Сделай сам своими руками :: - И снова ремонт Одиссея 010

Сделай сам своими руками https://oldoctober.com/forum/

И снова ремонт Одиссея 010 https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=1559	Страница 1 из 1

Автор:	Джексон625 [ 12 фев 2021, 20:16 ]
Заголовок сообщения:	И снова ремонт Одиссея 010
Здравствуйте,на выходе Одиссея 010 минус питание на выходе двух каналов,подскажите где искать неисправность,выходные отпаяны,818 на двух каналах пробиты

Автор:	Iurii [ 12 фев 2021, 23:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт техники
Джексон625 Порядок ремонта уже был подробно описан в одном из топиков, а в других тоже рассматривались разные проблемы с Одиссеем>>> Таи и схемы есть. Ну а то что выходные транзисторы выпаяны, то это нестрашно. Их всё равно нужно все выпаять на время ремонта и впаять лишь тогда, когда остальная часть усилителя заработает. Это предотвратит пробой этих самых транзисторов в случае, если их выход из строя был спровоцирован не их собственной неисправностью.

Автор:	625 geka [ 12 фев 2021, 23:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт техники
Спасибо что откликнулись,я читал ваши статьи,все разжоваете подробно,но делаю его а сам боюсь,вдру что то не так Сам я только начинаю постигать эту науку,хотелось бы что бы был кто то рядом,как это было в СССР Теперь об усилителе достался мне он даром,но горелым,а именно стабилизатор был накрыт,по обеим плечам заменил 502/503,814/817,и 818и819 Появилось питание 37/-37подключал плату ум без нечего голую к бп на выходе было-35 воль,пробовал подключать нагрузку ради интереса простой динамик грелись резисторы (р77 и р65 на разных каналах) Вот теперь думаю как дальше,с чего начинать,из приборов еср метр,цешка,и китайский мультиметр С уважением Евгений

Автор:	Iurii [ 13 фев 2021, 12:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт техники
625 geka Вы что скрываетесь... (Заходите под разными никами.) Вы опишите свой уровень знаний или умений. 1. Собирали ли когда-нибудь или настраивали УНЧ? 2. Знаете что такое, например, эмиттерный повторитель или ток коллектора? Одиссей не самый простой УНЧ. У него относительно сложное питание и система защиты. Так что, если вы не обладаете минимальными знаниями, то вам будет сложно самостоятельно восстановить этот усилитель, особенно после неквалифицированного ремонта. На это и не каждый мастер способен, а тем более так называемый электронщик, который слабо разбирается в аналоговой технике.

Автор:	Джексон625 [ 13 фев 2021, 22:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт техники
Да нет не скрываюсь просто потрашу все сайты по электронке,везде просят регистрацию может где и напутал с никами По поводу какие мои знания так скажу:ноль целых пять десятых,но зато есть мечта отремонтировать свою радиоапаратуру

Автор:	qza [ 14 фев 2021, 12:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт техники
Ух ты, если 1 это 100 процентов знаний,то 0.5 это 50 процентов, неплохо

Автор:	Iurii [ 14 фев 2021, 13:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт техники
Джексон625 Вы не ответили на второй вопрос, так что я бы рекомендовал бы вам полистать вот эту книжку "Занимательная электроника". Скачать её можно отсюда>>> Там лежат и другие полезные материалы.

Автор:	Джексон625 [ 19 фев 2021, 00:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Ремонт техники
Здравствуйте,опять я с Одиссеем,значит я мерил мерил напряжение,все напряжения не соответствовали приведенным на схеме,разозлился и выпоял транзисторы по минусу одного канала,,они оказались живыми,выпоял по плюсу опять целые, может поставить новые,може что измениться?с уважением Евгений

Автор:	Iurii [ 19 фев 2021, 09:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 Из ремонтируемого канала нужно выпаять все выходные транзисторы. Второй канал можно отключить от питания, если пока там остались выходные транзисторы. Затем нужно добиться чтобы усилитель правильно работал а предвыходном кскаде на небольшую нагрузку. Можно, например, динамик подключить через резистор 2-3 килоома.

Автор:	Джексон625 [ 19 фев 2021, 18:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
У меня плата усилителя вообще лежала на столе без выходных транзисторов,я только подключал БП к нему разъёмами через две лампочки по 36волт по минусу и плюсу,пробовал динамик подключить так грелись резисторы(р77,и р65 в разных каналах) Там где (р77 )грелся попробовал ввпаять транзисторы по минусовому плечу,они оказались целыми,выпаял по плюсу тоже целые Вопрос:есть смысл все эти транзисторы поменять на новые или оставить старые или есть вариант поменять на импорт?

