Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Как правильно подключить и сфазировать колонки.
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=82
Страница 1 из 1

Автор:  admin [ 05 авг 2010, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Здесь можно задать вопрос и обменяться опытом по вопросу подключения колонок и согласованию колонок с усилителем.

Статья на эту тему находится здесь.

Изображение

Дополнительные материалы.

Скачать "Генератор низкой частоты" (портативная версия) 340кБ.

Автор:  Константин [ 26 авг 2010, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Народ, подскажите плз. как правильно подключить 16 колонок к одному источнику звука?
Предполагается подключение 8-ми комплектов пасивной аккустики под комп.

Автор:  admin [ 26 авг 2010, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Константин

1. Если Вы собираетесь озвучить большое помещение, вроде ресторана, то для этого существуют специальные многоканальные усилители, которые позволяют отрегулировать сигнал на каждую колонку, чтобы построить правильную звуковую картину во всём помещении.

2. Другой способ, это использование специального трансляционного усилителя и таких же трансляционных колонок. Отличие от обычных систем в том, что сигнал подаётся с довольно высоким напряжением (30... 100 Вольт), а в колонках преобразуется при помощи трансформаторов. Это позволяет заметно снизить влияние длинных кабелей.

3. Самый не изящный вариант включения, это когда колонки группируют, часть включают последовательно, а затем последовательные группы - параллельно. Это делается, чтобы согласовать общее сопротивление нагрузки с расчётным сопротивлением усилителя.
Если укажете параметры усилителя, колонок и помещения, то смогу нарисовать схему включения.

Автор:  javovik [ 31 авг 2010, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Здраствуйте, меня интересует такой вопрос, можно ли подключить советские колонки к современному сабу!Колонки 15 ват, саб 24!мне говорили что саб может сгореть...правда ли?

Автор:  admin [ 01 сен 2010, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

javovik

Если Вы говорите о сабвуфере, то у него неверное и так есть динамик. Нет большого смысла подключать к нему ещё что-то. Тем более, что в нём динамик уже согласован с усилителем.

Если же всё-таки необходимо выполнить такое подключение, то нужно посмотреть на схему усилителя сабвуфера. Ведь, если подключать дополнительную нагрузку параллельно имеющейся, то её общее сопротивление уменьшится. Оно не должно быть меньше минимально допустимого сопротивления нагрузки для используемой микросхемы, а возможно и блока питания.

Если же включить дополнительную нагрузку последовательно с основным динамиком сабвуфера, то это не приведет к повреждению усилителя. Мощность между нагрузками распределится пропорционально сопротивлению каждой нагрузки (громкоговорителя).

Так, например, если мощность усилителя сабвуфера 24 Ватта, а сопротивление динамика 4 Ома, а у колонок подключенных параллельно друг к другу 4/2 = 2 Ома. То при подключении пары колонок последовательно с динамиком сабвуфера, на колонках выделится:

24/(4+2)*2 = 8 Ватт.

То есть, по 4 Ватта на каждую колонку. Что, конечно же, при допустимой мощности 15 Ватт никак не может повредить последние.

На картинке пример подключения колонок к усилителю сабвуфера по схеме для которой сделан расчёт.

Изображение

Автор:  javovik [ 01 сен 2010, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Спасибо за совет!Дело в том что есть система 2.1 микролаб с330 и колоночки слабо играют. и есть старый проигрыватель с колонками, и играют по приличнее!но проигрыватель очень большой!Сам долек от электроники!Хочу найти альтернативу:)

Автор:  admin [ 01 сен 2010, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

javovik

Можно подключить этот старый проигрыватель прямо к компьютеру.
Бюджетные колонки и усилитель для компьютера >>>

Автор:  Magneto [ 10 сен 2010, 02:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Если говорится о модели Microlab FC330, то стоит также выяснить и вопрос его исправности. Поскольку у меня в ремонте была аналогичная модель от Microlab с проблемой "тихий звук". Как оказалось, имелась неисправность в схеме питания.

Автор:  Bittersweet [ 16 сен 2010, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Здравствуйте.
Помогите пожалуйста решить проблему.
У меня МЦ SONY CMT-HPZ7 и я хочу использовать его в качестве аудиосистемы для компьютера.
У МЦ есть на панели разьём analog in и разьём для наушников.
Сзади к самому центру подключены 2 колонки при помощи 4х оголённых проводов для зажимов - 2 красных и 2 черных, соответственно.
Заранее спасибо.

Автор:  DEATHCORE [ 16 сен 2010, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Вот в этот analogue in и воткните комп :) если ноутбук, то в принципе где то сбоку, рядом с выходом для наушников, должен быть line out, если его нет, можно выход для наушников ноутбука подключить в музон. Или вы что имеете ввиду?
А колонки подключаются каждая по 4 провода или в общем от двух 4 провода?

Автор:  Bittersweet [ 16 сен 2010, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

хорошо, завтра попробую) спасибо большое!
всего 4 провода, по 2 на каждую колонку))
А для подключения какой шнур надо использовать?

Автор:  admin [ 17 сен 2010, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Bittersweet

Вы там сейчас навключаете... :)

Колонки к музыкальному центру видимо уже подключены. Их не трогайте.

Музыкальный центр подключите так: линейный выход (Line Out) или выход на наушники компьютера к линейному входу (Line In) музыкального центра.

Кабель нужно использовать экранированный, такой, как описано здесь. Единственное отличие, что у вашего кабеля не будет на одном конце, так называемого советского разъёма. Туда нужно будет припаять, либо тюльпаны, либо Джек, в зависимости от того, что используется в музыкальном центре.


Кстати, "советский пятиштырьковый разъём", никакой не советский, а европейский, который успешно заменили на азиатский - тюльпан. Моё же мнение, что европейский вариант был намного удобнее. Например, для подключения эквалайзера нужно было воткнуть всего два европейских разъема, а азиатских нужно аж восемь штук.

Пошли на поводу у япошек и создали сами себе трудности. :(

Автор:  Bittersweet [ 17 сен 2010, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

хм...
у меня есть кабель джек-джек
есть и 2 тюльпана-джек)

Автор:  admin [ 17 сен 2010, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Bittersweet

Тогда в чём вопрос?

Автор:  Bittersweet [ 17 сен 2010, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

я подключил джек-джек и работает одна колонка с неважным качеством :(

Автор:  Bittersweet [ 17 сен 2010, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

скорее всего у меня проблема со звуковой картой(

Автор:  admin [ 17 сен 2010, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Bittersweet

Сначала проверьте аудиосистему. Для чего выдерните кабель из аудиокарты, но другой конец оставьте в муз. центре. При прикосновении пальцем или металлическим предметом к контактам левого и правого канала джека должен быть слышен фон в соответствующей колонке. Если фон только в одной колонке, нужно проверить кабель. Если кабель исправный, возможно неисправен муз. центр.

Если же фон есть в обоих колонках, тогда можно обратит взор на аудиокарту.

А Вы от этой аудиокарты получали стереосигнал на наушники или на какие-нибудь небольшие колоночки?

Автор:  admin [ 14 окт 2010, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Санёк
Цитата:
Здравствуйте! только что зарегистрировался! к Вам вопрос у меня появились горизонтальные колонки размер 120x60x53, не знаю на сколько они ватт, подскажите как можно измерить их?!

Если модель колонок известна, то можно узнать мощность по справочнику или по схеме, если удастся её найти.

Если модель неизвестна, то придётся её вскрыть и посмотреть, какие в колонке установлены динамики, сколько из штук и как они подключены. Если есть омметр, то можно измерить входное сопротивление и тогда, зная тип динамиков, можно судить о мощности.

Если в колонке несколько динамиков и один намного больше остальных, то достаточно узнать его название, чтобы судить о мощности всей колонки.

Дело в том, что, даже зная мощность колонки, желательно знать и её входное сопротивление, чтобы можно было согласовать с ней усилитель.

А чтобы вы поняли, насколько сложно ответить на Ваш вопрос, я приведу пример из другой области.
Общая площадь моей квартиры 54 м2. Скажите, сколько у меня домашних животных и во сколько обходится покупка корма для них.

Автор:  Санёк [ 14 окт 2010, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Я всё понял!по калонкам нет вообще никаких данных!вскрывать боюсь,уж очень сложно!Может и глупый вопрос но задам-а нельзя какой то программой проверить сопротивление и какую примерно возможно подавать мощность на эти колонки?

Автор:  admin [ 15 окт 2010, 08:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Санёк
Программой нельзя. Хотя, теоретически, наверное, можно, если иметь программируемый измерительный усилитель с цифровым интерфейсом (если он вообще существует). Но, он должен стоить, как минимум, дороже системного блока. :)

Короче, сам компьютер ничего мерить не умеет, для этого требуется адаптер с цифровым интерфейсом, например, цифровой адаптер-осциллограф или мультиметр. Это очень дорогие устройства. Даже низкосортный осциллограф стоит около 300$.
Но и он не позволит измерить максимально допустимую мощность нагрузки. Так как нагрузка может принять любую мощность, которую вы на неё подадите. А вот выдержать может только определённую.

Это связано с тем, что нет определённых стандартов на выходную мощность усилителей, как скажем на лампочки. Там всё намного более запутано. Есть максимальная музыкальная мощность. Есть пиковая кратковременная мощность. И есть мощность синусоидальная. Все они характеризуют возможность динамической нагрузки.

Попробуйте всё же выяснить хотя бы название колонки или покажите масштабную фотографию, сделанную с той стороны, где видны динамики, если они вообще видны.

Автор:  Alex7717 [ 20 окт 2010, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

:O: Помогите , нашел в гараже сабвуфер Xplod без уселителя (машинный) , хочу подключить к Microlab m-600(настольный,для компа) Возможно ли это :unknown: ??если возможно то как? Заранее благодарен :D :D :D

Автор:  Санёк [ 20 окт 2010, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Здравствуйте!разобрал всё таки колонку!в ней два одинаковых динамика-Beyma SM 118N,сопротивление 8 ом,и на том и на том!узнав модель в нете вычитал что такой динамик имеет 400вт,если два динамика значит калонка на 800?вот у меня усилитель http://www.parkaudio.com.ua/pdf/SL1000_UM.pdf Я думаю что такие две колонки подойдут к нему?!жду ответа!

Автор:  admin [ 20 окт 2010, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Санёк

Если у Вас две колонки и в каждой по два четырёхомных динамика, то нужно чтобы каждая пара была подключена параллельно, тогда выход усилителя будет полностью согласован с нагрузкой. Но, это для режима стерео (два канала).

При мостовом включении, колонки нудно подключить последовательно притом, что, в каждой из них, динамики будут подключены параллельно, как и в предыдущем случае.

По мощности вроде тоже всё нормально. Будете иметь двойной запас по мощности в нагрузке. Но, с учётом того, что тамошние ребята любят писать несколько завышенную допустимую мощность, можно считать, что запас будет несколько ниже, а ресурс динамиков увеличится.

Автор:  Санёк [ 21 окт 2010, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

В калонке динамики подключены параллельно,а каждый динамик имеет 8 ом http://market.3dnews.ru/fredir.php?pos_ ... 46&5102047
мне как то не понятно- калонки подключаем к усилителю,а звук в INPUT,-по схеме имеются 4 входа,тоисть по два входа на канал,-каждый вход для моно штекера?если так то для стерео нужно брать один вход из 1 канала и один вход из 2,остаётся ещё по одному каналу значит ещё чтото можно подключить,поэтому оно называется двухканальным!?я правильно мыслю?

Автор:  admin [ 21 окт 2010, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Санёк

Я не вижу в этом УНЧ больше двух каналов на задней стенке. Это обычный стерео усилитель, допускающий мостовое включение оконечников. Что же касается коммутации входных сигналов. то это никак к согласованию нагрузки не относится. В моём усилителе 8-мь стерео входов, но выхода всё равно только два (два канала). Не смешивайте входы и выходы в одну кучу. Для согласования с нагрузкой важны только оконечные усилители, коих у нас только два или даже один при мостовом включении.

На умных УНЧ, на верхней крышке, обычно рисуют схему коммутации и основные органы управления. Это делается потому, что описать словами сложные схемы коммутации входных сигналов иногда бывает довольно сложно.

Автор:  Санёк [ 21 окт 2010, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Я вас понял!я к тому что если опираться на схему УНЧ то калонки подключаются либо через выходы под номером 12 и 6,либо 11 и 7,но и мост понятно,но тут такой вопрос если взять два входа под номером 2(есть ещё два входа под номером 4),хоть подключай только один вход либо два-(типа в стерео режиме) выходящий звук передаётся только в одну колонку под номером 12(либо 11)как это тогда понять?и помоему каждый из входов моно!?

Автор:  admin [ 21 окт 2010, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Санёк писал(а):
...если опираться на схему УНЧ...

Я схему не видел. По той ссылке, что Вы дали схемы нет. Но, по поводу подключения там всё подробно прописано. Два канала. Хоть два разных, хоть один стерео, хоть один моно. Что хотите, то и включайте.

Автор:  admin [ 21 окт 2010, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Alex7717 писал(а):
Помогите , нашел в гараже сабвуфер Xplod без уселителя (машинный) , хочу подключить к Microlab m-600(настольный,для компа) Возможно ли это ??если возможно то как? Заранее благодарен

Это Вас нужно сначала спросить, как Вы собираетесь подключать дополнительный громкоговоритель или хотя бы для чего? Что Вы хотите получить в итоге?

Что же касается сабвуфера Xplod, то их много разных и наверняка среди них может попасться и 2-х Омный. На что рассчитан УНЧ сабвуфера Вашей системы я не знаю. И опять таки, я не знаю, туда ли Вы его собираетесь подключать, кода я думаю и куда это было бы сделать наиболее логично.

Если будете подключать Xplod к УНЧ настольного сабвуфера, то посмотрите, какое сопротивление соответствующего динамика. Если оно такое же или меньше, чем у Xplod-а, то подключить можно, но оригинальный динамик нужно тогда отключить.
Если оба динамика одинаковые, то прироста мощности Вы не получите. Однако если физический размер Xplod-а больше, то возможно получите некоторый прирост по звуковому давлению, что тоже не факт.

Автор:  Alex7717 [ 21 окт 2010, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

В итоге я хотел отключить низкочастотный динамик из Настольного буфера и подключить от САБвуфера Xplod,дабы увеличить низкочастотный звук т.е. бас!

Автор:  Alex7717 [ 21 окт 2010, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Ситуация такая, что от САБвуфера остались сама бочка и динамик, усилитель от нее не уцелел!
Суммарная мощность настольного буфера 40Вт из них 16Вт УВЧ. Что могу сказать о Машинном буфере: Динамик диаметром 20 см на форумах пишут до 8 Ом , 100Вт!!!

Автор:  admin [ 21 окт 2010, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Alex7717
Я Вам уже ответил, что возможно Вы получите прирост звукового давления. Но, если Xplod имеет сильно жёсткий подвес, что иногда делают в автомобильных динамиках, то этот прирост будет не так велик, как хотелось бы. Хотя, при 20см... Нужно попробовать и сравнить на слух. Если есть чем померить, то померяйте сопротивление того и другого динамика. Если нечем, то посмотрите, что на них написано. Обычно сопротивление указывается с тыльной стороны динамика.

Если окажется, что у Xplod-а сопротивление больше (что маловероятно), чем у Microlab-а, то Вы потеряете в мощности. Если наоборот, то Microlab может дать дуба на максимальной мощности.

Автор:  voodoo [ 19 дек 2010, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

имеются 2 стереопары microlab solo 6 и pro 3, обе подключены к ДЖ микшеру, но при включении обеих систем срезаются низа, причем как раз в диапазоне около 50-60 Гц, бас перестает "качать" - он есть, но существенно теряется... выключаю одну из пар - все норм... объясните, плс, в чем дело и что нужно сделать, так как перепробовал 258 вариантов различной коммутации каналов и сателлитов с разной степенью успешности

теоретически правильный http://vkontakte.ru/photo35626778_199560831#photo/35626778_199560831
наиболее действенный http://vkontakte.ru/photo35626778_199560831#photo/35626778_199560832

хочется слушать их именно в симбиозе - детальность соло и бас про...

Автор:  admin [ 19 дек 2010, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

voodoo
Ссылки я не вижу, так как просмотр требует регистрации.

Если предположить, что "microlab solo 6 и pro 3", это активные АС и Вы из подключаете к линейному выходу микшерского пульта, то басы могут срезаться по такой простой причине, что входное сопротивление колонок недостаточно высоко. Ну, а так как любой вход защищён от постоянного тока разделительным конденсатором, то страдают именно низкие частоты. Наклон характеристики среза будет пропорционален постоянной времени разделительного конденсатора и входного сопротивления.
Всё сказанное равносильно не только для входных цепей, но и для выходных цепей микшерского пульта. Например, высокое выходное сопротивление и разделительная ёмкость на выходе (если она есть), тоже могут сыграть плохую роль.

Что делать?. Нужно, либо установить на входе и на выходе (если она там есть) разделительные конденсаторы большей ёмкости, либо подключить колонки к какому-либо более мощному буферному усилителю, например к выходу микшерского пульта рассчитанного на телефоны (наушники).

P.S. Забыл упомянуть, что если пары колонок или отдельные колонки включены в противофазе, то басы так же будут подавлены.

О том, как сфазировать колонки можно почитать здесь.

Автор:  voodoo [ 20 дек 2010, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

ссылки обновил
1й вариант
Изображение
последний вариант
Изображение

выход на телефоны применить не могу по простой причине - он занят наушниками)))

параметры входного сопротивления колонок к сожалению не смог найти, производитель видимо их тщательно скрывает))

"установить на входе и на выходе (если она там есть) разделительные конденсаторы большей ёмкости" а это как?.. :oops:

микшер, кстати, kam kcm450

Автор:  admin [ 20 дек 2010, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

voodoo

Что касается конденсаторов, то речь шла не о колонках, а об усилителях. Вероятность того, что входы УНЧ собраны безграмотно очень мала, но я предполагал, что вы повесили два УНЧ на один выход пульта, что могло привести к чему-то подобному, хотя это и маловероятно.

Исходя же из представленных Вами картинок, можно предположить, что у Вас просто несфазированы колонки.

Проверьте фазировку, как описано в статье для каждой колонки с использованием батарейки.
Не стоит исключать возможность того, что полярность клемм на задней стенке колонок не соответствует действительности. Такое бывает, хотя и редко. Связано это обычно с тем, что при сборке перепутали провода между фильтром и НЧ головкой.

Либо используйте метод установки колонок "лоб в лоб" для проверки фазировки каждой пары. Затем, если при включении всех четырёх колонок басы снова провалятся, то нужно будет сменить полярность у двух колонок подключенных к одному из усилителей.

Только этот метод может привести к тому, что все четыре колонки будут сфазированы между собой, но при этом будут находиться в противофазе к сигналу на выходе пульта. Продвинутые слушатели могут это заметить, обычные нет.

Автор:  voodoo [ 20 дек 2010, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

спасибо, попробую!!! а будет ли сказываться на качестве звука подключение спаянным "двойником" RCA(stereo)----2XRCA(stereo), а также какой выход с микшера будет лучше использовать балансный или на тюльпаны. или же лучший выход подключение колонок к разным выходам? :pardon:

Автор:  admin [ 21 дек 2010, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

voodoo

Вам не нужно ничего менять в плане подключения входов/выходов. У Вас же есть два выхода на пульте, вот к ним и подключите два усилителя.

Нужно сфазировть только сами колонки.

Я предполагаю, что Вы запутались с проводами, идущими от колонок к усилителям. Обычно на задней стенках усилителя и колонок есть клеммы для подключения кабелей. Там либо есть маркировка «+» и «-», либо цвета самих клемм «чёрный» и «красный». «Чёрный», это минус, а «красный» – плюс.

Автор:  voodoo [ 21 дек 2010, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

спасибо, вроде все настроил!!! нет, в проводах не запутался, изначально делал все как надо + к +, - к - и тем не менее низа срезались.
по вашему совету с помощью батарейки сфазировал колонки про 3 - оба диффузора двинулись вперед - то есть все правильно. далее дело дошло до соло и тут я зашел в тупик - усилитель-то внутри... одну колонку проверить можно, а активную как? в итоге опять применил метод тыка и работающий вариант такой - на пассиве соло фазы поменяны, и на одной из про тоже :unknown: ... и теперь не могу понять сфазированы колонки или нет :%) но играют как надо :Yahoo!: огромный вам респект :beer:

Автор:  admin [ 21 дек 2010, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

voodoo
Если басы не провалены, то всё правильно.

Автор:  voodoo [ 22 дек 2010, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

соседи них%я не рады решению моей проблемы 8)

Автор:  admin [ 22 дек 2010, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

voodoo

Басы усилителя с эффективной мощностью 100 Ватт в канале могут спокойно проникнуть даже в соседний подъезд. Я очень люблю мощный бас, который ощущается всем телом и иногда включаю минут 15-20 свой усилитель. На большее время как-то стрёмно, вокруг же люди. Можно снизить проникновение, если изолировать корпус колонок от пола, но у меня колонки висят на стене, да и слушать особенно некогда. Сейчас больше плеер слушаю в движении.
Ну, а для компьютера сейчас потихоньку собираю небольшой усилитель взамен китайских пластмассовых колонок.

Автор:  КиРюХа [ 15 янв 2011, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

подскажите пожалуйста как правильно подключить 9 колонок чтоб звук везде был одинаковым!!!попросили в помщении провести музыку!!!нужно чтоб 4 играли отдельно и 5 отдельно-т.е. на левоправо!!!заранее спасибо

Автор:  admin [ 15 янв 2011, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

КиРюХа

Я вот здесь уже отвечал на подобный вопрос.

Говорить на эту тему можно много. Но, если нет специального оборудования, а зал большой, то создать правильную звуковую картину очень сложно. Многое зависит от акустических свойств помещения, то есть, его конфигурации и свойств отражающих поверхностей (стены, пол, потолок).

Если же речь идёт о согласовании колонок с усилителем, то для начала нужно знать параметры каждой колонки и параметры имеющихся в распоряжении усилителей.

Автор:  victorians [ 25 янв 2011, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

уважаемый Admin, у меня возникла делемма с подключением.
Советские s-90 (4ом) подключить к ресиверу Pioneer vsx-520 (6-16ом).
Т.к. известно, что при колонках с более низким сопротивлением нежели в усилителе, есть шанс
его вывести из строя.
Вопрос в следующем:
1.Насколько велик шанс повредить ресивер?
2.Может я зря беспокоюсь и неверно считаю сопротивление т.к. колонки две и 4+4= 8ом?
Заранее благодарен

Автор:  admin [ 25 янв 2011, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

victorians

Считаете правильно. Каждая колонка имеет сопротивление 4 Ома. К каждому каналу УНЧ подключается одна колонка. Расчётное сопротивление УНЧ указывается для одного (любого симметричного) канала.

Несогласование сопротивлений, на максимальной мощности, приведёт к перегрузке УНЧ и по пиковому току и по рассеиваемой мощности. Если в усилителе предусмотрена тепловая и токовая защиты (а такие защиты есть в любом маломальском приличном усилителе), то ничего страшного не произойдёт.

Если не выводить УНЧ на предельную мощность, то, тем более, можно не переживать за усилитель.

Как вариант, можно последовательно с выходом УНЧ включить резисторы на 1,5... 2 Ома, мощностью 20 Ватт. Тогда Вы не нарушите никаких технических условий, но это пагубно отразиться на качестве звука. На практике, так никогда не делают.

Только, если Ваш усилитель имеет эффективную мощность 130 Ватт в канале, то S-90 долго не проживут. Если указана максимальная музыкальная мощность, то тогда не так страшно, но всё равно нужно иметь в виду, что для S-90 она равна всего 90 Ватт.

Я мало верю тому, что написано и предпочитаю измерять реальную мощность усилителя своими руками. Как это сделать, написано здесь.

Ну, и последнее. Если Вы собираетесь использовать эквалайзер или регулятор тембра с широким диапазоном регулировки, то при подводе большой мощности к колонкам, следует учитывать максимальную допустимую мощность динамиков в каждом частотном диапазоне. Когда максимальная допустимая мощность колонок сопоставима с мощностью усилителя, очень легко перегрузить один из частотных каналов. Обычно это приводит к выходу из строя ВЧ динамиков (пищалок), так как она имеют самую маленькую мощность. В S-90 они всего по 10 Ватт.

Автор:  Борис [ 07 фев 2011, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Уважаемый админ ответьте пожалуйста на вопрос.
хочу собрать колонки :есть в наличие 2 динамика по 4 Ома/8 Ватт(диаметр 20см,пустить как низкочастотные),да 2 динамика по 4 Ома/3 Ватт (из 100 руб.колонок для компа,может подойтут как среднечастотные),можно ли использовать кондеры(есть 2 по 50мкФ(25в) и кат.индуктивности(если учесть их самостоятельное изготовление,есть медный првод д.1мм).Выходная мощность усилка ном.6 макс.16 Ватт/4 Ом.
Спасибо. :pardon:

Автор:  admin [ 07 фев 2011, 01:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Борис
Если выбирать не из чего, то всё можно. :) Моё любимое правило: "Когда нет гербовой, пишем на обычной". :)

Судя по номиналу конденсаторов, они скорее всего электролитические. Такие конденсаторы не годятся.

Автор:  Борис [ 07 фев 2011, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Уважаемый Админ в продолжение разговора:
Я где то читал что можно использовать два эл-их кондёра вместо одного постоянного(если я правильно понимаю разницу)
Имеются в наличии четыре кондёра(электролитических) по 500мкФ(15В),или попробовать использовать из этих :

Изображение

Вот как подобрать их номинал,с возможными допусками? :unknown:
Заранее благодарен.

Автор:  admin [ 07 фев 2011, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Борис
Цитата:
Я где то читал что можно использовать два эл-их кондёра вместо одного постоянного


Можно, например, так:

Вложение:
Неполярный конденсатор из электролитов.png
Неполярный конденсатор из электролитов.png [ 1.02 Кб | Просмотров: 57071 ]


Но, это снизит качество звука, так как на диодах происходит падение напряжение в прямом направлении. Это сопоставимо со "ступенькой" при переключении транзисторов выходного каскада УНЧ.
Цитата:
Вот как подобрать их номинал, с возможными допусками?

Можно рассчитать.

В фильтрах акустических систем (АС) можно применить любые "сухие" конденсаторы. В фильтрах высококачественных АС применяют, так называемые, "бумажные" или "металлобумажные" конденсаторы. Советские конденсаторы такого типа выпускаются под названием МБГО.

Изображение

Наверное, можно применить и неполярные электролитические конденсаторы, но они недёшевы, да и при такой малой ёмкости (несколько мкФ) будут иметь слишком хилые пластины. Не видел, что бы где-то применялись.

Что касается обычных электролитов, то они не могут работать без смещения. Вернее, работать могут, но при этом у них будет в сотни раз отличаться прямое и обратное сопротивление, что может привести к подмагничиванию динамической головки.

Использование же диодов, приведёт к появлению "ступеньки" при отпирании и запирании диодов переменным током. С этими ступеньками, наоборот, всё время борются, когда они появляются на выходе УНЧ из-за недостаточного тока покоя.

Автор:  Борис [ 07 фев 2011, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Спасибо Админ.
Суть я думаю уловил , надо искать МБГО(да и вообще "сухие" кондёры).
Не совсем уловил адрес ссылки "можно рассчитать" (изготовление печатных плат?)
По возможности помещу фото всего что есть у меня в наличии,в надежде на Ваш совет.
Я под впечатлением от приборов, которые Вы собрали.
Мне кажется с таким учителем я бы не задавал таких "нелепых"(быть может) вопросов. :sorry:
P.S.у меня получилось выложить фото с кондёрами?
Заранее благодарен.

