| Сделай сам своими руками https://oldoctober.com/forum/ |
|
| Подключение двух одинаковых трансформаторов! https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=1213 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Lemag [ 14 фев 2017, 00:56 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Подключение двух одинаковых трансформаторов! | ||
Доброго времени суток! Вопрос таков! Имеются два одинаковых трансформатора, можно ли их подключать паралельно или последовательно и какие показатели при каком подключении будут меняться? Например мощность, влияние сетевых помех, рабочая температура?! Цель - уменьшить напряжение на вторичных обмотках со средней точкой, в два раза! И если к примеру увеличить требуется, тогда какое подключение?
|
|||
| Автор: | qza [ 14 фев 2017, 02:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Lemag Я уже боюсь вам отвечать, целей я ваших не понял  , нежелательно, но теоретически можно (увеличить напряжение или ток), примерно как две батарейки с соблюдением полярности, а в случае трансформаторов - начал обмоток...Вероятно вы хотите первички последовательно соединить, чтобы напряжение на первичке поделить пополам между двумя обмотками, никогда так не делал, но вроде тоже возможно... |
|
| Автор: | Lemag [ 14 фев 2017, 03:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
qza писал(а): Вероятно вы хотите первички последовательно соединить, чтобы напряжение на первичке поделить пополам между двумя обмотками, никогда так не делал, но вроде тоже возможно... Да, именно! Вот и задаюсь вопросом, как именно? Не переживайте, все будет хорошо! 
|
|
| Автор: | qza [ 14 фев 2017, 03:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Lemag Как обычно, если последовательно, начало одной с концом другой, как батарейки плюс на минус при последовательном соединении...
|
|
| Автор: | dostuk [ 14 фев 2017, 05:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Lemag писал(а): Да, именно! Вот и задаюсь вопросом, При последовательном соединении первичных обмоток трансформатора (например, с целью - разгрузить их по напряжению), необходимо обеспечить строго одинаковую нагрузку вторичных обмоток. |
|
| Автор: | Lemag [ 14 фев 2017, 10:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
dostuk писал(а): Lemag писал(а): Да, именно! Вот и задаюсь вопросом, При последовательном соединении первичных обмоток трансформатора (например, с целью - разгрузить их по напряжению), необходимо обеспечить строго одинаковую нагрузку вторичных обмоток. Иначе перегрев? |
|
| Автор: | v1ct0r [ 14 фев 2017, 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Lemag писал(а): Цель - уменьшить напряжение на вторичных обмотках со средней точкой, в два раза! dostuk писал(а): При последовательном соединении первичных обмоток трансформатора (например, с целью - разгрузить их по напряжению), необходимо обеспечить строго одинаковую нагрузку вторичных обмоток. Lemag писал(а): Иначе перегрев? иначе средняя точка у вас будет плавать в зависимости от нагрузки и напряжения будут разные относительно средней точки. |
|
| Автор: | Iurii [ 14 фев 2017, 13:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Lemag Трансформатор обычный или импульсный? |
|
| Автор: | Lemag [ 14 фев 2017, 15:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Iurii писал(а): Lemag Трансформатор обычный или импульсный? Обычный. Там и ТУ на сталь указана. |
|
| Автор: | Iurii [ 14 фев 2017, 15:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Lemag Вторичные обмотки можно по-разному включать. Но первичные желательно включать параллельно. Иначе получим трансформатор с завышенным числом витков первичной обмотки, что может привести к потере мощности. |
|
| Автор: | Lemag [ 14 фев 2017, 18:03 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! | ||
Iurii писал(а): Иначе получим трансформатор с завышенным числом витков первичной обмотки, что может привести к потере мощности. Подключил я последовательно первичные обмотки и вот что получается: В холостом режиме работы все напряжения на вторичках 2-3, 2-4, 3-4, 5-6 снизились ровно в 2 раза (что и требовалось добиться) относительно фото ниже. При подключении усилителя на один из трансформаторов напряжение вторичек 2-3, 3-4 на нем падает до 5 вольт. На втором, к которому ничего не подключено напряжение поднимается. Произошло то, о чем говорил dostuk. Вопрос! Я же не могу взять одно плечо 2-3 с одного трансформатор, второе 3-4 с другого? Прошу не ругать сильно за такой вопрос! И вот еще - Обмотка 1-4, показывает наибольшее сопротивление, стало быть она сетевая. При ее подключении к сети, обмотка 1-2 показывает 185В. Обмотка 1-3 показывает 210В. Почему с чем такое связано? И может для последовательного подключения использовать обмотки 1-2, чтоб не получить первичную с завышенным числом витков, о чем Вы писали!