Автор:	admin [ 19 фев 2021, 20:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 писал(а): есть смысл все эти транзисторы поменять на новые или оставить старые или есть вариант поменять на импорт? Нет, ничего менять ну нужно. Достаточно выпаять выходные транзисторы. После этого нужно искать неисправность. Для этого же, как правило, ничего попаивать не нужно, кромке неисправных компонентов, если они обнаружены с помощью измерений омметром и вольтметром. Измерение напряжения тоже может помочь выявить неисправность. Выпаивают обычно подозрительные элементы, например, на предмет утечки или когда измерения сопротивления не даёт однозначного результата. Но в любом случае нужно хотя бы примерно представлять, как работает схема, как работает транзистор. Например на открытом переходе база-эмиттер биполярного кремниевого транзистора падает примерно 0,6 Вольта. Если там меньше, то переход пробит, если больше - оборван и т.д. Измерять сопротивление переходов нужно омметром с большим измерительным током. В китайских мультиметрах для этого служит диапазон с пиктограммой диода. Правда я никогда не пробовал пользоваться таким прибором для ремонта, предпочитаю стрелочный. Последний раз в десять быстрее и надёжнее. Цифровой омметр в случае дребезга контактов может дать ложные результаты. Скорость же движения стрелки позволяет оценить конечную точку её отставники даже не дожидаясь этой самой остановки. Чем меньше вы паяете, тем больше шансов, что во время ремонта не привнесёте дополнительные неисправности. Кроме этого, неаккуратные пайки могут служить ориентиром мест предыдущих ремонтов. Если после таких ремонтов УНЧ так и не заработал, то значит все эти места нужно подвергнуть тщательной проверке, и прежде всего, на соответствие схеме. Могут быть впаяны неверные номиналы элементов, транзисторы могут быть впаяны наоборот и т.д.

Автор:	Джексон625 [ 21 фев 2021, 17:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Спасибо за такие объемные,доходчивые советы,назад хода нет буду побеждать!!! С наступающим Вас С уважением Евгений

Автор:	Iurii [ 21 фев 2021, 21:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 Рад помочь чем могу. Вас тоже с праздником!

Автор:	Джексон625 [ 26 фев 2021, 00:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Здравствуйте,перепоял транзисторы в одном канале,и получил на средней точке 0,01вольт,это напряжение подходит к реле,но реле не щелкает,притом горят лампочки перегрузки на панели усилителя,оконечники не подключаю,востанавливаю пока один канал, напряжение 0,01 это ещё постоянка,или погрешность,или ещё что то мешает включению реле? С уважением Евгений

Автор:	Iurii [ 26 фев 2021, 12:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 1. Оставьте пока в покое плату защиты. Когда оба каналу будут исправно работать на нагрузку, тогда займётесь защитой. Дело в том, что для нормальной роботы этой схемы нужно чтобы напряжения на всех её четырёх датчиках (0,47 Ома) было в норме. 2. Несколько десятых долей Вольта на выходе УНЧ, это нормально. Без нагрузки там может быть до 0,5 Вольта. ОС по постоянному току требуется некоторое смещение для нормальной работы.

Автор:	Джексон625 [ 26 фев 2021, 23:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Сегодня подключил нагрузку динамик 4 вата,обуглился резистор р68,и появилось напряжение минус35 вольт,почему так получилось,ведь был ведь же ноль Реле не давало разрешение на включение ,а я подключил на 6 контакт перед реле,а другой конец на землю Это было не правильно что я зделал,или в схеме была ошибка которую я не видел,?

Автор:	Iurii [ 27 фев 2021, 10:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 писал(а): Сегодня подключил нагрузку динамик 4 вата,обуглился резистор р68 Если выходные транзисторы не впаяны, то это слишком большая нагрузка для предвыходного каскада. Нужно было хотя бы резистор на пару килоом включить последовательно. Тут дело вот какое. Я не первый раз консультирую и могу что-то упустить, так как считаю, что уже говорил. Это не нарочно. Вы проверяли эти транзисторы омметром? Вложение: Проверка транизсторов.png [ 65.43 Кб \| Просмотров: 9654 ] Джексон625 писал(а): а я подключил на 6 контакт перед реле Я туго понимаю схемы, нарисованные словами. Делаете скрин и на нём рисуете, это обеспечит однозначное прочтение. Кроме этого, я вам говорил, что пока рано трогать схему защиты. Мы же пока не знаем, работает она или нет. Если она работает, то и делать ничего не придётся, а если нет, то пока оба канала не заработают, мы всё равно не узнаем. У вас есть выход, это правый по схеме конец R90, на нём и смотрите.

Автор:	Джексон625 [ 27 фев 2021, 21:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Восстановил ноль на выходе,поменял (р68) проверил транзисторы по минусу, оказались целыми Стрелочной цешкой прозванивал транзисторы в плате,они звонились в обе стороны,прибор был на пределе (100)потом выпаивал и прозванивал китайским мультиметром на пишалке,в итоге ноль на выходе есть!!! Теперь сопротивление нагрузочное на 8 ом и выставлять токи покоя?

Автор:	Iurii [ 28 фев 2021, 11:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 писал(а): Теперь сопротивление нагрузочное на 8 ом и выставлять токи покоя? Это неважно. Ток покоя течёт не в нагрузку, а через выходные транзисторы "по стойке". То есть от плюса источника к минусу источника. Но если нет осциллографа, то громкоговоритель придётся включить. Ток покоя позволяет отсечь момент переключения транзисторов при переходе через ноль. Дело в том, что на переходе коллектор-эмиттер падает некоторое напряжение. Если на задать смещение (которое и называют током покоя) на транзисторе, то эта своеобразная ступенька будет слышна в громкоговорителе как искажение. Сначала нужно смените термопасту, если она подсохла. Также нужно предварительно проверить подстроечные резисторы на предмет отсутствия шуршания. Устанавливать ток покоя следует осторожно, начиная с минимального. В полностью исправной схеме, предельный ток покоя недолжен приводить к аварии, но так бывает не всегда. Из-за существенного разброса коэффициента усиления транзисторов, этот ток может начать лавинообразное увеличение. Если у вас хороший музыкальный слух, то ток покоя можно установить на слух по генератору синусоидального сигнала на минимальной громкости. При заниженном токе покоя, появится характерный высокочастотный призвук. Но, если увидите, что температура выходных транзисторов растёт в отсутствие сигнала, нужно снизить ток покоя даже в ущерб качеству звука. Без сигнала радиаторы должны быть теплыми, но не горячими. Ну и ещё один момент. Любители часто рекомендуют включать миллиамперметр в разрыв "стойки". Не рекомендую это делать. Можно спалить как прибор, так и выходной каскад. Замерять нужно напряжение на R79 и R81. Исходя их него и рассчитываете ток покоя: J=U/R Например: U/R=0,02/0,47≈40(мА) Затем можно проверить канал под предельной нагрузкой. Температура транзисторов должна стабилизироваться за 15-20 минут и не превышать 80...85С (это значение годится для любых УНЧ). Лучше проверять на эквиваленте нагрузки, чтобы не оглохнуть. Если температура транзисторов значительно превышает температуру радиаторов, нужно проверить термоинтерфейс. Например, там могут оказаться слюдяные прокладки - это плохое решение. Лучше заменить на марлю. Сервис мануал здесь: viewtopic.php?p=14447#p14447