Автор:  admin [ 08 фев 2011, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Борис писал(а):
Не совсем уловил адрес ссылки "можно рассчитать"

Ссылку поправил.
Цитата:
P.S.у меня получилось выложить фото с кондёрами?

Нет, не получилось. Я исправил.
Дело в том, что в большинстве нормальных форумов для форматирования сообщений используются, так называемый BBCode.

Это инструкция.

Коды эти даже не нужно вводить. Достаточно просто выделить нужный объект и придать ему новые свойства нажатием соответствующей кнопки.
Нажмите на кнопку «Правка», чтобы посмотреть, что нужно было сделать с текстом, чтобы вставить картинку конденсаторов.

Кроме этого, можно всегда нажать на кнопку «Предпромотр», чтобы можно было посмотреть на результат своих экспериментов.

Возможности BBCode почти безграничны. Если чего не хватает, можно добавить. Я уже добавил четыре кнопки по просьбам трудящихся.

Автор:  Борис [ 08 фев 2011, 02:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Уважаемый Админ.
спасибо,Вы помогли мне разобраться.
Долгих лет жизни. :Yahoo!:
К следущей беседе подготовлюсь поосновательней. :)

Автор:  shef.sj [ 16 фев 2011, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как правильно подключить колонки к усилителям.
1. колонки. номинальное сопротивление 6 ом. рекомендованый усилитель 50-100 ватт rms при 8 ом чувствительность 90 дб.
2. предполагается подключение 14 колонок. по 7 на канал.
3. какой усилитель лучше подойдет для этих целей?

Благодарю.

Автор:  admin [ 16 фев 2011, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

shef.sj

Если Вы непременно хотите использовать один единственный стерео усилитель, то колонок должно быть чётное число в каждом канале.

Вот так можно включить 6 АС в один из каналов усилителя, рассчитанный на 8 Ом.
Вложение:
6 АС.png
6 АС.png [ 1004 байт | Просмотров: 55906 ]

Мощность каждого канала усилителя, при этом, должна быть не больше (лучше меньше), чем суммарная мощность всех АС, включённых в один канал.

При расчёте нужно использовать одни и те же показатели мощности и для УНЧ, и для АС. Лучше использовать эффективное или среднеквадратичное значение (они равны для синусоидального сигнала).

Последовательное включение колонок имеет один большой недостаток.
При неисправности одной из колонок, например, обрыве НЧ головки, другие колонки, включенные последовательно, перестанут работать на НЧ. Обычно, в таких случаях, музыканты просто закорачивают неисправную АС, что приводит к перераспределению мощности и выходу из строя очередной АС. Чем меньше остаётся АС, тем быстрее они убиваются.

Лучше всего подключать большое количество АС, к многоканальному усилителю или к нескольким отдельным усилителям. Один многоканальный УНЧ должен обойтись дешевле, чем несколько отдельных. Но, в этом я не уверен. Давно не был в «музыкальном» магазине.

Автор:  shef.sj [ 17 фев 2011, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

благодарю Вас за оперативный ответ.
есть несколько вопросов:
1. будет ли сигнал на всех колонках равномерным при таком подключении?
2. возможно ли установка регулятора громкости на одну из пар колонок?
3. может быть существует вариант при котором можно подключить именно нечетное количество колонок на канал? например так: Изображение
4. какое в этом случае должно быть сопротивление усилителя, если это возможно?
5. как расчитать мощность?
благодарю.

Автор:  admin [ 17 фев 2011, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

shef.sj

1. Нет.

2. Да. Можно включить последовательно с АС балластный резистор, равный сопротивлению АС, но при этом половина мощности, рассеиваемой в этой цепи, потеряется на нагрев.

3. Нет, так включать нельзя, так как 50% мощности усилителя рассеется на одной колонке. На остальных же рассеется всего по 12,5%. В результате, нам придётся ограничить выходную мощность УНЧ в четыре раза, чтобы не угробить колонку расположенную слева.

4. Усилитель рассчитывают на работу с АС определённого сопротивления. Это связано с напряжением питания УНЧ. Если сопротивление АС больше, скажем, в два раза, то мощность УНЧ, отдаваемая АС, снизится тоже в два раза (или чуть меньше, если питание не импульсное). Увеличение сопротивления АС безопасно для УНЧ. Уменьшение сопротивления АС ниже расчётного уровня может привести к перегрузке УНЧ и даже выходу из строя, если по каким-то причинам не сработает токовая или тепловая защита.

5. Измерение выходной мощности усилителя низкой частоты.

Автор:  shef.sj [ 17 фев 2011, 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Еще раз благодаю Вас.
Тогда вопрос для меня остается открытым, пока.
Если использовать колонки с сопротивлением 16 ом и их количество на канале сделать четным, скажем, 6, и подключить параллельно.Тогда сопротивление системы будет 2,66 ом.Если при этом использовать усилитель с сопротивлением 2 ом., получиться?

Автор:  admin [ 17 фев 2011, 02:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

shef.sj

Да. Параллельное включение – самый хороший способ подключения большого количества АС.

Естественно, что при этом можно включать и нечётное количество АС.

Ещё один плюс такой коммутации в том, что при сопротивлении АС 16 Ом, подключение можно производить кабелем меньшего сечения, по сравнению с более низкоомными АС.

Автор:  shef.sj [ 17 фев 2011, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

уважаемый администратор,
1. а будет ли сигнал при этом равномерным на всех колонках?
2. какого сечения провод нужно использовать в данном случае?
3. нужно использовать акустический провод или можно использовать обычный?
благодарю.

Автор:  admin [ 17 фев 2011, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

shef.sj

1, 2. Это зависит от того, как физически будут подключены колонки.
3. Если ваша аппаратура стоит меньше чем 10К$ :), то можно любые, в том числе сетевые, если при том же сечении они окажутся дешевле.

А теперь расширенный ответ. Если предположить, что мощность УНЧ не более 1КВатта в канале, и каждая из 6-ти АС подключена к усилителю отдельным кабелем, а длина кабеля не превышает 15-20 метров, то можно использовать провод сечением около 1мм. Подойдёт почти любой нормальный сетевой или акустический кабель.

Если к группе АС идёт общий кабель, то нужно рассчитывать сечение. Причём, при столь низком общем сопротивлении нагрузки играет значение не только подводимая мощность, но и падение напряжения на самом кабеле.

Для экономии можно довести средний ток, протекающий через провод и до 10Ампер на мм2. Но, если провода слишком длинные, то нужно обязательно учитывать и потери.

Сопротивление проводника можно вычислить по формуле:

R = L*ρ/S, где

R – сопротивление провода
L – длина провода
ρ – удельное сопротивление
S – сечение

Удельное сопротивление меди: ρ = 0,0175 ом*мм2

Если, например, до колонок проложен общий кабель длиной 20 метров (то есть, общая длина провода будет 40м) при диаметре провода 1мм2, то мы получим сопротивление провода:

R = 40*0,0175/0.785 = 0,89 Ом.

При сопротивлении нагрузки 2,66 Ом, мы потерям 25% мощности на проводе.

Нетрудно догадаться, что сечение провода придётся увеличить, чтобы снизить потери хотя бы в 2-3 раза.

Автор:  shef.sj [ 17 фев 2011, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Уважаемый админ, в очередной раз благодарю Вас за ответ. Вы первый человек который дает четкие и вразумительные ответы на мои не совсем корректные вопросы )).
Сейчас я уже в общих чертах вижу как мне нужно подключить всю эту систему.
но тут смущает еще кое-что:
1. колонок в канале 5 или 6, расстояние мужду ними по 3-4 метра. итого получаем около 20 метров от усилителя до последней в линии колонки. вероятно возникнут ощутимые задержки звука.
2. кроме того в помещении будут использоваться и активные сабы мощностью примерно по 600 ватт, которые тоже нужно будет согласовать по задержкам с колонками.
3. насколько я знаю для этих целей используют специальные процессоры.

4. и вот еще что. благодаря Вам я пришел к такому варианту:
- 2 группы колонок: - АС(80w RMS 16 ом) по 6 штук на канал + УНЧ 2 ом, 430w на канал. или
- 3 группы : - АС (50w RMS 8 om) по 4 штуки на канал + УНЧ 4 ом, 240w на канал
Провода 2мм. при максимальной длине 23 метра от УНЧ до последней АС в линии.
Все правильно?

Автор:  admin [ 18 фев 2011, 03:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

shef.sj
Вы начали со схемы включения и хотите плавно перейти к акустическому проектированию. :)
Вложение:
Акустика залов.jpg
Акустика залов.jpg [ 14.06 Кб | Просмотров: 53970 ]

Подключение, это физика на уровне средней школы, а акустическое проектирование - серьёзная наука. Иногда несколько искушённых специалистов проектируют акустику какого-нибудь концертного зала, а он не звучит и приходится потом вводить серьёзные коррективы в проект, вплоть до изменения конфигурации стен или их облицовки. Конечно, сейчас такие проекты просчитывают на компьютере, но всё равно ошибки иногда случаются.

Чтобы получить более или менее равномерную звуковую картинку даже на пятачке диаметром 20-30 метров, нужно учесть очень много переменных. Это и форма помещения, и высота, и коэффициент поглощения материала облицовки и т.д. и т.п. Если же это всё «перемножить» на несколько точек, в которых Вы собираетесь устанавливать источники звука, то задача и вовсе становится архи сложной.

Конечно, можно применить многоканальный усилитель со звуковым процессором-фазовращателем, но всё равно, настройкой подобной системы должен заниматься специалист.
Кстати, при использовании такой конфигурации отпадает проблема с подключением. Так как, к каждому каналу усилителя будет подключено по одной АС.

Что касается озвучки всяких танцевальных клубов, то к ним, конечно, такие высокие требования, не предъявляются. Но, если хотите получить хороший результат, то закажите проект специалисту. Если нужна просто «давка» (большое звуковое давление), а качество не столь важно, то можно попросить опытного звукооператора из какой-нибудь группы средней руки, и он поможет расставить АС и настроить систему. Он же и правильно соединит всю имеющуюся аппаратуру. После проверки качества звука при полном и полупустом пятачке подробно запишите всё конфигурацию. Хорошо бы на все кабельные штекера и гнёзда прицепить ярлыки. Когда много разных УНЧ и АС, очень легко запутаться, особенно неспециалисту.

Автор:  shef.sj [ 18 фев 2011, 04:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Ок.я понял. )))
Специалисты которые у нас тут имеются, не совсем корректно выполняют поставленные перед ними требования, или требования ставятся не корректные ))). Теперь я по крайней мере смогу говорить с ними на одном языке без переводчика )).
да и самому никак не удавалось разобраться в этой теме, хотя работаю диджеем уже много лет, но как-то не сталкивался с вопросами комутации и расстановки звука. А теперь меня переключило, стал интересоваться глубже и глубже )
В общем в очередной раз благодарю Вас за консультацию, а где Вы находитесь и как Вас зовут? интересуюсь с целью преподнести Вам какой нибудь вкусный алкогольный подарок, для протирки контактов исключительно )))

Автор:  admin [ 18 фев 2011, 04:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

shef.sj

Не стоит благодарности! Всё нормально. Зовут меня Юрий. Живу в Молдове. Когда-то ремонтировал технику для музыкантов и поэтому немного знаком с этой кухней. Будут вопросы, обращайтесь.

Кстати, у меня в планах написание большой подробной статьи о ремонте динамиков. Думаю, материал сможет пригодиться не только тем, кто собирается заняться ремонтом громкоговорителей, но и тем, кто эксплуатирует мощные АС, и хотел бы научиться диагностировать неисправности.

Автор:  Борис [ 02 мар 2011, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Желаю Вам здравствовать Юрий(админ).
Я как и обещался к Вам за советом,подготовившись.
Что у меня есть Изображение и
Изображение
Можно ли из этих компонентов собрать колонки?
Динамиков по 2шт.,как усилитель использую "Мелодия-104-стерео"=ном.вых.-6Вт на канал;макс.вых.-16Вт на канал(по паспорту).
О динамиках 4ГД-35-65 нашел след.инфу.:
Эффективный рабочий диапазон частот Гц 63 ...12500
Уровень характеристической чувствительности, не менее Дб 92
Рабочая мощность Вт 0,8
Неравномерность АЧХ Дб 16
Полный коэф-нт гармон-ких искажений при подведении мощности, соответствующей номинальному звуковому давлению , %,
ниже 1000 Гц 6
выше 1000 Гц 3
Номинальное электрическое сопротивление Ом 4
Предельная шумовая (паспортная) мощность Вт 8
Предельная долговременная мощность Вт 15
Предельная кратковременная мощность Вт 25
Конечно на HI-END не претендую,а в нашем провинциальном городке(Сумгаит,Азерб.республика) в продаже я нашел только электролитические кон-ры,
а те что имею выпаяны из нерабочей техники да и из самой "Мелодии".
Буду благодарен за помощь.
Спасибо за сайт, содержит много полезной информации.
С уважением Борис. :)

Автор:  admin [ 02 мар 2011, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Борис

И Вам не хворать!

Оба этих динамика широкополосные и к ним никакие фильтры не нужны, если нет ВЧ головок (пищалок).
Динамики такого типа используют в открытых системах. То есть, где-то сзади колонки должны быть отверстия. Если для таких динамиков использовать ящик большого объёма, то можно получить довольно приличный звук.

Что касается катушки индуктивности, то, судя по всему, Вы ошиблись с порядком. Индуктивность катушки с такими размерами измеряется в Микрогенри (µH), а не в Миллигенри (mH).

1 Гн = 1000 mГн = 1000 000 µГн

Автор:  Борис [ 02 мар 2011, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Спасибо за ответ.
А я так старался в поисках конденсаторов,т.е. могу их подсоеденить паралельно и всего делов?
:Yahoo!:

Автор:  admin [ 02 мар 2011, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Борис

Вам этими конденсаторами нечего разделять. Включать в одну колонку два динамика разного типа с близкой полосой - плохая идея. Хотя, никто не мешает поэкспериментировать.

Как вариант. Можно изготовить три колонки. Один большой ящик (сабвуфер), например, использовать какую-нибудь полость в мебели литров на 100, куда всунуть два 4ГД35. И две небольшие АС для левого и правого каналов, куда воткнуть эти телевизионные овальные динамики. Но, тогда можно отделать ВЧ и СЧ ещё на входе усилителей, например, темброблоком. Усилителей тогда потребуется три штуки.

Автор:  Борис [ 02 мар 2011, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Три усилителя это круто,поэксперементирую с двумя колонками.Саб есть,подключен к компу с четыремя колонками.
А эти две хочу поставить на балконе,усилив китайскую магнитолу -радиолой "Мелодия",попробую.
Спасибо за советы Юрий.Если честно больше и спросить то и не у кого,я здесь человек пришлый,никого не знаю,выход в мир-интернет.
Еще раз спаибо,извиняюсь за назойливость.
:sorry:

Автор:  admin [ 02 мар 2011, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Борис

Не стоит благодарности!

Автор:  maksim [ 30 мар 2011, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Здравствуйте.Моя проблема такова.В 1990-м году мой отец купил колонки Радиотехника с 50.Какое то время .может года полтора ими пользовался,потом мы переехали и колонки простояли в шкафу лет 15.Сейчас я их вытащил и подключил.Но сзади на колонках стерлись вся маркировка и я не могу определить как мне правильно подключить полярность.Пробовал на слух,вроде одно и то же.Менял и так и так по всякому.В любом случае,басы есть при любом подключении.Единственное,что заметил,что средние частоты немного слабее при одном из подключений,слышно их как будто глухо.Вот,можете подсказать,как мне определить полярность самих проводов(не динамиков,там все ясно,сзади красный и черный разъемы).Какой из самих проводов + а какой -.И ещё,хотел спросить,у меня есть колонки Радиотехника с 30 в.Там,на проводах осталась маркировка красным цветом.То есть видно где +.Могу ли я использовать кабель от колонок с 30,чтобы подключить с 50?

Автор:  admin [ 30 мар 2011, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim писал(а):
...не динамиков,там все ясно,сзади красный и черный разъемы...

Вроде тут должно быть понятно, что каждый провод соединяет клеммы одного цвета. Возможно, вам лень проследить отдельные провода по всей длине кабеля и вы хотите определить полярность презвонкой. Тогда достаньте из пульта от телевизора батарейку и прозвоните, как написано в статье.
Изображение
Что касается басов, то я уже об этом писал один раз. Не распознать противофазное включение АС сложно. Для этого музыкальный слух не нужен. Возможно, Вы просто не ставили колонки лицом друг к другу на расстоянии 5-10см.
Дело в том, что скорость звуковых волн в воздухе довольно низка, всего 340м/сек. Так для частоты 100 Гц длина волны будет всего 3,4 метра. Выходит, что если колонки находятся на расстоянии в пару метров, то эффект подавления НЧ Вы не услышите.

Автор:  maksim [ 01 апр 2011, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Вы неправильно меня поняли.Сзади,на самих колонках 2 разъёма(чёрный - и красный +).С этим всё понятно.Имеются 2 провода для подключения каждой из колонок к усилителю кумир у-001.Так вот,на одном конце провода разъем типа 3 .Длинный и короткий штырь.(который и втыкается в усилитель)А на другом 2 оголенных конца,которые нужно воткнуть соответственно в черный и красный разъёмы сзади искомых колонок.Мне непонятно который из этих оголенных концов + а какой -.Как прозвонить батарейкой,я не понимаю.куда её подключать,если на др конце провода разъем типа 3.

Автор:  admin [ 01 апр 2011, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim писал(а):
Длинный и короткий штырь.

Круглый - плюс.
Плоский - минус.

На проводе красная метка должна указывать на плюс, но я встречал неправильную маркировку.
Изображение
maksim писал(а):
...куда её подключать, если на др. конце провода разъем типа 3.

Чтобы присоединить батарейку к контактам разъёма понадобится небольшой отрезок провода. Иначе никак.

Автор:  maksim [ 01 апр 2011, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Спасибо.Помните,я рассказывал что у меня есть провода от колонок радиотехника с 30?которые помечены красным цветом .Так вот,я сейчас отследил ход провода от разьема,круглого(+,как вы говорите).И что вышло,как вы думаете!ОН неправильно тоже отмечен!Если круглый действительно плюс,то от него идет кабель ,который вообще не отмечен никаким цветом.просто белый.На самом деле,там сложно отследить,от какого разъема идет какой провод..Уже не знаю что и делать теперь,выходит оба кабеля подключены к колонкам неправильно!и колонки всё это время работали неправильно.:(

Автор:  admin [ 01 апр 2011, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Чтобы это выяснить визуально, нужно вскрыть разъём. Но, лучше просто прозвонить.

Автор:  maksim [ 01 апр 2011, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Эхэхххх...Если бы я знал,как это сделать,прозвонить.Я бы уже сделал.Но я полный чайник в электрике:(..Вы говорите,что кусок провода нужен.Можно поподробнее,что куда подключить нужно.Буду очень благодарен.

Автор:  admin [ 01 апр 2011, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
В момент соединения проводов, самый большой динамик в акустической системе должен дёрнуться вперёд.
Вложение:
Фазировка батарейкой.png
Фазировка батарейкой.png [ 7.85 Кб | Просмотров: 61355 ]

Автор:  maksim [ 02 апр 2011, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Спасибо большое!Я попробую .Скажите,а кабелем от колонок радиотехника с 30 можно подключить колонки радиотехника с 50?разъёмы вроде одинаковые,типа 3.Просто от с30 поновее,выглядит получше и сами провода потолще.

Автор:  admin [ 02 апр 2011, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Можно подключить. Малое сечение проводов кабеля никак не может навредить ни колонкам, ни усилителю.

Если использовать вместо специального кабеля или сетевого кабеля, скажем, тоненький телефонный кабель, то всё тоже будет работать, но часть мощность потеряется на кабеле (несколько процентов). Поэтому, колонки подключают кабелем бо'льшего сечения, чем, например, наушники или телефон.

Автор:  maksim [ 02 апр 2011, 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Понятно.Подключил,поставил их лицом друг к другу на расстоянии 5 см.Да,при смене полярности бас действительно заметно пропадает.Но почему то,в тот раз я это не заметил(когда были они подключены кабелем родным от с 50,с меньшим сечением).Тогда не низкие пропадали,а средние приглушались.

Автор:  admin [ 02 апр 2011, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Сомневаетесь в чистоте эксперимента, повторите его.

Автор:  maksim [ 02 апр 2011, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Подключил.Поставил колонки лицом друг к другу.Действительно,басы пропадают при неправильном подключении полярности.Но,я заметил что когда ставил их также(когда они были подключены родным кабелем с меньшим сечением),то низкие почти не пропадали.А вот средние становились гораздо глуше.Видимо,кабель тоже как то влияет на всё это..

Автор:  shtaket622 [ 11 апр 2011, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Можно ли подключить колонки Форманта М50-2 к ресиверу Пионер VSX-417 со 100 ваттными выходами динамики по 75 ватт каждый???

Автор:  admin [ 12 апр 2011, 08:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

shtaket622
А 75 Ватт, это номинальная или максимальная музыкальная мощность? А сопротивление согласовано?

Если импеданс согласован, а мощность динамика указана номинальная, то можно, если максимальная, то тоже можно, но нужно следить за перегрузкой. Обычно, проследить не удаётся. :)

Вопрос не в том, какова мощность усилителя, а какая часть этой мощности может попасть в АС. Мощность зависит от сопротивления нагрузки и выходного напряжения. В статьях всё подробно описано.

Автор:  maksim [ 14 апр 2011, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Я в последнее время заметил что у меня из правой колонки на определенных частотах идет какое то дребезжание.даже если громкость тихая..И левая колонка работает будто громче.Когда при прослушивании музыки делаешь баланс на эквалайзере не по центру,а на одну из колонок,то заметно что левая играет громче и мощнее будто.А из правой и басы хуже идут,и сам звук тише.Почему так?Может подскажете.

Автор:  admin [ 14 апр 2011, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim

Мало информации для заключения. Сначала исключите УНЧ методом подмены колонок. Если шуршит в колонке, возможно катушка отклеилась, но это только один из вариантов. Шуршание может быть вызвано массой причин, таких как нарушение центровки, повреждение тоководов (косичек), попадание инородных тел в магнитный зазор и т.д. и т.п.

Если нет опыта или слух недостаточно хороший, то можно подключить к АС виртуальный генератор НЧ и выявить неисправный динамик путём изменения частоты генератора. Например, для выявления дефекта НЧ головки, нужно выбрать диапазон частот 10… 50Гц и т.д.

Есть у меня в планах большая статья о ремонте динамиков, но для неё мне нужно HD видео. Если летом что-нибудь подберу, то сразу и напишу.

Автор:  maksim [ 15 апр 2011, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Там не то что бы шуршит.При ударных частотах определённо очень низких,начинается дребезжание,даже при маленькой громкости.Есть песни,где тоже ударные и громкость больше делаю,но этого дребезжания нету.То есть на определенных частотах только.И колонка сама хуже играет.Звук не такой чистый,не такой мощный,и тише.А что такое этот генератор я даже представления не имею и где его взять,да и как им пользоваться.Могу сказать,что я снимал корпус с колонки,переднюю панель.Там динамики крепятся винтами.Дребезжание это идёт отовсюду-и сверху будто и снизу,равномерно.Так вот,нижний динамик крепится 4 винтами 3 сидят намертво,а 4 прокручивается,но не болтается.Снимать динамики я не стал,так как не разбираюсь в этом и боюсь просто сломать.

Автор:  admin [ 15 апр 2011, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Я уже Вам писал, что причин может быть много и некоторые из них даже описал. Смущает, что одни из колонок, кроме всего прочего, работает тише. Вы идентифицировали неисправность? Она в колонке или в УНЧ?

Генератор низкой частоты можете скачать отсюда. Там нет ничего сложного. Просто запускаете и настраиваете. Программа портативная. На органах управления есть надписи.

Изображение

Правда, эта картинка для статьи и красным отмечены позиции для статьи, но представление о интерфейсе получить можно.

Автор:  maksim [ 25 апр 2011, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Здравствуйте!Осмелюсь снова Вас побеспокоить вопросом..=)Вобщем,моя правая левая колонка(которая доселе работала вполне нормально) вдруг стала неважно работать.Часто когда слушаешь какую то музыку из неё доносится звук,пардон,будто пердит кто то.То есть какие то шумы такого плана,и похрипывает .Когда музыка не играет,из колонок раньше доносилось такое тихое шипение(это нормально считалось).А сейчас кроме шипение ,будто помехи идут какие то.Негромкое такое потрескивание.Я попробовал вытащить провода сзади и заново их вставил поаккуратнее.Сначала вроде норма.А потом опять началось.Может,подскажете что это?Именно из левой колонки этот "пердящий" звук.

Автор:  maksim [ 25 апр 2011, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Да,хочу сказать,что она то "пердит",то нормально работает.То есть нет такого,что это постоянно.Начинается эта фигня.Я останавливаю воспроизведение,потом опять включаю,уже вроде нормально...

Автор:  admin [ 25 апр 2011, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Если действительно "пе**ит" и нет высокочастотных призвуков из НЧ головки, то, возможно, частично отклеился подвес или заглушка. Только, тогда, при отсутствии звука, "пе**еть" не должно, так как подобные призвуки могут образоваться только тогда, когда диффузор двигается. Если есть высокочастотные призвуки, то причин может быть масса, и вроде я уже выше некоторые из них описывал.

Знаете, если динамики не перегружать, то работать они могут очень долго, но только если они не имели дефектов сборки. В моих трёхполосных колонках пришлось отремонтировать три из шести динамиков примерно через 2-3 года после покупки. Зато теперь они уже лет двадцать без ремонта работают. Но, ведь три других динамика не разу не ремонтировались.

Автор:  admin [ 25 апр 2011, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim писал(а):
Да,хочу сказать,что она то "пердит",то нормально работает.

Я же Вам говорил, что нужно подключить генератор в выявить неисправный динамик. Нужно заставить его проявиться на той частоте, на которой возникают искажения.

Автор:  maksim [ 25 апр 2011, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Я подключил.Как на рисунке всё.Поворачивал эту ручку.Меня частоты.Гул,гудение,писк.Ничего для меня непонятно.

Автор:  maksim [ 26 апр 2011, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Скажите,а может это из за провода быть?Сам провод просто весь перекрученный такой,может где то не контакт какой периодически возникает,поэтому и "пердит"?

Автор:  admin [ 26 апр 2011, 08:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim писал(а):
…может где то не контакт какой периодически возникает…

Я же этого звука не слышал... Если по описанию звука, то нет, так как при плохом контакте "пер**ж" должен быть промоделирован потрескиванием. Если звук "мягкий", то это вряд ли из-за контакта.

Автор:  maksim [ 26 апр 2011, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Есть потрескивание!И когда музыка не играет,из этой колонки доносятся помехи.Несильно,но слышно.Трещит немного и как бы свист такой.