|
|||
| Автор: | Lemag [ 14 фев 2017, 18:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
И кстати, при параллельном подключении первичек 1-4, и посдовательно вторичек 5-6, дабы получить среднюю точку, ни каких шумов или фонов совершенно нет( ну если только вилку сети на 180градусов разворачивать). Так вот, при подключении к ноутбуку (независимо от розетки или от батареи питания) из динамиков идет монотонное легкое шипение(будто листья на деревьях шумит). Думал, что может от вентилятора охлаждения шум улавливается, но ведь раньше (при трансформаторе с броневым сердечником) такого не наблюдалось. Что посоветуете? |
|
| Автор: | v1ct0r [ 14 фев 2017, 19:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Lemag писал(а): В холостом режиме работы все напряжения на вторичках 2-3, 2-4, 3-4, 5-6 снизились ровно в 2 раза (что и требовалось добиться) относительно фото ниже. 2-3, 2-4, 3-4 это не вторичка, это части первичной обмотки имеющей гальваническую связь с сетью!!! их нельзя использовать для блока питания вторичка только 5-6 |
|
| Автор: | Lemag [ 14 фев 2017, 19:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
v1ct0r Тогда, для чего их можно использовать? |
|
| Автор: | v1ct0r [ 14 фев 2017, 21:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
скорее всего эти отводы предназначены для подгонки первичной обмотки под напряжение в сети 1-4 230 и больше вольт 1-3 220 вольт 1-2 210 и меньше вольт |
|
| Автор: | Lemag [ 14 фев 2017, 21:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
v1ct0r Тогда интересно, для каких целей выпускался такой трансформатор?!
|
|
| Автор: | v1ct0r [ 14 фев 2017, 21:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
странный вопрос для блока питания какого либо устройства с напряжением питания около 12 вольт и током потребления который может обеспечить этот трансформатор а что вам не нравится? ваша идея с последовательным включением трансформаторов в вашем случае не имеет смысла, такое включение может быть использовано только в каких то специфических случаях для решения конкретных специальных задач |
|
| Автор: | Lemag [ 14 фев 2017, 21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
v1ct0r Я думал трансформатор с подобной первичной обмоткой это не сильно распространенное явление. |
|
| Автор: | qza [ 15 фев 2017, 17:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Lemag Я же не могу взять одно плечо 2-3 с одного трансформатор, второе 3-4 с другого? Почему, я так понял, что вы этого и добиваетесь. По идее, у усилителя плюс и минус имеют примерно равное потребление, но конечно, чтобы так нестандартно использовать трансформатор надо хотя бы понимать как он работает, где какие токи при этом будут. Это вам не лампочка, хотя и с лампочкой надо это понимать... А первичку просто мотают на номинальное напряжение, чуть не домотают и немного перемотают витков, и сделают такие отводы, это для пониженного и повышенного напряжения сети, а если сделают отвод ровно в середине обмотки, то для половины напряжения сети, например, для стандарта 115 В... Также как вторичку можно намотать с отводами на разные напряжения... |
|
| Автор: | v1ct0r [ 15 фев 2017, 18:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
qza писал(а): Почему, я так понял, что вы этого и добиваетесь. По идее, у усилителя плюс и минус имеют примерно равное потребление, но конечно, чтобы так нестандартно использовать трансформатор надо хотя бы понимать как он работает, где какие токи при этом будут. b]qza[/b] а вы не подумали, что эту вашу фразу ТС воспримет как разрешающую к экспериментам такого рода и устроит КЗ при одном из вариантов подключения обмоток трансформатора? я уже не говорю об опасности поражения эл. током и вероятности спалить свою аппаратуру |
|
| Автор: | Lemag [ 15 фев 2017, 18:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
v1ct0r Не буду я КЗ делать! Но спасибо за то, что переживаете!