Автор:	Джексон625 [ 28 фев 2021, 16:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
У меня есть колонки с30,и с15 от оды,и куча динамиков,что посоветуете подключить за место нагрузки,что бы отрегулировать усилитель?

Автор:	Iurii [ 28 фев 2021, 16:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 Колонка это плохая нагрузка для проверки УНЧ на предельной мощности. Положим у вас колонка на действующую мощность 50 Ватт, а вы подали туда 15КГц. ВЧ динамик сразу сгорит. Лучше использовать резистор ПЭВ на 8 Ом. Подойдёт даже 10-Ваттный, если его в воду опустить.

Автор:	Джексон625 [ 28 фев 2021, 17:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Я такой у товарища возьму,он проволочный,и есть на нем регулировочные планки Если честно что то страшновато оконечники подключать,вдруг все не так,и опять всё заново

Автор:	Iurii [ 28 фев 2021, 18:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 Вы не включайте УНЧ сразу на полную мощность. Увеличиваете мощность постепенно и следите за температурой выходных транзисторов. Полная мощность, при длительной работе на эквивалент, нужна только для проверки теплового режима. Полная же мощность на динамики - проверка на отсутствие возбуждения. Если усилитель возбуждается, резко повышается температура транзисторов. Возбуждение может и не прослушиваться в динамиках, если она на ультразвуковых частотах. Но при некотором опыте его можно выявить и на слух по изменению тембровой окраски звука и повышенному шуму. Динамики - индуктивная нагрузка, поэтому вероятность возникновения возбуждения выше, чем при работе на эквивалент нагрузки.

Автор:	Джексон625 [ 28 фев 2021, 18:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Спасибочки, буду дальше лечить, вроде как бы всё понятно,разжованно,но как бы не накосячить,зделать что то не так Так и рождаются мастера Главное есть желание,упорство Так что буду побеждать С уважением Евгений

Автор:	Iurii [ 28 фев 2021, 19:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 Если есть ведро транзисторов, то ничего не страшно!

Автор:	Джексон625 [ 02 мар 2021, 19:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
И снова здравствуйте, сегодня подключил магнитофон к усилителю,и высокоомный наушник на ( кт15и кт16) усилитель зазвучал, даже на наушник звук был достойный. Спасибо Вам за помощь!!! Теперь осталось оконечники подключить, выставить токи,и разобраться с защитой

Автор:	Iurii [ 02 мар 2021, 20:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Не за что! Если защита не заработает, обращайтесь. Но она редко из строя выходит, там нет больших токов.

Автор:	Джексон625 [ 02 мар 2021, 20:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Ок

Автор:	Джексон625 [ 07 мар 2021, 15:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Здравствуйте сделал защиту,все работает,была оборвана дорожка на эмитор вт42, теперь осталось подключить выходники и настроить Как проще и быстрее это проделать,что-то я боюсь ,если что то пойдёт не так,то значит всё заново ремонтировать?

Автор:	dostuk [ 07 мар 2021, 16:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 писал(а): Как проще и быстрее это проделать Обычно, после ремонта или свежеизготовленный, подключаю усилитель через резисторы 20 - 50 Ом, 0,125 Вт, включенные в разрыв + и -- питания.При исправной схеме - всё нормально, можно измерить-проверить режимы. При косяках - просто сгорает резистор (или оба), остальное остаётся, как было.

Автор:	Джексон625 [ 11 мар 2021, 18:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Здравствуйте,зделал как Вы и советовали,подключал через резисторы, все заработало,на выходе 005 вольта,ток покоя поставил регуляторы в среднее положение,так как нет генератора,и осцылографа,подключил динамик 8ом 4ватта,при прослушивании музыки радиаторы холодные, звук идёт чистый,но при среднем положении регулятора громкости срабатывает защита колонок в такт музыки,это из за малой нагрузки,или что то ещё надо зделать? Конденсаторы в БП не менял,и плате индикации,и в предварительном усилителе Что дальше делать подскажите С уважением Евгений

Автор:	Iurii [ 11 мар 2021, 19:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 Причины может быть две. Либо при увеличении сигнала на выходе появляется постоянный ток, либо постоянная времени защиты снизилась. Начнём со второго пункта, как более вероятного. Если сразу после включения усилителя динамики не отключаются на пару секунд, то проверьте С43 в блоке А5. Там же проверьте С41, С42, из которых собран неполярный конденсатор. С40 я бы тоже проверил на всякий случай, это фильтр питания.