Автор:  admin [ 26 апр 2011, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Свист, это возбуждение усилителя на высокой или ультразвуковой частоте. Явление сие встречается часто. Обычно вызвано потерей емкости конденсаторами в цепи Обратной Связи (ОС) УНЧ по постоянному току. Есть такая ОС, которая поддерживает ноль Вольт на выходе усилителя с симметричным питанием.
Проявляться может по-разному, в том числе и как "пер**ние", и как треск, и как свист и даже как необычное звучание музыки. Явление опасное и для ВЧ динамика и для самого усилителя. Если амплитуда сигнала в области ультразвуковых частот на выходе УНЧ велика, то могут греться радиаторы даже года регулятор громкости на ноле.

Вы вроде должны были выявить причину переключением колонок, чтобы знать, где искать причину, в колонках или усилителе. Такими темпами мы не скоро решим проблему. :)

Автор:  maksim [ 26 апр 2011, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Путём подмены колонок,это как?Не совсем понял.То есть в тот разъём,куда была подключена левая,подключить правую?Я так делал.Всё равно тоже самое.Пробовал и другим кабелем-всё равно проскакивают такие искажения..=(((.Видимо и впрямь с колонкой что то случилось...

Автор:  admin [ 26 апр 2011, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Да уж, лучше один раз услышать, чем сто раз прочитать. :) Теоретически возможно, что начнёт пищать низкочастотник в отсутствие сигнала и небольшом потенциале на выходе (эффект зуммера), но на практике такое долго продолжаться не может. Слишком уж много переменных вмешивается в этот процесс. Но, если такое происходит, то дефект должен быть в НЧ головке, например, могут быть повреждены тоководы. Это очень часто случается. Замена требует опыта, хотя операция считается простой.

Если хотите заниматься радиотехникой, читайте мои статьи. Я потихоньку буду освещать все вопросы и ремонт динамиков в том числе.

Автор:  maksim [ 26 апр 2011, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

А Вы в Москве живёте?Может сможете приехать,посмотреть мои колонки?А я заплачу ,сколько надо за хлопоты.

Автор:  admin [ 27 апр 2011, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Нет, я в Молдове.

Автор:  maksim [ 27 апр 2011, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Сегодня я ходил к одному хорошему знакомому.Он каким то прибором прозвонил мне провода.И пометил,который из них +,который -.Я радостный пришёл домой,подключил обе колонки правильно.И как Вы думаете?когда я их поставил рядом,на расстоянии спичечного коробка,то звук был плоским,без басов!А когда одну из колонок подключил неправильно,то есть минус в плюс,а плюс в минус,то звук стал лучше,появились басы.Можете не поверить,но это правда!Добавлю,что мой знакомый не мог ошибиться,я 2 раза просил его перепроверить.Я сам уже в конец запутался.Почему такое.

Автор:  admin [ 27 апр 2011, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim писал(а):
Он каким то прибором прозвонил мне провода.

Вы создаёте проблему на ровном месте. Не провода нужно прозванивать, а правильно сфазировать динамики. Басы провалились потому, что НЧ динамики работают в противофазе один по отношению к другому.

Нужно обратиться к специалисту, если Вы сами не способны разобраться в четырёх проводах. Он сфазирует АС и найдёт неисправность, если она есть.

В жизни есть только два пути.

Первый - всё, по возможности, делать самому. Это путь дауншифтера. Работать можно немного, но много времени придётся тратить на обслуживание собой же созданной инфраструктуры.

Другой путь - доверить всё профессионалам, а самому в это время зарабатывать деньги, на оплату этих самых профессионалов.

Второй путь проще, но я могу Вам с уверенностью доложить, что он тоже не идеален. Так уж мире повелось, что богатые (те, кто в состоянии оплатить труд профессионалов), как правило, имеют дело не с лучшими по профессии, а с лучшими престидижитаторами. То есть, они вынуждены, например, вручать своё здоровье не лучшему врачу, а самому престижному. А престижный врач, этот тот, кто умеет врать и делать деньги. Он специалист именно по деланью денег. Специалисты других профилей бессеребренники и о них мало, кто знает. Вот именно к этим специалистам и обращаются престижные врачи, когда припечёт. :)

Автор:  maksim [ 27 апр 2011, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Вот вы всё говорите в противофазе.У меня всё ПРАВИЛЬНО.Одна колонка включена в левое гнездо усилителя и стоит слева.Другая в правое гнездо включена и стоит справа.Всё правильно!Как иначе то..

Автор:  admin [ 27 апр 2011, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Для басов не важно, в какой канал включена АС. Прикиньте в уме, какова будет длина волны на частоте 20-30 Гц, если скорость звука в воздухе 340м/сек.

Теперь ясно, почему в некоторых аудиосистемах НЧ сигнал вообще загоняют в один громкоговоритель, который прозвали сабвуфером?

Нет никакого стереоэффекта на НЧ.

Но, если в один и то же момент времени, в одной колонке диффузор НЧ головки будет двигаться в одну сторону, а в другой колонке в другую сторону, то произойдёт компенсация звуковых давлений, что будет проявляться на слух, как уменьшений низких частот.

Автор:  maksim [ 28 апр 2011, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Нужно обратиться к специалисту, если Вы сами не способны разобраться в четырёх проводах. Он сфазирует АС и найдёт неисправность, если она есть.
Так как он их сфазирует то,я не пойму.Если неважно в какое гнездо включена колонка(как Вы пишите сейчас).Смотрите,полярность везде одинаковая,+ к+,- к -на обеих колонках.Включены они правильно,стоят одна слева,другая справа.Что там можно ещё сделать то???Я Вам писал,что сменив полярность на 1 из колонок,т.е подключив + к -,а - к +,звук делается лучше.ВОт только так.

Автор:  admin [ 28 апр 2011, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Да, всё что угодно может быть. Я за свою практику такое встречал, во что трудно поверить. Например, в самой колонке может быть неправильно подключен НЧ динамик или неправильно подключены гнёзда в колонке или в усилителе.

Я вообще не сильно понимаю, что Вы хотите. Если Вас устраивает звучание, то оставьте всё как есть и наслаждайтесь музыкой.

Если же просто хотите докопаться до истины, то можно усложнить эксперимент.
Если Вы уже сфазировали АС при помощи батарейки, то подключите их к усилителю и подайте на каждый вход оконечника потенциал от той же батарейки. "Плюс" - к горячему, "минус" к корпусу. Динамики должны при этом дёргаться вперёд.
Тоже самое можно сделать при помощи генератора инфранизких частот. Выберите с помощью ручки «FREQ.» частоту меньше одного Герца, установите колонки рядом и наблюдаете за поведением динамиков. Оба диффузора НЧ динамиков должны двигаться синхронно, то есть, либо оба вперёд, либо оба назад, но не в разнобой.

Только, даже если оба диффузора НЧ головок двигаются синхронно, это не значит, что АС наверняка правильно сфазированы. Возможно, что при этом будет нарушена фазировка других динамиков. Вы же сами говорите, что шнуры подключены правильно. А это первый признак того, что что-то у нас не так во внутренних подключениях, например, перепутана полярность НЧ головок. Последнее встречается нередко, так как ремонт АС чаще всего сводится к замене динамиков и делать это могут малоквалифицированные специалисты. К примеру, дилетант установит динамики согласно маркировке, невнесенной на корпусе, а специалист знает, что по этой маркировке ориентироваться нельзя и перед установкой обязательно проверит полярность динамика омметром. Хороший специалист акустик даже может исправить маркировку при установке, чтобы облегчить задачу другим, да и себе, в случае очередного ремонта.

Автор:  maksim [ 29 апр 2011, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Скажите,вот мой усилитель выдает мощность 2*40 ватт при нагрузке 4 Ома.А колонки у меня имеют сопротивление 8 Ом.Выходит,он на них подаёт всего лишь по 20 ватт на каждую??Паспортная мощность колонок 50 ватт.Так вот часто когда слушаешь особенно громко,на усилителе начинает мигать индикатор "Перегрузка".на самом усилителе.А на колонках не мигает(он тоже там есть).Выходит,что мои колонки работают всего лишь на 20 ватт??То есть меньше половины своих возможностей..?

Автор:  admin [ 29 апр 2011, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Да, мощность на колонках выделяется в два раза меньшая или около того. Чтобы выяснить точно, нужно знать, на каком уровне "обрезается" напряжение питания. Вполне возможно, что мощность снижается не в два раза, а всего в полтора.

Вот здесь об этом подробнее написано.

Автор:  maksim [ 30 апр 2011, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

То есть,я могу не обращать внимания,когда мигает индикатор "Перегрузка" на усилителе?Колонкам ведь от этого ничего не будет.Или это вредно для усилителя будет?

Автор:  admin [ 03 май 2011, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Для усилителя не вредно, но вредно для слуха, так как если схема индикации ограничения сигнала настроена правильно, то она будет индицировать ограничение выходного сигнала по напряжению питания. На не очень привередливый слух это проявляется, прежде всего, как тарахтение на низких частотах.

Автор:  maksim [ 06 май 2011, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Здравствуйте!У меня вот друган тоже купил вчера себе колонки.будете смеяться,маркировки на проводах нету :D .Так вот,он включил их,играют они синфазно,то есть если рядом ставишь,с басами всё в порядке.Я ему сказал что неопасно для колонок если они включены неправильно(плюсовой провод в минус колонки и минусовой в плюс.),главное чтоб играли в фазе.То что динамик будет работать в др. сторону это неопасно,так написано было в вашей статье.Правильно я сказал?Ведь это не вредно для колонок?

Автор:  admin [ 06 май 2011, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Да, для колонок это безопасно.

Хотя, по гамбургскому счёту, это не верно, так как сигнал на входе УНЧ должен быть синфазен с сигналом на выходе.

Я когда-то, очень давно, увидел в витрине магазина GRT телевизор, у которого были перепутаны выводы строчных катушек и поэтому изображение было зеркальным. Я сказал об этом продавцу. Так тот ответил что-то вроде того, что, мол, не он производит эти телевизоры и его это не сильно беспокоит. Ну, а с фазировкой звука, так тут и вовсе незаметно будет. :)

Автор:  maksim [ 06 май 2011, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Ну слава Богу,Вы меня успокоили.Действительно,что так мы включали эти провода,что наоборот их меняли.Звук тот же самый абсолютно.Мы не почувствовали разницы,как не прислушивались.

Автор:  maksim [ 07 май 2011, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Странно только что это на качество звука не влияет..Ведь динамик при неверном подключении двигается у колонки не вперёд,а назад,в себя..Значит,по идее низкие частоты,или какие то другие должны хуже проявляться?

Автор:  admin [ 07 май 2011, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Нет, диффузор двигается симметрично относительно корпуса динамика, так как на катушку подаётся только переменный ток, а на выходе УНЧ, по постоянному току, всегда ноль или около того.

Однако фронт звукового сигнала или, как его иногда называют, форманта, может по-разному оттенять звук, в зависимости от фазы. Музыкальный слух некоторых искушённых слушателей может уловить разницу. Средний же слушатель разницы не услышит.

Автор:  maksim [ 07 май 2011, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Я вот свои обе подключил неправильно.=))))).Плюсовой провод в - колонки .И минусовой в +.И так на обеих колонках.Скажу честно,мне так больше звук нравится.Реально,более объёмный и дребезжание у одной из колонок меньше становится.Не знаю почему,но мне так больше нравится.Сегодня подключил их по новой правильно обе и мне не понравилось,да синфазно работают,но когда неправильно ,то лучше :) .Видимо,я неискушённый пользователь.Среднего уровня :D .Если честно,меня всё это затянуло.Хочу тоже электроникой заняться и по тихоньку начать разбираться.Классно на самом деле.И интересно.

Автор:  admin [ 07 май 2011, 02:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim писал(а):
Хочу тоже электроникой заняться

Что ж, сейчас это на порядок безопаснее, чем когда этим приходилось заниматься мне. Припои сейсас в основном не содержать свинца. В телевизорах нет строчной развёртки, которая своим излучением разрушала иммунитет.

С деталями сейчас намного проще. Даже самые диковенные можно заказать через Интернет.

Единственная проблема, это уменьшение размера радиодеталей в технике последних лет выпуска. Даже если зрение очень хорошее, придётся иногда пользоваться бинокулярными очками или другой подобной оптикой. Мне именно из-за проблем со зрением пришлось отказаться от любимой профессии.

Автор:  maksim [ 11 май 2011, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Скажите,вот Вы говорили что на 8 Омах нагрузка в 1.5-2 раза меньшая идёт на колонки(если усилитель работает на 4 Ом).Так вот ,я писал что у меня усилок выдаёт по 35 ватт по каждому каналу на 4 Ом.Колонки у меня 50 ватт пасп. мощность и 8 Ом.Выходит по каналу идет на них мощность максимально 20 ватт.Я бывает слушаю песни ,где ударные сильные,у меня начинает светиться "Перегрузка " на усилителе,не на колонках.Но при этом сами колонки ужасно дребезжат,ощущение будто диффузор вот вот не выдержит и лопнет.Почему так?Я не пойму.Они же должны до 50 ватт выдерживать.Выходит,они на 20 уже на пределе.

Автор:  admin [ 11 май 2011, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Вы слышите сигнал, ограниченный напряжением питания. Особенно заметно этот тип искажений проявляется на басах.

Хорошо иллюстрирует подобный сигнал и на слух, и на вид , усечённая синусоида.

Изображение

Автор:  maksim [ 11 май 2011, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Понятно.Скажите,а это опасно для колонок?Не сгорят они,не повредятся ?нужно ли громкость в таких случаях убавлять.или лучше убавить низкие частоты.?

Автор:  admin [ 11 май 2011, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Для колонок неопасно, но можно испортить свой музыкальный слух. :)

Автор:  maksim [ 11 май 2011, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Громкость то совсем незначительная стоит.Просто современную электронную музыку включаешь,там так лупит,даже на незначительной громкости долбит и дребезжать начинают колонки.Лучше наверно в этом случае низкие частоты убрать?

Автор:  admin [ 11 май 2011, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Может и с колонками что-то не так, да и с усилителем. Тяжело ставить диагноз, не слыша искажений.

Автор:  maksim [ 11 май 2011, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Я сейчас низкие убрал на 2 деления, получше стало.Перегрузка уже не моргает,и не дребезжат так.Может,старые колонки не рассчитаны на такую современную долбёжку.В принципе я эту музыку и в плеере слушаю на половине громкости,очень орёт она.а тут вообще на 3-4 деления из 20.Больше нереально,или низкие убирать совсем если.

Автор:  admin [ 11 май 2011, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Я догадываюсь, что Вы желаете послушать современную музыку на высокой громкости, но Вам не хватает мощности. Для рока, в отличие от симфонической музыки, для нормального восприятия нужна большая мощность в басах. По-хорошему, нужно иметь хотя бы 50-60Ватт в канале, но лучше 100 Ватт и более. Если мощность мала, то Вам просто не хватит динамического диапазона, и Вы всё время будете пытаться балансировать на грани ограничения звука по питанию. Правда, даже имея усилитель соответствующей мощности, нужно иметь и колонки, способные выдержать такие нагрузки. Когда искажения возникают из-за ограничения по мощности колонок, то динамики быстро выходят из строя.

Ну, а запас по мощности стоит дорого. Советские колонки и усилители, это хорошее решение, когда есть возможность привести эту технику в порядок. Она и новая то требовала серьёзного вмешательства, прежде чем начинала звучать как следует. А когда ей сто лет в обед, конечно нужно руки приложить и найти того, кто это может сделать квалифицированно. Сразу скажу, таких людей единицы. Например, я когда-то занимался магнитофонами, так у меня одного в миллионном городе была соответствующая аппаратура и измерительные ленты для настройки. А я ведь даже не работал в мастерской. Представьте себе, кто ремонтировал магнитофоны в нашем городе… :)

Автор:  maksim [ 12 май 2011, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Я понял Вас..Но.хочу заметить,что эти колонки очень даже неплохо играют песни рока.например,арию или металлику.Басы хорошо проходят,даже посуда звенит в шкафу.А вот,именно электронную музыку,где идёт долбёжка эта,они уже не очень вытягивают.Ко мне приходят многие товарищи и всем нравится как играют эти колонки.Да и я доволен.ими особо не пользовались,они простояли в шкафу много лет,даже пломбы сохранились,где шурупы на крышке.Хочу заметить,куплены они были за 140 руб.По тем временам это были большие деньги.Больше зарплаты инженера.А усилитель вообще за 300 руб.То есть,техника недешёвая все таки.Вы знаете, я живу в жилом доме,в квартире..У меня 1 небольшая комната.Колонки 100 ватт тут просто слишком будут наверно,мне так кажется.если я эти включаю,и соседи прибегают часто.То те тем более не послушаешь.Такие колонки,по 100 Ватт наверное рассчитаны на большие помещения.

Автор:  admin [ 12 май 2011, 07:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Большая мощность нужна не для громкости, а для передачи широкого динамического диапазона и инфранизких частот. Если убрать средние частоты, то, при мощности 2Х50 Ватт, можно будет разговаривать вполголоса. А вот инфранизкие частоты мы слышим не ушами, а другими органами, считай телом. Именно они и оказывают очень сильное воздействие на слушателя. Видели когда-нибудь, каких размеров достигают музыкальные орга'ны? Они тоже издают инфранизкие частоты. Как играют на скрипке? Пальчиками. А как на большом барабане? Рукой или ногой. Это потому, что нужна большая мощность. Беда только в том, что обычно, на предельной мощности, искажения усилителя резко возрастают. У них ведь уровень искажений обычно нормируется для номинальной мощности, которая может составлять всего 20-30% от максимальной.

Автор:  maksim [ 12 май 2011, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Продаются ведь сейчас колонки и по 30 Ватт всего пасп. мощности.Значит номинальная там всего 15 ватт.И по 20 Ватт продаются.Как на них тогда слушать.Даже на них слушать можно ведь нормально...В моей комнате не почувствуешь всем телом :) .Она маленькая и стены у нас в доме тонкие,слышимость хорошая.Тут же прибегут соседи снизу,да и сверху.У всех маленькие дети..Если я свои включаю,на половину громкости,и соседи уже по батарее стучат.. :D

Автор:  admin [ 12 май 2011, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
В том то и дело, что у маленьких колонок невелико усиление на инфразвуке. Чем больше громкоговоритель, там ниже его резонансная частота. В маленьких колонках используют динамики, так называемого, компрессионного типа. Они сжимают воздух в ящике, но опять таки сжимать небольшой объём воздуха очень сложно, да и резонанс повышается. Те же проблемы возникают при использовании фазоинвертора, когда длина воздушного коридора так или иначе ограничена размером ящика.

Что касается соседей, то ведь не обязательно слушать так громко, чтобы было слышно на улице.

Направление на источник звука можно определить только по средним, самым «шумным» частотам, так как высокие частоты не проходят даже через стекло. Большой же уровень средних частот, на мой взгляд, только ухудшает восприятия рок музыки. Именно поэтому, настоящие фанаты рока не посещают концерты, а предпочитают им студийно-концертные записи, сделанные при небольшой вменяемой аудитории. А вот Басы могут пролезть даже в соседний подъёзд, но по ним направление определить почти невозможно, так как начинает резонировать сама конструкция дома. :)

Я сейчас немного отстал от всего этого. Но, вот, в старые времена строили усилители с отрицательным выходным сопротивлением, что позволяло резко увеличить отдачу на инфразвуке. Кстати, эксперименты с инфразвуком считаются небезопасными. Некоторые частоты могут угнетать нервную систему или даже нарушать работу отдельных органов.

Автор:  maksim [ 12 май 2011, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

У меня с нервами не всё в порядке,поэтому мне лучше поменьше инфразвуков :lol: На самом деле,меня устраивают мои колонки вполне.У меня есть ещё радиотехника с 30 (30 ватт как раз).Их не сравнить с этими.Низких частот там вообще будто нет.А современные муз. центры продаются,колонки вообще пластмассовый корпус даже.А на колонках написано 180 Ватт.Если честно,я сомневаюсь.что там действительно 180 ватт =).

Автор:  admin [ 12 май 2011, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Написать то можно что угодно. Если меньше 1$ за Ватт просят, то это уже подозрительно. А с учётом инфляции, так, наверное, должны по 3$ просить. :)

Автор:  maksim [ 13 май 2011, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Я вчера подключил к своему усилителю наушники,тоже искажения бывают проскакивают.Выходит,дело в усилителе,а на колонки грешил.Мне наверно для этих колонок лучше подобрать усилитель,который работает тоже на 8 Ом,как Вы думаете?Реально сейчас достать такой усилитель советский на радиорынке?

Автор:  admin [ 13 май 2011, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Я могу только повторить, что, не обладая всей полнотой информации, трудно поставить диагноз. Описываемые же Вами искажения не могут возникать из-за несогласования усилителя с нагрузкой, те более, что сопротивление нагрузки в два раза выше номинального.

Автор:  maksim [ 13 май 2011, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Значит мне надо искать усилитель , сопротивлением 8 Ом.Поеду на днях на радиорынок,поспрашаю :unknown:

Автор:  admin [ 13 май 2011, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Я этого не говорил. :)
Подключив колонки к усилителю, рассчитанному на нагрузку 8 Ом, вы просто увеличите мощность выделяемую на нагрузке, так как к выходному каскаду этого усилителя будет подводится в два раза большее напряжение.

Автор:  maksim [ 15 май 2011, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Сегодня ко мне приезжал дядька в гости(он тоже занимался радиотехникой в молодости немного).Так вот,он заявил мне что колонки мои стали дребезжать потому,что как раз неправильно полярность стоит.Объяснил это так;Динамик работает в другую сторону,а это неверно.Он из-за этого разболтался и появилось это дребезжание.Хочу заметить,что моя левая колонка,которая доселе работала нормально,тоже стала дребезжать на низких частотах.Я не знаю,на сколько он прав,поэтому ничего не в коем случае утверждать не буду.Мне интересно Ваше мнение.Что Вы скажете по этому поводу.Извиняюсь за свою назойливость,я наверное уже Вам надоел с этими распросами.Просто хотел разобраться.

Автор:  admin [ 15 май 2011, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim писал(а):
Динамик работает в другую сторону, а это неверно.

Вот у него и нужно было спросить, в какую сторону должен работать динамик, и что нужно выбирать за точку отсчёта. Если бы он смог сформулировать это, то было бы очень интересно послушать.

А так, это то же самое, что спорить, с точки зрения неквалифицированного слушателя, о различии свойств северного и южного полюса у постоянного магнита.
Вы можете отличить полярность магнита без компаса? Нет? Ну, а как насчёт того, чтобы отличить абсолютную фразировку колонок без батарейки, на слух? Видимо тоже не можете. Так может не волноваться так сильно по этому поводу. :)

Что касается искажений, то нужно было дать ему послушать систему, чтобы он выявил и ликвидировал неисправность. Пока неисправность не ликвидирована, к словам специалистов можно серьёзно не относиться. А когда ликвидирована, то серьёзно можно относиться только к цифрам, выражающим стоимость работы. Мастера не очень любят распространяться насчёт произведённых работ. Когда работа по ремонту старой аналоговой техники сложная или трудоёмкая, то ремонт либо не делают, либо делают, но не до конца (а бы как заработало). Когда работа простая, то ремонт производят, но рассказывают о куче неисправностей, которых не было.

Автор:  maksim [ 15 май 2011, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

То есть Вы считаете,что колонка испортиться ,сломаться ,появиться это дребезжание из-за неверно подключенной полярности не могло?

Автор:  Артём [ 18 май 2011, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

День добрый! У меня такой вопрос - как меняется сопротивление если динамики соединены параллельно.

Автор:  Артём [ 18 май 2011, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

В общем у меня колонка выглядит так:
В ней два динамика 8ом - 300w , соединены параллельно, имеется доп. выход к которому хочу присоеденить еще одну колонку с динамиком с аналогичными параметрами но другого диаметра.
Правильно ли соединены динамики в этой колонке, и правильно ли будет добавить ещё один динамик параллельно, что получится?
Усилитель с выходом на 4-8ом, мощность точно не помню, но факт то что колонки он не перегружает! Заранее спасибо!

Автор:  admin [ 18 май 2011, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Артём
Если параллельно, то сопротивление уменьшится в два раза, если последовательно, то в два раза увеличится. Конечно, это валидно только, если оба динамика совершенно одинаковые. В противном случае их не желательно включить ни так, ни эдак. Когда динамики разные, их "развязывают" при помощи специальных полосовых фильтров. Самый простой фильтр описан здесь.

Автор:  Артём [ 18 май 2011, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

А как скажется на мощности параллельное подключение?

Автор:  admin [ 18 май 2011, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Артём
По-разному может сказаться, в том числе и плачевно. Скажите, какая мощность динамиков и каково их сопротивление, а также, какова выходная мощность усилителя и на нагрузку какого сопротивления он рассчитан.

Если известно, что усилитель способен работать на результирующую нагрузку (при параллельном соединении), то мощность вырастет в два раза, по сравнению с одним динамиком. Но, это не значит, что всё это будет работать. Поэтому я и задаю дополнительные вопросы.

Автор:  Артём [ 18 май 2011, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Я писал выше - в каждой колонке по два одинаковых динамика 300w-8ом каждый ( по одной колонке на канал), усилитель имеет выход на котором написано 4-8ом он где то около 1кило мощностью, я понимаю что не нужно втыкать в него колонки меньшей мощностью и иного сопротивления, трудность у меня с расчетом мощности и сопротивления при соединении динамиков.

Автор:  admin [ 18 май 2011, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Артём
Я начал писать ответ раньше, чем Вы отредактировали пост.

Нет, ничего больше подключать к УНЧ не желательно, так как каждая колонка сейчас имеет сопротивление 4 Ома, а минимальное сопротивление нагрузки усилителя тоже 4 Ома. Согласование по мощности также имеется, если УНЧ имеет общую мощность 1 киловатт (2х500 Ватт).

Подключив ещё что-то, Вы всё равно ничего не выиграете, у усилитель перегрузите. При уменьшении сопротивления нагрузки ниже нормы, может увеличиться ток, через выходные транзисторы, что, в свою очередь может привести к неустойчивой работе УНЧ (в режиме ограничения тока) и даже выходу его из строя, особенно, если схема защиты в нём применена недостаточно надёжная.

Автор:  Артём [ 18 май 2011, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

С сопротивлением ясно, а какая получается мощность у такой пары динамиков соед. параллельно?

Автор:  admin [ 18 май 2011, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Артём
600 Ватт.

Автор:  Артём [ 18 май 2011, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Спасибо за помощь!

Автор:  maksim [ 20 май 2011, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Скажите,а с помощью Генератора низкой частоты(программы ,которую Вы мне присылали тогда),ведь тоже можно определить полярность колонок?Если подать напряжение на частоте 50 гц.Самый большой динамик ведь должен реагировать по логике.Некая альтернатива батарейке.Можно?

Автор:  admin [ 20 май 2011, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim писал(а):
с помощью Генератора низкой частоты ведь тоже можно определить полярность колонок?

Абсолютную полярность определить нельзя, можно только относительную. А чем, собственно, батарейка не устраивает? У кого дома есть компьютер, наверняка и батарейка найдётся.

Автор:  maksim [ 20 май 2011, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Для батарейки отрезок провода нужен,там разъемы типа 3 на др. конце кабеля.Мы включили генератор на 50 гц,чётко видно что самый большой динамик двигается вперёд при одном подключении полярности,и двигается назад при обратном подключении.Значит можно.=)

Автор:  admin [ 20 май 2011, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Генератор генерирует периодический сигнал. Говоря проще, у этого сигнала нет начала и нет конца. Поэтому от изменения полярности колонок не должно ничего меняться.

Если же что-то меняется, то Ваш усилитель срочно требует ремонта, так как асимметрия на выходе очень быстро выведет ваши динамики из строя.

