| Сделай сам своими руками https://oldoctober.com/forum/ |
|
| Remix OS теперь официально на жёстком диске https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=17&t=1069 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Iurii [ 30 мар 2016, 01:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Remix OS теперь официально на жёстком диске |
Зашёл сегодня на официальный сайт, а там - приятная новость. Remix OS теперь можно официально и в несколько кликов установить не на флэшку, как раньше, а прямо на жёсткий диск второй операционной системой. И главное, что ОС поддерживает UEFI Boot. Это важно, ведь если это работает, то не придётся при смене ОС лазать в BIOS. |
|
| Автор: | Павел [ 01 апр 2016, 19:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
Здесь интересный материал по это ОС: http://sredalinux.blogspot.ru/2016/03/remix-os-20.html#more. В конце инструкция по установке на виртуалку, если кто захочет попробовать. |
|
| Автор: | Iurii [ 01 апр 2016, 20:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
Павел Немного устаревшая информация. На диск уже должен ставиться официальный исходник. Об этом и тема. А насчёт флешки... Я думаю, это была временная мера разработчика. Откуда порт USB 3.0 на старом железе... Да и на новом. У вас дома есть флэшка USB 3.0? У меня нет. У меня только одна карточка есть 3.0, но где взять картридер USB3.0, я не знаю. Ходил в местный магазин, хотел купить что-нибудь. Так там одни отходы китайские без указания скорости. А жёсткий диск есть у всех. Как освобожусь немного, обязательно попробую. А то приходится клянчить у жены планшет для управления камерой. |
|
| Автор: | Павел [ 01 апр 2016, 20:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
Iurii писал(а): Откуда порт USB 3.0 на старом железе... Да и на новом. У вас дома есть флэшка USB 3.0? У меня тоже не такой флешки, но в приведенной статье автор пишет что люди ставили эту ОС на флешку USB2.0, причем размером 4ГБ.
|
|
| Автор: | Iurii [ 01 апр 2016, 21:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
Павел Статью не читал, но слова: "автор пишет что люди ставили", - уже о многом говорят.  Я пробовал именно USB 2.0 со скоростью чтения около чуть менее 10мБ/сек и получилась полная фигня. Тормозило ужасно, и мне не хватило терпения дождаться, пока откроется то или иное окно. Закрыл и вышел. Но, увидел, что установить возможно. USB3.0, насколько я понимаю, это дуплекс, а USB2.0 - симплекс. Видно поэтому 2.0 толком и не работает. |
|
| Автор: | Павел [ 01 апр 2016, 22:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
Iurii Я хотел её на виртуалке попробовать, но не судьбы, не устанавливается она. Погуглил немного и выяснил, что не работает она с процессорами AMD. Вот такой косячок 
|
|
| Автор: | Iurii [ 02 апр 2016, 01:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
Павел Это ж всё только начинается. Я помню, мне лет 10 или более назад нужно было открыть что-то виндовое на Маке. Так они на этот случай дали к Маку диск со специальной Виндой типа виртуалки. Я полчаса её устанавливал по инструкции, а потом оказалось, что после выключения компьютера всё слетает и нужно устанавливать заново. В оффлайновом саппорте тоже попробовали и у них тоже не получилось. Короче, больше никто этой виртуалкой тогда не пользовался. Думаю, сейчас вопрос уже решили? Я тоже устанавливал ещё одну Android-ную ОС, уже не помню название (если нужно, поищу в другом компе). Она даже была виртуальной. Установилась она легко и сразу заработала, включая Wi-Fi. Но, приложение (Panasonic Image App), ради которого я её установил, не заработало корректно. Оно не смогло перехватить управление Wi-Fi и связаться с видеокамерой. Снёс. Так что, я очень рассчитываю на Remix OS. Это же будет вторым рождением компьютеров! Двухядрёный компьютер с 4ГБ на Windows умирает в современном Интернете. А дешёвый телефон на двух ущербных ядрах и 512МБ на Android-е - летает. Причём летает на сайтах, неадаптированных для смартфонов. Бедные производители здоровенных железяк уже видят кошмарные сны, в которых геймеры выносят на помойку десктопы по два килобакса.