Автор:	Джексон625 [ 12 мар 2021, 00:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
При включении через несколько секунд срабатывает реле,и слышится музыка как положено,а когда регулятор громкости доходит до середины,начинают щёлкать реле,и чем громче тем сильнее щёлкают реле,но перед максимальным уровнем громкости есть место где пропадает щёлканье реле,так может быть?

Автор:	Iurii [ 12 мар 2021, 10:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 Защита срабатывает, либо по наличию постоянного тока, для защиты динамиков, либо по наличию КЗ в динамиках, для защиты усилителя. Но так как в короткий момент времени оба эти порога могут быть превышены, в цепи защиты вводят интегрирующие цепи, блокирующие короткие импульсы. Так как у вас пока нет полноценной нагрузки (резистор в цепи динамиков), то срабатывает защита по постоянному напряжению на выходе. Нужно проверять электролитические конденсаторы, которые определяют постоянную времени. Вы проверили С41, С42? Можете и по питанию ~8 Вольт проверить. У вас пролазят пики сигнала в схему защиты, а этого быть не должно.

Автор:	Джексон625 [ 12 мар 2021, 11:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Завтра проверю, даже поменяю,так как ставил бу

Автор:	Джексон625 [ 12 мар 2021, 16:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
К стати, нашел осцылограф ОМЛ-2м,как он, пойдет для ремонта?за 1500 отдают со шнурами,и приставкой двух канальной?

Автор:	Iurii [ 12 мар 2021, 16:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 Был у меня когда-то такой. Будьте с ним осторожны, у него очень плохой тепловой режим. Он у меня как-то выгорел сразу в нескольких местах. Пару дней его потом ремонтировал и жмень транзисторов истратил. Даже туннельный диод сгорел почему-то. Думаю вряд ли с ним кто-то столько возился бы. У него там даже кажется в инструкции написано, что максимальное время непрерывной работы 4 часа. В общем как только мне удалось купить другой, от этого сразу избавился. Из доработок, туда можно установить стандартное коаксиальное гнездо СР-50 без существенных переделок. Тогда в него можно будет втыкать стандартный делитель 1:10.

Автор:	Джексон625 [ 16 мар 2021, 13:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Здравствуйте,с защитой разобрался,вся проблема была в конденсаторах,а именно в дорожки были оторванны,увидел с помощью лупы,так что усилитель работает норм,осталось токи покоя выставить Заказал на Алике осцылограф( дсо150,)в конце месяца прийдёт,так что теперь будет ещё быстрей,и интереснее Спасибо за помощь С уважением Евгений

Автор:	Iurii [ 16 мар 2021, 15:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 писал(а): Заказал на Алике осцылограф( дсо150 Боюсь что он вас разочарует. Он похож на игрушку. Цифровые осциллографы конечно подешевели, но не настолько. Если бы было что вменяемое за 100-150$, я бы давно от своего С1-65А отказался.

Автор:	Джексон625 [ 16 май 2021, 04:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Доброго времени суток,приобрёл себе осцылограф с1-94, генератор ГЗ-111, и электронный вольтметр В7-38, норм? Купил за 2 тр

Автор:	Джексон625 [ 16 май 2021, 09:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Как то до настройки Одиссея руки не доходили, и не было приборов, сейчас и приборы есть и время, на днях включал звучит хорошо,даже на с 30,колонок мощных нету Как правильно выставить ток покоя, пишут что надо на музыке прогреть оконечники в течение полу часа, а с 30 малая нагрузка, радиаторы холодные, весь день гонял даже не нагрелись, звук идет четкий, без искажений Есть реостат, на нём выставить 8 ом, и подключить к выходу, и ждать когда нагреются оконечники, я правильно понимаю, а потом выставить ток 50милиампер, на кт 11-13?

Автор:	Iurii [ 16 май 2021, 10:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 писал(а): на днях включал звучит хорошо Джексон625 писал(а): радиаторы холодные У вас уже оптимальная настройка. Ничего не нужно делать. В идиллии, ток покоя и нужно на слух или на глаз устанавливать. В первом случае нужно иметь абсолютный слух, а в последнем иметь осциллограф. Но если вы искажения не слышите, то и нет необходимости увеличивать ток покоя. Кроме нагрева радиаторов на ХХ вы ничего не получите. Но вернёмся к настройке, если вы всё таки решили этим заняться. Ток покоя, это ток, который течёт по стойке (от плюса к минусу). Можно конечно его крутить и под нагрузкой, но на большой мощности искажения всё равно растут, да и артефакты переключения маскируются выходным сигналом. Если транзисторы окажутся с сильно отличающимся коэффициентом усиления, то это может привести к лавинообразному перегреву в будущем. Из личного опыта. Если я устанавливаю ток покоя по осциллографу, и вижу, что для окончательного устранения ступеньки требуется подогреть транзисторы выше нормы, то я снижаю ток покоя в ущерб качеству. Клиенту лучше иметь исправный УНЧ, а не неисправный Hi End. Так что устранения ступеньки на малой нагрузке не противоречит моим принципам.

Автор:	Джексон625 [ 16 май 2021, 11:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
А холодные радиаторы это норм?

Автор:	Джексон625 [ 16 май 2021, 11:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Если холодные значит и до ступеньки далеко?