Эта асимметрия может выражаться, как в некотором уровне постоянной составляющей на выходе, так и в асимметрии выходного сигнала вследствие нарушения режима работы оконечного усилителя. Возможно, именно поэтому Вам не удаётся так долго сфазировать колонки.

Попросите своего родственника, чтобы он посмотрел на выходной сигнал осциллографом с открытым входом и тогда сразу всё прояснится. Эпюра должна быть расположена строго симметрично относительно ноля вольт. Если это не так, то отправляйте УНЧ в ремонт.

Автор:  maksim [ 20 май 2011, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Если честно,это мой родственник и посоветовал мне проверить полярность с помощью генератора низ. частоты.Чтоб я не заморачивался с батарейкой.А Вы говорите,что так не проверишь,я даже не знаю.Сейчас ещё раз повторял эксперимент.На обеих колонках большие динамики при смене полярности двигаются в разные стороны,когда я включаю генератор.Я вскрыл разъёмы и определил где + где - уже давно,если честно)).Отследил ход проводов.Но мне было интересно,поэтому я и заморачивался.Так вот при неправильном подключении,включив генератор на 50 гц-большой динамик двигается назад.При правильном подключении двигается вперёд.Ладно,завтра буду его уговаривать приехать с этим осциллографом.Но уверен,что такого прибора у него просто нету..Поэтому видимо придётся нести усилок в ремонт,как Вы и советуете....

Автор:  admin [ 20 май 2011, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Фазировка имеет смысл, только, когда УНЧ исправен. Мне бы раньше нужно было догадаться, что что-то у Вас не так, как обычно бывает при этой операции. Но, я ведь всегда предупреждаю, что заочный диагноз - вещь неточная.

Хотя, в сети есть сервис, где врачи ставят диагнозы дистанционно. Правда, доктор использует Skype для "приёма" пациента и имеет доступ ко всем анализам. Если бы Вы мне дали послушать и увидеть, как это всё у Вас происходит, а так же дополнили это кино скрншотами осциллограмм... Но, это я просто фантазирую.

Автор:  maksim [ 20 май 2011, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Я Вас понял.Видимо,с усилителем что то не то действительно.Я ведь к нему наушники подключал и они тоже дребезжат на ударных частотах.Да и помехи бывает проскакивают.Но с полярностью всё ясно.Я знаю который из проводов + какой -.Когда они обе включены правильно или обе включены неправильно,они играют в фазе.Ставлю рядом-звук хороший,низкие не пропадают.А вот Вы писали,что от генератора динамик при смене полярности не должен в разные стороны двигаться.А как тогда он должен себя вести?Вот,я подключил плюс к плюсу ,минус к минусу.-правильно.Включил генератор на 50 гц.Динамик дёрнулся у меня вперед.Подключил наоброт ,минус в плюс ,плюс в минус-неправильно.У меня динамик дёрнулся назад.По Вашей логике он при любом подключении ,куда должен дернуться?

Автор:  admin [ 21 май 2011, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim писал(а):
Динамик дёрнулся у меня вперед.

Вы меня озадачиваете своими вопросами. :)

Динамик должен двигаться туда-сюда, а не в какую-то определенною сторону. Я же писал, что генератор выдаёт периодический сигнал. Возможно, Вы включили генератор ко входу и лишь потом руками прикладывали провод к колонке. Это неправильно, так как вы не можете предугадать, в какой момент, какая полярность сигнала будет на выходе усилителя.

Автор:  maksim [ 21 май 2011, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Нет,у меня колонки включены обе к усилителю.И оба провода воткнуты в них сзади.Я открываю генератор низкой частоты как программу.Убавляю громкость на усилителе,чтоб не сильное напряжение было.Где frequency presents выбираю частоту 50 гц.Sinus включен.Где Infinite duration лампочка горит,Gain 0 db.Затем включаю сам генератор.Напряжение идёт только на низкочастотный динамик.Оба динамика на обеих колонках в этом случае(если полярность верно соблюдена) дёргаются вперёд и гудят.Если же полярность соблюдена неверно,то оба динамика на обеих колонках дёргаются назад,втягиваются и гудят.Вот так всё происходит.

Автор:  admin [ 21 май 2011, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim писал(а):
втягиваются и гудят

Если они втягиваются и как бы двигаются относительно какой-то точки отличной от той, в которой они находились, когда УНЧ был выключен, то это подтверждает то, что я писал чуть выше. УНЧ неисправен.

Автор:  maksim [ 21 май 2011, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Они не двигаются постоянно,как это бывает при прослушивании музыки.Когда слушаешь музыку,динамики постоянно в движении.Как бы мне Вам объяснить..Вот,я включил генератор,динамик дёрнулся 1 раз вперёд и всё.Дальше он так и остается в этом положении,идёт равномерное гудение.Или при смене полярности,он точно так же дёрнулся 1 раз,только назад и остается в том же положении,равномерно гудит.Как только я выключаю генератор,гудение прекращается и динамик возвращается в исходное положение.Жалко что мы не можем созвониться и поговорить..Может как то через скайп можно.Пообщались бы.

Автор:  admin [ 21 май 2011, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim писал(а):
динамик дёрнулся 1 раз вперёд и всё.

Один раз не считается. В момент включения могут происходить всевозможные переходные процессы, которые обусловлены особенностями программных и аппаратных средств компьютера.

Автор:  maksim [ 22 май 2011, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Понятно.Ну,значит с усилителем всё в порядке.

Автор:  maksim [ 23 май 2011, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Скажите,уважаемый админ.А какой бы усилитель Вы посоветовали для моих колонок Radiotennika s-50b?

Автор:  admin [ 23 май 2011, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim2х30 Ватт, хотя, если аккуратно пользоваться, то можно и 2х50 Ватт подключить. Но, я говорю о действующей мощности, а не о пиковой. Пиковая в два раза больше.

Автор:  maksim [ 23 май 2011, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Ну,мой усилок так и есть.2 по 35 ватт.Но он на 4 Омах.А колонки 8 Ом.Вы посоветуете купить усилитель 2 по 30 ватт ,который тоже на 8 Ом?

Автор:  admin [ 23 май 2011, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Если Вам не хватает мощности, то можно купить и УНЧ, рассчитанный на 4 Ома. Если хватает, то можно и этот оставить. Такое рассогласование не может нанести какого-либо ущерба.

Правда, некоторые УНЧ (очень редко) ведут себя некорректно, когда работают на нагрузку с большим сопротивлением. Встречал такое, правда, всего два раза и то, только во встроенных в электрофоны УНЧ. Лечится увеличением ёмкости конденсаторов в цепи ПОС.

Мы с Выми столько написали в этом топике, что могут подумать, админ сидит сам себе задаёт вопросы и сам отвечает... :lol:

Автор:  maksim [ 24 май 2011, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Да нет,я рад что такой форум есть.Можно вопросы задать,а Вы нормально консультируете.Мне не то чтобы мощности не хватает,просто хотелось бы ,чтоб усилитель все свои 35 ватт отдавал,а не в 2 раза меньше.А получается что он отдает на 8 Омах ватт 20.

Автор:  Артём [ 26 май 2011, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Вечер добрый! Скажите пожалуйста какими проводами лучше соединить динамики ( 300W-8ом ). Каким должно быть сечение?

Автор:  admin [ 26 май 2011, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Артём

Чем толще провод, тем лучше, но соответственно и дороже. Чтобы не платить лишних денег за кабель, можно рассчитать сечение провода, исходя из величины той мощности, которую Вы готовы потерять на нагреве этого самого провода.

Сопротивление провода можно рассчитать по следующей формуле:

R = 4lρ : πD², где:

R – сопротивление провода в Омах,
l – общая длина провода (те есть для всего кабеля нужно умножить на 2) в метрах,
ρ – удельное сопротивление (для меди: 0.0175),
π – 3,141592,
D – диаметр провода в миллиметрах.

Если провод многожильный, то нужно рассчитать сечение одной жилы и умножить его на количество жил. Тогда можно воспользоваться более простой формулой:

R = l ρ : S, где:

S – общее сечение всех жил провода в мм².

Пример.

Предположим, Вы использовали провод диаметром 1мм и общей длиной проводника (в оба конца) 10 метров. То есть длина кабеля до динамика 5 метров.

Рассчитываем сопротивление провода:

R = 4*10*0,0175:3,14*1² ≈ 0,22 (Ом).

Теперь рассчитываем мощность, рассеиваемую на проводе при мощности на выходе усилителя 300 Ватт.

P = 0,22*300 : (8+0,22) ≈ 8 (Ватт).

Автор:  Артём [ 26 май 2011, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Ясно!Спасибо за как всегда исчерпывающий ответ!

Автор:  maksim [ 29 май 2011, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Снова здравствуйте!Скажите пожалуйста,а что такое тонкомпенсация.?Иной раз песня у меня играет тихо,включаю эту функцию,звук делается громче.А иной раз наоборот,при норм. громкости,включаешь её и звук делается намного тише.

Автор:  admin [ 29 май 2011, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Тонкомпенсация, это коррекция частотной характеристики УНЧ в области низких частот при малой громкости звука. Делается это из-за того, что при малой громкости чувствительность человеческого уха в области низких частот снижается.

На картинке АЧХ усилителя с включённой тонкомпенсацией.

Изображение

Автор:  maksim [ 02 июн 2011, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Скажите пожалуйста,а как долго можно держать включенным усилитель?У меня усилок советский,кумир у-001.Подключен к компу постоянно,а колонки к усилителю.Весь звук у меня идёт через них.Дело в том что мне знакомый сказал,что советский усилитель нельзя долго держать включенным,он мол перегреется и может сгореть.Я бывает смотрю фильмы и музыку слушаю,он включен в течение часов 3-4.Опасно ли это для него?

Автор:  admin [ 02 июн 2011, 08:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim писал(а):
...как долго можно держать включенным усилитель?

Как угодно долго, хоть всю жизнь.

Если на холостом ходу или на малой громкости сильно греются радиаторы, значит усилитель неисправен и у него неправильно установлен ток покоя выходных транзисторов.

Автор:  ulyden [ 08 авг 2011, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Вечер добрый. У меня усилитель корвет 50у-068с 50 Вт при 8 Ом, колонки цепляю к нему по 2 штуки на канал (последовательно). Мощность колонок 35 Вт 4 Ом. То, что сопротивление при таком подключении будет 8 Ом , я знаю. Но какая мощность колонок будет??? Не спалю ли я динамики при максимальном звуке??? :( Колонки сам сделал играют очень даже. Не хочется спалить дины. Замерял напряжение на выходе усилка-20В при макс. И при нем сразу срабатывает защита. То есть усилок свои 50Вт даёт. Заранее спасибо за ответ.

Автор:  admin [ 12 авг 2011, 03:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

ulyden
Почитайте вот эту статью и научитесь рассчитывать мощность в уме.

Автор:  ulyden [ 19 авг 2011, 07:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Я же спросил какая суммарная мощность колонок на канал будет??? Как вычислить мощность уся я знаю и без той статьи. Хотя статья хорошая показано как на пальцах.

Автор:  admin [ 19 авг 2011, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

ulyden

Извините, я думал, что это очевидно.
Мощность колонок складывается, как при подключении любой другой нагрузки. Это легко проверить путём расчёта. Только, складывается мощность колонок, а мощность усилителя будет зависеть от реального сопротивления нагрузки, то есть колонок, на соответствующей частоте. Короче говоря, мощность, выделяемую в нагрузке, нужно считать для каждого конкретного подключения.

Автор:  maksim [ 30 авг 2011, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Здравствуйте.Хотел вот спросить Вас в очередной раз.У меня 2 колонки советские,как я уже рассказывал,радиотехника подключены к усилителю кумир у-001,а он к компьютеру.У меня вот стоят ещё 2 колонки в шкафу,тоже советские,радиотехника с-30.Скажите,можно ли мне задействовать их тоже?Чтоб не стояли зря в шкафу.Я хотел подключить их через этот же усилитель,но не получается!К нему можно подключить 2 пары колонок,но играть будет только какая это из этих пар.Или система А или система Б.Скажите,можно ли мне как то подключить ,чтоб играли одновременно все 4 колонки?

Автор:  admin [ 30 авг 2011, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Это плохая идея. Лучше найдите ещё один какой-нибудь усилитель и включите вторую пару колонок в качестве тыловых. Софтверные проигрыватели DVD и BluRay позволяют подключать разные конфигурации аудиосистем для получения объёмного звука.

Автор:  maksim [ 30 авг 2011, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

а посоветуйте пожалуйста,как это сделать.На системном блоке сзади ведь только один аудио разъём,зелененький такой,3.5 мм.В него уже включен этот усилитель.Там есть ещё 2 разъёма,розовый микрофон и синий линейный.Если я даже и найду ещё один усилитель,куда мне его подключать?

Автор:  admin [ 30 авг 2011, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Скорее всего у Вас сишком старая аудиокарта. В современных больше гнёзд.

Автор:  maksim [ 30 авг 2011, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Может переходники какие есть,разветвители...А синий разъём тогда для чего нужен интересно..Значит ,я не смогу подключить все 4?

Автор:  admin [ 30 авг 2011, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Изображение
В современных аудио картах гнёзд может быть меньше, чем возможных вариантов соединений. Коммутация гнёзд в них осуществляется при помощи электронных ключей посредствам драйвера аудиокарты. Но, обычно, гнёзд больше трёх. Для того чтобы знать наверняка, что возможно, а что нет для вашей аудио карты, нужно почитать инструкцию или хотя бы открыть панель управления драйвером.

Автор:  maksim [ 30 авг 2011, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Я открывал!У меня именно 3 разъёма там.Как на Вашей картинке.Я сзади итак вижу их.Розовый-микрофон,зеленый -выход и синий -вход.Больше их нет!Вот,в зелёный и включен усилитель,а к нему 2 колонки.А я хотел ещё 2 куда то приспособить.Выходит,не получится.=(

Автор:  admin [ 30 авг 2011, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Не переживайте! Моя карта допускает подключение шести каналов и у меня есть три стерео усилителя, но я не раз даже два из них одновременно не подключал. Может подключу, когда станут доступны телевизоры с 2-х метровой диагональю... :)

Автор:  maksim [ 30 авг 2011, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Скажите ,а для чего тогда нужен синий разъём,Line In?Просто интересно стало.Розовый,микрофон,это понятно.Зеленый выход звука.А синий что.

Автор:  admin [ 30 авг 2011, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim

Это линейный вход. Его можно использовать, например, для того, чтобы оцифровать аналоговый сигнал с проигрывателя, магнитофона, микрофонного усилителя и т.д.

Автор:  maksim [ 31 авг 2011, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Вы знаете,я сейчас почитал в интернете описания своего усилителя кумир у-001.Так вот ,там написано,что к нему можно подключить 2 пары акустических систем или 2 стереомагнитофона,работающих в режиме записи,или воспроизведения.Выходит,что по логике,к нему можно подключить ещё какой то магнитофон,который тоже будет воспроизводить музыку.

Автор:  admin [ 31 авг 2011, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Чтобы правильно подключить две пары произвольных акустический систем, нужно иметь два пары независимых оконечных усилителей. У Вас такого комплекта нет. Что касается коммутатора вашего усилителя, то возможно в нём есть больше одного сквозного канала, но это никак не связано с количеством оконечных усилителей.

На картинке один из вариантов организации сквозных каналов в УНЧ. Линейных входов, с предварительными усилителями или без, может быть больше.
Вложение:
Блок схема УНЧ.png
Блок схема УНЧ.png [ 5.68 Кб | Просмотров: 53201 ]

Как видите, к произвольным источникам сигнала можно в режиме записи подключить один из двух или сразу оба магнитофона, но контролировать через встроенный УНЧ при этом можно только один из сигналов.

К сожалению, никакого выигрыша в наличии одного или большего количества сквозных каналов пользователь не получал, так как не имел возможность оперативно корректировать сигнал в процессе записи.

В своё время, чтобы иметь возможность вмешиваться в процесс записи, я построил УНЧ со сквозным каналом, в цепь которого можно было включить эквалайзер и шумоподавитель. Сейчас эти потуги кажутся смешными, но тогда ещё не было компьютеров и все преобразования сигнала приходилось осуществлять аналоговым способом.
Вложение:
УНЧ Тритон.jpg
УНЧ Тритон.jpg [ 55.46 Кб | Просмотров: 53201 ]

Автор:  ulyden [ 31 авг 2011, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

День добрый!! У меня 4 дина 35гдш-112м-4 и один из них при грамкости близкой к максимальной начинает жутко хрипеть. Что это с ним???подвод от катушки к клемнику не бьёт.

Автор:  admin [ 31 авг 2011, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

ulyden
Причины могут быть разные. Могла отклеиться катушка от гильзы или резина подвеса от диффузора. Также хрип может возникнуть из-за износа токоведущих косичек. Другие причины, это заводские дефекты сборки, которые могли проявиться после длительной работы на предельной мощности и сопутствующего нагрева катушки. Причин много, но большинство из них (кроме замены тоководов) требуют разборки динамика.
Статья о ремонте динамиков должна выйти в этом году.

Автор:  ulyden [ 31 авг 2011, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Токоведущие косички в норме. я склоняюсь что может катушка отошла от гильзы. Как мне разобрать динамик??? Хотя это уже не эта тема но буду очень признателен.Изображение

Автор:  ulyden [ 31 авг 2011, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Динамики новые. Они ещё и 10 часов не наиграли. А с одним вот такая беда.Слушаю как раньше и писал на корвете 50 вт. Подключены последовательно, на канал 2 колонки.

Автор:  admin [ 31 авг 2011, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

ulyden
Нужно ведь не только разобрать, но и потом перемотать и собрать. Буду писать подробную инструкцию с картинками и видео. Даже видео технику приобрёл для этих целей. В двух словах не расскажешь. Могу только сказать, что дело это довольно хлопотное и делается не спешно. В сети можно найти немного инфы на эту тему, но довольно поверхностной. Поэтому и собираюсь писать серьёзную статью.
Уже есть желающие отдать свои динамики для съёмки и ремонта. :)

Автор:  ulyden [ 31 авг 2011, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Нашёл по моему причину. Может ли динамик на максимуме биться катушкой??? Поменял местами на левом канале верхний дин с нижним и то же самое. В О.Я. ход больше и он стучит катушкой на максимуме, а в закрытом такого нет потому что ход меньше. У меня верхние колонки З.Я а нижние О.Я. А как оказалось на корвете ещё и на балансе барахлит регулировка(левый канал больше выдаёт). с правого канала вытянул динамик попробовал без корпуса на всю тоже хрипит (думаю что ход динамика при такой мощности закончился). А по поводу статьи буду ждать с нетерпением.Изображение

Автор:  admin [ 31 авг 2011, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

ulyden
Конечно, может, но этого нельзя допускать. Лучше недогрузить динамик, чем перегрузить.
У Корвета вашего питание ±42 Вольта. Если источник позволит, то он может и 50Ватт (синусоидальной мощности) на каждый динамик в одном из каналов выдать. А для 30-ти Ваттного динамика это смерть.

Автор:  ulyden [ 31 авг 2011, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Огромное спасибо, а то я уже испугался и думал разобрать дин. Дальше буду заниматься активным сабом на 75 гдн, чтобы сделать 5.1. Какой посоветуете АV ресивер 5.1 на 4 ома в бюджетном классе???

Автор:  qza [ 05 сен 2011, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

У меня, по памяти, регулятор громкости и тембров находится в предварительном усилителе, в разрыв: предварительный - мощности (оконечный), можно включить эквалайзер. На входе должен быть только коммутатор, чтобы не вносить дополнительных искажений в перезаписываемый сигнал, а уровень сигнала достаточный, чтобы не надо было его усиливать. Усилитель мощности регулируется лишь уровнем входного сигнала, на выходе имеет по 4 пары разъёмов, попарно переключаемых, типичная схема, но редко кто эту фичу пользовал, разве что, для того чтобы быстро отключить динаники, переключив выход на другую пару, где просто ничего не подключено.

Автор:  atzik [ 12 сен 2011, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Здравствуйте, нужно подключить 12 колонок Apart CM6T к усилителю
Apart MA125. Я правильно понимаю, что подключать их нужно параллельно?

Автор:  admin [ 12 сен 2011, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

atzik
Если используется трансляционный высоковольтный выход УНЧ и соответствующий вход динамиков, то да.

Автор:  atzik [ 12 сен 2011, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Спасибо, а можно ли подключать колонки таким образом?
Т.е. в колонку входят 2 кабеля один от усилителя, другой к следующей колонке.

Вложение:
Трансляционный громкоговоритель Apart CM6T.jpg
Трансляционный громкоговоритель Apart CM6T.jpg [ 31.16 Кб | Просмотров: 53112 ]

Автор:  admin [ 12 сен 2011, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

atzik
Можно подключать как угодно, либо все динамики вешать на один провод, либо часть подключать отдельными проводами.

В трансляционных системах, поэтому и используется такое высокое напряжение сигнала, чтобы минимизировать потери в соединительных проводах, когда их длина очень велика. В АС для этого используются согласующие трансформаторы, которые согласуют высоковольтный сигнал с низкоомной нагрузкой.

В прошлом, эта технология широко использовалась в радиовещании для подключения так называемых радиоточек.

Современные продвинутые трансляционные системы более гибкие и позволяют оперативно настраивать звуковую картинку помещения, для чего используются многоканальные усилители. Стоят они, естественно дороже, чем простой трансляционный усилитель.

Автор:  qza [ 13 сен 2011, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Так а по другому много динамиков и не подключишь, даже на очень коротких и толстых проводах. Даже если будет 10 штук по 16Ом в параллель, то уже получится сопротивление 1.6 Ома, что для усилителя очень мало.
Насколько я помню, на судах всё же для трасляции использовались локальные усилители в точках.

Автор:  ulyden [ 15 сен 2011, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

День добрый. Как мне к моим колонкам присоединить вч говки? и какие? На мой слух они вроде не вытягивают высокие частоты.Хотя характеристики 63-20000Гц.И какой фильтр поставить?

Автор:  admin [ 15 сен 2011, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

ulyden

Если Вы о тех колонках, что на представленных вами картинках, то в них, действительно, установлены широкополосные динамики. Самый простой способ поднять ВЧ, это отрегулировать АЧХ при помощи эквалайзера. Если источником сигнала является компьютер, то это сделать проще простого. Для превращения однополосной АС в многополосную нужны полосовые фильтры, которые позволят разделить сигнал на диапазоны, соответствующие каждой динамической головке. Только проектирование и натсройка подобных систем считается высшим пилотажем среди радиолюбителей, занимающихся конструированием аудиотехники.

Если же речь идёт просто об опытах, то можно поэкспериментировать с самым простым разделительным фильтром, вроде описанного здесь.

Автор:  ulyden [ 15 сен 2011, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Классная статья. Сделаю себе такие в гараж :-). По поводу выравнивания ачх эквалайзером, я добавлял на всю верха но кроме перегруза на верхних частотах я больше ничего не услышал (вч есть но они на мой слух не дотягивают до 20000Гц.). Может это усилок виноват он 91 года и не разу не вскрывался, даже пломбы целые.
Наверняка там кондёры высохли.

Автор:  ulyden [ 15 сен 2011, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

что за смайл вылез?? написал : - )

Автор:  admin [ 15 сен 2011, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

ulyden
Получить на таком динамике гладкую характеристику сложно, а уж тем более в районе 18кГц. Динамики подобного типа используются обычно, когда нужно получить большую отдачу при невысоких затратах. Кроме этого, окраска звука во многом зависит от АЧХ темброблока, применённого в УНЧ. Если Вы использовали эквалайзер аудиокарты и высококачественную аудио запись, но при этом качества звука вас не устраивало, то попробуйте сначала подключить к УНЧ телефоны (наушники), чтобы определиться, на каком этапе у Вас теряется качество звука.

Автор:  ulyden [ 15 сен 2011, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Если музыка в хорошем качестве, высокие вроде ничего но когда добавляю звук больше половины идут искажения. Как подключить "УНЧ телефоны (наушники)" что за наушники???

Автор:  admin [ 15 сен 2011, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

ulyden
Я думал Вы меломан, а у меломана всегда есть какие-нибудь Hi-Fi наушники. В любом же усилителе есть вход для наушников.

Искажения могут быть и из-за перегрузки, либо по входу, либо по выходу. Что Вы крутите, когда начинаются перегрузки, уровень в компьютере или в усилителе?

Если в усилителе, то, возможно, перегружается сам усилитель по ВЧ. Перегрузить же подобные динамики сложно, так как их можно назвать высокочастотными только с большой натяжкой. Тот небольшой раструб, что находится в центре динамика, должен передавать ВЧ частоты напрямую от катушки, минуя диффузор. На практике, величина отдачи во ВЧ у таких динамиков не догоняет отдачу по СЧ и НЧ. Характеристика в области ВЧ, тоже бывает сильно рваной. Зависит это от многого. Некоторые энтузиасты дорабатывают подобные динамики, пытаясь выравнивать их АЧХ, путём всевозможных пропиток и замены гофра. Но, как я говорил, это высший пилотаж.

Автор:  ulyden [ 22 сен 2011, 08:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Подсоединил я к одной колонке динамик 4 гдв-1 8ом . Включив его через сопротивление (чтоб не сгорел) и через кондёр 4 мкф. И колонка заиграла. Теперь вч меня полностью устраивают.Но вот как обрезать на широкополосном те частоты которые играет вч динамик??? Или этого делать не надо?? Сейчас они играют :good:(лучше чем свены bf-31). И какие вч динамики вы можете посоветовать(по габаритах чтоб не превышали высоту 8см) ??? Думаю их врезать сверху в мои ас.

Автор:  admin [ 22 сен 2011, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

ulyden писал(а):
как обрезать на широкополосном те частоты которые играет вч динамик???

Самый простой способ, это включить последовательно катушку, примерно, как здесь.

Автор:  ulyden [ 22 сен 2011, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Спасибо за ссылку я её уже читал и даже нашёл 2 динамика для того чтоб в гараже сделать. Но какая частота среза ???? И сколько мне витков мотать??? И каким проводом??? Заранее спасибо за ответ.(ы)

Автор:  ulyden [ 22 сен 2011, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Когда же выйдет статья или видео обзор по перемотке динамиков??? у меня есть динамики сгоревшие хочу попробовать.

Автор:  admin [ 22 сен 2011, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

ulyden
1. Я там где-то в комментах уже объяснял, как посчитать реактивное сопротивление.
2. Рассчитываю в этом году.

Автор:  ulyden [ 22 сен 2011, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

X=1/2πfC, где:

.

X - ёмкостное сопротивление в Омах

π - 3,14

f - частота сигнала в Герцах

C - емкость в Фарадах

.

Пример: 1/2*3.14*1000(Hz)*1(µF)= 159 Om

При этом, мощность отдаваемая на частоте 1кГц в Ваш 4-рёхомный динамик уменьшится примерно в 40-рок раз.
Этот коммент??? А каким проводом мотать под мою мощность??? И где взять С?

Автор:  maksim [ 13 окт 2011, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Здравствуйте!Сегодня вот включил свой усилитель кумир у-001, и у меня кнопка включения (сеть).как бы соскочила.То есть нажал,а она в обратную позицию вернулась,может слабо нажал впопыхах.Вот,после этого я его включаю-он не работает.То есть лампочка не светится и усилитель не работает.Подскажите,что это с ним может быть?Что то сгорело?

