какую выбрать чувствительность и, соответственно, величину диафрагмы (при съемке, например в небольшом слабо освещенном помещении) в настройках камеры? Какой режим в данном случае будет предпочтительнее, полностью ручной или с приоритетом диафрагмы?

Вложения:
Вспышка2.jpg
Вспышка2.jpg [ 254.48 Кб | Просмотров: 21168 ]

Автор:  admin [ 04 янв 2014, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли использовать произвольную вспышку с ЦФК?

Михаил_
1. По-видимому, я допустил ошибку. В вашей вспышке, судя по надписи на задней стенке, используется не игнитрон, а запираемый тиристор, что очень хорошо. Это означает, что, в автоматическом режиме, лампа-вспышка работает с сохранением неиспользованной энергии.

2. Вам необходимо получить самые поверхностные сведения о отличии режимов автоматического определения экспозиции. Эту информацию можно найти в инструкции к фотокамере.

Вкратце, дело обстоит так.
Экспозиция регулирует количество света, поступающее через объектив на плёнку или матрицу ЦФК. Так как чувствительность плёнки и усиление сигнала матрицы бывают разными, то экспозиция должна учитывать ещё и величину чувствительности (ISO). ISO100 - низкая чувствительность, ISO1600 - высокая чувствительность.

Чем больше апертура (дырка) объектива, тем больше света попадает на матрицу. Апертура определяется числом диафрагмы. F2,8 - большая дырка, F8 - маленькая дырка.

Чем длиннее выдержка (время когда затвор камеры открыт), тем больше света попадает на матрицу. 1/15сек - длинна выдержка, 1/250сек короткая выдержка.

Цитата:
Какой режим в данном случае будет предпочтительнее, полностью ручной или с приоритетом диафрагмы?
3. Я выше писал. При использовании несогласованной лампы-вспышки (которая не получает от камеры информации о выбранной экспозиции), снимать можно только в ручном режиме (М). Например, Вы уменьшили диафрагму на три стопа. Если вспышка будет продолжать выдавать импульс прежнего уровня, то и результирующее изображение изменится на три стопа.

4. Пример использования лампы вспышки при максимальной энергии импульса.
В этом примере выбрана чувствительность ISO100. При расстоянии до объекта 3 метра, нужно установить на камере диафрагму F8. Если расстояние до объекта уменьшится до 2,2 метра, то нужно установить F11, а в камере её нет. Тогда можно установить ISO50 и F8.
Вложение:
Полная вспышка.jpg
Полная вспышка.jpg [ 112.34 Кб | Просмотров: 21156 ]

Пример с режимом Авто – зелёный.
Установим ISO100 и F5,6. Это те значения, при которых автомат вспышки будет правильно управлять величиной импульса. Вспышка будет сама регулировать величину импульса, ориентируясь на освещённость. Максимальное расстояние до объекта будет 4,3 метра.
Вложение:
Авто Green.jpg
Авто Green.jpg [ 112.33 Кб | Просмотров: 21156 ]

Пример с режимом Авто – красный.
Установим ISO100 и F2,8. При этом энергия импульса будет тоже регулироваться автоматически, но максимальное расстояние до объекта увеличится до 8,5 метра.
Вложение:
Авто Red.jpg
Авто Red.jpg [ 112.63 Кб | Просмотров: 21156 ]

Автор:  Михаил_ [ 05 янв 2014, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли использовать произвольную вспышку с ЦФК?

Цитата:
Это означает, что, в автоматическом режиме, лампа-вспышка работает с сохранением неиспользованной энергии.

Да, обычно после пыха в авто режиме она сразу готова к следующему.
Определение числа диафрагмы я понял. Что делать с временем выдержки? :)

Автор:  admin [ 05 янв 2014, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли использовать произвольную вспышку с ЦФК?

Михаил_
Если лень читать мануал, то можно экспериментальным путём определить минимальное значение выдержки. Сначала нужно выбрать самую кроткую выдержку, доступную на самой большой апертуре (дырке). Допустим, это 1/2000сек и F2,8. Снять кадр. Увеличить выдержку вдвое и снова снять кадр. И так до 1/60сек. Затем сравнить кадры по яркости. Та выдержка, при которой яркость кадра перестала увеличиваться и будет оптимальной. У современных камер, это обычно 1/125сек или 1/250сек.

Автор:  Михаил_ [ 05 янв 2014, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли использовать произвольную вспышку с ЦФК?

Спасибо, поэкспериментирую, в мануале очень поверхностная информация. Правильно ли я понимаю, что даже при использовании вспышки в относительно темном помещении хороший снимок не получить? Или это я что то делаю не так? Например вот пара кадров, осциллограф выглядит заметно лучше.

Вложения:
Тестовый снимок, полученный с использованием накамерной лампы-вспышки 1.jpg
Тестовый снимок, полученный с использованием накамерной лампы-вспышки 1.jpg [ 51.07 Кб | Просмотров: 21132 ]
Тестовый снимок, полученный с использованием накамерной лампы-вспышки 2.jpg
Тестовый снимок, полученный с использованием накамерной лампы-вспышки 2.jpg [ 67.12 Кб | Просмотров: 21132 ]

Автор:  admin [ 05 янв 2014, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли использовать произвольную вспышку с ЦФК?

Михаил_
Если Вы к нам надолго, то прошу Вас сразу размещать изображения на сервере форума. О том, как это сделать >>>
Михаил_ писал(а):
Правильно ли я понимаю, что даже при использовании вспышки в относительно темном помещении хороший снимок не получить?
Ответ зависит от многих факторов и в том числе от того, что мы будем считать "хорошим снимком".