Автор:	Iurii [ 16 май 2021, 16:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 писал(а): А холодные радиаторы это норм? Холодные это они на ощупь наверное, так как температура тела выше их температуры. А если измерить, то окажется, что на 10-15 градусов выше окружающей среды. Ну и опять же от размера радиаторов зависит. Но вы можете меня не слушать, и установить ток покоя по инструкции или по осциллографу на максимальной мощности. Только тогда убедитесь, что подстроечные резисторы не шуршат. Там вот какая история. Когда вы крутите ток покоя, на это реагирует ОС по постоянному току. Если резистор шуршит, а нагрузка высокая, это может привести к нехорошим последствием, а именно лавинному росту тока. Происходить это не должно, но тем не менее иногда случается. Вот я и стараюсь это предотвратить, чтобы потом можно было сказать: ну я же говорил! Почему... Писал выше - лучше работающий УНЧ, чем неработающий Hi-Fi УНЧ.

Автор:	Джексон625 [ 16 май 2021, 22:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Теперь понятно, спасибо С уважением Евгений

Автор:	Джексон625 [ 19 май 2021, 15:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Здравствуйте уважаемый админ, читая Ваши статьи по ремонту БРА, я наткнулся на описание проверки транзисторов с помощью ометра с большим измерительным током не выпаивая транзисторы из платы, хотелось бы его увидеть как он выглядит, а то я у кого не спрошу про него, никто не знает, все ссылаются на цешку, это так?

Автор:	Iurii [ 19 май 2021, 16:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 Нет, это не совсем так, потому что в современных мультиметрах есть специальный диапазон, обозначенный пиктограммой диода, и служащий для этих же целей. Правда мои попытки использовать омметр мультиметра для замеров при ремонте р/а, показали крайнее неудобство по сравнению со стрелочным омметром с подвесом на цапфах. Дело в том, что есть ещё электроизмерительные приборы, в которых рамка подвешена на растяжках. Ход стрелки у таких приборов более плавный, но пользоваться ими менее удобно, так как сложно быстро на глаз определить, достигла ли стрелка предельного значения или нет. Короче, наиболее удобным прибором является прибор, где рамка подвешена на цапфах, которые вращаются в часовых рубиновых камнях. Такие головки дороже, поэтому в бюджетных любительских тестерах подвесы выполняли в виде плоских латунных лент-растяжек. Самым лучшим тестером "всех стран и народов" был советский тестер "ТЛ-4". Он отличался тем, что не содержал пластмассовых деталей и печатных плат, имел высокую ремонтопригодность, а также имел крайне надёжный переключатель и удобный переключатель (требовал несложной регулировки жёсткости переключения, чтобы переключать одной рукой).Клуб фанатов "ТЛ-4">>>

Автор:	Джексон625 [ 19 май 2021, 16:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
У меня есть ц4315, он подойдет для проверки транзисторов в плате?

Автор:	Iurii [ 19 май 2021, 16:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 Да любой пойдёт. Просто чем больше измерительный ток, тем меньше влияние пассивных элементов схемы на показания омметра при измерении P-N переходов. Попробуйте сами измерить прямое сопротивление перехода транзистора вне платы и на плате, а потом сравните результаты.

Автор:	Джексон625 [ 19 май 2021, 16:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Часто доходит до смешного, проверяю сначала в плате, китайцем на пищалке, и цешкой советской, два прибора показывают одно и тоже( короткое )выпаиваеш, проверяеш целый, и так можно весь усилок перепохать, а неисправность не найти

Автор:	Iurii [ 19 май 2021, 17:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 Ну я не знаю, где вы там измеряете. Может в самой схеме где-то низкое сопротивление. Эти же измерения не с бухты-барахты делаются, нужно и в схему смотреть. Омметр должен создавать при проверке перехода ток около 30мА. Если больше, то будет опасно для пеоехода база-эмиттер некоторых маломощных транзисторов. Если меньше, то будет больше погрешность, вызванная пассивными элементами. Этот компромисс в ТЛ-4 решён оригинальным способом. В режиме измерения единиц Ом, используется только один элемент питания на 1,5 Вольта, а в остальных режимах подключается ещё один элемент. Так что, светодиод, на шкале единиц Ом уже проверить нельзя.

Автор:	Джексон625 [ 19 май 2021, 17:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Понятно, спасибо

Автор:	Джексон625 [ 10 ноя 2021, 08:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Приветствую дорогие форумчане, и особенно Админа Спасибо за Ваши подсказки при ремонте, Одиссей прослужил почти год, без каких-либо замечаний, звук приятный Но случилась беда,(сам виноват) коротнул крышкой провод который идёт с платы ум (диод вд25) на плату индикации А1(отключение колонок) Теперь при включении релюшки не щёлкают, а значит не подключают нагрузку, усилок не работает Кондетсаторы на плате индикации и блоке защиты не менял(поменяю) , думаю проверить транзисторы в блоке защиты Что подскажите,дорогие форумчане С уважением Евгений

Автор:	Iurii [ 10 ноя 2021, 11:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 писал(а): Конденсаторы на плате индикации и блоке защиты не менял(поменяю) На слух я это воспринимаю так, как будто христианин входит в мечеть и кричит там: "Христос воскрес!". Если плохо объяснил, то конденсаторы меняют в другой секте. Я уже несколько раз описывал процедуру очерёдности проверок. Начинаем всегда с питания. Если питание есть в самом БП, то нужно посмотреть, где оно "кончается", то есть, куда поступает, а куда нет. Ведь если где-то КЗ, то питание туда поступить не может. Если КЗ в оконечном УНЧ, то да, нужно проверить выходные транзисторы. Если ход один неисправен, можно сразу все выпаивать и не подключать их до того момента, пока УНЧ полностью не заработает на небольшую нагрузку.