Автор:  maksim [ 13 окт 2011, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Уфф..Разобрался.оказывается предохранитель сгорел сзади.Капсула такая стеклянная,как лампочка сзади в заглушке.Я нашел старый эквалайзер советский дома,там такая же.Поменял-всё заработало.

Автор:  admin [ 13 окт 2011, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Там, скорее всего установлен выключатель ПКН. Если при нажатии Вы чувствуете, что тактильные ощущения изменились, то, скорее всего, вышел из строя выключатель.

Выключатель можно приобрести на любом радиорынке по цене примерно 0,3... 0,5$. Но, если раньше корпуса этих выключателей изготавливали из карболита, то теперь преимущественно из полистирола.

Если Вы неуверенно держите в руках паяльник, то постарайтесь найти всё же выключатель из карболита или хотя бы, чтобы одна из его половинок была из карболита. В противном случае, он у Вас не заработает после пайки.

Но, прежде чем всё это затевать, проверьте всё же предохранитель. ;)

Автор:  maksim [ 13 окт 2011, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Скажите,а вот в усилиттеле стоял предохранитель на 1 ампер.А в этом эквалайзере я не пойму какой..Там на нем ничего не написано.А сазди самого эквалайзера написано то.25а.Это выходит 25 ампер что ли?Я его поставил в усилитель,всё работало.Но меня пугают тем что нельзя ставить предохранитель больше 1 ампера.Типа сгорит весь усилитель..Так ли это?

Автор:  ulyden [ 13 окт 2011, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Для людей которым тут по фильтрам не ответили.http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html 8)

Автор:  maksim [ 13 окт 2011, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

а при чём здесь фильтры.Я спросил про предохранитель.Я в этом вообще не разбираюсь.

Автор:  admin [ 13 окт 2011, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
.25А, это 0,25Ампера, то есть в четыре раза меньше, чем ампер.

Такой предохранитель может только кратковременно выдержать двуххкратную перегрузку.

Для усилителя, это слишком мало, так как, если я не ошибаюсь, "Кумир 001", это 2х50Ватт, что примерно 170 Ватт потребления. Это примерно 0,8 Ампера. Значит нужен предохранитель не меньше 1 Ампера.

Автор:  maksim [ 13 окт 2011, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Скажите,а что будет,если поставить на 2 ампера?Я вот сейчас достал старый катушечный магнитофон орбита 107 с.Там куча этих предохранителей стоит.Всего 5 штук их там.На крышке магнитофона написано 2 а.Значит они все по 2 ампера получается..На самих предохранителях не понятно что написано вообще,все стерлось уже.Не сгорит если я на 2 ампера поставлю?

Автор:  admin [ 13 окт 2011, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Нет, не сгорит. Нормально будет работать.

Автор:  maksim [ 13 окт 2011, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Разобрался.Там 5 предохранителей.На крышке написано было.2а ,три по 1 а.и один 5 а.Я поставил на 1 а. :)

Автор:  maksim [ 27 окт 2011, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Скажите пожалуйста,вот у меня каждый раз при включении усилителя кумир у-001,горит индикатор "перегрузка" на обоих каналах. Секунды 3-4 горит.Потом гаснет.И так каждый раз ,именно при включении усилителя.Так и должно быть?Или что то неисправно в нём.

Автор:  admin [ 27 окт 2011, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Если судить по схеме, то при включении должна сработать схема защиты (A11: V7, V8, V9) и отключить динамики на несколько секунд. В это время, эта же схема защиты блокирует схему индикации (А11: V3, V4, V5, V6), которая управляет датчиками перегрузки.

Если предположить, что конденсатор С4 потерял ёмкость, а во время включения, напряжение на выходе оконечных усилителей долго приходит к норме, то можно предположить, что индикаторы перегрузки будут гореть. Вот только, если в усилителе всё остальное работает, то это должно как-то быть слышно. Либо должен быть хлопок при включении, либо диффузоры НЧ динамиков должны двигаться.

Только, какое это всё имеет отношение к подключению колонок?

Автор:  maksim [ 28 окт 2011, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Нет,я просто спросил,должно ли так быть или нет.Просто были мысли.что в усилителе что то неисправно.Но,раз Вы пишете что так и должен он включаться,значит всё в порядке.

Автор:  maksim [ 28 окт 2011, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

А хлопок обычно происходит наоборот,при выключении усилителя.Когда выключаешь,обе колонки хлопают.

Автор:  admin [ 28 окт 2011, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim писал(а):
Но,раз Вы пишете что так и должен он включаться, значит всё в порядке.

Вроде, я написал как раз обратное. Схема защиты должна блокировать схему индикации в момент включения. Только смотрю ведь я по схеме, которая имеется у меня в распоряжении, и как собран ваш конкретный усилитель на самом деле, мне неизвестно.

Автор:  Antonioni [ 05 ноя 2011, 02:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

есть очень простой способ сфазировать колонки:Ставите их рядом,обе направлены на вас:).Включаете звук,запоминаете,как звучит.Теперь на одной из колонок поменяйте провода местами(+ с - местами).Опять прослушиваете фонограмму.В одном из случаев звук по низким частотам будет громче.Вот в этом случае и оставьте так!
Когда колонки расставлены "треугольником",т.е. у стены,и вы их слушаете,то при несфазированных колонках ощущается "яма" звуковой картины между АС.

Автор:  admin [ 05 ноя 2011, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Antonioni писал(а):
Ставите их рядом,обе направлены на вас.


В прениях рассматривали этот способ тоже, но у него есть один существенный недостаток. При таком способе фазировки, обе колонки могут оказаться в противофазе.

Автор:  Coolwind [ 05 ноя 2011, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Если акустика тугая, т.е её не всякий усилитель даже в 140 вт. может заставить работать на 100%. Что можно сделать, чтобы её заставить работать. Поднять напряжение или увеличить ток?
Речь идёт об акустике АТС. По паспортным данным рекомендуемая мощность усилителя от 50 до 300 вт.
Производитель акустики для совместимости, рекомендует свой усилитель, но стоимость его в четыре раза выше акустики.

Автор:  admin [ 05 ноя 2011, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Coolwind
Вы бы хоть название моделей указанных девайсов назвали, чтобы понять о чём речь идёт или такой параметр, как номинальное сопротивление АС и усилителя.

Мощность, отдаваемая в нагрузку, зависит от тока и напряжения. Но, ток зависит не только от напряжения, но и от сопротивления нагрузки.

Зная сопротивление АС и максимально-дупустимую мощность. (Тут нужно уточнить. Мощность может быть указана, как пиковая, так и эффективная – синусоидальная или RMS).
А так же, зная максимальную мощность усилителя на расчётной нагрузке. (Например, 140Ватт на 4 Омах или 140Ватт на 8 Омах).
Можно рассчитать максимальную мощность, которую можно будет передать от усилителя к АС.

Автор:  Coolwind [ 06 ноя 2011, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Вот более детальные данные усилителя:
Cтаренькая модель Denon AVC-A1D
140W+140W 8ohms, 20Hz-20kHz with 0.005% T.H.D
170W+170W 8ohms, 1kHz with 0.7% T.H.D
270W+270W 6ohms, EIAJ

Динамическая мощность
190W 8ohms
310W 4ohms
390W 2ohms

Front 6-16 ohms
surround 6-16 ohms

Потребляемая мощность 700W

Акустика ATC SCM-11. 8 ohms

А вот модель усилителя, которая успешно раскачивает эти колонки ATC SIA2-150. Это самый "дешёвый"усилитель в линейке фирмы. Информации по этому усилителю практически нет, разве что он может выдавать 200w на канал. Неизвестно даже, сколько у него потребляемая мощность.

Автор:  admin [ 06 ноя 2011, 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Coolwind
Вроде, на 8-ми Омах, эти два усилителя не сильно отличаются. Вопрос в том, насколько заявленная мощность каждого из них соответствует действительности.

Что касается "раскачать", то это субъективное понятие. Если Вы имеете в виду довести НЧ головки до ограничения, то это одно, а если получить достаточную "давку" по НЧ, то это совсем другое. Мы тут имеем дело с компрессионными колонками и КПД у них невелик. Большое звуковое давление на них получить нельзя просто из-за их конструкции, хоть 300 Ватт подавай. Да и не выдержат они длительную синусоидальную (RMS) мощность 300 Ватт. А вот 150 Ватт в самый раз будет.
Ну, а довести динамики такого типа до того, чтобы услышать ограничение, раньше ограничения УНЧ, тоже сложно именно из-за жёсткой конструкции, которая демпфирует пики сигнала.

Подводя итог. Если нужна "давка" на НЧ, то смотрите в сторону АС бо'льшего размера. Возможно, Вам не Ватт не хватает, а децибел.

Автор:  Coolwind [ 06 ноя 2011, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Спасибо за ответ.
У меня до atc scm-11, были другие колонки jbl tlx8 на 8 Om. Здоровые напольные колонки, работали на полную мощность и от баса голова отваливается. Прошли годы, решил обновиться. После ATC SCM-11, старые колонки слушать не хочется, кажется что звук какой-то блёкло-мутный хоть и басовитый.
Решил попробовать последний вариант. Покупаю второй усилитель и подключаю по би-ампингу. У колонок по четыре клеммы. 1 усилитель будет прокачивать нч, 2 усилитель вч.

Автор:  Coolwind [ 08 ноя 2011, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Раздобыл второй усилок. Подключил по би-ампингу. Небольшая разница в звуке. Как вы думаете, стоит ли рискнуть подключить, например, левый канал первого усилителя с левым каналом второго усилителя последовательно? И также поступить с правыми каналами.

Автор:  admin [ 08 ноя 2011, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Coolwind
Я не знаю, что Вы имеете в виду, под "последовательно". Два усилителя можно подключить по мостовой схеме, но для этого нужно иметь усилители, которые способны работать в таком режиме. При мостовой схеме включения на входы усилителей подают сигнал в противофазе, для чего используют инвертор, если он не предусмотрен в схеме усилителя. Кроме этого, нужно правильно согласовать усилители с нагрузкой. В общем, если Вы задаёте такой вопрос, то лучше не пытайтесь проводить подобные опыты.
Включать по этой схеме произвольные усилители нельзя!
Вложение:
Мостовая схема включения УНЧ.png
Мостовая схема включения УНЧ.png [ 1.8 Кб | Просмотров: 51777 ]

Автор:  Coolwind [ 08 ноя 2011, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Усилители у меня строго одинаковые. Как-то мне попалась вот такая схемка. и была мысль так соединить.
Изображение

Если так соединить, что должно сгореть? Усилители или колонки.
Всё хочу раскачать свои новые колонки. Мне ещё дали совет, купить усилители мощности. Но они стоят дорого.

Автор:  admin [ 09 ноя 2011, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Coolwind
Эта схема валидна только для случая, когда выходы развязаны. То есть, гнездо "COM" не должно соединяться с корпусом. Это легко проверятся омметром.

Схема нарисована для трансляционных усилителей и соответствующих им АС, имеющих согласующие трансформаторы. Смысл этой схемы в том, чтобы увеличить выходную мощность всей системы, не снижая напряжения в линии. Такие схемы используют, чтобы минимизировать потери в кабеле, когда требуется озвучить очень большое помещение. Для согласования нагрузки с усилителем, первичная обмотка каждого трансформатора имеет отводы.

Что касается ваших усилителей, то я могу только посоветовать почитать мануал, прежде чем что-то куда-то включать. Если девайс допускает мостовое или последовательное включение, то в мануале будет описано, как подключать, и главное, как согласовать с нагрузкой.

Если помните школьный курс физики, то можете легко посчитать, что если не снизить нагрузку, то, при мостовом или последовательном включении, мощность должна возрасти в четыре раза. Но, ведь мощность каждого УНЧ известна, и она не может чудесным образом увеличиться в два раза. Значит, нужно быть уверенным, что система защиты сможет корректно ограничить максимально-допустимую мощность.

Автор:  Coolwind [ 09 ноя 2011, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Измерил омметром, "сом" и корпус связаны. В мануале, конечно нет такой схемы, чтобы два усилителя соединить это не профессиональная техника.
Да, зашёл я в тупик :)
Пытаюсь найти инвертор, и ничего найти не могу. Они бывают эти инверторы для аудиотехники в природе? Хватаюсь за последние варианты, потом придётся избавляться от колонок и усилителя.

Автор:  admin [ 09 ноя 2011, 01:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Coolwind
Инвертирование сигнала может быть организовано в самом оконечнике, если он заточен под мостовое включение. Инвертор, это просто небольшая схема или один операционный усилитель.

Суть в том, что при мостовом включении двух усилителей, на один из усилителей подаётся сигнал в противофазе. В результате, на выходах усилителей сигнал тоже появляется в противофазе. При этом напряжение между выходами двух усилителей удваивается. У этой схему есть, как и преимущества, так и недостатки. Надёжность подобных схем, если они не интегральные, всегда ниже, чем у обычных.

Не экспериментируйте сами. Лучше обратитесь к какому-нибудь специалисту, который занимается музыкальной аппаратурой (то, что для ансамблей).

Задумался. Если два канала по 300 Ватт...
(300 +300) : 0,6 = 1000 (Ватт)
Это киловатт потребления. Не многовато будет? Хотя, зимой можно греться... :)

Автор:  Coolwind [ 12 ноя 2011, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Пробовал подключить к усилителю в качестве источника звука, портативный радиоприёмник. У приёмника выход только на наушники, вот этот выход подключил на вход усилителю.
Перед этим подключением, для сравнения, измерил напряжение на выходе этого приёмника и обычного декового приёмника. Оказалось, что у декового приёмника всего 2mV. а у мелкого приёмника 20mV. Разница заметна на слух, более того при увеличении громкости мелкого приёмника, напряжение возрастает до 400mV. В результате мои колонки раскачались и появился бас от которого мебель содрогается.

Автор:  admin [ 12 ноя 2011, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Coolwind
Ну, Вы даёте!!!
Используете такую продвинутую аппаратуру, и не думаете о согласовании линейного выхода с линейным входом...

Я то думал, что вы довели усилитель до ограничения сигнала по выходу, и при этом Вам не хватает мощности.

У Вас, что индикатор выходной мощности в усилителе не работает???

И где Вы нашли в приёмнике 2мВ?
Такой уровень может быть разве что прямо на выходе головки звукоснимателя и это без корректирующего усилителя.
Электромузыкальные инструменты дают около 20мВ.
Всё остальное источники аудио сигнала, за малым исключением – 200-250мв.
Прямой вход оконечников – 0,5…1,5 Вольта (зависит от производителя).

Либо Вы прикалываетесь, либо Вам нужно открыть мануалы от усилителя и от тех устройств, которые является источником сигнала и основательно их проштудировать. Если мануалов нет, то можно просто почитать популярную литературу по аудиотехнике, чтобы просто понимать, что откуда растёт. Без обид, пожалуйста!

Автор:  Coolwind [ 12 ноя 2011, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Да, куда мне до согласования выходов. Я, честно, в радиотехнике дуб-дубом. Правда хочу потихонечку навёрстывать пробелы в знаниях.
Сейчас ещё раз измерил выход с тюнера. оказывается напряжение там прыгает от 1mV до 25 mV.
На тюнер мануал есть, только мне опять же непонятно значения, что такое uV. Вроде и не mV милливольты, и не mA миллиамперы.


Usable Sensitivity 0.9 uV (10.3 dBf)
1.2 uV (IHF)
S/N 50 dB Sensitivity
Monaural 1.6 uV (15.3 dBf)
Stereo 20 uV (37.2 dBf)

Автор:  admin [ 12 ноя 2011, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Coolwind

uV, это µV (микровольты). µ(мю)- - латинская. Происходит это тогда, когда горе-верстальщики документов не удосуживаются подобрать шрифт, который содержит все требуемые для набора символы. Вот они и придумали такую замену, чтобы компенсировать свою лень. Мне тоже, это крайне не нравится, но что делать...

Не нужно изучать радиотехнику, чтобы подключить радиоаппаратуру. Достаточно правильный выход воткнуть в правильный вход. У вас там, в усилителе столько гнёзд, что не мудрено запутаться. :)

В конце-концов, можно просто поэкспериментировать. Конечно, во время опытов, лучше громкость поубавить.

Об уровне выходной мощности сигнала можно судить по индикатору уровня мощности. Возможно он у Вас там не один. В хорошем усилителе, индикатор должен переключаться и на вход и на выход.

Обычно, когда усилитель входит в ограничение сигнала, индикатор мощности попадает в красный сектор (если шкала цветная, конечно).

Индикатор входного уровня обычно относительный, хотя там и есть шкала в децибелах. Но, по нему тоже можно ориентироваться, если сравнить его показания с показаниями индикатора выходной мощности.

Например, если выходная мощность уже в красном секторе, то, переключив индикатор к входу, можно определить, какой соответствующий уровень сигнала требуется для текущего гнезда, чтобы получить максимальную мощность.

Автор:  Coolwind [ 12 ноя 2011, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Никаких индикаторов уровня выхода в моём усилителе нет.
Не смотря на то, что усилитель подключается к монитору.
Индикаторы, я встречал только в старых советских усилках, был у меня Ода. Вот там был индикатор, и то не долго, перестал работать. В Электронике помню был. Может сейчас в новых моделях делают, я не знаю. У меня старый аппарат ему 10 лет. У него защиты разной, но всё сводится к одному индикатору, если что-то не так, перегрузка, короткое и.т.д он отключает основное реле и мигает светодиодом.

Автор:  admin [ 12 ноя 2011, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Coolwind

Фиг знает. Там, помнится, столько гнёзд и органов управления... Я думал там вообще дисплей есть. Как же всем этим управлять без индикации...

Моему усилителю уже лет двадцать, но там есть индикатор и выхода и входа и даже сквозного канала. Отмечено красным. :)
Вложение:
Универсальный индикатор уровня сигнала.jpg
Универсальный индикатор уровня сигнала.jpg [ 59.27 Кб | Просмотров: 53290 ]

Автор:  Coolwind [ 13 ноя 2011, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Я давно таких индикаторов не видел. Сейчас всё автоматическое. Если что-то и делают с индикаторами, то профессиональную аудиотехнику.

Автор:  Zet [ 07 дек 2011, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Доброго времени суток. У меня есть такой вопрос: если подключить к усилителю динамик только на один канал ничего не произойдет с пустым каналом?

Автор:  admin [ 07 дек 2011, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Zet
Это может быть опасно только для некоторых усилителей, выполненных на электронных лампах. Для усилителей на основе транзисторов и микросхем, это совершенно безопасно.

Автор:  Zet [ 08 дек 2011, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

admin писал(а):
Zet
Это может быть опасно только для некоторых усилителей, выполненных на электронных лампах. Для усилителей на основе транзисторов и микросхем, это совершенно безопасно.

Спасибо - успокоили

Автор:  urix7z [ 08 дек 2011, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Здравствуйте.
У меня муз центр AIWA NSX-V70
Можно подключить дополнительные колонки?
У меня есть 4 колонки от ODEON AV-700
Помогите пожалуйста жалко выкидывать. :(

Автор:  admin [ 08 дек 2011, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

urix7z
Судя по разъёмам на задней панели - можно. Если по линейному выходу, то левый, правый и сабвуфер можно подключить, как есть. Если Вам этого достаточно, то включайте и слушайте. Если нет, то остальные выходы придётся согласовывать. Надпись «Speaker IMP: 16Ω» означает, что эти выходы рассчитаны на колонки с входным импедансом 16 Ом, то есть, это выход с небольших оконечных усилителей. Для линейного входа сигнал там будет слишком велик. Но, если его понизить… Только так, обычно, не делается. Внутри центра есть сигнал линейного уровня. Его можно снять со входа этих самых Surround усилителей.
Вложение:
AIWA NSX-V70 фрагмент задней панели.jpg
AIWA NSX-V70 фрагмент задней панели.jpg [ 6.28 Кб | Просмотров: 53285 ]

Автор:  urix7z [ 08 дек 2011, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

admin
Всё дело в том что у меня только 4 вертикальные колонки, саба нет.
Как подключить эти 4 колонки?
Speaker IMP: 16Ω это идут провода на колнки родные, на свето диоды расположеные на колонках.
Нарисуйте пожалста.
Как правильно подключить :)

Автор:  admin [ 08 дек 2011, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

urix7z
Вообще-то, Вам должно быть там виднее. У меня, в плане информации, кроме этой картинки ничего и нет.
Вот Вы говорите, что у Вас нет сабвуфера, а куда же тогда ваши ODEON AV-700 колонки подключены. Если они никуда не подключены, то в чём смысл заменять одни колонки другими. Ваша задача тогда и вовсе становится малопонятной. Дали бы сразу всю имеющуюся информацию. А так получается "что-где-когда" какое-то.

Автор:  urix7z [ 08 дек 2011, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

admin
Хотел поставить по кругу.
Чтобы обьёма добавить.
Хотябы чтоб чуть-чуть подыгрывали.
Может к колонкам айвы прикрутить параллельно или последовательно?
или ещё как?

Автор:  urix7z [ 12 дек 2011, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Может кто другой подскажет.
Кто пробовал подключать к центру.
К колонкам от центра можно прикрутить какнибуть?

Автор:  admin [ 12 дек 2011, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

admin писал(а):
У меня, в плане информации, кроме этой картинки ничего и нет.
Вот Вы говорите, что у Вас нет сабвуфера, а куда же тогда ваши ODEON AV-700 колонки подключены. Если они никуда не подключены, то в чём смысл заменять одни колонки другими. Ваша задача тогда и вовсе становится малопонятной. Дали бы сразу всю имеющуюся информацию. А так получается "что-где-когда" какое-то.

Для того, ответить на Ваш вопрос, нужно иметь хоть какую-то начальную информацию.
1. Куда подключены колонки ODEON AV-700?
2. Каково сопротивление каждой колонки из коплекта ODEON AV-700, если они не подклчены к усилителю?
3. Какую акустическую задачу Вы хотите решить, что озвучить и т.д.?

Автор:  urix7z [ 12 дек 2011, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

1.На прямую к центру aiwa.
2. 6 ом каждая колонка. помоему по 28 ват.
3. Подключить вместе с колонками айва с одного выхода.
Колонки айва 2 +четыре вертикальные колонки, саб не работает сгорел.
Хочу подключить чтобы работали 6 колонок по 3 на каждый канал.
Но чтоб основные от айвы работали громче.
А одеон чуть тише.
Чтобы колонки от айвы низы выдавали.
Подключал паралельно работали, но почитал что можно сжеч уселитель и пока не подключаю.
Как их подключить 6 колонок чтобы не сжеч уселитель в центре.
Если нужно дам ссылку на одеон и на айву, чтобы узнать точнее параметры.
Если можете помогите.

Автор:  admin [ 12 дек 2011, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

urix7z
Вот теперь прояснилось.
Можно подключить вот так.
Вложение:
Подключение Aiwa-Odeon.png
Подключение Aiwa-Odeon.png [ 2.67 Кб | Просмотров: 53932 ]

Но, чтобы пустить высокие частоты в одни колонки, а низкие в другие, нужен либо ещё один усилитель, тогда можно было бы сделать это при помощи темброблоков, либо нужны разделительные фильтры, хотя бы самые примитивные, как в этой статье.

Автор:  urix7z [ 12 дек 2011, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

admin
Cпасибо огромное :)

Автор:  W03L [ 24 дек 2011, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Здравствуйте.
Мне надо подключить 12 автомобильных колонок (50W 4Ом) к одному каналу усилка (600W на канал 4-8Ом).
В приложенном файле есть схема, по которой хочу сделать. Смущает то, что получается сопротивление 5,(3) Ом. Это нормально, что не кратное 2 получилось?

Вложения:
Комментарий к файлу: Вот по этой схеме
schema.jpg
schema.jpg [ 21.02 Кб | Просмотров: 53916 ]

Автор:  admin [ 24 дек 2011, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

W03L
Вы всё подключили правильно. Расчётное общее сопротивление этой группы динамиков – 4 Ома.

5,3 Ома, это Вы, скорее всего, намеряли тестером.

Отклонение сопротивления динамиков, чаще всего связано с тем, что диаметр провода, которым они были намотаны слегка отличался от расчетного. Но, из-за этого не стоит волноваться.

Что касается кратности, то на это вообще не стоит обращать внимание. Существуют динамики сопротивлением 6 Ома и 12,5 Ома. Да и 4 и 8 Ом, это весьма условные величины.

Реальные динамики имеют отличные от этих значений величины сопротивлений. Кроме этого, сопротивление динамиков нормируется на частоте 1000 Гц, если не указано другое. Поэтому, измерение сопротивления постоянному току (тестером) может дать только приблизительный результат.

Автор:  W03L [ 24 дек 2011, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

admin писал(а):
Расчётное общее сопротивление этой группы динамиков – 4 Ома.

Хмм, наверное я не так посчитал, но у меня получается 5,(3) ома:
каждый последовательный ряд = 4+4+4+4=16 ом
и три параллельных 1/(1/16+1/16+1/16)=5,(3) ом
где я ошибся? :shock:

Автор:  admin [ 24 дек 2011, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

W03L
Нет, это я считал, что три ветки по 12-ть... Всё равно, всё будет нормально работать.
Микрофон я сейчас строю щелевой, невнимательно отнёсся. Простите!

Автор:  W03L [ 25 дек 2011, 05:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Admin, спасибо за инфу ))

Автор:  maksim [ 25 янв 2012, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Добрый вечер,уважаемый админ.Снова осмелюсь обратиться к Вам с вопросом.Если помните,у меня усилитель кумир у 001 на 4 ома выдаёт по 35 ватт по каналу.Колонки у меня 8 омные с пасп. мощностью 50 ватт.Соответственно он выдаёт на них мощность примерно в два раза меньшую.(примерно).Так вот,у меня на усилителе есть такая кнопка ТК.Тонкомпенсация.Она доселе была включена.Когда я её выключаю-мощность вообще будто пропадает,т.е. низкие частоты совсем слабые делаются.Я слышал,что ТК-это своеобразное усиление низких частот.Вопрос у меня такой,эта кнопка должна быть всегда включена?У меня нету ,к сожалению инструкции к этому усилителю,поэтому я не знаю.

Автор:  admin [ 25 янв 2012, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Тонкомпенсация поднимает НЧ только при малой громкости звука, так как именно при малой громкости слух человека плохо воспринимает низкие частоты.

Если в вашем УНЧ неквалифицированно заменили регулятор громкости, то тонкомпенсация может работать неправильно.

Используя регуляторы тембра, можно отрегулировать АЧХ точно так же, как и при использовании тонкомпенсации. Так что, из-за этого переживать не стоит.

Автор:  maksim [ 25 янв 2012, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Но если кнопка ТК выключена,то скажем на половине громкости,мне нужно выкрутить чуть ли не до отказа ручку тембра низких частот,чтоб они ощущались более менее.Выходит,лучше .чтоб она включена была...

Автор:  admin [ 25 янв 2012, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
maksim писал(а):
...нужно выкрутить чуть ли не до отказа ручку тембра низких частот...

Кому нужно?
Если у Вас хороший слух, то вам не нужно знать, как это работает. Вы можете просто отрегулировать звук так, чтобы было приятно слушать. Если слуха нет, то выбросьте это из головы и слушайте музыку при максимальных басах. Низкие частоты воздействуют на нервную систему мимо ушей, и это позволяет слушать музыку даже плохо слышащим людям. Правда, для этого нужно мощность, начиная от 50 Ватт в канале и АС, способные воспроизводить частоты в самом начала диапазона. Ну, и соответственно, эти низкие частоты должны присутствовать в самом музыкальном произведении.