1. Лампа вспышка, установленная на камере, скрывает тень от предметов на первом плане, но делает изображение "плоским". Лучшие результаты можно получить, если разместить эту лампу-вспышку в стороне от камеры и синхронизировать её работу с встроенной в камеру лампой-вспышкой. Ещё более хорошие результаты можно получить, если в качестве рассеивается света использовать потолок или другие светлые предметы, а внешних ламп-вспышек будет больше одной.

2. Современные фотокамеры обладают довольно широким Динамическим Диапазоном (ДД). В то же время, ДД запечатлённой сцены, как в случае с ёлкой, может быть недостаточно широк (малоконтрастен). Такие изображения нужно исправлять в растровом редакторе, например, в том, что выдали вместе с камерой. Так же можно использовать для этого любую бесплатную программу Viewer изображений, например, "FastStone Image Viewer" (есть официальная портативная версия весом всего в несколько мегабайт).

Кроме этого, в современных камерах уже появляются встроенные редакторы изображений. Однако пользоваться ими не так удобно, как редактором вне камеры.

Ниже пример самой простой коррекции, представленных Вами изображений.

Вложения:
Тестовый снимок 1 с небольшой коррекцией.jpg
Тестовый снимок 1 с небольшой коррекцией.jpg [ 61.33 Кб | Просмотров: 21132 ]
Тестовый снимок 2 с небольшой коррекцией.jpg
Тестовый снимок 2 с небольшой коррекцией.jpg [ 88.11 Кб | Просмотров: 21132 ]

Автор:  Михаил_ [ 05 янв 2014, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли использовать произвольную вспышку с ЦФК?

Файлы я не стал грузить на сервер, т.к. хотелось донести оригиналы.
Цитата:
...что мы будем считать "хорошим снимком"

Хороший снимок, я имею ввиду такой снимок, который можно развернуть во весь размер и смотреть снимок, а не шум, как в случае с елкой :) Хотя, если его не разворачивать и смотреть ужатым в размер 17" экрана, он тоже кажется нормальным.

Цитата:
Ещё более хорошие результаты можно получить, если в качестве рассеивается света использовать потолок или другие светлые предметы, а внешних ламп-вспышек будет больше одной.

Направить в сторону или потолок можно, голова у этой пыхалки вращается.

Автор:  admin [ 05 янв 2014, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли использовать произвольную вспышку с ЦФК?

Михаил_ писал(а):
Хороший снимок, я имею ввиду такой снимок, который можно развернуть во весь размер и смотреть снимок, а не шум...
Разрешение современных мониторов около 2 мегапикселей, так что любой многомегапиксельный кадр будет преобразован в изображение меньшего разрешения.

Вообще, вопрос шумов следует рассматривать отдельно по ряду причин. Одна из них, это возможность удалить шумы или значительно снизить их влияние на конечное изображение. Другая - возможность использования наименьших значений ISO, на которых камера будет создавать наименее зашумлённое изображение.

Я могу Вам посоветовать меньше заботится о технических аспектах изображений и больше о их художественной ценности. Иногда, для особой выразительности, фотографы искусственно добавляю шум или, точнее, имитируют плёночное зерно в своих работах.

Для получение хороших постановочных снимков, нужно позаботится о постановке света, о ГРИП-е (Глубине Резко-Изображаемого Пространства и о композиции.

Что до снимка с ёлкой, то по фото можно сказать, что камера имеет объектив невысокого качества и довольно шумную матрицу даже на ISO100. Немного улучшить результат можно было бы, если увеличить экспозицию при съёмке, в частности, увеличить апертуру с F5,6 до F3,5 или даже F2,8. Это хорошо видно по гистограмме.

Вложения:
Недоэкспонированное изображение.gif
Недоэкспонированное изображение.gif [ 171.38 Кб | Просмотров: 8262 ]

Автор:  Михаил_ [ 05 янв 2014, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли использовать произвольную вспышку с ЦФК?

Может я неправильно выразился. Развернуть изображение во весь размер снимка, а не монитора. Конечно, он не впишется в монитор, но зато можно рассмотреть все детали.
Цитата:
Что до снимка с ёлкой, то по фото можно сказать, что камера имеет объектив невысокого качества и довольно шумную матрицу даже на ISO100.

Я понимаю, что от камеры данного уровня ожидать чего то крутого не стоит, но фото осцилла сделано ей же, на ISO400. На нем даже пылинки можно рассмотреть. Может от того что он снят крупным планом или освещение было удачным.

Автор:  admin [ 05 янв 2014, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли использовать произвольную вспышку с ЦФК?

Михаил_
Я же Вам написал, что снимок с ёлкой недоэкспонирован. Даже дорогие камеры с большими физическими размерами пикселя могут шуметь в глубоких тенях. А у Вас, образно говоря, вся картинка в тенях. Плюс, могла быть ошибка фокусировки, объектив может иметь меньшее разрешение при определённых положениях зума, рука могла дрогнуть, а естественное освещение могла быть сопоставимо с импульсным и т.д. и т.п. Конечное качество снимка зависит от массы факторов.

Вы можете включить вместо накамерной вспышки встроенную и снять тот же сюжет на полном автомате несколько раз подряд. Вы ведь сейчас пытаетесь снимать в ручном режиме, а такая съёмка требует, как минимум, быть "умнее" встроенного в камеру компьютера. По началу, Вы можете ему проигрывать. :)

Когда я начинал этим делом заниматься, у меня даже фотоэкспонометра не было и приходилось устанавливать экспозицию, включая расстояние, на глазок. Результат можно было увидеть только после проявки плёнки. Это я к тому, что сейчас учиться во сто крат проще. Делаете снимки с разной экспозицией и сразу видите результат.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/