Автор:	Джексон625 [ 10 ноя 2021, 11:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Питание есть, оконечники отпаяны, проверены целые, ноль есть на средней точке, сигнал проходит, проверил наушником, а реле не щелкают

Автор:	Iurii [ 10 ноя 2021, 12:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 Тогда вам повезло, только защита пострадала. Проверьте визуально, а потом активные элементы. Там, насколько я помню всего несколько транзисторов. Можно найти неисправный элемент, даже не вникая в работу схемы, а часто и не выпаивая элементы. Используйте стрелочный омметр с большим измерительным током или мультиметр в режиме измерения полупроводников. Правда последним я так и не научился пользоваться. Это к тому, что не смогу проконсультировать. У меня только многолетний опыт использования первого.

Автор:	Джексон625 [ 10 ноя 2021, 12:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Спасибо успокоили, сегодня проверю защиту отпешусь

Автор:	Джексон625 [ 21 ноя 2021, 00:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Здравствуйте, пока я возился с защитой, на средних точках появилось минус 3 вольта, на обоих каналах, Взял проверил транзисторы по отрицательному плечу( выпаивая из схемы) так как в схеме при проверке их на сопротивление ометр(измерял на 100ом) показывал короткое, в итоге почти всё транзисторы были выпоянны и проверены вне платы, они оказались целыми, также были проверены и диоды, и они тоже целые, вот теперь вообще вошёл в ступор, как так всё целое, а не работает Это проделано с одним каналом, второй оставил не тронутым, буду по ниму и руководствуясь схемой собирать посоветуете, может транзисторы поменять на зарубежные? (Посоветуйте какие на какие поменять) С уважением Евгений

Автор:	Iurii [ 21 ноя 2021, 10:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 писал(а): Здравствуйте, пока я возился с защитой, на средних точках появилось минус 3 вольта, на обоих каналах, Сами по себе появились? Начинайте всё сначала, с проверки питания и удаления выходных транзисторов, чтобы их не спалить случайно. Менять старые детали на новые это пустая трата времени, если конечно вы умеете проверять старые. 1. Питание проверяли? 2. На утечку проверяли PN переходы выходных транзисторов? 3. Без выходных транзисторов можно установить ноль?

Автор:	Джексон625 [ 21 ноя 2021, 10:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Питание норм-+37, ноль не выставляется без оконечников, (я их снял) транзисторы проверял не однократно, тремя приборами(стрелочным, цыфровым, и есеметром) в одну сторону звонятся, в другую нет, переходы (эмиттер, колектор) в норме, не звонится

Автор:	Джексон625 [ 21 ноя 2021, 10:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Только вот на есеметре коэфициэнт усиление показывал разные значения, на каких-то было меньше 40,я их отложил, а теперь которые больше 50 буду спаивать на место

Автор:	Iurii [ 21 ноя 2021, 15:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 писал(а): в одну сторону звонятся, в другую нет, На каком пределе не звонится? Как проверить транзистор>>> Джексон625 писал(а): на каких-то было меньше 40,я их отложил, а теперь которые больше 50 буду спаивать на место Это ничего не изменит. В фабричных схемах можно использовать любые транзисторы в пределах указанного номинала, если в схеме не указано обратное. В схеме бытовой аппаратуры я таких указаний не встречал. Единственное для чего можно производить подобные измерения, так это для проверки радиодетали на соответствие с паспортными данными на предмет правильно казанной маркировки.

Автор:	Джексон625 [ 22 ноя 2021, 00:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Запаял транзисторы на место, всё по схеме, сравнивая с другим каналом, вроде всё норм, (дыма не было) но минус(3, 5 вольт) так и осталось на двух каналах, подключал через лампочки в разрыв колодки питания по плюсу, и минусу37 вольт по одному каналу, картина одинакова для обоих каналов Релюшки не щелкали, а когда снимаю колодку хр2, напряжение на контрольных точках(кт15, кт16) становится (7вольт) Мог ли я что-то напортачить с защитой?, Такое ощущение что, что то общее для обоих каналов уводит ноль в в минус3, 5вольт Что копать, защиту или следущий канал? Каналы между собой чем то связаны? Может неисправный канал влиять на исправный? Заранее спасибо!!! С уважением Евгений

Автор:	Iurii [ 22 ноя 2021, 12:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 писал(а): подключал через лампочки в разрыв колодки питания по плюсу, и минусу37 вольт по одному каналу, картина одинакова для обоих каналов Сорри, я не понял. Вы что между питанием и оконечным УНЧ лампочки включили? Лампочка, это динамическая нагрузка. Её сопротивление от тока зависит. Её туда пихать нельзя. Во всяком случае, я никогда такого не делал, поэтому не могу предсказать последствия. Джексон625 писал(а): Релюшки не щелкали, а когда снимаю колодку хр2, напряжение на контрольных точках(кт15, кт16) становится (7вольт) Не нужно хвататься сразу за всё. Сначала нужно УНЧ до ума довести, а потом браться за защиту. Если на выходе +3 Вольта, ясно что защита будет срабатывать. Мне сложно делать какие-то предположения, так как я не знаю, что вы конкретно делаете. И это даже без учёта того, что в схеме могут быть хакие-то "хомуты", созданные по ошибке. 1. +3 Вольта вы намеряли до установки выходных транзисторов или они, эти +3 Вольта, там появились только после установки выходных транзисторов? 2. +3 Вольта есть на выходе обоих каналов, или напряжение в каждом разное?