|
|
| Автор: | Lemag [ 15 фев 2017, 18:56 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! | ||
Кстати, испробовал я ниже приведенную схему(о ней я интересовался ранее). Но почему-то, при нагрузке усилителем, идет провал напряжения почти в 2 вольта. И звука конечно стал не такой яркий, в сравнении, когда из двух трансформаторов делал среднюю точку.
|
|||
| Автор: | Lemag [ 15 фев 2017, 19:01 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! | ||
А, случайно ни кто не делал искусственную среднюю точку на ОУ типа lm358? Насколько может быть стабильна эта точка? И как в принципе, хороша ли эта схема, на Ваши взгляды?? R1, R2 - 2kOm / 0.5 Wt R3 - 1kOm / 0.5 Wt DA1 - LM358N, LM258N VT1 - KT815 (BD139) VT2 - KT814 (BD140) C1, C2 - 10 mF / 25 V
|
|||
| Автор: | Iurii [ 15 фев 2017, 19:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Lemag писал(а): И звука конечно стал не такой яркий, в сравнении, когда из двух трансформаторов делал среднюю точку. Это не возбраняется. Нужно просто подключить первичные обмотки параллельно, а вторичные последовательно. Место соединения вторичных обмоток, если она конечно одинаковые, и будет средней точкой.Lemag писал(а): А, случайно ни кто не делал искусственную среднюю точку на ОУ Если несколько способов создания средней точки для OУ, но приведённая вами схема работать не будет. У вас С1 и С2 будут замыкаться ключами VT1 и VT2 накоротко. Это скорее всего и выведет ключи из строя. Чтобы говорить о средней точки питания ОУ, нужно знать, куда будет подключен сигнал. У вас на схеме вход сигнала не обозначен. По операционным усилителям рекомендую полистать книжку "Проектирование и изготовление электронной аппаратуры Дж Кар". Она толстая, но по самим ОУ там не очень много страниц. Зато автор на пальцах всё объясняет. Скачать можно отсюда>>> |
|
| Автор: | dostuk [ 15 фев 2017, 20:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
v1ct0r писал(а): qza а вы не подумали, что эту вашу фразу ТС воспримет как разрешающую к экспериментам ... я уже не говорю об опасности поражения эл. током Если выживет - родится воин!
|
|
| Автор: | Lemag [ 15 фев 2017, 20:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Iurii Спасибо, изучу! Ну посоветуйте хорошую схему для средней точки, чтоб без перекосов и т.п.! Я понима, что всем Вам, уже надоел...но что поделать 
|
|
| Автор: | Lemag [ 15 фев 2017, 20:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
dostuk А воину шлем положен? (Каску не предлагать!) 
|
|
| Автор: | v1ct0r [ 15 фев 2017, 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Lemag намотайте на свой тор еще одну вторичную обмотку 13.5 вольт и получите нормальную среднюю точку |
|
| Автор: | Iurii [ 15 фев 2017, 22:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Lemag писал(а): Ну посоветуйте хорошую схему для средней точки, чтоб без перекосов и т.п.! Можно сделать делитель на резисторах, но схема будет отличаться в зависимости от того, инвертирующий у вас ОУ или нет. Определитесь сначала.Если вы хотите построить усилитель на основе ОУ, ищите готовую схему. Ваша схема некорректная, я писал. Даже если отключить выход от корпуса, ваши транзисторы не будет иметь смещения и появятся искажения. Почему не используете готовую схему на TDA2030, TDA2040 и т.д.? 