Луди, обладающие абсолютным слухом, вообще не пользуются темброблоком, да и в аппаратуре, которую для них производят темброблока просто нет. Стоимость топовых комплектов такой аппаратуры может достигать 100 тысяч долларов. Так что, темброблок, как это не странно, только ухудшает качества звучания, так как вносит нелинейные и интермодуляционные искажения.

Автор:  W03L [ 20 июн 2012, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Здравствуйте.
Тут на днях разбирал старое подключение 6-ти колонок и был в шоке, они были подключены способом, как на картинке. Объясните мне, как они могли ещё и нормально звучать (сам слышал)

Вложения:
schema1.JPG
schema1.JPG [ 15.56 Кб | Просмотров: 52723 ]

Автор:  qza [ 20 июн 2012, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

А почему нет, сопротивление каждой тройки 1.33 ома, две тройки просто включены последовательно, т.е. сопротивление 2.66, что не так уж и мало для 4-х омного усилителя. Но лучше так не подключать конечно...

Автор:  W03L [ 20 июн 2012, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Хм... странно, я считал, чтобы получить 2.(6) ом надо вот так:

Вложения:
schema2.JPG
schema2.JPG [ 9.24 Кб | Просмотров: 52722 ]

Автор:  admin [ 20 июн 2012, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

W03L
При исправных динамиках обе схемы будут работать одинаково.
При обрыве одного из динамиков "давка", как говорят музыканты, уменьшится не так значительно, если включить по схеме сверху.
Кроме этого, если использовать нижнюю схему, то, при неисправности одного из динамиков, музыканты, по древней традиции, перемкнут его перемычкой, что даст только временный эффект, так как и динамик, включенный с ним последовательно, быстро выйдет из строя.
Верхняя схема, в этом плане, вдвойне безопасней.

Я помню, как мне привозили колонки, где из десяти динамиков оставалось в живых два-три. Музыканты сами, в критической ситуации (когда на халтуре не хватало "давки") закорачивали убитые динамики и, таким образом добивали всю колонку.

Автор:  Гриня [ 20 июн 2012, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Дааа....блин, когда то и я как баран, тыкался и всё не мог понять значение слов "сфазировать правильно динамики", пока вышедший из себя мастер, взяв батарейку и динамик, не ткнул, так сказать меня носом в суть вопроса.... Нет ничего лучшего,(не зная теории) чем увидеть процесс собственными глазами. А после того, как у себя в машине, собственноручно, с помощью всё той же батарейки, правильно сфазировал динамики 10ГДШ, в результате чего получил обалденные низа - я аж зауважал себя :lol: ......

Я завидую вам admin, вашему терпению....

У меня вопрос, можно ли хоть приблизительно узнать мощность колонок, ( с помощью того же генератора VB Generator) или чем либо ещё, зная лишь их название и сопротивление. Колонки от муз. центра "FISHER"- подобрал можно сказать на мусоре, диаметр динамика равен 150 мм, а сопротивление 2 Ома. И правда ли что при последовательном соединении двух одинаковых динамиков, например тех же по 2 Ома, их суммарное сопротивление будет меньше 4 Ом. Если да, то почему? И в чём прелесть, всеми так расхваленными акустическими проводами, якобы из супер меди, и по супер цене за 1м. Я, у себя всю акустику, в том числе и в машине, подключил обычными многожильными проводами 2.5кв, и разницы в звучании ни какой не уловил, хотя на слух не жалуюсь. Стоит ли поддаваться ажиотажу и покупать такой кабель, цена которого как у ювелирных изделий. Спасибо.

Автор:  admin [ 20 июн 2012, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Гриня писал(а):
...можно ли хоть приблизительно узнать мощность колонок...
Мощность бывает разной.
Наиболее важное информационное значение несёт величина максимально-допустимой синусоидальной мощности, которую ещё называют RMS (средне-квадратичная) или эффективная. При этом значении мощности, динамик должен обеспечить работоспособность в течение длительного времени.

Пиковая или музыкальная мощность РМРО (peak music power output) полезной информации несёт мало, так она не стандартизована и часто пишется производителем от балды.
Для примера, некогда популярные колонки «S-90» имели музыкальную мощность 90Ватт, хотя в НЧ канале была установлена головка мощностью всего 35 Ватт. Потом эту головку переименовали в 50-ти Ваттную, но её конструктивная мощность от этого, конечно, не выросла. Просто, выделение тепла, при воспроизведении реального музыкального сигнала примерно на 20-30% меньше, чем синусоидального, при одной и той же RMS мощности, измеренной при максимальной громкости. Это связано с паузами и изменением громкости звука музыкального сигнала.

Чтобы понять, какая мощность указана на колонках или динамиках, нужно иметь некоторый опыт. Синусоидальную мощность колонок можно определить по мощность НЧ головки. А приблизительную мощность НЧ головок по диаметру диффузора. Хотя, тут тоже есть подводные камни. При одной и той же мощности, диаметр диффузора компрессионных динамиков (рассчитанных для установки в герметичный корпус) и обычных может отличаться в два раза. Компрессионные меньше.

Генератор, кончено, подключить можно и послушать, при какой мощности начнуться искажения, обусловленные подвижной системой динамика, но это плохой способ, так как у разных динамиков разная перегрузочная способность. Последняя зависит о способа охлаждения катушки, материала гильзы, формы сечения провода катушки и других конструктивных особенностей головки. Например, есть головки, у которых, при супер надёжной «гильзо-катушке», слабый подвес (гофр), который и ограничивает максимальную мощность.

Автор:  Гриня [ 21 июн 2012, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Ну и ладно.... Не хотел ковырять корпус - придётся. Думал сделать фото, что бы хоть по внешнему виду можно было что то сказать, но камера моя, уехала в Калугу.
Потом ещё вот что, подключил я их к усилителю собранному на TDA2005, но он почему то начинает хрипеть и умолкает сильно нагреваясь, хотя и рассчитан на низкоомную нагрузку (до 1,6 Ом). А вот 4 Ом колонки - играют без проблем. Усилитель собран по этой схеме http://rf.atnn.ru/s3/spr-um/um62.gif и легко раскачивает динамики 10ГДШ. Я сначала решил, что динамики, в колонках "FISHER", от времени залипли катушки, проверил их подвижность пылесосом, аккуратно вдувая и высасывая воздух через фазоинвертор - нет, всё шевелится. Так же и с генератором, диффузоры вибрируют без всяких посторонних звуков. Подключал так же к приёмнику ВЭФ - работают. В чём секрет?

Автор:  admin [ 21 июн 2012, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Гриня
Если ваш УНЧ на TDA2005 вообще не работает даже на малой громкости, значит, он возбуждается на низкоомной нагрузке. Всё же, 2 Ома в два раза меньше, чем 4-ре.

Возможно, возбуждение возникает из-за слишком длинных проводников между микросхемой и конденсаторами фильтра. Попробуйте их укоротить, если возможно. Например, можно с двух сторон отрезать дорожку и заменить её коротким проводом. То же самое касается выхода усилителя. Если дорожка блуждает среди входных цепей, это негоже.
Ещё можно попробовать установить электролитические конденсаторы между ножками микросхемы 5, 7 и соответствующими им выходами УНЧ, как на типовой схеме.

Автор:  W03L [ 21 июн 2012, 04:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Тогда если переделать схему, про которую я спрашивал раньше по такой, то она будет надёжнее?

Вложения:
schema3.JPG
schema3.JPG [ 14.79 Кб | Просмотров: 53155 ]

Автор:  Гриня [ 21 июн 2012, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

admin
Плату я делал сам - давно (печатку брал в интернете). К таким вещам относился очень скрупулёзно. Резисторы и конденсаторы отбирал для обеих каналов идентичными, хотя и понимал, что в самой микросхеме она не всегда такова. Эта схема исправно работала в автомагнитоле долго и без проблем лет 6.

Вложения:
TDA 2005.jpg
TDA 2005.jpg [ 15.01 Кб | Просмотров: 53154 ]

Автор:  Гриня [ 21 июн 2012, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Жалко нет фотика, вот зарисовал что я обнаружил в корпусе колонки. Это не заводское, видно что кто то мудрил, но что - не понял. Без всех этих причиндал, на прямую - звучат отлично. Может их и выкинули из за того что не дали ладу........

Вложения:
111.jpg
111.jpg [ 31.75 Кб | Просмотров: 53153 ]

Автор:  admin [ 21 июн 2012, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

W03L
Если предположить, что мощность УНЧ 600 Ватт на 4-рёх Омах, и если в пересечении проводники соединены (на схеме, в таких случаях, ставят точки в местах пересечений), то да, эта схема самая хорошая для случая обрыва одного из динамиков. Тогда ничего закорачивать не нужно, а при замыкании внутри динамика или хрипе, можно просто отключить проблемную головку. Даже если в каждой группе отключить по одному динамику, то тоже ничего смертельного не произойдёт.

Посудите сами, когда все динамики целые, то сопротивление колонки 5,3 Ома, а если в каждой группе оборвётся по одному динамику, то сопротивление АС возрастёт до 8 Ом, что снизит выделяемую мощность.

Но, это всё валидно для УНЧ 600 Ватт х4 Ома. Если УНЧ 600 Ватт х8 Ом, то для надёжной продолжительной работы нужно мощность динамиков раза в два увеличить.

Гриня
Я прошу прощения за невнимательность! Сейчас заглянул в вашу схему и обнаружил, что она мостовая. Для моста минимальное сопротивление нагрузки 4 Ома, а не два. Поэтому у Вас всё греется и отключается.

Удалите резистор и конденсатор из колонки, сопротивление колонки повысится до 4-рёх Ом и всё заработает.

Автор:  W03L [ 24 июн 2012, 06:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Admin
К примеру, общее сопротивление колонок 2ом, можно ли поставить резистор (мощный) на 2 ома последовательно перед усилителем или заменить сгоревшую колонку резистором, эквивалентным по омам?

Автор:  admin [ 24 июн 2012, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

W03L
Когда требуется сохранить работоспособность, при вышедшем из строя динамике, то замена его резистором соответствующего сопротивления, это очень хорошее решение. Только обычно его нет под рукой. Скажем, резистор 4 Ома 50 Ватт и так найти очень сложно, а не то что бы во время халтуры. :)

Изображение

Включать же весь УНЧ через балластный резистор не рационально. Проще просто снизить выходную мощность. Активное сопротивление на пути сигнала увеличит выходное сопротивление УНЧ, что приведёт к искажениям. Проще говоря, диффузоры будут менее пропорционально повторять форму сигнала, что приведёт к изменению тембра.

Автор:  Tulhoff [ 26 июн 2012, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Можно ли использовать телевизионный антенный кабель(белый, медная жила, серебристая оплётка) в качестве аудиокабеля, в машине?

Автор:  admin [ 26 июн 2012, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Tulhoff
Коаксиальные кабели слишком сильно отличаются по конструкции, а значит и по сечению центральной жилы и оплётки. Автомобильная аудиотехника тоже может сильно разниться по мощности оконечных усилителей и сопротивлению нагрузки (2-4 Ома). Так что, дать однозначный ответ сложно.

Если известны сечение и длина соединительных проводов, то можно рассчитать сопротивление. А если знать сопротивление АС, то можно вычислить, какие потери внесут провода. Если УНЧ значительной мощности, то нужно ещё и учитывать плотность тока, чтобы не перегреть провода.

Автор:  Tulhoff [ 26 июн 2012, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Тааак, началась терминология. Во всей этой электротехнике, я чайник со свистком=) Я подумал о нём, так как у меня метров 15 лежит без дела. А он, вроде, экранированный, может помехи собирать меньше будет.

Автор:  Tulhoff [ 26 июн 2012, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Никаких нереальных нагрузок. Магнитола 4х50 Ватт, 4 динамика и всё. Никаких сабов или усилителей.

Автор:  admin [ 26 июн 2012, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Tulhoff
Если в Вас советский антенный кабель диаметром около 8-ми миллиметров с плотной экранирующей оплёткой, то можно его использовать. Если же, это китайский 8-ми миллиметровый кабель, в экране которого присутствует фольга, или кабель диаметром 5-6мм и тоньше, то нельзя.

Чтобы снизить помехи от внешних наводок достаточно просто свить провода, которыми они подключены.
Вложение:
Витая пара.png
Витая пара.png [ 5.82 Кб | Просмотров: 52687 ]

Автор:  Tulhoff [ 26 июн 2012, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

061m RG-6U coaxial cable 750HM PN 0510 N-32. Оплётка из фольги. Видимо китайский.
А вот про скручивание это интересно.

Автор:  qza [ 27 июн 2012, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Для динамиков, чем толще кабель, тем лучше, там никакого экрана не надо. Для сигнала наверняка можно использовать, там и наводки всякие влияют, а на динамики нафиг не нужно. У антенного кабеля своя специфика, чем выше частота, тем ближе к поверхности течёт ток, что для звуковых частот неважно, звуку толщину подавай... :)

Автор:  Гриня [ 27 июн 2012, 02:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Я согласен с qza.... В машине, я проигнорировав все советы сервисных знатоков, акустику подключил через 4.5квт обычный медный провод за 0.30 $ за метр. Никакой разницы в звучании я не уловил в сравнении с проводом за 2$,.... Всё это понты от тех же сервисных установщиков, и понятно почему.....

Автор:  admin [ 27 июн 2012, 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

АС подключенные к УНЧ, даже отключенному от сети, превращаются в детекторный приёмник. Наверное, каждый слышал какие-то звуки в колонках перед звонком сотового телефона. Это потому, что при первом ответе, мобильник регулирует необходимую мощность своего передатчика, начиная с наивысшей. В большинстве же автомобилей тоже есть источник сильных помех, это зажигание. Правда, я не уверен, что свивка кабеля решит любые проблемы с наводками, если они уже имеются. Помехи ведь и по питанию могут пролезть.

Автор:  qza [ 27 июн 2012, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Вот именно, любая наводка идёт не на провода к динамику, а на предварительный каскад усилителя мощности, даже если не по питанию. Отключи усилитель, и помеха от мобильника или зажигания исчезнет. Если надо подать низковольтный звуковой сигнал на вход предварительного усилителя, особенно через большое расстояние, то экранированный провод, в том числе коаксиальный, весьма уместен, потому что помеха будет усилина также, как полезный сигнал. А после усилителя мощности - нет.

Автор:  qza [ 27 июн 2012, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

И ещё, поскольку сигнал не дифференциальный, то свивка проводов никак не поможет. Принцип подавления помех в дифференциальной или витой паре заключается в взаимной компенсации помехи от одного провода помехой от другого, сигнал в котором должен быть строго в противофазе с сигналом в первом проводе. Поэтому и существуют специальные дифференциальные приёмопередатчики, которые работают на витых парах, инвертируют сигнал на одном из проводов.

Автор:  qza [ 27 июн 2012, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

У меня, кстати, был опыт, когда помеха от выключения ЭМ клапана (большая индуктивность) влияла не работу микропроцессора (просто делала резет ему). Один опытный инженер предложил свить провода до ЭМ клапана, я даже попробовал. Ес-но это никак не повлияно на помехозащищённость электроники :).

Автор:  maksim [ 04 июл 2012, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Здравствуйте.Не подскажете,на сколько увеличивается мощность усилителя по каждому каналу при включенной тонкомпенсации?Усилитель выдает по 17.5 ватт на канал на 8 Омах.Когда включаешь ТК,мощность заметно увеличивается на низких частотах.

Автор:  admin [ 04 июл 2012, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Выходная мощность УНЧ не зависит от состояния переключателя тонкомпенсации. Тем более что на большой громкости тонкомпенсация обычно отключаться.

Тонкомпенсация, это предустановленная настройка темброблока, которая увеличивает уровень НЧ, а иногда и ВЧ, компенсирую тем самым нелинейность чувствительности человеческого уха при малом уровне громкости.

Автор:  admin [ 04 июл 2012, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

qza писал(а):
И ещё, поскольку сигнал не дифференциальный, то свивка проводов никак не поможет.

Пугаете людей иностранными словами. :)

Свивка проводов кардинально не решает проблему только потому, что один из этих проводов, чаще всего, подключен к корпусу. Однако, даже при этом, витая пара значительно снижает уровень помех. В этом легко убедится, если подключить динамический микрофон или звукосниматель сначала обычным экранированным проводом, а затем витой экранированной парой, даже если предварительный усилитель не снабжён дифференциальным входом.

Если нужно, могу подробнее объяснить, как это работает.

Автор:  qza [ 04 июл 2012, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

admin
Что-то я не понял разницы, в обеих случаях кабель экранированный, так какая разница?
Есть разница провода "планарные" в лапше или свитые? Конечно, некоторый экранирующий эффект, благодаря свивке, проводов может присутствовать, но не в сравнении с нормальным экраном...

Автор:  admin [ 04 июл 2012, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

qza
Если вы о чувствительных входах, то разница в том, что в одном случае ток течёт по экрану, а в других случаях нет.
Изображение
Изображение
Изображение
Что касается автомобиля, то он тоже является экраном, в котором много разных токоведущих проводов, которые могут наводить помехи друг на друга. Экран аудиоустройства соединяют с экраном автомобиля, но всё равно все входящие и выходящие из корпуса аудиоустройства провода являются "дырами" для внешнего воздействия. В хорошей аудиотехнике предусмотрены проходные фильтры и именно поэтому она мало восприимчива к внешним помехам.
Однако если в автомобиле нет фильтров в системе зажигания, то многие аудиоустройства, особенно низкого класса, могут быть подвержены этим помехам.

Автор:  qza [ 05 июл 2012, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

admin
1. Ну и, насколько велика разница в звуке между этими картинками?
2. Особенно интересует, если одинаковая экранировка, но в одном случае провода скручены, а другом нет.
3. Скажем, сигнал подаётся двума проводами по лапше, где каждая жила в отдельном экране, в сравнении с кабелем, где витая пара в общем экране.

Автор:  admin [ 05 июл 2012, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

1. Схема, собранная по первой картинке неработоспособна из-за слишком сильных наводок, проникающих в сигнал, хотя и использовалась при подключении микрофонов в бытовой технике.
2,3. Обычно, в быту непринципиально, кроме случаев, когда кабель проложен рядом с источниками сильных электромагнитных полей. При значительном уровне внешних электромагнитных полей может потребоваться не только витая экранированная пара, но и дифференциальный вход предварительного усилителя. Например, музыканты используют именно такое подключение, так как, чаще всего, микрофонные провода хаотично разбросаны среди сетевых кабелей, кабелей, соединяющих оконенчники с АС и другой аппаратуры, содержащей источники сильных электромагнитных полей.
Качество защиты от внешних электромагнитных полей можно легко проверить с помощью индуктора, вроде того, что раньше использовали для размагничивания кинескопов или магнитофонной ленты.

Автор:  qza [ 05 июл 2012, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

п.3 не отвечено.
Но, всё равно, как я понял, речь идёт об очень слабом микрофонном сигнале (и очень длинных проводах), который потом усиливается вместе с помехами. А изначально речь велась про помехи от мощного синала на колонки...
Само собой, любой провод большой длинны невольно является антенной для всевозможных помех, и чем длиннее, тем эффект больше...

Автор:  admin [ 05 июл 2012, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

qza писал(а):
п.3 не отвечено.
Витая пара в экране мене уязвима. Два провода в отдельных экранах сложно расположить строго симметрично к источникам электромагнитного излучения.
Цитата:
А изначально речь велась про помехи от мощного синала на колонки...
Отвечал вроде. Мощная помеха (в машине, это "острые" фронты от зажигания) может проникнуть в колонки даже при выключенном усилителе. При включенном, любые входящие в корпус провода могут являться лазейкой для попадания помехи внутрь экранированного корпуса. Этими проводами могут быть не только провода питания, но и любые другие провода. На это можно забить, если помеху не слышно. Но, когда слышно, то можно попробовать от неё избавиться разными известными способами.
Возможно, в современной авто-электронике от помех удалось избавиться. А когда мне приходилось её ремонтировать, то проблема периодически всплывала в виде звука двигателя в динамиках. Причём, помехи пробивались даже на иномарках и в фирменной аудиотехнике.

Автор:  Никита [ 05 июл 2012, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Добрый день.

ABK PA-3225 - усилитель 1 in

Громкоговоритель потолочный ABK WA-251 - 9 штук

Громкоговоритель потолочный ABK WA-112 - 12 штук.

Помогите пожалуйста расключить.

Автор:  maksim [ 05 июл 2012, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Почему же тогда на половине громкости,даже выше половины при выключенной тонкомпенсации,низкие частоты совсем слабые,мне приходится ручку тембра низких частот выкрутить до отказа,чтоб их ощутить?А когда я включаю ТК,то низкие сразу очень появляются.Выходит она сильно их усиливает.

Автор:  admin [ 05 июл 2012, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Никита
У нас сейчас 33℃, нет сил разыскивать тех. данные на эту технику, чтобы ответить на Ваш вопрос. Либо даём данные, либо ждём пока жара спадёт. :)
maksim
Скорее всего, что-то не так с тонкомпенсацией. Если УНЧ аналоговый и тонкомпенсация реализована не на специализированной микросхеме, то велика вероятность, что того, что работу этой функции могли нарушить, когда меняли регулятор громкости. Это бывает довольно часто при неквалифицированном ремонте. Хотя, конечно, могут быть и другие причины.
В конце концов, никто не запрещает отрегулировать звук по вкусу, использую любые доступные регуляторы.

Автор:  maksim [ 05 июл 2012, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Понятно.Ну,в ремонте он не был,и им особо не пользовались.В шкафу простоял большое кол-во лет.А когда и пользовались,то весьма аккуратно.Ну реально,когда ТК выключена ,низких частот будто вообще нет.

Автор:  6a6ay [ 08 июл 2012, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

подскажите пожалуйста, как подключить колонки к музыкальному центру. Вообщем музыкальный центр панасоник, имеется 4 колонки 2 большие и 2 маленькие, ззади на музыкальном центре 6 входов (они там зажимами идут) два цвета красный и белый. я Подключил было но по звуку слышно что не так, а инструкции нету уже.

Автор:  admin [ 08 июл 2012, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

6a6ay
Можно, например, по названию попытаться найти инструкцию через Google. К брендовым аппаратам обычно найти инструкцию не сложно.

Автор:  Андрейко [ 05 авг 2012, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Сегодня спорил с одним человеком, (я считал его опытным в звукоусилении), как правильно подключать колонки к усилителю. Он считает, что колонки необязательно фазировать с усилителем. Я понимаю, что колонки должны быть сфазированы между собой, но ведь и с усилителем тоже надо фазировать. В первом случае всё просто, работая в противофазе они "глушат" друг друга и низкие частоты пропадают. Но во втором случае я считаю, что при неправильной фазировке с усилителем эффект обратной связи (пищания) будет гораздо сильнее, что не позволит нормально озвучивать помещения. Опытным путём я выяснял это несколько лет назад. Установил микрофоны на стойках на своих местах, также и колонки, как положено. Выгнал всех людей из зала и попросил напарника поговорить что-нибудь в микрофон. Стал увеличивать громкость до тех пор, пока не появился писк. Заметил положение регулятора. Далее перевернул полярность на штеккерах обоих колонок и снова подключил к усилителю. Напарник опять говорит в микрофон с той же громкостью, увеличиваю громкость на регуляторе и замечаю, что писк появляется уже при меньшей громкости. Значит в первом случае колонки были правильно сфазированы с усилителем. Скажите, я прав, или нет?

Автор:  admin [ 05 авг 2012, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Андрейко
Про фазировку громкоговорителей я писал и вряд ли смогу добавить что-то новое.

Что касается "микрофонного эффекта", то для его появления требуется положительная обратная связь. Частота возникающей генерации зависит от массы параметров, рассчитать которые слишком сложно.

Представьте себе, что в некой "звуковой комнате" (поглощающей звук) установлен высококачественный усилитель с таким же громкоговорителем и микрофоном. Так как ничего идеального не бывает, то при определённом усилении возникнет генерация. Предположим, что генерация возникла на частоте около 5 килогерц.

Тогда длина волны будет равна:

340 (м/с) / 5000 = 6,8 (см)

Таким образом, если переместить микрофон на 3,4см дальше или ближе к громкоговорителю, то можно будет влиять на величину ПОС, во всяком случае, на текущей частоте. Тогда, либо генерация сорвётся, либо частота генерации изменится. Именно поэтому направленный микрофон начинает выдавать трели, когда его поворачивают или двигают. Как видите, фазировка громкоговорителей не может как-либо влиять на возникновение ПОС. Однако, это возможно в случае, когда микрофон расположен слишком близко к источнику звука, например, в телефонной гарнитуре, спикерфоне или в мобильном телефоне. Чтобы устранить микрофонный эффект в подобных устройствах используют активные фильтры-фазовращатели.

Автор:  qza [ 06 авг 2012, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

А как может повлиять переполюсовка с усилителем, теоретически?
Возьмём, к примеру, синус, он от нуля отклоняется вверх и вниз, тоже самое происходит с катушкой громкоговорителя, вправо - влево от нулевого (спокойного) положения, а не только вовнутрь или только наружу :). Тоже самое происходит и с любыми звуковыми калебаниями. Или вы фазу сигнала чувствуте :)?
Плюс - минус или красный - черный на колонках для того, чтобы их легко было сфазировать и не перепутать между собой, а не для обозначения некого плюса или минуса.

Автор:  admin [ 06 авг 2012, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

qza
Я не меломан, и хорошую музыку могу слушать на трёхдолларовые наушники. А меломаны слышат такое, что нам и не снилось.

Я ремонтировал технику одному звукооператору, так тот однажды на слух установил скорость магнитофона (с САР) с такой точностью, с которой я мог сделать это только с помощью измерительной ленты и частотомера. Я, конечно, поинтересовался, как ему это удалось. Он сказал, что поставил какую-то песню и сравнил нужную ноту с камертоном.

Если опустить наличие всяких обертонов, то можно допустить, например, что удар по большому барабану, представляет собой серию быстро затухающих колебаний. Для высокой точности воспроизведения требуется правильно передать фазу этих колебаний, так как первый фронт должен создать область повышенного давления, а не наоборот. Но, вот если теперь учесть, что сигнал имеет довольно сложную форму, и высокочастотная составляющая сигнала будет воздействовать на уши слушателя в одном случае при повышенном давлении, а в другом при пониженном… Подозреваю, что эти самые меломаны сразу заметят подмену.
Возможно, для передачи более длинной серии незатухающих колебаний, например, орга’на на контроктаве, это не так принципиально. Хотя, об этом, опять таки, лучше спросить у того, кто всё это хорошо слышит и может выделить любой инструмент на концерте большого симфонического оркестра. :)

Автор:  KRed0 [ 25 сен 2012, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Здравствуйте. имеется:
- Советский усилитель Вега 10У-120С с максимальной мощностью 25 Вт на канал, сопротивление на выходе должно быть не менее 8 Ом.
- Две акустические системы Радиотехника S90 мощность 90 Вт со входным сопротивлением 8 Ом(мерил мультиметром показывает 9 Ом)
- Две аккустические системы Радиотехника s30 мощность 30 Вт со входным сопротивлением 4 Ом(мерил мультиметром показывает 5.5 Ом)
- Два самопала неизвестной мощности с входными сопротивлениями 7.2 и 8.2 Ом (Мощность самопалов судя по габаритам громкоговорителей где от 30 до 120 Вт. один из них представляет большой НЧ громкоговоритель типо сабвуфера набитый ватой внутри)

Помогите включить всё это правильно с максимальной производительностью от усилителя. заранее благодарен

Автор:  admin [ 26 сен 2012, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

KRed0
Оптимальный вариант:
- Советский усилитель Вега 10У-120С с максимальной мощностью 25 Вт на канал, сопротивление на выходе должно быть не менее 8 Ом.
- Две акустические системы Радиотехника S90 мощность 90 Вт со входным сопротивлением 8 Ом(мерил мультиметром показывает 9 Ом)

Остальное продать. Хотя, если S-30 с резиновыми фазоинверторами, то я бы себе оставил. Приятный звук у них.