Автор:	Джексон625 [ 22 ноя 2021, 13:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Лампочки только по питанию, по 36 вольт, на+и- пита ие усилителя, на колодке хр1 в разрыв питания, (не на выход), оконечники сняты, при этом на средних точках обоих каналов контрольной точке (15и16) одно и тоже напряжение (минус3, 5вольт), на одном оконечном канале, был обнаружен неисправный транзистор(кт818) левого канала, звонился переход (б-э) в обе стороны, Как-то так

Автор:	Iurii [ 22 ноя 2021, 14:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
+37 и -37 это и есть питание оконечного усилителя, которое подаётся через XP1, XP3 блока А5. Надеюсь вы уже изъяли эти лампочки (с неизвестными параметрами). Одно и то же напряжение на выходах обоих каналов, это конечно странно, но когда вы восстановите один канал, все вопросу сами собой исчезнут. Джексон625 писал(а): на одном оконечном канале, был обнаружен неисправный транзистор(кт818) Они по одному выходят из строя крайне редко. Тщательно проверьте и КТ819, возможно у него обрыв вместо пробоя. Ну и проверьте три пары предвыходных транзисторов, если на выходе нет ноля.

Автор:	Джексон625 [ 22 ноя 2021, 15:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Спасибо, буду дальше рыть, если что напишу!!!

Автор:	Джексон625 [ 23 ноя 2021, 16:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Здравствуйте, а можно проверить усилитель звуковым сигналом? Не мучаясь с поиском ноля на средней точке Например подать сигнал на вход, и низкоомным наушником, или осцылографон слушать, или смотреть по каскадам, где прорывается сигнал, там и проблема? Или всё равно надо найти ноль?

Автор:	Iurii [ 23 ноя 2021, 17:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 писал(а): Здравствуйте, а можно проверить усилитель звуковым сигналом? Это один из основных способов поиска неисправностей. На вход УНЧ подаётся сигнал частотой 1кГц, а затем с помощью осциллографа прослеживается путь сигнала по схеме. В некоторых схемах этот путь даже обозначен жирными линиями. В отсутствие осциллографа, это можно сделать и и с помощью наушника, только желательно высокоомного, например, ТОН-2 на 1600 Ом. Наушник нужно включить последовательно с разделительным конденсатором, например, на 1мкФх100 Вольт и резистором на 3-5кОм. Это чтобы его не повредить, когда подберётесь ближе к выходу УНЧ. Джексон625 писал(а): Или всё равно надо найти ноль? А за это не волнуйтесь. Иногда неисправности проявляются непредсказуемо.

Автор:	Джексон625 [ 23 ноя 2021, 19:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Вот спасибо!!!, а то я запарился искать этот ноль Значит получается, где нет прохождения сигнала, там и проблема Выпаиваем подозрительный элемент, проверяем, меняем, и слушаем, наслаждаемся!!!

Автор:	Джексон625 [ 24 ноя 2021, 22:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Здравствуйте, вот вроде бы нашёл одну проблему Значит получается следующая картинка, точки(27, 28,37) на плате ум не звонятся с разъёмами питания хр1и хр3 контакт 2 земля, может из за этого нет ноля на средней точке?

Автор:

Iurii [ 25 ноя 2021, 11:40 ]

Заголовок сообщения:

Re: И снова ремонт Одиссея 010

Джексон625
Измерять напряжение на выходе оконечного усилителя нужно здесь (см. схему), то есть там, куда подключается нагрузка. Естественно нужно сначала убедиться, что общий провод УНЧ, относительно которого вы собираетесь производить измерения, соединён с общим проводом источника питания.

Цитата:

точки(27, 28,37) на плате ум не звонятся с разъёмами питания хр1и хр3 контакт 2 земля

37 - сигнальный общий.
27, 28 - экран.

Вложения:

Измерять величину напряжения ошбики нужно здесь.jpg [ 41.82 Кб | Просмотров: 12391 ]

Автор:	Джексон625 [ 25 ноя 2021, 23:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Я так проверил, у меня получилось(- 26 вольт) я так понимаю, что не правильно мерил, и Вас вводил в заблуждение, извените новичка Теперь нужно проверить транзисторы по отрицательному плечу при включеном усилителе, и проверять б-э переход, где больше0, 6 или меньше тот транзистор и не исправный? Его потом нужно а впаять и проверить на сопротивление переходы? Правильно? Если что не так, подскажите С уважением Евгений

Автор:	Iurii [ 26 ноя 2021, 10:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 писал(а): б-э переход, где больше0, 6 или меньше тот транзистор и не исправный? И это тоже показатель. Но ведь транзистор может быть и заперт, тогда напряжение может быть меньше. Так что для надёжности измерения, нужно посмотреть, какое напряжение при этом на резисторе, ограничивающим ток базы. Если вы понимаете, как работает транзистор, то в большинстве случаев его можно проверить не выпаивая. Однако утечки в P-N переходах выявить таким способом бывает сложно. Как проверить транзистор>>>

Автор:	Джексон625 [ 27 ноя 2021, 15:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Здравствуйте, замерил сопротивление (R81, R82) которые должны быть по 0,47 ом, а они оказались по 0,42 ома, это критично? Замерял есеметром, и мультиметром До каких минимальных показателей резисторы резисторы считаются пригодные к установки?