|
|
| Автор: | Lemag [ 16 фев 2017, 00:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
v1ct0r писал(а): Lemag намотайте на свой тор еще одну вторичную обмотку 13.5 вольт и получите нормальную среднюю точку Не хочу разрушать, заводскую "обертку". |
|
| Автор: | v1ct0r [ 16 фев 2017, 00:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Lemag писал(а): Не хочу разрушать, заводскую "обертку". не хотите не разрушайте - мотайте поверх нее |
|
| Автор: | Lemag [ 16 фев 2017, 00:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Iurii писал(а): Lemag писал(а): Ну посоветуйте хорошую схему для средней точки, чтоб без перекосов и т.п.! Можно сделать делитель на резисторах....Нет, Спасибо за предложение, но другой усилитель не рассматриваю! Ищу варианты делителя напряжения. Вот , Вы, предложили "инвертирующий у вас ОУ или нет", а Вы как профессионал чему предпочтение больше отдаете и почему? Объясните популярно "на пальцах", не ссылаясь на какие-либо источники и самоизучение. Весь курс электротехники мне не пройти, и Вы это тоже понимаете. Так помогите мне с решением некоторых вопросов, если конечно, Вас, это не затруднит! |
|
| Автор: | qza [ 16 фев 2017, 02:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Я вообще не очень понимаю, что Lemag хочет сделать, но мне нравится, что он не боится использовать нестандартные решения, которые вроде как теоретически возможны, но обычно никто не делает. Вроде как он сам разобраться хочет, почему так не делают нормальные люди... Конечно, прежде чем чего то подключать надо 10 раз все промерить, и точно знать схему трансформатора. Если в батарейке перепутать плюс и минус тоже будет КЗ, а в трансформаторах эту роль играет условное начало и конец обмотки, расположенных на общем магните, так что запутаться и устроить КЗ немудрено. Играться и сразу от сети 230 В я бы тоже побоялся... Сделаете макет с понижающим трансформатором для своих опытов, если есть третий трансформатор, потом можно просто смасштабировать результат согласно коэффициенту трансформации... |
|
| Автор: | Lemag [ 16 фев 2017, 02:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
v1ct0r писал(а): Lemag писал(а): Не хочу разрушать, заводскую "обертку". не хотите не разрушайте - мотайте поверх нее Но я не знаю ни диаметра вторички, ни количество. К тому же Торы вроде мотаются вначале вторичкой, а первичка сверху. Да и к тому же, мотания "поверх", отразится на мощностей. |
|
| Автор: | Lemag [ 16 фев 2017, 02:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
qza Спасибо конечно за поддержку! Да, ключевая фраза "схема" трансформатора...Кстати, быть может у Вас имеется такая!? Маркировка на нем ТС-600-1. В интернете ничего не нашел, даже в некоторых сборниках завершает список ТС-250 (вроде). А насчет нестандартных решений - ну если он имеет три вывода которые образуют среднюю точку(ну почему бы ими не воспользоваться  ), а v1ct0r говорит, что нельзя...а хочется!
|
|
| Автор: | v1ct0r [ 16 фев 2017, 11:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Lemag писал(а): Но я не знаю ни диаметра вторички, ни количество 1. определитесь какой вам нужен максимальный ток нагрузки(в разумных пределах) и выберете диаметр провода здесь есть таблица http://oldoctober.com/ru/transformer_3/ 2. намотайте для пробы 20 витков и измерьте напряжение, разделите его на 20 и нужное вам напряжение разделите на эту величину. вы получите необходимое количество витков. намотайте немного больше и потом отматыванием подгоните точно нужное напряжение. Lemag писал(а): Торы вроде мотаются вначале вторичкой, а первичка сверху. какая разница?  тем более для ваших целей
|
|
| Автор: | Iurii [ 16 фев 2017, 12:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Lemag писал(а): Нет, Спасибо за предложение, но другой усилитель не рассматриваю! Так у вас пока никакой схемы нет. То что вы показали - пока не схема. Вы бы хоть намекнули, какая у вас задача.Цитата: Объясните популярно "на пальцах" Скопировать сюда текст и картинки из рекомендованной книжки? Или вы думаете, что я смогут лучше объяснить, чем всемирно популярный автор? Книжка переводная, поэтому и всемирный.