Автор:  KRed0 [ 26 сен 2012, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

вот тут повертел немного.. а если так если две самопальных принять за 8 Ом
Вложение:
Подключение 3-х пар АС к УНЧ.png
Подключение 3-х пар АС к УНЧ.png [ 11.65 Кб | Просмотров: 56650 ]

что вы на это скажете?

Автор:  admin [ 26 сен 2012, 08:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

KRed0
Известного балетмейстера Григоряна однажды спросили, можно ли танцевать в 50 лет, на что он ответил: «Танцевать можно сколько угодно, смотреть нельзя». :)

Акустические системы, это же не лампочки, в самом деле. Нельзя просто взять и подключить их как попало, только чтобы увеличить световой поток. Если всё же провести такую параллель, то это равносильно тому, что Вы при фотосъёмке будете использовать лампы с разной цветовой температурой. Изображение получите, но смотреть на него будет нельзя, так как все цвета на нём «поплывут».

Да, теоретически, если, при одной и той же мощности усилителя, увеличить площадь динамиков за счёт подключения дополнительных АС и при этом согласовать выходное сопротивление УНЧ с входным сопротивлением АС, то можно получить некоторый прирост звукового давления на низких частотах, но звуковая картинка при этом, в любом случае, пострадает. При подключении разнокалиберных АС предсказать результат невозможно. Такое подключение допустимо разве что в случаях, когда требуется озвучить очень большое помещение и АС разносят по разным концам зала.

Что касается предложенной схемы, то если её подправить, то получим следующий результат по сопротивлению.
Проводники разрезаны, так как они блокировали динамики 1, 2 и 1’, 2’.
Полярность динамиков 2 и 2’ заменена на противоположную, так как они были включены навстречу остальным.

Вложения:
Подключение 3-х пар АС к УНЧ (правка).png
Подключение 3-х пар АС к УНЧ (правка).png [ 11.5 Кб | Просмотров: 56650 ]

Автор:  maksim [ 22 ноя 2012, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Доброго времени суток!У меня в последнее время такая проблема возникла..Стала как бы звенеть одна из колонок на определённых частотах,как правило высоких.Я убираю на эквалайзере высокие-не помогает..Всё равно это как бы зудение такое из среднечастотного или высок. динамика..Что это может быть?

Автор:  admin [ 22 ноя 2012, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

maksim
Специально для таких случаев написал подробнейший мануал с картинками и видеороликами по диагностике неисправностей и ремонту динамиков.

Как отремонтировать динамик самому? >>>

Автор:  Alexandr33 [ 28 янв 2013, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Здравствуйте уважаемый админ!
С удовольствием перечитал весь топик, завидую вашему терпению :good:
Я к вам с таким вопросом
Хочется вместо 2-х колонок подключить 4. Подключить параллельно по 2шт на канал (1родная+1не родная) и (1родная+1не родная)
В качестве усилителя у меня легендарная магнитола TELEFUNKEN HI-FI STUDIO 1M ( 2 Х 30/60 Ват, 4 Oм )
К родным 3-х компонентным 4-х омным колонкам есть еще 2-х компонентные колонки Shin-Shirasuna Electric Corp. (Япония) модель SILVER SX303 (25/50 Ват 8 Oм) производства 70-80х гг. Магнитола хорошо тянет SILVER, звук интересней как для стационарных условий по сравнению с родными. Мощности магнитолы с избытком как для родных, так и для чужих. Для первых примерный придел 25-30% от максимальной громкости, для вторых 35-40%
Вот меня м интересует, не будет ли перегружен или не выйдет из строя усилитель магнитолы? Не ухудшится ли звучание?
PS. Как я понимаю, результирующее сопротивление 2-х колонок при параллельном подключении будет 6 Ом, что не "вредно" для 4-х омного усилителя.
PSS. И если можно еще один вопрос, может не по теме, но на который нигде не нашел ответа, с каким качеством транслируется FM ? Интересует частотный диапазон, например 40HZ-20000HZ :oops:

Автор:  admin [ 28 янв 2013, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Alexandr33 писал(а):
Как я понимаю, результирующее сопротивление 2-х колонок при параллельном подключении будет 6 Ом, что не "вредно" для 4-х омного усилителя.
При параллельном соединении колонок, результирующее сопротивление рассчитывается по следующей формуле:

1/Rобщее=1/R1+1/R2

1/4 + 1/8 ≈ 2,7 (Ом)

Так что, можно легко перегрузить четырёхомный выход усилителя. Работа усилителя в таком режиме, даже оснащённого системой защиты, может привести к выходу его из строя.

Корректно соединить имеющиеся АС и УНЧ вряд ли получится. Единственное, что приходит в голову, так как это вот такая схема подключения. Но, она ухудшит качество звука.

Вложения:
Подключение АС к УНЧ при несогласованной нагрузке.png
Подключение АС к УНЧ при несогласованной нагрузке.png [ 2.75 Кб | Просмотров: 56016 ]

Автор:  Alexandr33 [ 28 янв 2013, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Да, ухудшать нет смысла. А последовательно подключить колонки тоже не рекомендуется? Выйдет 12Ом? Усилок явно не потянет?

Автор:  admin [ 28 янв 2013, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Alexandr33
Alexandr33 писал(а):
А последовательно подключить колонки тоже не рекомендуется? Выйдет 12Ом?
Вы, скорее всего, тогда в мощности потеряете. Но, это совершенно безопасно, так что, попробовать можно.
Alexandr33 писал(а):
Мощности магнитолы с избытком как для родных, так и для чужих.
Вот это непонятно. Что Вас побудило сделать такой вывод.

Автор:  Alexandr33 [ 28 янв 2013, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

admin писал(а):
Alexandr33
Alexandr33 писал(а):
А последовательно подключить колонки тоже не рекомендуется? Выйдет 12Ом?
Вы, скорее всего, тогда в мощности потеряете. Но, это совершенно безопасно, так что, попробовать можно.
Alexandr33 писал(а):
Мощности магнитолы с избытком как для родных, так и для чужих.
Вот это непонятно. Что Вас побудило сделать такой вывод.


Спасибо за ответы!
Попробую последовательно подключить, только куплю детали для 2-х коробочек с мамами точка - тире. Всего 4 мамы и 1 папу + кабель акустический.
Соединять парные колонки между собой (+) к (-) что бы фазировка к усилку не менялась?

Как при прослушивании УКВ, так и с линейного входа через смартфон, на усилители по шкале громкости больше половины громкости не поставить, перегружаются (захлебываются) даже колонки Silver при их 8 Ом! А родные и при еще меньшей громкости...
Зы. А можно получить ответ на Какое качество (диапазон воспроизводимых частот) вещания УКВ диапазона?

Автор:  admin [ 28 янв 2013, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Alexandr33 писал(а):
перегружаются (захлебываются) даже колонки Silver при их 8 Ом!
Думаю, у Вас усилитель ограничивает сигнал по питанию, то есть его мощность не так велика, как Вам бы того хотелось.

Положение же регулятора громкости никак не связано с выходной мощностью, так как зависит от уровня входного сигнала.

В вашей магнитоле мощность колонок согласована с мощностью УНЧ. Максимальная мощность, эта та мощность, при которой Вы ещё не слышите ограничения сигнала.
Цитата:
Какое качество (диапазон воспроизводимых частот) вещания УКВ диапазона?
Обычно это 20… 15000 Гц.

Автор:  Alexandr33 [ 28 янв 2013, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Спасибо за ответы и за то что Вы есть! Очень доходчиво все объяснили.
Ну громкости мне хватает, люблю слушать спокойную музыку, включая и классику.
Про регулятор понял, что он с "запасом" для низкого (тихого) входного сигнала. И даже проверил, изменяя громкость смартфона на выходе подаваемом на вход магнитолы. Вы абсолютно правы!
Еще обнаружил интересный факт, звук FM магнитолы приятней на слух, чем звук FM смартфона Samsung Galaxy S II (GT-I9100) через эту же магнитолу.
А вот качественная музыка. записанная на флеш память смартфона звучит неожиданно для меня очень хорошо !
Зы. В мануале на магнитолу написана характеристика УКВ тюнера 40 - 15000 Гц, выходит чуть по низким не дотягивает до максимально возможного ...

Автор:  admin [ 28 янв 2013, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Alexandr33 писал(а):
В мануале на магнитолу написана характеристика УКВ тюнера 40 - 15000 Гц
Скорее всего речь шла о АЧХ всего тракта магнитолы. Получить же более или менее равномерную характеристику в области НЧ, при таком размере АС, проблематично.

При передаче же сигнала FM в эфир и частотно-фазовой модуляции, ширина полосы зависит от верхней граничной частоты НЧ сигнала. Другими словами, нет большого смысла ограничивать диапазон передаваемых частот в низкочастотном диапазоне. Так что, он, обычно, ограничивается возможностями воспроизводящей аппаратуры, и его граница находится в районе 20-30Гц. Но, это только говорят, что Амплитудно-Частотная Характеристика (АЧХ) обрезана на такой-то частоте. На самом деле, там просто наблюдается спад АЧХ. Так что, вы можете воспроизвести на любой более или менее приличной аппаратуре сигнал частотой, скажем, 7 Гц, но естественно, при большом завале АЧХ в этой области частот.

Но, и диапазон частот, оговоренный в паспорте АС вовсе не означает, что АС способна его передать с достаточной линейностью характеристики во всём диапазоне. Именно поэтому, качество воспроизведения сильно зависит от используемой акустики.

Что касается смартфонов и других источников сигнала, то тут многое зависит от используемой коррекции частотной характеристики или, по-простому, тембровой окраской. То же самое касается и УНЧ, когда их используют со включённым регулятором тембра или тонкомпенсацией.

Автор:  Alexandr33 [ 28 янв 2013, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

admin писал(а):
Alexandr33 писал(а):
В мануале на магнитолу написана характеристика УКВ тюнера 40 - 15000 Гц
Скорее всего речь шла о АЧХ всего тракта магнитолы. Получить же более или менее равномерную характеристику в области НЧ, при таком размере АС, проблематично.

Для ясности вот полные данные:
Изображение
Изображение

Автор:  Alexandr33 [ 28 янв 2013, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Alexandr33 писал(а):
Но, и диапазон частот, оговоренный в паспорте АС вовсе не означает, что АС способна его передать с достаточной линейностью характеристики во всём диапазоне. Именно поэтому, качество воспроизведения сильно зависит от используемой акустики.


Вот от колонок Silver я почувствовал детальное, мягкое звучание. Хоть они и не мощные 25/50 ват, как на колонке написано:

Изображение

но при этом приличных размеров высота 550мм, ширина 300мм, глубина 220мм, + наличие спереди фазоинвертора . Может из за таких своих акустических способностей они по звуку чем то мне близки к музыкальным инструментам как виолончель, контрабас, используемые почти закрытый деревянный объем входящий в резонанс (взаимодействие) с источником звука. Напрашиваетсясама собой такая аналогия струны/корпус - динамики/корпус. А вот современные колонки со всевозможными улучшайзерами напоминают мне навороченную электрогитару :)

Автор:  admin [ 29 янв 2013, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Alexandr33 писал(а):
...используемые почти закрытый деревянный объем входящий в резонанс...
Если корпус войдёт в резонанс, то линеаризовать АЧХ будет невозможно. Чтобы полностью избежать резонансов даже самой малой амплитуды, корпуса акустических систем Hi-Fi класса изготавливают из мрамора. При использовании деревянных корпусов, либо заглушают их объём каким-нибудь пористым материалом, либо покрывают стенки каким-нибудь материалом, снижающим вибрации, например, линолеумом.
Тонкий же пластмассовый корпус переносных магнитол, мягко говоря, не способствует качественному воспроизведению звука.

Автор:  Alexandr33 [ 29 янв 2013, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Сори, я неправильно выразился насчет резонанса :oops: я не это имел ввиду. Как бы объяснить, что бы было понятно... Наверно так, колонки создающие особое теплое, детальное звучание с бархатным низом, создаваемое за счет объема и акустических свойств колонок с фазоинвертором. Звучание напоминающее мне ламповое.
А вот колонки с супер-пупер навороченными мощными современными динамиками звучат совсем по другому, в их звуке мало живых "микробов". Звучит чистенько и качественно, но ощущение стерильности остается... ИМХО :unknown:

Автор:  admin [ 29 янв 2013, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Alexandr33
Скорее всего, Вы сравниваете АС, имеющие нормальную AЧХ в обасти НЧ, с АС, у которых НЧ завалены. Дело в том, что каждая АС уникальна и кроме различия в АЧХ может отличаться уровнем интермодуляционных искажений. Меломаны отличают звучание даже АС одной и той же марки. Поэтому, высококачественные АС настраивают индивидуально.

Вот Вы собираетесь мощность наращивать, а между тем, фанаты звука строят АС всего с одним широкополосным динамиком. Правда, динамики эти, обычно, дороже 1000$ за пару. Понятно, что динамик, воспроизводящий весь диапазон частот, не может иметь большую мощность.

Автор:  Alexandr33 [ 29 янв 2013, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

admin писал(а):
Alexandr33
...Вот Вы собираетесь мощность наращивать, а между тем, фанаты звука строят АС всего с одним широкополосным динамиком. Правда, динамики эти, обычно, дороже 1000$ за пару. Понятно, что динамик, воспроизводящий весь диапазон частот, не может иметь большую мощность.


Хочется немного поэкспериментировать со звуком. Если завтра будет свободное время соберу коммутационную коробочку для быстрого переключения родных и вторых колонок по одному, а так же всех вместе последовательно. Параллельно, не рискну усилителем любимой магнитолы! Интересно прочувствовать звучание в разных вариантах.
Насчет одного динамика не знал, интересно! Я думал что при одинаковом качестве на первом месте 3-4 полосные, на втором - 2-х, а на 3-м - одно :oops:

Автор:  admin [ 30 янв 2013, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Alexandr33
В многополосных системах, на границе раздела, сильнее проявляется интерференция звуковых волн, обусловленная сравнительно большим расстоянием между головками.
Например, при озвучивании больших концертных залов, используют ВЧ АС с несколькими головками. Слушать музыку в нескольких метрах от таких АС невозможно, даже если Вы не обладатель особого слуха, а просто когда-нибудь слышали, как звучит то же самое музыкальное произведение на хорошей аппаратуре в заглушенном помещении. (Чтобы несколько исправить звуковую картинку, используют звуковые линзы, но это только частично решают проблему.) Однако люди сидят возле этих систем и наслаждаются музыкой. Так, кто кому должен завидовать… :)

Меня всегда занимал тот факт, что самые крутые «перцы» всегда сидят на музыкальных концертах в первых рядах, хотя правильная звуковая картина формируется в центре зала, как раз там, где находится звукооператор и вся его аппаратура.

Так что, не стоит сильно волноваться из-за этого, если Вы не обладатель абсолютного слуха или, если Вы способны, не смотря ни на что, среди любой какофонии разобрать мелодию.

Автор:  Alexandr33 [ 01 фев 2013, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Ну вот и наигрался с подключением колонок, подключал каждую пару как по отдельности, так и все вместе (последовательно), а так же и поканально .
Лучший звук у Silver однозначно! Родные не плохо звучат для своего размера, но в прямом сравнении ощутимо проигрывают...
Благодаря собранному коммутатору, получалось быстро переключаться с одних колонок на другие в разных вариантах. Наихудший звук получился при подключении всех 4-х колонок. Вышла звуковая каша :oops: В общим остановился на варианте с Silver в ткачестве стационарного. Родные пригодятся для вылазок на природу и дачу.

Уважаемый admin, вот интересует такой момент. Увидел через фазоинвертор голую заднею стенку колонок Silver, выходит что в таком типе колонок не ставили войлок? Или только частично, в районе фазоинвертора? Я так понимаю, что колонки проектировали высококлассные специалисты и так было задумано? Или в 80-х годах не было таких наработок? Требуется ли в свете современных представлений их дорабатывать с целью улучшить их звучание (уложить войлок, вату, линолеум...)? Колонки не разбирались и находятся в отличном внешнем и техническом состоянии.
Изображение

Автор:  admin [ 01 фев 2013, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Alexandr33
Нет, дорабатывать ничего не нужно. Проектирование, настройка, а тем более переделка акустики, это самое сложное направление в любительской звукотехнике. Прежде чем что-то начинать делать руками, нужно много чего изучить и потренироваться "на кошках".

Автор:  qza [ 01 фев 2013, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Часовых дел мастер :)...

Автор:  Alexandr33 [ 01 фев 2013, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

qza писал(а):
Часовых дел мастер :)...

Хобби :) И так во всех комнатах и кухне... HiFi тиканье.

Автор:  Alexandr33 [ 14 фев 2013, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Так как две пары колонок вместе наотрез отказались работать с TELEFUNKEN 1M, было найдено решение приобрести FM ресивер.
Им оказался Telefunken TR 500 WiFi в очень хорошем состоянии.
Подключил Студию 1М к родным колонкам, а Силвер к ресиверу. После дня игр с комбинациями настроек с обеими системами, добился таки приличного совместного звучания. Звучание получилось чистое объемное и детальное.

Изображение

Изображение

Автор:  admin [ 14 фев 2013, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Alexandr33
Дизайн - тоже хобби или профессия? (Сужу по свотозащитному экрану на мониторе).

Автор:  Alexandr33 [ 14 фев 2013, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Политический фотокорреспондент, студийный, рекламный фотограф...
Слева, в кадр не вошли, плоттер, принтер, кофе машина и начатая бутылка коньяка. Все необходимое под рукой :good:
По работе у меня вся нагрузка на глаза, а вот уши свободны. Хорошая, спокойная музыка, качественные записи + с живая музыка с новостями на FM, скрашивает работу за монитором.

Автор:  qza [ 15 фев 2013, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Как не странно, от аналогового ТВ уже отказались (по крайней мере, у нас уже пару лет нет, только по кабелю), а радио (ФМ) до сих пор функционирует :). Чудеса и гримассы прогресса :)...
Что же придет ему на смену...?

Автор:  Alexandr33 [ 15 фев 2013, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Ну цифровое телевидение пришло пока в основном проводное. Радио это не грозит.Оно любит мобильность... На сегодня, эфирное цифровое ТВ пока делает робкие шаги и не факт что не умрет так и не набрав хотя бы 30% рынка. А об эфирном цифровом радио вещании можно пока и не задумываться. FM еще минимум лет 10 - 15 поживет.

Автор:  Alexandr33 [ 15 фев 2013, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Уважаемый admin, подскажите можно ли как то исправить такую ситуацию. Ресивер Telefunken TR 500 WiFi на минимальной громкости выдает звук немного громче чем мне бы хотелось. Может из за того что колонки не достаточно мощные? Пока нашел такой выход, понижать минимально - выдаваемый звук ручкой - крутилкой микширования "Micro mixing", естественно без подключения микрофона.

Автор:  admin [ 15 фев 2013, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Alexandr33
Подключите его к линейному входу, а не к микрофонному.

Автор:  qza [ 15 фев 2013, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Alexandr33
У нас тоже цифровое начиналось с кабельного, а потом просто указом аналоговое отменили и всё, так и у вас будет.
По поводу радио тоже что-нибудь придумают, вот я и гадаю что. Может быть это будет цифровая трансляция с видео низкого разрешения, а может подмешают туда ещё и старый фм. Вообще-то цифра мобильности никак не мешает :).

Автор:  admin [ 15 фев 2013, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

qza
Моё мнение, что цивилизация, развиваясь, не готовит себе путей для отступления. Глубокое разделение труда привело к парадоксу. Современный инженер не обладает необходимыми знаниями для того, чтобы изготовить какое-либо изделие с ноля. Вот и выходит, что любой сколь-нибудь серьёзный катаклизм отбросит цивилизацию на столетие назад. Об этом ещё предупреждал Джек Лондон.
На коленке цифровой приёмник не построишь.
Задумался об этом вчера, когда случайно уронил этот цветочек и внутри него оборвался тоненький проводок. Когда я прикинул, как много всего требуется, чтобы припаять этот проводок, начиная от паяльника и кончая Аспирином…
Изображение

Автор:  Alexandr33 [ 15 фев 2013, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

admin писал(а):
Alexandr33
Подключите его к линейному входу, а не к микрофонному.

Я и подключаю к AUX, пробовал и к TAPE, оказалось что это одно и тоже.

Автор:  qza [ 16 фев 2013, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

admin
Да, это так :).
Например, переведут все средства связи на интернет, случись что (обычный метеорит, как вчера в Челябинске, или того круче, астероид), вещь настолько глобальная и сложная, и будет полный ПЦ.

Автор:  Alexandr33 [ 16 фев 2013, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Вот здесь я забрел в тупик :oops:
Где линейный выход у FM ресивера? Хочу второй усилитель с колонками подключить... а не понимаю куда :shock:

Изображение

Автор:  qza [ 17 фев 2013, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Alexandr33
Монитор попробуйте, обычно это слово обозначает тот сигнал, что звучит.

Автор:  qza [ 17 фев 2013, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Так выход надо или вход? Монитор это выход скорей всего.

Автор:  Alexandr33 [ 17 фев 2013, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Надо выход, спасибо попробую. Если спереди выключатель "0"/"монитор" не будет отключать звук колонок в позиции "монитор", а в "0" - выход.

Автор:  qza [ 17 фев 2013, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Да, управление комутатором усилителя спереди, а не вижу на переднем фото надписей.

Автор:  admin [ 17 фев 2013, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Alexandr33
Заглянул я в схему "TELEFUNKEN HI-FI STUDIO 1M" и обнаружил, что в магнитоле используются не только 3-ий и 5-тый контакты, но и 1-ый и 4-ый пятиштырькового разъёма.
Посмотрите по инструкции к магнитоле, возможно, Вы используете не те шнуры.

Вложения:
telefunken_hifi_studio_1m-8.png
telefunken_hifi_studio_1m-8.png [ 11.39 Кб | Просмотров: 53631 ]

Автор:  Alexandr33 [ 18 фев 2013, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

admin
На магнитоле меня интересует вход, и с ним проблем нет, работает. А вот подключить линейный выход на ресивере Telefunken TR 500 (у меня нет как схемы так и инструкции) пока не получилось. Насколько я понял надо прозвонить и спаять по результату шнур что бы на одном конце был (2-5-3) на другом (2-4-1). А я использовал только один что у меня был где провода подключены ко всем контактам с дух сторон одинаково.

Автор:  admin [ 18 фев 2013, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Alexandr33 писал(а):
...подключить линейный выход на ресивере Telefunken TR 500 (у меня нет как схемы так и инструкции) пока не получилось.
А что, там больше одного выхода?

Как вариант можно собрать стерео делитель прямо внутри пятиштырьковой вилки и понизить уровень сигнала на линейном входе УНЧ.

Автор:  Alexandr33 [ 19 фев 2013, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Цитата:
А что, там больше одного выхода?
Как вариант можно собрать стерео делитель прямо внутри пятиштырьковой вилки и понизить уровень сигнала на линейном входе УНЧ.


Так мне достаточно и одного. Я хочу с плеера звук подать на ресивер и с ресивера на магнитолу.
При этом звучать будут колонки и ресивера и магнитолы.
Пока за шнуром не ездил на радиорынок, не получается по работе отлучится.
Зы. А у вас случайно нет ссылочки на мануал и схему Telefunken TR 500 Hi Fi ?

Автор:  Alexandr33 [ 20 фев 2013, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Подключил как хотел. Оказывается на разъеме tape (магнитофон) есть вход и выход. На пятиштырьковом и на тюльпанах. Подключился 2 тюльпанами к ресиверу, а пятиштырьковым к магнитоле. Для этого спаял шнур -переходник.
Теперь со звуком можно играться, куча вариантов из шести колонок и всевозможных вариантов подключений источников. Ресивер поддерживает и коммутирует две пары колонок :good:

Изображение

Автор:  Shapik198 [ 26 мар 2013, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Доброго времени суток. Значит ситуация следующая: есть МЦ (муз.центр), колонки в нем на 6 Ом, вроде все нормально играет, соседи довольны))) Также есть 2 колонки на 4 Ом (с машины). Их можно подключить к МЦ? Если да то как именно? На центре 2 выхода на колонки 2 + и 2 -.
Слушаю музыку довольно громко. Оч люблю НЧ.
Хотел к МЦ подсоеденить саб, но почитав в нете и понял что это нереально. Готовый активный саб дорогой, а самому сделать усилок для меня нереально ( хотя ящик замутить как 2 пальца).
Помогите советом :( Заранее спасибо :good:

Автор:  admin [ 26 мар 2013, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Shapik198 писал(а):
Значит ситуация следующая: есть МЦ (муз.центр), колонки в нем на 6 Ом, вроде все нормально играет, соседи довольны))) Также есть 2 колонки на 4 Ом (с машины). Их можно подключить к МЦ?
Многократно обсуждалось выше, что получить какой-либо выигрыш, при добавлении ещё одно пары колонок к УНЧ, нереально, если, конечно, этот усилитель не был изначально рассчитан на такое подключение.

Если на пальцах, то положим у Вас имеется трёхтонный грузовичок и Вы решили к нему прицепить трёхтонный прицеп. В результате вы можете не только потерять в скорости, но перегреть двигатель грузовичка.

Лучший вариант прицепить прицеп (колонки) к трейлеру (УНЧ) или использовать для увеличения грузоподъёмности (давки по басам) ещё один полноценный грузовик (согласованные по мощности и импедансу УНЧ и Колонки).

Автор:  Shapik198 [ 26 мар 2013, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

admin писал(а):
Многократно обсуждалось выше, что получить какой-либо выигрыш, при добавлении ещё одно пары колонок к УНЧ, нереально, если, конечно, этот усилитель не был изначально рассчитан на такое подключение.

Если на пальцах, то положим у Вас имеется трёхтонный грузовичок и Вы решили к нему прицепить трёхтонный прицеп. В результате вы можете не только потерять в скорости, но перегреть двигатель грузовичка.

Лучший вариант прицепить прицеп (колонки) к трейлеру (УНЧ) или использовать для увеличения грузоподъёмности (давки по басам) ещё один полноценный грузовик (согласованные по мощности и импедансу УНЧ и Колонки).

Большое спасибо за столь ценный и исчерпывающий ответ :good:
Придется тогда забросить на чердак колонки 4 Омные(((

Автор:  killerbambei [ 15 июл 2013, 06:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

здравствуйте я столкнулся с подобной проблемой меня попросили подключить 20 автомобильных колонок номиналам 60W 4 Om на усилитель YAMAHA AX-392 это возможно или нет?
а эта схема верна али нет

Вложения:
Комментарий к файлу: схемка
schema3.jpg
schema3.jpg [ 29.12 Кб | Просмотров: 52924 ]

Автор:  admin [ 15 июл 2013, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

killerbambei
Вряд ли она верна, так как потребовался бы усилитель, способный работать на нагрузку, сопротивлением 1,6 Ома. Скажите на какую нагрузку рассчитан ваш усилитель? Какова его мощность? Какова мощность каждого динамика и сколько всего АС? (По схеме вроде бы имеется 2 АС, но это не факт.)