|
|
| Автор: | qza [ 02 апр 2016, 05:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
Iurii Что то я ваших восторгов по поводу смартов и интернета не разделяю, на телефоне, по крайней мере, все сильно ограничено, лично я не вижу преимуществ 4 ядерных смартов по отношению с тем же двухядерным ноутам, при одинаковых частотах... |
|
| Автор: | Iurii [ 02 апр 2016, 12:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
qza Это заметно только на сайтах, которые способны быстро отдавать страницы. Я вижу это на глаз. Но, у меня установлен антивирус в ноутбуке. Когда доберусь до своего четырёхядрёнова и установлю туда антивирус, отпишусь. Пока он может соперничать с дешёвым двухядерным телефоном жены, а сможет ли с антивирусом - не знаю. |
|
| Автор: | dostuk [ 02 апр 2016, 15:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
Iurii писал(а): Зашёл сегодня на официальный сайт, ... Тормозило ужасно, и мне не хватило терпения дождаться, ... Так что, я очень рассчитываю на Remix OS. Это же будет вторым рождением компьютеров! В виртуалке это чудо загрузило одно ядро на 100%, сожрало 1,1 Гиг памяти (из выделенных 1,6) и висит уже полтора часа(!) своим наглым названием.  10-ка в той же виртуалке загрузилась и, хотя бы, ходила...  Вложение: Remix_OS.png [ 219.61 Кб | Просмотров: 20560 ] Будет висеть, пока мне не надоест! Потом отпишусь. |
|
| Автор: | Iurii [ 02 апр 2016, 16:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
dostuk Там два варианта загрузки с сохранением данных и без. Один из них у меня тоже затормозил так, что я не дождался. Какой точно, уже не помню. |
|
| Автор: | dostuk [ 02 апр 2016, 22:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
Iurii писал(а): Там два варианта загрузки с сохранением данных и без. Ни эти варианты, ни установка на жёсткий диск (в виртуалке), ни к чему, кроме той глупой надписи белым по чёрному, не привели. Про вин10 уже писал, а тут попутно запустил Росу в той же виртуалке, прекрасно работает... Вложение: rosa.png [ 384.44 Кб | Просмотров: 14543 ] |
|
| Автор: | Павел [ 02 апр 2016, 22:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
dostuk писал(а): Ни эти варианты, ни установка на жёсткий диск (в виртуалке), ни к чему, У меня дальше черного экрана с мигающим курсором дело не пошло. В Гугле нашел причину - не нравится ей процессоры AMD. Может и Ваше железо не по вкусу
|
|
| Автор: | dostuk [ 02 апр 2016, 23:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
Павел писал(а): Может и Ваше железо не по вкусу Да обыкновенное железо... HP Compaq nx6310. Другие оси прекрасно его едят (OS X не пробовал).Вложение: железо.png [ 46.89 Кб | Просмотров: 14537 ] |
|
| Автор: | Павел [ 02 апр 2016, 23:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
dostuk писал(а): Да обыкновенное железо Ну да. На форумах писали что эта ОС выдаёт наилучшую производительность на процессорах Intel. |
|
| Автор: | said_t [ 09 апр 2016, 12:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
А для чего вот это все надо, может я не понял? Ставить малораспространенную систему для одной задачи или программы... Конечно если эта задача занимает хотя бы половину рабочего с компьютером времени, тогда под нее не жалко и отдельную машину выделить... |
|
| Автор: | Iurii [ 09 апр 2016, 12:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
said_t писал(а): А для чего вот это все надо, может я не понял? Я подозреваю, что вопрос обращён ко мне. Remix os, по заявлению разработчика, устанавливается в качестве второй ОС. Конечно, для входа в неё, придётся перезагружать компьютер. Что касается моей "одной задачи" (Panasonic Image App), то её нельзя реализовать ни на каких других ОС, кроме iOS и Android. Ну, и новое поколение фотокамер так же уже имеют дистанционное управление на основе Wi-Fi и так же с поддержкой пальцотыковых ОС. Ну, а пальцотыка с большим экраном в личном распоряжении у меня нет и вряд ли появится в ближайшем будущем. |
|
| Автор: | said_t [ 09 апр 2016, 21:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
Благодарю за разъяснение. Да, уж, как выясняется, мои непонятия имеют намного глубже корни. Непонятна тяга современности к таким услугам как облачная синхронизация, дистанционная печать, прямая трансляция в соц. сети, да и само управление пальцем … Прогресс, однако… (это я о программе Panasonic Image App и подобных) Хотя в свое время ваял дистанционку к Зениту  .Скачал оську не для этого, установлю вместо эмулятора Андроид, чтобы изучать надобность других приложений Google Play. Которыми внучка забивает свой планшет, а пальцем тыкать, что бы разобраться и почистить для меня не очень удобно. Будет более спокойно сделать это на стареньком PC, который держу для различных экспериментов, + просто любопытство. |