|
|
| Автор: | Lemag [ 16 фев 2017, 15:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
v1ct0r А имеет разница, в какую сторону мотать? |
|
| Автор: | v1ct0r [ 16 фев 2017, 15:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Lemag писал(а): в какую сторону мотать? мотайте как получится, обмотки потом сфазируете. |
|
| Автор: | Lemag [ 16 фев 2017, 15:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Iurii писал(а): То что вы показали - пока не схема. Вы бы хоть намекнули, какая у вас задача. Не понял, схему чего показать? Усилителя? Питания? Чего? Задача? Вроде ж уже говорил - получить двуполярное напряжение от однополярного! Т.е. искусственную среднюю точку, но чтоб она не плавала из плеча в плече и имела относительно нормальный ток. Это все , для питания tea7265! Вот и спрашиваю, чему Вы как профессионал отдадите предпочтение в качестве делителя напряжения? Стабилитронам? ОУ? Если ОУ то каким инвертирующим или нет? Или готовым микросхемам делителям в корпусе ТО-92( не помню названия)? |
|
| Автор: | Lemag [ 16 фев 2017, 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
v1ct0r А как рассчитать насколько уменьшится мощность трансформатор? И кстати, на нем маркировка ТС-600-1 Вы слышали о его данных? Или может справочник у Вас есть? |
|
| Автор: | v1ct0r [ 16 фев 2017, 15:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Lemag писал(а): получить двуполярное напряжение от однополярного! Т.е. искусственную среднюю точку, но чтоб она не плавала из плеча в плече и имела относительно нормальный ток. Это все , для питания tea7265! это практически почти не реально искусственную среднюю точку можно применять только для слаботочных потребителей, например предварительный усилитель с током потребления до 20 ма, ну 50 максимум. иначе это будет геморрой который по сложности превзойдет все остальные блоки вместе взятые. у вашей тда7265 только ток покоя 80 ма!!! так что не занимайтесь ерундой, а делайте нормальный блок питания |
|
| Автор: | v1ct0r [ 16 фев 2017, 15:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Lemag писал(а): насколько уменьшится мощность трансформатор? И кстати, на нем маркировка ТС-600-1 Вы слышали о его данных? Или может справочник у Вас есть? 1. с чего вы взяли, что она уменьшится? 2. нет |
|
| Автор: | Lemag [ 16 фев 2017, 16:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
v1ct0r Спасибо за "популярный" ответ! На счет уменьшения мощности, с чего взял - выдаваемая ж нагрузка чуть увеличиться, думал повлияет вторая вторичка, да и к тому же намотанная таким образом. А что означает эти 600-1 в обозначении ТС-600-1. Хотя бы теоретически? |
|
| Автор: | v1ct0r [ 16 фев 2017, 16:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
ТС - трансформатор силовой 600 - возможно мощность в ваттах, но не факт, по габаритам сердечника можно прикинуть габаритную мощность 1 - хз, разработка, модель или еще что нибудь |
|
| Автор: | Lemag [ 16 фев 2017, 16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
v1ct0r А если поверх намотать новую вторичку со средней точкой?в принципе ж могу? И ни какие параметры трансформатора не уменьшаться? |
|
| Автор: | Lemag [ 16 фев 2017, 16:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
v1ct0r писал(а): ТС - трансформатор силовой 600 - возможно мощность в ваттах, но не факт, по габаритам сердечника можно прикинуть габаритную мощность 1 - хз, разработка, модель или еще что нибудь Пригидывал, по габаритам сердечника и ватт 100, но может 120... опять же сколько там обмотки намотано ... |
|
| Автор: | qza [ 16 фев 2017, 16:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Lemag Обозначение трансформаторов обычно значит Трансформатор Силовой (или Сухой) - Мощность - номер исполнения. Так что у вас, скорей всего, Трансформатор Силовой Мощности 600 Вт (или, вернее, ВА, т.е. Вольт Ампер) исполнения 1. Но для 600 ВА довольно большой он должен быть, к тому же, как я понял, у вас тор, а такие трансы может любая контора мотать, и маркировать как ей вздумается... Нарисовать примерную схему трансформатора можно основательно прозвонив и промерив его, но для этого надо понимать, как он обычно устроен. |
|
| Автор: | qza [ 16 фев 2017, 17:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Lemag писал(а): v1ct0r А если поверх намотать новую вторичку со средней точкой?в принципе ж могу? И ни какие параметры трансформатора не уменьшаться? Почему бы и нет, если старая обмотка не замкнута, то и тока в ней не будет, и она мало на что повлияет с силовой точки зрения, разве как антенна. А вот напряжение на ней будет присутствовать... Здесь может быть простая логика, если у вас транс содержит много вторичных обмоток, а вы используете из них только одну, это никак не ухудшит её работу, если бы она была единственной, а вот если прогрузите все, то влияние конечно какое то будет... |
|
| Автор: | v1ct0r [ 16 фев 2017, 17:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Lemag писал(а): А если поверх намотать новую вторичку со средней точкой? конечно можно, если влезет, тогда уж мотайте сразу в два провода и обмотка будет абсолютно симметрична относительно средней точки |
|
| Автор: | Lemag [ 16 фев 2017, 19:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
qza писал(а): Нарисовать примерную схему трансформатора можно основательно прозвонив и промерив его, но для этого надо понимать, как он обычно устроен. А вы можете помочь с рисованием схемы? Чуть выше я фото списка с замерами обмоток выкладывал. А вот с рисованием отводов 2-4 у меня проблема! |
|
| Автор: | Lemag [ 16 фев 2017, 20:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Вообще, как я понял, если буду мотать вторичную со средней точкой(в два провода), то значения не имеет в какую сторону мотать относительно прививки и существующей вторички. Т.к. индуктивность будет все равно противоположна относительно первички, а новая с существующей в паре(соединяться между собой) работать не будут! |
|
| Автор: | qza [ 16 фев 2017, 20:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Lemag Помочь могу, а рисосать, и тем более делать опыты за вас я вряд ли буду .