Автор:	Джексон625 [ 27 ноя 2021, 16:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Добавлю;я их выпаял из платы и проверил

Автор:	Iurii [ 27 ноя 2021, 18:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 писал(а): которые должны быть по 0,47 ом, а они оказались по 0,42 ома Это несущественно. Есть погрешность у самого прибора и погрешность номинала резистора. У вас ошибка всего 10%. Это в пределах допустимого.

Автор:	Джексон625 [ 27 ноя 2021, 21:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Спасибо, а то я думал что в этом причина минуса га средней точке, будем искать дальше

Автор:	Джексон625 [ 30 ноя 2021, 13:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Здравствуйте, при подключении питания левого канала, сопротивление р(65) почернело, проверка показала (92) Ома, должен быть (100) думаю что не критично, впоял на место, также проверил рядом стоящие транзисторы (вт34, вт30 вт22) проверил целые, что дальше, продолжать дальше выпаивать и проверять транзисторы, или есть какой способ найти ноль?

Автор:	Iurii [ 30 ноя 2021, 14:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 писал(а): проверка показала (92) Ома, должен быть (100) думаю что не критично Не критично. Тут две ветки про Одиссей, и я уже не помню где что писал. У резисторов есть допуск. В бытовой аппаратуре советского производства, он может быть или 5, или 10%. Бытовые приборы тоже дают погрешность. 2-5%. Это нужно учитывать при замерах. Джексон625 писал(а): продолжать дальше выпаивать и проверять транзисторы, или есть какой способ найти ноль? Обычно транзисторы выпаивают, когда есть подозрение на утечку. Пробой и обрыв в подавляющем большинстве случаев можно определить, либо по замерам напряжения, либо по замерам сопротивления. В последнем случае схема должна быть обесточена. Я давал выше ссылку по проверке транзисторов. Точно так же, с высокой долей вероятности, можно проверить резисторы и конденсаторы. Однако при этом нужно учитывать схемотехнику узла. Чем меньше паек, тем больше шансов не наделать ошибок. Цитата: сопротивление р(65) почернело Это признак чрезмерного тока. Транзисторы в его цепи должны быть открыты. Если измерить напряжение на переходе база-эмиттер, и оно будет сильно отличаться от 0,6 Вольта, значит транзистор неисправен.

Автор:	Джексон625 [ 21 дек 2021, 21:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Здравствуйте, не выдержала душа поэта, выпоял всё транзисторы, проверил а они как на зло всё целые оказались, впоял на место, и за место минус постоянки, на средней точке появился плюс постоянки, было(-19) стало(+35) какая то чертовщина Что может быть, всё транзисторы проверены на Есеметре, всё целые, что посоветуете?

Автор:	Iurii [ 21 дек 2021, 21:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 Я обычно рекомендую сначала убедиться что усилитель полностью работоспособен без выходных транзисторов, естественно, на пониженную нагрузку. Если после этого установить исправнее выходные транзисторы, то усилителю просто некуда деваться и он будет работать. Но если один из транзисторов неисправен, например, имеет утечку, или если транзисторы были припаяны неверно, или замкнули на радиатор, тогда может случиться всё что угодно.

Автор:	Джексон625 [ 09 авг 2022, 22:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Здравствуйте, снова рад с Вами общаться Тема ещё жива? Можно пару вопросов? Горит R 47(47ом) проверил всё транзисторы по (+) плечу, целые, теперь думаю проверить по (-) думаю здесь будет пробитый транзистор Диоды проверены, целые, конденсаторы некоторые заменены , но всё так же продолжает гореть (R47) Что, как думаете проблемы в минусовом плече? Подскажите пожалуста где искать неисправность С уважением Евгений

Автор:	Джексон625 [ 09 авг 2022, 22:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Вложение: Screenshot_20210413-233806.png [ 379.13 Кб \| Просмотров: 10684 ]

Автор:	Iurii [ 09 авг 2022, 23:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 Здравствуйте Евгений! Ремонтируем как обычно. Сначала проверяем питание. Прежде чем подключать УНЧ, выпаиваем транзисторы выходного каскада. Затем добиваемся устойчивой работы УНЧ на высокоомной нагрузке. И только после этого впаиваем назад заведомо исправные транзисторы.

Автор:	Джексон625 [ 09 авг 2022, 23:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Да забыл написать, что выходные транзисторы отпаяны, питание в норме,(+/-) 37 вольт, по плюсу все транзисторы выполнять и проверены - целые

Автор:	Джексон625 [ 09 авг 2022, 23:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Думаю выполнять и проверить по минусу всё транзисторы, это правильно будет?

Автор:	Iurii [ 10 авг 2022, 09:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 писал(а): Думаю выполнять и проверить по минусу всё транзисторы, это правильно будет? Проверять вы можете исходя из своих знаний и интуиции, но при этом вы должны руководствоваться вышеуказанным планом работ.

Автор:	Джексон625 [ 10 авг 2022, 11:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Где то на Вашем форуме читал, что R47(470ом) а на схеме он показан как 47ом, он был горелым, я его поменял как на схеме 47 ом поставил, он опять сгорел Вопрос такой, какой должен быть наминал резистора? Или что то не так в схеме?

Автор:	Джексон625 [ 10 авг 2022, 11:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Транзисторы по плечу плюс проверены есеметром, диоды тоже, всё норм, целые

Автор:	Iurii [ 10 авг 2022, 13:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова ремонт Одиссея 010
Джексон625 писал(а): Транзисторы по плечу плюс проверены есеметром Я не знаю что это за прибор. Но любые проверки не влияют на план проведения ремонта, если не имеется богатого опыта ремонта конкретной серии усилителей.

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/