|
| Автор: | Iurii [ 09 апр 2016, 22:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
said_t писал(а): Прогресс, однако… (это я о программе Panasonic Image App и подобных) На самом деле - шаг вперёд и два назад, как часто бывает, когда в дело вступают менеджеры. Дистанционное управление уже давно существовало для цифровых зеркальных камер DSLR. Я даже пользовался, когда занимался сканированием фотографии с помощью самодельного сканера>>> А это было более 7 лет назад. Просто ДУ было организовано по кабелю, а сейчас его решили перевести на Wi-Fi. К сожалению функционал порезали, причём искусственно. Видел в сети даже хакнутую программу, которая позволяет разлочить отключённые менеджерами опции. Короче, ситуация такая - если вам всё пооткрывать, вы ж потом не захотите новые игрушки покупать. Пальцотык, на самом деле, устроен намного проще современной Windows. Просто для его освоения, включая рут доступ, нужно затратить некоторые усилия. Мне его жалко тратить. Когда мне нужно чем-то помочь жене, я просто нахожу ответ в сети и выполняю его, не особо понимая происходящие процессы. Например, хотел установить ей блокнот, а телефон ругается, что нет места. Посмотрел место есть и много. В сети нашёл ответ, что если удалить обновление Google Play - всё заработает. И действительно - заработало. В Windows же, без крайней нужды, я не устанавливаю обновления, а тут отказ может заблокировать приложение. Наверное как-то можно обойти... Может сломается мой телефон, вот тогда куплю пальцотык и буду изучать его глубже. |
|
| Автор: | dostuk [ 10 апр 2016, 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
Iurii писал(а): Remix os, по заявлению разработчика, устанавливается в качестве второй ОС. Установил. Делает это штатный установщик под 7-кой вполне корректно, вписывая пункт меню в её (7-ки) загрузчик, в отдельную папку в корне 7-ки или на любом другом windows-разделе диска. WiFi подключилось сразу, браузер заработал. На этом хорошее у меня закончилось. Приложения из google-play не устанавливаются ("нет устройства андроид" - ломалка из инета мне не помогла), кино не показывает (причина не известна - не искал), русский язык есть (перевод не полный), но переключение раскладок настроить не удалось (на экранной клавиатуре текст мышкой набирать - геморр), правый клик мыши - нет реакции. Это пока всё за 2 часа знакомства. Iurii С вашими требованиями к ОС и, особенно, отношению к пользовательскому уровню ОС, не рекомендую даже пробовать - загубите позывы к познанию оной ОС на корню. Дождитесь внятных релизов. |
|
| Автор: | Iurii [ 10 апр 2016, 16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
dostuk Спасибо за обзор! Обеспокоило, что Remix сам к сети подключился. Уже ставил какого-то Android-а и он тоже подключился сам, но вот Panasonic Image App уже не смог. Значит пока будем клянчить таблетку у жены. Было очень неудобно её пользовался, когда она на столе лежала. Заказал для неё шкурку, теперь можно ставить под углом к столу. А система сырая - бета, что ж вы хотели. Но, не пройдёт и года, как её подправят. Главное чтобы туда всякого адвара не натолкали. |
|
| Автор: | qza [ 10 апр 2016, 16:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
Iurii У вас уже место на новой таблетке кончилось? А я предупреждал про память... Я уже сам ничего существенного (в несколько мегабайт) установить на телефон не могу, хотя там месте ещё больше 300 МБ показывает, пока что то не удалю. Бредятина этот андроид, даже для полного лоха не годится... отсюда и облачные сервисы, типа скидывайте туда вовремя. Один из таких вообще мои фотки туда скинул, как только обнаружил вифи (на 3Г у них совести ещё хватает трафик не жрать ), потому что я какую то галочку не убрал, я узнал об этом уже по факту появления там картинок. Наверное скоро будет вообще расшарено по дефолту, если галочку не снимешь ...
|
|
| Автор: | Iurii [ 10 апр 2016, 17:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
qza писал(а): У вас уже место на новой таблетке кончилось? А я предупреждал про память... Место не кончилось - но подобное сообщение в телефоне жены при установке уже появлялось. Как исправить - где-то писал уже. Нужно обновы Google Play снести. Видно новые обновы некорректно работают со старыми или китайскими телефонами. Кстати, программы не обязательно в память телефона устанавливать. Можно и на флэшку. Только телодвижений много требуется.