|
|
| Автор: | qza [ 16 фев 2017, 20:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Lemag По поводу 2_4 вы решили устроить головоломку или что то там у вас с замерами напутано, я не вижу четко сколько там вольт, к тому же чем больше витков, тем больше напряжение и больше сопротивление должно быть. Сперва надо определить какие выводы между собой звонятся, т.е. определить сами обмотки, а затем мерить относительно крайнего вывода остальные, по мере повышения сопротивления и напряжения, промежуточные замеры должны быть равны разнице, как то так, если поняли, а если нет, посмотрите как устроен обычный трансформатор, на маленьких омах вы можете правильно и не замерит изза ошибки прибора. |
|
| Автор: | Lemag [ 16 фев 2017, 20:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
qza писал(а): Lemag Помочь могу, а рисосать, и тем более делать опыты за вас я вряд ли буду .Ну это само собой!
|
|
| Автор: | v1ct0r [ 16 фев 2017, 20:58 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! | ||
Lemag писал(а): можете помочь с рисованием схемы? вашего трансформатора? пожалуйста
|
|||
| Автор: | Lemag [ 16 фев 2017, 21:03 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! | ||
qza Так вроде ж так и делал! При выключенном от сети, замерял сопротивления всех выводов относительно 1-го, потом всех относительно 2-го и т.д. После включил в сеть, сделал замер напряжения звонящихся выводов. Вот.
|
|||
| Автор: | Lemag [ 16 фев 2017, 21:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
v1ct0r Спасибо! Ну скажите пожалуйста еще (для общего развития), почему нельзя (как в принципе) нагружать 2, 3, 4 вывода? Что будет происходить и какие влияния на что оказывать! |
|
| Автор: | v1ct0r [ 16 фев 2017, 22:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Lemag писал(а): нагружать 2, 3, 4 вывода использовать их то можно, только смотря для чего например можно сигнальную лампочку подключить на соответствующее напряжение, кулер и т.п. маломощную нагрузку, которая не будет связана гальванически с элементами корпуса или схемы и к металлическим частям которой исключен свободный доступ. а вот получить среднюю точку объединив два одинаковых трансформатора нельзя. во первых потому что опасно для жизни, а во вторых у вас ничего не получится, потому что обмотки будут в противофазе у одинаковых трансформаторов выше сказанное касается первичных обмоток вторичные обмотки трансформаторов сфазировав можно соединять для получения средней точки, но как говорилось ранее нагрузки в обоих плечах должны быть одинаковы. также можно получить среднюю точку не фазируя обмотки и не соединяя их, применив два моста и уже после них получить среднюю точку, соединив "+" одного с "-" другого |
|
| Автор: | Lemag [ 16 фев 2017, 22:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Я вас понял, спасибо! Попробую намотать поверх поверх заводских, вторичку двумя проводами. |
|
| Автор: | v1ct0r [ 17 фев 2017, 00:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Lemag вы же только когда намотаете, соединяйте начало одной из обмоток с концом второй |
|
| Автор: | qza [ 17 фев 2017, 04:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Lemag Я действительно неправильно интерпретировал результаты ваших замеров, думал у вас куча вторичных обмоток, и это цифры уже вторички, раз вы хотели какую то среднюю точку на нем строить. На фото не смотрел. Так что виктор был абсолютно прав об опастости, если вы собирались чтото подключать на первичку, мне и в голову такое не могло придти... Вот нарисовали схему и все стало понятно. Тогда мне непонятно зачем вам надо было понижать и без того низкое напряжение на вторичке, включая первички последовательно... И почему тогда было не воспользоваться советом юрия о паралельном содинении первичек? Вопросы неактуальные уже, просто хочу понять вашу логику...