Автор:  admin [ 15 июл 2013, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Имеем:
1. 20 автомобильных колонок номиналам 60W 4 Om

2. YAMAHA AX-392
Номинальная выходная мощность 2х95 Вт на 4 Ом
2х150 Вт динамическая мощность на 2 Ом
(Из первого попавшегося источника)

Вариантов не много.
Если подключить по вашей схеме или ещё лучше по моей (в этом случае обрыв одного динамика меньше скажется), то сопротивление системы будет равно 1,6 Ома.
Вложение:
Подключение динамиков к YAMAHA AX-392.png
Подключение динамиков к YAMAHA AX-392.png [ 2.37 Кб | Просмотров: 53289 ]

Если подключить по этой схеме, то сопротивление будет равно 4 Омам, что лучше соответствует параметрам УНЧ.
Вложение:
Подключение динамиков к YAMAHA AX-392 (2).png
Подключение динамиков к YAMAHA AX-392 (2).png [ 2.38 Кб | Просмотров: 53289 ]

Автор:  L1fes0ng [ 12 ноя 2013, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Добрый день всем..
Имеется 2 колонки S90B 8Ом..
Хотелось бы их подключить к ТВ\ноутбуку..
Вопрос вот в чем.. хотелось бы спаять предусилитель Солнцева.. вроде бы схема не сложная.. но достаточно ли его одного? он же "пред" .. т.е. готовит сигнал для самого усилителя.. или я ошибаюсь? Тогда что посоветуете, может какой нибудь попроще усилитель (может на ТДА. и т.п.), чтобы хорошо зазвучали.. не раскачать конечно на максимум (ибо квадратные метры не позволяют) но... чтобы вполне, не сложную схему.. если так не получится)

Вложения:
схема преампа.GIF
схема преампа.GIF [ 56.12 Кб | Просмотров: 52789 ]

Автор:  admin [ 12 ноя 2013, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

L1fes0ng
Добрый!
Если будете строить УНЧ, то я перенесу ваш пост в новую тему.
Это не усилитель, а предварительный усилитель с регулятором тембра. В настоящее время в нём вообще нет необходимости. Для подключения колонок к компьютеру или телевизору достаточно только оконечного усилителя или, в крайнем случае, оконенчника с регулятором громкости.

Самый простой, но достаточно качественный усилитель можно собрать на микросхемах TDA2030, TDA2040, TDA2050. В частности, на TDA2050 можно построить УНЧ на 35 Ватт.

Вот здесь есть описание УНЧ на TDA2030 >>>, но эти микросхемы отличатся только мощностью.
А здесь описано, как рассчитать трансформатор и мощность УНЧ >>>

Автор:  L1fes0ng [ 13 ноя 2013, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Спасибо :oops:
Тогда вопрос, если делать усилитель, который вы предложили, он рассчитан на 4Ом, тогда надо будет колонки запараллелить, чтобы Омы совпадали? -В этом случае и мощность ведь уменьшится, или я не правильно понял? И 10Вт на канал маловато ведь будет? По-моему по правилу УНЧ должен быть мощностью больше колонок..
Поправьте меня пожалуйста)) :unknown:

Автор:  d_b [ 13 ноя 2013, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

А вот здесь есть схемы усилителей на TDA7294. Они по-мощнее будут и просты в повторении. Сам недавно собрал два таких за вечер. Работают отлично!

Автор:  andkiev [ 13 ноя 2013, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

admin писал(а):
Кстати, "советский пятиштырьковый разъём", никакой не советский, а европейский, который успешно заменили на азиатский - тюльпан. Моё же мнение, что европейский вариант был намного удобнее. Например, для подключения эквалайзера нужно было воткнуть всего два европейских разъема, а азиатских нужно аж восемь штук.

Пошли на поводу у япошек и создали сами себе трудности. :(

Не совсем точно... "советский пятиштырьковый разъём" - это DIN разработанные на основании немецкого стандарта Deutche Industri Normen –DIN
А "тюльпаны" - это RCA «Ар-си-эй»; англ. Radio Corporation of America то есть, разъем этот ( и стандарт тоже) американский а не "азиатский"... и японци никакого отношения к его разработке не имеют.

Автор:  admin [ 13 ноя 2013, 01:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

L1fes0ng
Да, на 8-ми омах мощность вдвое упадёт. Если нужна бо'льшая мощность, то нужно искать микросхему, у которой более высокое предельное напряжение питания.
Только вы должны отдавать себе отчёт, что мощный усилитель, скажем, 2х50 эффективной мощности, это довольно серьёзная конструкция и по металлу и по деталям. Даже если использовать микросхемы с небольшим количеством внешних элементов, понадобятся большие радиаторы и огромный блок питания.
Короче, Вы должны сопоставить имеющиеся знания и опыт с той задачей, которую Вы перед собой собираетесь поставить. Например, если Вы умеете слесарить, то можно приобрести УНЧ-конструктор или даже готовые платы УНЧ.

Автор:  Alexandr33 [ 22 дек 2013, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Добрый вечер уважаемый админ! Хочу поблагодарить что помогли мне в становлении моего хобби :good:
Напомню с чего начинал:

Изображение

и вот сейчас :oops:

Изображение

- FM ресивер ITT HiFi 8033 с колонками Canton Quinto 540
- FM ресивер Tandberg TR 2045 с Canton GLE 70,
- магнитола Telefunken HIFI STUDIO 1M с Canton GLE 50
Звучит мое чудо на редкость хорошо ИМХО. Естественно, не тогда когда сижу за монитором ( в этом варианте, тихонько мурлычат ну и ладно). А в 3.5 метра от фронта в креслах звук ощущается приятный :)

Автор:  admin [ 22 дек 2013, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Добрый вечер Alexandr33!
Я смотрю, количество колонок удвоилось... Соседи не против? :)

Автор:  Alexandr33 [ 22 дек 2013, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Вовремя не остановился и втянулся в коллекционирование. В других комнатах еще 3 аудикомплекта прижилось. Жене дарил комплект, сыну дарил, а собакам оказалось не надо...
Соседи только за спиной, из другого парадного и звукоизоляция не пропускает звуки. Снизу, ни кто уже не живет :ROFL: сверху чердак :(

Автор:  admin [ 22 дек 2013, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Alexandr33 писал(а):
Снизу, ни кто уже не живет
Ну, так мало кто такое выдержит. :)

Автор:  Alexandr33 [ 22 дек 2013, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

У меня вот тут идея возникла :Yahoo!:
Переделать и улучшить (сделать ярче и богаче!) звучание средних частот у Canton Quinto 540.
Читал отзывы владельцев, да и сам как то стал ощущать (может мнительность?) их нехватку.
Тем более у наследника Canton 540, Canton CT 800 вместо среднечастотного динамика 38мм "Kalotte" стоит уже 120мм "Konus-Mittelton-Chassis".
У меня, скорее всего, будет возможность достать 2 шт. родных 120мм от CT 800.
Рисковать вроде тут нечему, всегда можно назад вернуть. Единственное что кажется пока не решенным, это надо или не надо делать кроссовер под новые динамики?

Canton Quinto 540:

Изображение

Canton CT 800:

Изображение

ЗЫ. для справки:
http://www.hifi-wiki.de/index.php/Canton_Quinto_540
http://www.hifi-wiki.de/index.php/Canton_CT_800

Автор:  admin [ 22 дек 2013, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Alexandr33 писал(а):
Единственное что кажется пока не решенным, это надо или не надо делать кроссовер под новые динамики?
А как Вы думаете... Если меняете динамик на совершенно другой, с другими характеристиками, то и кроссовер нужно полностью пересчитывать, а возможно и настраивать.

Автор:  Alexandr33 [ 22 дек 2013, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

О горе мне :o

Автор:  Alexandr33 [ 23 дек 2013, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

А если готовый по параметрам динамика купить?
Вот например, первая ссылка по запросу "кроссовер для колонок купить" :
http://otvet.mail.ru/question/36122570
Ps. Может кому то будет полезно,
Улучшение звучания акустики:
http://www.gloffs.com/KEF_upgrade.htm

Автор:  admin [ 23 дек 2013, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Alexandr33
Почитайте немного у Клячина на эту тему, чтобы не казалось всё таким простым. Вы готовы взяться за изучения теории акустики ради замены динамика? Если да, то вперёд, через тернии к звёздам. Только нужно знать, что хорошие динамики стоят очень дорого, а трудозатраты будут велики. На каком этапе Вам захочется собрать колонки с ноля, так как готовые изделия могут заставить пойти на слишком много компромиссов.

Автор:  Alexandr33 [ 23 дек 2013, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Я понимаю что не просто, но есть же решение. Задача у меня как грамотно заменить среднечастотные динамики.
Готов оплатить специалисту за проделанную работу. Под новый динамик есть же фильтр / схема и его_ее (как вариант среднечастотную часть) взять за образец.
После НГ жду посылку с новыми динамиками, пока же ищу пути решения. Может уважаемый admin, подскажите как надо действовать?
PS. Через тернии к звездам пока точно не хочу :oops:

Автор:  admin [ 23 дек 2013, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Alexandr33
Так я ж Вам дал ссылку. Там в форуме можно нейти ссылки на ресурсы по расчёты фильтров для АС. Для этого даже программы существуют. А может уже и Веб калькуляторы появились. Я не занимался конструированием серьёзных АС, так что, чтобы мне сделать подобные расчёты, нужно было бы "погрузиться" довольно глубоко в это дело. А я сейчас трою кофеварку с датчиком движения напитка. :)

Автор:  Alexandr33 [ 23 дек 2013, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Да сижу я уже на форуме у Клячина, серьезные там ребята. За мою крамолу сразу к стенке меня поставят :evil:
Пока провожу втихую разведку и втираюсь в доверие... :)
Спасибо за ссылку!

Автор:  admin [ 23 дек 2013, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Alexandr33
Клячин - реальный гуру не на словах, а на деле. Он не просто построил Hi-End систему, а поставил это дело на поток. Завидую ему по-доброму. Человек занимается любимым делом, да ещё и деньги за это получает. Не знаю, как сейчас, но раньше он был очень отзывчивым товарищем и отвечал на вопросы по существу.

Видел у него на сайте когда-то и системы, построенные участниками форума.

Если строить что-то самому, то нужно, чтобы конструкция была лучше фабричных систем или по качеству могла с ними соперничать, но быть намного дешевле. Во всех остальных случаях, имхо, трудозатраты будут напрасными... кроме случаев беззаветной любви к искусству. :)

Автор:  Alexandr33 [ 23 дек 2013, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Что то мне хочется беспокоить уважаемого Метра, особенно когда пасся у него на сайте. У меня частный случай, можно сказать - блажь.
Это бы если еще с десяток было интересующихся, а отвлекать Клячина на консультацию по моему воздушному замку не стоит. Подумаю, может найду какое то нетрадиционное решение, свербит же :ROFL:
PS. А колонки Canton Quinto 540 в нетронутом состоянии действительно звучат отлично!
PSS. И еще, может кому то будет полезным:
Раньше у меня была проблема в качественном источнике звука, топ смартфоны такие как Nokia и Samsung бывшие у меня или сына не устраивали качеством.И только с покупкой HTC one dual sim ситуация кардинально изменилась. Записи в формате Flac зазвучали чисто и глубоко. Образовалась любимая связка HTC one dual sim - ITT HiFi 8033 - Canton Quinto 540, дающая широкие возможности аудиофильничать наедине с любимой музыкой круглые сутки :good:

Автор:  admin [ 23 дек 2013, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Alexandr33
Поменяете динамики, может понравится звук и тогда ничего делать не нужно будет. Ведь качество звучания самодельной аппаратуры оценивается по субъективным показателям.

Автор:  Alexandr33 [ 23 дек 2013, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Я так тоже подумал, тем более что среднечастотники уже заказываю (попросил забронировать, через пару дней у меня зарплата).
Вот только не понимаю, почему для 3-х полосных колонок дают в характеристиках 2 частоты?
Canton Quinto 540 (мои, в которых меняю среднечастотники):
Bauart: 3-Wege geschlossen, Kompaktlautsprecher
Chassis:
Tieftöner: 31 cm
Mitteltöner: 3,8 cm Kalotte
Hochtöner: 2 cm Kalotte
Belastbarkeit: 100/150 W (Nenn-/Musikbelastbarkeit)
Wirkungsgrad:
Frequenzgang:
Übertragungsbereich: 22 - 30.000 Hz
Übergangsbereiche: 800 / 3500 Hz
Impedanz: 4 Ohm
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-==-
Canton CT 800 (донар среднечастотных)
Bauart: 3-Wege, Standlautsprecher
Chassis:
Tieftöner: 1x 260 mm (Langhub-Tiefton-Chassis)
Mitteltöner: 1x 120 mm (Konus-Mittelton-Chassis)
Hochtöner: 1x 25 mm (Titan-Hochton-Kalotte)
Belastbarkeit (Nenn-/Musikb.): 100 / 150 Watt
für Verstärker bis: 120 Watt (sinus)
für Räume bis: 55m²
Wirkungsgrad: 93,4 dB
Betriebsleistung: 1,8 Watt (86dB, 3m Abstand)
Frequenzgang: 22 - 30.000 Hz
Abstrahlwinkel: über 125 Grad bei 12500 Hz
Übergangsbereiche: 450 / 3.500 Hz
Impedanz: 4 Ohm

Автор:  admin [ 23 дек 2013, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Alexandr33 писал(а):
Вот только не понимаю, почему для 3-х полосных колонок дают в характеристиках 2 частоты?

Это условные частоты разделения полос. Понятно, что разделить диапазон строго до герца нельзя. На частоте "водорраздела" сигнал усиливают оба "соседних" динамика, просто у обоих как раз в этом месте должны пересечься спадающие характеристики.

Автор:  Alexandr33 [ 24 дек 2013, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Спасибо, понял. На примере Quinto 540 выходит
450 Hz - раздел между НЧ и СЧ
3.500 Hz - раздел между СЧ и ВЧ
так? :)

Автор:  admin [ 24 дек 2013, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Alexandr33 писал(а):
так?
Так, и никак иначе. :)

Автор:  nikolaich [ 25 дек 2013, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Alexandr33
Я прохожу эти тернии , но к звёздам не пойду.
Такой вывод сделал за два тернистых года.

"...Пока провожу втихую разведку и втираюсь в доверие..."

Серьёзные ребята не только у Клячина на форуме.
Но втираться в доверие не посоветовал бы, в момент раскусят.

Могу поделиться своими конспектами и мыслями по колонкостроению.
С наступающим Новым Годом!

Автор:  Alexandr33 [ 04 янв 2014, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

С Новым годом друзья!
Вот тут такая задача нарисовалась, днями прибудет оплаченный FM ресивер YAMAHA RS-820. Но покупать под него колонки специально проблемно в плане размещения.
Во всех комнатах уже по несколько комплектов стоят. Последний, третий ресивер с колонками запихнул в большую комнату, предварительно отключив звук в телевизоре. Жена на 3-й день взмолилась, сделай хоть какой то звук, я не проблема :) специально для любимой жены не жалко больших HI-FI полочников и топовского ресивера в качестве третьего СПЕЦИАЛЬНОГО комплекта для ТВ :ROFL:
Так вот осталась не до конца освоена моя любимая полочка над столом в рабочей комнате. Место как раз найдется для ресивера :good:
Решение проблемы мне видеться в подключении к 2-м ресиверам одной пары колонок (Canton Quinto 540)
Думаю сделать это при помощи перекидного 2-х проводново рубильничка, такого как на фото, только двойного:
Изображение
(FM Ресиверы подключаются на крайние контакты, а на центральный (рычажный) колонки
Что скажите, нормальное решение?

Автор:  nikolaich [ 04 янв 2014, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Оооо! какой раритет!
А тумблера поменьше не нашлось?
Главное не замкнуть открытые контакты, а то выходным каскадам кранты.
У Вас РЕССИВЕРЫ ,или всё -же усилители ?
Рессивер это - усилитель и тюнер в одном корпусе.

Автор:  Alexandr33 [ 04 янв 2014, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

FM ресиверы, те что на полке в рабочей комнате , есть на фото на 38 странице этой ветки.
PS. У усилителей как правило скучный вид, и за душу за редким исключением, стоимостью до 600-800$ не берут.

Автор:  admin [ 04 янв 2014, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Alexandr33
Переключатель нормальный. Если повесить на стену и рядом сделать крупные надписи, то будет прикольно. Думаю, такой рубильник привлечёт большее внимание ваших гостей, чем все ваши многочисленные ресиверы и колонки. :)

Автор:  Alexandr33 [ 21 янв 2014, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Вчера в левой колонке поменял среднечастотник с купольного на традиционный ( сообщение и фото смотрите от 22 дек 2013, 20:43 стр.39 этой темы).
Вокал стал открытей шире звучащий, вроде как покрывало сняли с колонки.
Специально не спешу переоборудовать вторую колонку, пока испытываю в разных звучаниях. Баловался звуковым генератором на различных частотах. По ощущениям звук и там и там похожий.
Есть вопрос к уважаемому админу. Дело такое, проверял правильность маркировки полярности на динамике подключая к кроне и заметил что звук купольного от батарейки значительно громче и как бы резче чем у традиционного (не знаю как правильно назвать...) . Вопрос почему? Большая чувствительность или конструктивная особенность влияет?

Автор:  admin [ 22 янв 2014, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Alexandr33
Если пластик с картоном сравниваете, то так примерно и должно быть, если, конечно, мы имеем в виду один и тот же звук.

Автор:  nikolaich [ 22 янв 2014, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Вот один из калькуляторов
http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/

Но если сопротивление у купольника и нового средника по постоянному току одинаковы, то можно пробовать с родным фильтром. И слушать.
А вот с сайта Д. Рутковского, пройдитесь по всем ссылкам ,которые там имеются.
http://www.aie.sp.ru/Calculator_T-S_Vin.html
http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html

Автор:  joni [ 10 мар 2014, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Дайте,пожалуйста,совет.Имеется муз. центр без колонок,с мощностью на канал 10 вт. По тех. характеристикам центра к нему можно подключить колонки 8 ом.На фото центра в интернете видно ,что колонки состоят из динамика и пищалки.В наличии есть неродные колонки ,где динамик 8 ом и к нему параллельно подключена пищалка на 4 ом со встроенным кондером . При пробном включении (играл музыку около часа) неплохой звук.Можно ли эти колонки использовать ,ведь сопротивление при таком включении должно быть меньше 8 ом.

Автор:  admin [ 10 мар 2014, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

joni
Если мощность колонок тоже 10 ватт или более, то подключать можно смело. ВЧ динамики не в счёт, так как они включены через реактивное сопротивление конденсатора.

Автор:  USH [ 21 мар 2014, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Здравствуйте.
Нужна консультация. Требуется подключить потолочные динамики к музыкальному центру.
Исходные данные:
Музыкальный центр Mini Hi-Fi System Philips MZ-7 (выход 50 Вт, 6 Ом)
Потолочные широкополосные встраиваемые АС KEF Ci-50R chrome, круглой формы, диаметр 80мм, мощность 10-30W, чувств. 6 Ом
Подключение хочу осуществить через вот такую штуку:
Russound EZB-1SC. Разветвитель на 4 пары колонок Russound EZB-1SC позволяет подключать к одному стерео усилителю четыре пары акустических систем.
Ссылки на оборудование:
http://www.globalaudio.ru/id692-17-0-52-40.shtml
http://www.hifi-trade.ru/russound_ezb-1sc.html
Количество динамиков 4-6 (сколько позволит мощность муз. центра?)
Буду признателен за любые советы, комментарии, критику.

Автор:  admin [ 21 мар 2014, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

USH
Сплиттер за 72$ - неплохо. Если есть такие деньги, почему бы не обратится к специалисту... Он вам без всяких сплиттеров всё подключит.

Судя по всему, вам нужно озвучить какое-то помещение. Для этого недостаточно просто правильно подключить динамики. По-хорошему, нужно разместить из так, чтобы получить более или менее равномерную звуковую картину. Обычно, для этих целей используют специальные многоканальные усилители, которые позволяют регулировать уровень громкости в каждой зоне.

Что до вашего вопроса, то восемь громкоговорителей можно подключить по такой схеме. Если помещение очень маленькое, то желательно соблюдать полярность, если большое, то не так важно. Если же вы собираетесь зонально располагать пары громкоговорителей для создания в каждой зоне подобия стереоэффекта, то тогда полярность соблюдать необходимо.

Вложения:
Подключение потолочных динамиков к усилителю.png
Подключение потолочных динамиков к усилителю.png [ 5.29 Кб | Просмотров: 55570 ]

Автор:  USH [ 21 мар 2014, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Admin
Спасибо за быстрый ответ. Можно Вас еще "помучить"?
Я так понял что сплитер по вашему просто плата с разводкой дорожек?
Тогда я с вами согласен за цену - это больно. Я думал там хоть какие то микросхемки присутствуют.
Вы совершенно правы, надо озвучить небольшое помещение, добавив по углам 4 или 6 динамиков и спрятать их в стену, либо потолок (вот для меня вопрос главный: как подобрать динамики не спалив МЦ и не ухудшить качество звучания).
Вроде видел где то калькулятор для расчета или показалось?

Автор:  admin [ 21 мар 2014, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

USH
Расчёты приходится делать, когда расчётное сопротивление нагрузки усилителя меньше, чем реальное. Суть такого расчёта сводится к пересчёту максимальной мощности усилителя исходя из имеющегося сопротивления нагрузки. Раз нагрузка больше, то мощность снижается. Подключать к усилителю, рассчитанному, скажем, на нагрузку 8 Ом, громкоговорители общим сопротивлением 6 или 4-Ома нельзя.

В данном случае, если эффективная (RMS) мощность усилителя 50 Ватт в канале, то каждый из четырёх громкоговорителей, подключенных к этому каналу по приведённой мною схеме, должен иметь мощность не менее 50/4=12 Ватт. Лучше 15 Ватт и более, если кабели короткие. Запас громкоговорителей по мощности увеличивает срок службы и надёжность при работе на предельных значениях мощности. Но, так как нагрузка низкоомная, а длина кабеля может быть значительной, то часть мощности рассеется на проводах. Это тоже нужно учитывать, если будет использоваться кабель малого сечения или его длина будет значительной.

Приведённая схема, позволяет согласовать выход УНЧ с нагрузкой наилучшим образом, исходя из заявленных параметров. Но, если речь идёт просто о фоновой музыке, то можно согласовать громкоговорители произвольной мощности в другом количестве и имеющие другое сопротивление. Это достигается, как схемой включения, так и использованием гасящих резисторов.

Автор:  USH [ 21 мар 2014, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Admin.
Еще раз спасибо за ответ.
В вашей схеме мне не понятна перемычка, которую я обозначил красной галочкой.
Если можно, объясните ее предназначение ( в моем понимании получается кз???)
И если только три динамика на канале, как меняется схема?
Извините за назойливость, но делать придется самому.

Вложения:
Безымянный.bmp
Безымянный.bmp [ 337.27 Кб | Просмотров: 54428 ]

Автор:  admin [ 21 мар 2014, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

USH
Нет, КЗ не получается. В идиллии, через эту перемычку, вообще, ток не течёт. Это хитрость такая. Если оборвётся один из динамиков, то три других будут продолжать работать. Эту перемычку делать не обязательно, так как три и два, во общем-то, разница небольшая. Но, если цепочки последовательно включённых динамиков длинные, то такие перемычки могут предотвратить отключение бо'льшого количества динамиков из-за обрыва единственного. В честности, если бы у нас было две цепочки по 8 штук, то при обрыве одного динамика, мы бы сохранили работоспособность 15-ти динамиков, а не 8-ми.

Если взять три 2-х Омных динамика, то можно включить их последовательно.

Автор:  USH [ 21 мар 2014, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

admin
Спасибо, теперь все более-менее понятно.
:)

Автор:  Pank_off [ 01 май 2014, 01:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Добрый день. может ответ на мой вопрос уже звучал, но всёже...

у меня акустический провод разведен в стенах, акустические розетки дороговаты, нашел дешевый вариант со штекером тима "точка-тире". сегодня понял что их легко можна переделать под винтовые. вопрос собственно такой. я купил винты. к ним можна провод припаять, а можна одеть клемку. какой способ лучше использовать?

Автор:  admin [ 01 май 2014, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Pank_off
По вашему описанию, трудно понять задуманную конструкцию гнезда. Если Вы собираетесь вкручивать винты в розетку шляпкой к стене, то провод, проложенный в стене лучше впаять в лепестки, а уже лепестки одеть на винты. Снаружи, таким образом, будет торчать винт, закреплённый шайбой и гайкой. Для крепления шнура можно просверлить в винтах отверстия, как это делается на некоторых фабричных клеммах.

Если описание непонятно, начерчу.

Автор:  Pank_off [ 03 май 2014, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

возможно я плохо сформулировал. нашел картинку, так будет ясно

http://clip2net.com/s/i4m0jz

вод в этих местах лучше профод припаять, или же обжать в клему и надеть?

Автор:  admin [ 03 май 2014, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Pank_off
Это не картинка (нет расширения одного из графических форматов).
Как вставить картинку, видео и т.д.>>>

Автор:  Pank_off [ 04 май 2014, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

к усику с дырочкой провод припаять или присоеденить клемой?

Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 148.37 Кб | Просмотров: 54250 ]

Автор:  admin [ 04 май 2014, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Pank_off
Со стороны розетки, провод, естественно, припаивается к лепесткам. Клемма прокручивается к панели розетки так, чтобы изолирующие шайбы были расположены с двух сторон панели, на которой закреплены гнёзда. Одна из этих шайб обычно имеет внутренний ободок, что позволяет предотвратить замыкание, если клеммы крепятся к металлической панели. Стрелкой указано место где должна быть расположена панель.

Вложения:
Аудио клемма.jpg
Аудио клемма.jpg [ 62.34 Кб | Просмотров: 54250 ]

Автор:  ocherett [ 04 май 2016, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Добрый день! Есть такой вопрос! Хочу подсоединить к четырехканальному усилителю (4 Ом 4х41Вт) два динамика 8 Ом 6 Вт каждый от китайского телевизора. Собственно отсюда и вопрос: получится ли? Не погорят ли динамики? Если возможно, то как лучше сделать?

Автор:  Iurii [ 04 май 2016, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

ocherett
В стерео режиме никак. К одному каналу можно подключить два динамика последовательно. Все остальные варианты могут привести к быстрому выходу динамиков их строя на максимальной громкости. Но, можно использовать балластные резисторы на 10-12 Ом, чтобы ограничить мощность в динамиках. Тогда можно будет подключить по динамику в два из четырёх каналов. Только резисторы должны быть на 10 Ватт или более.

Автор:  ocherett [ 04 май 2016, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Если подключить два динамика последовательно, то какую мощность на выходе в моем случае можно получить?

Автор:  Iurii [ 04 май 2016, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

ocherett
Напряжение питания усилителя:

U=√(P*2R)=√(41*2*4)≈18(Вольт)

Если подключить два динамика последовательно к одному каналу, то на них можно будет выделить:

P=U2/2R=182/2*(8+8)≈10(Ватт)

Суммарная мощность динамиков 6*2=12 Ватт. Так что, при таком включении они будут в безопасности.

Автор:  ocherett [ 04 май 2016, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как правильно подключить и сфазировать колонки.

Спасибо! Все понятно

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/