|
|
| Автор: | dostuk [ 10 апр 2016, 17:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
Iurii писал(а): Обеспокоило, что Remix сам к сети подключился. Ну, не совсем, пароль-то я всё-таки ввёл! Но сеть увидел сразу, без бубна...Iurii писал(а): Было очень неудобно её пользовался, Этой хренью (remix), тоже неудобно пользоваться, пока. |
|
| Автор: | qza [ 10 апр 2016, 19:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
Iurii У меня тоже память не кончилась по информации телефона, а сообщение появилось... вы же тоже самое сделали, просто убрали одну из программ. Вот если бы вы сказали, у меня осталось 10 МБ, и я не мог установить прогу на 15, потом удалил картинок на 5 мегов и всё встало, вот тогда я бы поверил в это чудо ...
|
|
| Автор: | Павел [ 10 апр 2016, 19:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
Iurii писал(а): Место не кончилось - но подобное сообщение в телефоне жены при установке уже появлялось. Как исправить - где-то писал уже. Нужно обновы Google Play снести. Вы до сути чуть-чуть не дочитали Суть в том, что после обновления хранятся старые версии, для отката. И не только Google Play, а всех установленных приложений.Если памяти мало, то приложения лучше не обновлять, а перестанавливать. Это не сложно, если открыть в Play Market список своих приложений, а затем любое приложение которое нужно обновить,то уведите рядом с кнопкой "Обновить", кнопку "Удалить". Сначала удаляете приложение, затем не выходя, тут же устанавливаете новую версию. Iurii писал(а): Кстати, программы не обязательно в память телефона устанавливать. Можно и на флэшку. Только телодвижений много требуется. Ну почему же много телодвижений? Зайти в Настройки - Приложения - выбрать нужное приложение и нажать кнопку "Переместить на SD-карту".
|
|
| Автор: | Iurii [ 10 апр 2016, 19:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
Павел 1. Не думаю. Я для проверки сначала удалял по очереди тяжёлые приложения (три штуки), только одно из которых было коло 40МБ. Да и памяти там больше 300 было. А блокнот, который я пытался установить был всего 7МБ. При этом сам интерфейс Google Play про разрешение каких-то мультимедий писал при попытке установки. А когда снёс обновление Google Play, уже мультимедию не предлагали при установке, и всё пошло как обычно. Памяти при сносе больше не стало. 2. Не всё там так просто, во всяком случае на том телефоне, с которым я имел дело. Описанной вами опции не видел, а вот часть бесполезных программ, которые я хотел бы удалить, удалить через пользовательский интерфейс нельзя. Они просто не удаляются. |
|
| Автор: | Павел [ 10 апр 2016, 19:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
Iurii писал(а): А когда снёс обновление Google Play, уже мультимедию не предлагали при установке, и всё пошло как обычно. Памяти при сносе больше не стало. Есть несколько вариантов нехватки памяти. Кстати, иногда можно обойтись без сноса Google Play, часто помогает очистка его кэша и данных. По этой ссылочке тема в шапке которой по номеру ошибки можно найти её решение: http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=193414 Iurii писал(а): Описанной вами опции не видел, а вот часть бесполезных программ, которые я хотел бы удалить, удалить через пользовательский интерфейс нельзя. Они просто не удаляются. Я так понимаю это предустановленные программы (так сказать заводские)? Их удалить можно только имея root на аппарате. НО для освобождения места можно удалить их обновления, если они обновлялись, и их данные.