|
|
| Автор: | Lemag [ 17 фев 2017, 15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
qza Последовательно включал я трансформаторы, чтобы понизить в 2раза выводы 2-3, 3-4, 2-4., дабы потом к ним сделать подключение. Но задумка не удалась, получился перекос в трансформаторах...На нагруженном напряжение проседало, а на холостом возростало. Вот и все! И параллельно я тоже соединял, но как-то "не то пальто", ради средней точки задействовать 2 трансформатора. Вот помыкался-потыкался и решил доматывать (поверх существующих обмоток, а я не знаю как и в какую сторону они наматывались) на одном, вторичку в два провода. К тому же, v1ct0r говорит что такая домотка не страшна и на работу трансформатора не повлияет. Вот и вся логика! Безгранична или лучше сказать - безгранна!
|
|
| Автор: | qza [ 17 фев 2017, 16:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Lemag Посмотрите что такое автотрансформатор, вашв идея была глупой, я даже предположить такое не мог. Используте классический трансформатор с двумя обмотками, в том числе, в целях безопасности! Отдельная обмотка это когда она изолирована от другой! Но это же физика класса шестого, вам действительно опасно опыты с сетевым напряжением делать ...
|
|
| Автор: | Lemag [ 17 фев 2017, 16:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
qza А мы опасностей не боимся! Я предполагал, что так не делается, но "не попробовав, не узнаешь". Видать я в школе плохо учился! А подскажите еще вот что, при подключении вот этого торообразного, из динамика тишина (при условии, что кабель не подключен к источнику звука), как только подключаю ноутбук, появляется легкое шипение (как на кассетах, раньше), подключаю телефон, шум тише, но все равно есть! Регулятор громкости не влияет-на него! При трансформатора с броневым сердечником, такого шипения не было, был просто гул трансформатора! Из-за чего такое шипение? Или это и это и есть белый шум? |
|
| Автор: | qza [ 17 фев 2017, 19:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Lemag Я опять не понял вашего обьяснения, шум зависит от транса или от источника сигнала? Если от сигнала, то очевидно виноват сам сигнал цифрового девайса, например могут быть шумы процессора и прочего копьютерного оборудования. К примеру мотор сдром может сильно влять на звук идущий из рс, поэтому в компах переходят с аналоговых выходов на чисто цифровые, причем лучше оптические, гальванически не связанные. Наверное у вас помехи идут по питанию, а трансформатор кчастник этой цепи, а тор как фильтр хуже и никакого железного экрана не имеет, опять таки физическое расположение разных трансов может быть разным по отношению к чуствительным к шумам входным цепям. Берете осцил и изучаете качество сигнала и питания при разных подключениях. |
|
| Автор: | Lemag [ 17 фев 2017, 19:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
qza Без подключенного источника звукового сигнала, шипения нет! |
|
| Автор: | qza [ 18 фев 2017, 03:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Lemag писал(а): qza Без подключенного источника звукового сигнала, шипения нет! По моему уже как то говорили, что у вас с общим корпусом что то не так сделано, может быть с этим связано, вообще у вас входной кабель может быть работает как антенна, ловя на себя шумы. |
|
| Автор: | Lemag [ 18 фев 2017, 21:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
qza Нет, дело скорее всего в кулере ноутбука. Скорее всего шипение из-за него! Какое нибудь шунтирование может помочь? |
|
| Автор: | qza [ 19 фев 2017, 18:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подключение двух одинаковых трансформаторов! |
Lemag Не важно, мотор кулера или мотор сдрома, все что работает на частотах близким к звуковым может являться источником звуковых помех. Вы что хотите ноутбук переделать? А что касается фильтра сигнала, то надо понимать, что отфильтровывая звуковые помехи вы отфильтруете и звук на этой частоте, например, срежете высокие частоты... |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|