|
|
| Автор: | qza [ 10 апр 2016, 19:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
памяти там больше 300 было. А блокнот, который я пытался установить был всего 7МБ часть бесполезных программ, которые я хотел бы удалить, удалить через пользовательский интерфейс нельзя Всё в точности как у меня
|
|
| Автор: | Iurii [ 10 апр 2016, 20:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
Павел писал(а): часто помогает очистка его кэша и данных. Я очистил всё, что было доступно руками, а потом запустил ещё и какую-то приблуду, кажется от EZ проводника для чистки. Нифига это не помогло. Потом стал удалять программы с большим весом, каждый раз пытаясь установить блокнот. Когда остались только неударяемые программы и нужные, я пошёл искать ответ в сети. Первый же совет решил проблему. Всё сразу установилось и работает до сих пор. На время можно забыть о пльцотыках. Вот поэтом мне и нравится мой Blackberry. Его не нужно обслуживать. Кстати, мне достался даром ещё один, даже чуть моложе, но функционал тот же. Жаль что аккумулятор тоже не исходе. |
|
| Автор: | qza [ 10 апр 2016, 20:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
Павел часто помогает очистка его кэша и данных. Это никак не сказывается на возможности установке новой программы, даже не очень большой... даже спецпроги чистильщики никак не помогают... я же говорю, что даже для лоха, на которого пальцетыки ориентированы, андроид непригодный... Обычная история: купил телефон, наставил прог в течение недели, и наткнулся на невозможность установки очередной пока не снесешь что-нибудь большое... скрепя сердцем удаляешь фото, не помогает, видео, не помогает, маленькие, не очень ненужные проги, не помогает, удаляешь нужную, но большую, получаешь возможность установки нового дерьма, например чистильщика... попробовал, действительно ненужное дерьмо... но уже кучу полезных данных до этого удалил...
|
|
| Автор: | Павел [ 10 апр 2016, 20:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
Хорошо освобождает внутреннюю память очистка Dalvik-кеша. Я установил себе Titanium Backup, которая умеет делать много полезного, в том числе и это. Качал отсюда: http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=152562 Я не пользуюсь Google Play, точнее пользуюсь один раз, после покупки аппарата, чтобы скачать и установить Total Commander. Производители часто не ставят файловый менеджер на устройство, чтобы нечем было запустить скаченную не с Маркета программу. Вот и приходится пользователю регистрироваться на Маркете. Программы обновляю (сношу и ставлю новую) редко. Смысла в постоянном обновлении просто не вижу. |
|
| Автор: | Павел [ 10 апр 2016, 20:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
Iurii писал(а): Вот поэтом мне и нравится мой Blackberry. Его не нужно обслуживать. Я тоже свой Fly не обслуживаю. Установил один раз что нужно и пользуюсь. Задолбала СМС реклама - установил Jalapeno Antispam. Не обновляю, программы с Маркета не тестю. Аппарат работает 3-тий год без замечаний и всё есть и всё работает, от Навитела до MyScript Calculator И память не занятая есть: Вложение: Screenshot_2016-04-10-19-23-00.png [ 136.37 Кб | Просмотров: 13328 ] |
|
| Автор: | Iurii [ 10 апр 2016, 20:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
Павел Вы бы лучше сказали как во Fly IQ4406 Skype починить. В режиме спикерфона Skype шумит в звуковом канале. Говорить невозможно. С наушниками или без спикерфона всё отлично. Спикерфон по обычному телефону (сотовому) тоже отлично. На 4pda одни партизаны. Один продал, другой темнит. Чувствую тоже починить не смогли. Друг купил новую китайскую таблетку - та же проблема, вынужден пользоваться наушниками. А вот на таблетке Lenovo у жены, Skype идеально работает, хоть по комнате ходи. Хотя, звук из динамиков очень громкий. |
|
| Автор: | qza [ 10 апр 2016, 21:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
Прошелся по всем гуглевским прогам, всякое ненужное дерьмо, типа, книги, музыка, кино, игры, газеты и прочее, поудалял их обновления, место увеличилось значительно, с 350 МБ, на которые уже почти ничего поставить из гуглплея невозможно, до больше гига, т.е. больше 600 мегабайт. Правда, пока не ставил ничего, но думаю теперь все встанет... Я так понимаю, что гугл всё своё дерьмо при случае (на вифи) скачивает, но сам его не обновляет, ждет команду... |
|
| Автор: | Павел [ 12 апр 2016, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
Iurii писал(а): Вы бы лучше сказали как во Fly IQ4406 Skype починить. Я не пользуюсь Skype на телефоне, у меня Viber. Да и аппарата такого как у Вас, у меня нет.qza писал(а): Я так понимаю, что гугл всё своё дерьмо при случае (на вифи) скачивает, но сам его не обновляет, ждет команду... Как писал выше, я Маркетом не пользуюсь, но если мне память не изменяет, нужно зайти в Маркет --> Настройки --> Мои приложения и отключить автообновление и с недавних пор это нужно сделать для каждой программы отдельно. |
|
| Автор: | Iurii [ 12 апр 2016, 22:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Remix OS теперь официально на жёстком диске |
Павел Спасибо! Отключил "Автообновление приложений" в Play Market - выбрал "Никогда". Viber не могу жене рекомендовать. Все с кем она или я говорим, используют Skype. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|